Женщина в политике.
На модерации
Отложенный
В сериале «Фурцева» молодость будущего министра культуры показана с хорошей долей злорадства, гадливости и симпатии одновременно. Создателям фильма хотелось совместить несовместимое – идеализировать и романтизировать образ «кухарки», управляющей государством.
Была ли Е.Фурцева романтиком революции, проводником идей и практики строительства социализма? Или она была этаким «ОБендером» в юбке? По ходу сериала всё чётче выясняется именно вторая версия её поведения, но с постоянными реверансами в сторону первой версии. Эта двоякость раздражает и отдаёт шизофренией в искусстве. Понятно, что показать Фурцеву правдиво, значит, унизить саму систему, состоящую из конгломерата отвратительных мужчин.
Что тут скажешь? Да ничего. Либо, правда, либо - молчание!
Фурцева была не просто воинствующей комсомолкой-атеисткой. Нет! Это была невежественная выскочка. Её, наверняка, чурались и не принимали в нормальную компанию. Но она лезла к людям, используя весь имеющийся у неё ресурс. Она смолоду прибилась, возможно, к не очень толковому, но любящему её мужчине, отдала ему своё целомудрие, но взамен унизила предательством лучшего друга, растоптав того публично перед всем коллективом. Муж по наивности доверил ей тайну о дворянском происхождении друга, а она вполне искренно сочла это вредительством общему делу. На первый раз, это показалось искренним заблуждением, но с Косыревым она поступит точно так же. Только после повторного предательства муж не выдержит, и он уйдёт от такого троглодита. Но «ОБендерша» уже не свернёт с взятого курса. Она уже сознательно встанет на сторону тех, кто так же невежественен, как она. Потому, что они «свои», а другие – «чужие».
Согбенная наследственность, а не вера в то, что «вот она – простая русская баба», может управлять государством, затмит в ней здравый смысл.
Возникает вопрос: почему именно серая безликость пробивалась при Сталине наверх? Почему скрытые негодяи сумели одолеть тех, кто шёл во власть по меркантильным, но открытым демократическим убеждениям. Старые большевики обладали не лучшими моральными качествам, но они не были агрессивными фанатиками. У них были заповеди, принципы, заслуги. А победило именно невежество.
Почему?
Неужели месть всегда изощрённее, открытой борьбы? Неужели в открытом сражении одни приёмы, а в тайных схватках и интригах уже другие? Неужели невежество, понимая, что оно обречено может победить только за счёт обмана. Напрасно самоуверенные идеологи, преподаватели-профессора, учёные решили, что знания сами пробьют себе дорогу.
В сериале не дан глубокий анализ политической трагедии тех лет, а выстроена вполне бытовая драма жизни женщины-руководителя. За намёками и экивоками проглядывается уродливая сущность самой власти, и, если бы не отличная игра актёрского состава, фильм мало бы отличался от мыльного сериала, снятого по известной биографии Е. Фурцевой. Авторам не удалось выразительно показать правду, потому что старые методы живучи по сей день. Это лучшее доказательство того, что такие фильмы необходимы и правомерны, несмотря на то, что в них присутствует художественный вымысел.
Придёт время, режиссёры научатся в одной-двух сериях выражать больше смысла, чем в многосерийной ленте. Но это будет не скоро…
Комментарии
- Это - не слон в посудной лавке, однако!
Это - дующий из канализации вентилятор... В Англии, о таком говорят: "Shit hit the fan".
Прикажет вождь в паранойе искать и уничтожать врагов народа - и будем на самых лучших доносить, проснуться самые низменные качества. Скажет другой - все было неправильно - и система рухнет, добро само в людях пробьется. Это пример Фурцевой.
Её никогда я не брошу.
Это ведь со мной она стала плохая.
А брал то я её хорошей…»
Маяковский
1. Знать более лучшую жизнь, чтобы сравнивать.
2. Иметь ум, чтобы понимать, что живешь хуже скотины и жаловаться самому себе.
3. Не иметь его вовсе, ибо если кто услышит твою жалобу и не напишет донос, то его самого посадят за недоносительство. Эта система самоцензуры работала безотказно. Многие по-пьяни на этом спалились, вплоть до высокого партийного руководства и генералов да маршалов. А остальные жили лучше, жили веселее.
Вон северные корейцы какие все счастливые, в отличие от южных.
Такие мысли могут придти в головы ветеранов-сталинистов. Жалко их. Пусть уж доживают в иллюзиях.
А про канализацию я вспомнил в честь незабвенного нашего, пока, сортирного деятеля...
Оказывается Вы вспомнили "незабвенного"... - а при чём тут тогда "Женщина в политике"?
2. Путин привёл в политику - не только Кабаеву и "некоторых министров". Взять туже "Сосулю"...
3. Ассоциации, как и диалектика - законы познания и сознания, а не окружающего мира. Мы над своими ассоциациями - не властны. Где выстрелит, там - выстрелит! ;)
Комментарий удален модератором
"В.В.Путин" - это просто имиджевый PR-проект.
Женщины голосуют - потому что нравится и внушает доверие.
И никакие доводы разума - что за 12 лет путинского правления - олигархический капитализм укрепился, народ вымирает, и страна стоит у последней черты выживания - и никакие судороги режима мышцами практически не способны угрозы для суверенитета РФ над своей территорией.
Война ведь тоже вина Сталина. Не помогай он Гитлеру в 1939-41 поставками стратегических материалов, и Второй МВ не было бы.
Кто остался с того поколения - по большей части - инвалиды войны и вертухаи, гнобившие тех мужиков.
В политике других женщин не бывает. Нормальная женщина знает дом, мужа, детей и церковь. Предавшие малое, предадут большое.
А эта простая русская баба - символ освобождения народа революцией. Только обманула народ революция.
не такой какая она есть,а такой какая она должна быть.Во время оттепели такие произведения называли лакировкой действительности.
Чехов спросили : "Зачем вам морское министерство,у васже моря нет
У чехов спросили:"Зачем вам морское министерство,у вас же моря нет?"
Чехи ответили : "Есть же у вас министерство культуры."
В нашей семье только дядька - сталинист. Родился в 1951 г. Хороший человек.
Дед - его и моей мамы отец, в НКВД до войны служил, войну прошел с первого до последнего дня - сталинистом не был. Другой дед по отцу - партийный работник с 1923, стрелялся в 1929, когда его отца-середняка репрессировали, как шпиона, по доносу соседа. Сыновей заставляли отрчься от отца и поменять фамилию. Дед отказался и был исключен из партии. Стрелялся. Пуля вскольз по черепу прошла. Восстановили. Но сталинистом не был. Пошел в карьерный рост при Хрущеве.
Дядька и путинист. Идеализирует его. Когда я ему про путина правду рассказал, ему плохо стало с сердцем. Поэтому не стоит ссориться из-за сволочей. Хотите верить им, пожалуйста. Лишь бы сами были верны тем идеалам, в которые верите.
Затеял первым антисталинские разоблачения, чтобы до него никто не успел добраться. Берия был святой апостол в сравнении с ним. Но имел 11 мешков досье на хрущевскую верхушку. Но со смертью тирана его самопожирающая система рухнула. Кто первым успел выбраться из под её обломков, тот и оказался в выигрыше. И политических противников уже не уничтожали в параноидальном приступе, как у Сталина, а лишь отправляли на пенсию или понижали в должности. Одно это уже благо. Страной правил сумасшедший тиран.
ВОВ случилась из-за его "дальновидного" руководства. И поражения 1941 и 42 на его совести. В 1941 - из-за отсутствия опытного комсостава, уничтоженного в ходе предвоенных чисток, в 1942 - из-за неуемного желания Сталина как можно скорее любыми силами завершить эту страшную войну, свидетельство его политического поражения. Когда отстранился и передал управление специалистам - "богам войны", вытащенным из подвалов Лубянки, тогда и пришли победы.
А про армию перед войной все верно. Но виновата обстановка страха, посеянная Сталиным. Я с этим последние 10 лет сталкиваюсь, внедряя свои изобретения. Так всего специалисты боятся, что лучше пусть привычные начальству аварии, чем что-то новое вводить. "Что случиться, на нас и свалят за инициативу, хотя вы и будете не виноваты. Уволят". Так упираются, что даже открыто саботажем угрожают - "будут аварии на вашем продукте" (хотя у них же в 2000 - 2003 г.г. при другом персонале все было испытано без единой аварии). Так и военные боялись всякой инициативы и водку с горя пили.
Да зубы обломали на 600 тыс. московского народного ополчения, пока подкрепление с Дальнего Востока через месяц пришло.
Гнать 2-ю Ударную и армии подо Ржевом было бессмысленно. Без провианта и боеприпасов на малые силы хорошо окопавшихся немцев. Власов и Ефремов это пытались лично Сталину разъяснить. И оба отказались бросить своих солдат, когда стало поздно, а за ними из Москвы самолеты для эвакуации прислали.
Гитлер решил взять Ленинград измором малыми силами и от дальнейшего наступления отказался.
Когда поняли в Ставке, что людей уже может не хватить воевать прежними методами, тогда и поменяли стратегию, пришли победы.
Воевать по-суворовски - "не числом, а умением".
\\\ ...она долго молчала. Потом сказала: «Как нам всем должно быть сейчас стыдно…» Я подумал, она скажет: «…что мы с вами не читали пьесы». Она сделала паузу и сказала: «…что мы с вами уже не умеем любить». И далее была неумолима. \\\
По сей день любой кого спросишь за что посадили Стрельцова ответит "за изнасилование", на вопрос "а было ли оно?", как правило слышно однозначное "да". Попробуем разобраться правда ли Стрельцов изнасиловал женщину, или же попал в лагеря за ложные обвинения?
Вот версия уже посерьезнее! Светлана Фурцева, 16 летняя дочка близкой подруги Никиты Хрущева. Фурцева встретила Стрельцова в 1957 году, на приеме в Кремле, и влюбилась в него. В этом же году мать Светланы потребовала у Стрельцова жениться на её дочке, но Стрельцов отказался(у него была невеста, с которой позже они поженились). Тренер Стрельцова Г.Качалин рассказал,что он пытался обратиться к руководству коммитета комм-кой партии с требованием отпустить Стрельцова, но когда ему сказали что ему надо обращаться к более высокой инстанции, он понял за делом стоит Хрущев
Стрельцова выпустили раньше срока, в 1965 г. Он вернулся в родной Топредо, помог команде выиграть чемпионат СССР 1965 г, и дважды стал футболистом года СССР.
Эдуард Стрельцов скончался 22 июля 1990 г. от рака, который скорее всего он нажил в лагерях. Перед смрертью, Стрельцов сказал своей жене что о...
Комментарий удален модератором
Завенягин, Малышев-людоеды канешна, но как организаторы-выдающиеся.
Но марионеток было много а Норильск построил Завенягин. жестоко строили. ещё 20 лет назад в Норильске помнили что город стоит на костях ЗЭКа. А щаз-не знаю.
Вспомните слова поэта -
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами.
"почему именно серая безликость пробивалась при Сталине наверх?"
Вспомните нынешних министров. Почему именно эти люди?
1. Не подсидят.
2. Коррумпированы.
3. Способные люди должны работать, а руководить может и дурак.
А разве Малышев, Ванников, Косыгин, Устинов, Хруничев - бездари? Нет,,это грамотные организаторы экономики.
Зато после - при Хрущёве - пошла писать губерния...
"Пляски" продолжились при Брежневе, Горбачёве. А о наших нынешних - и говорить не хочется.
Способные (и какие!) люди были в министрах. Но руководили ими бездари из партаппарата.
Бездарности пробьются сами". Расхожее утверждение, но неверное.
Итак, автор обозначил тему - "серость сталинских управленцев". Так что будем и говорить только об этом, о качестве советских управленцев
Сталину досталась полностью разрушенная страна. Нет ничего! Всё разрушено! А теперь считайте - сколько он был во власти - 28 лет. Выбросите из этого отечественную войну, разрушившую треть страны. И что сделано за время его правления
Не было авиационной промышленности, СССР стал авиационной державой. Кто создал эту державу? Сталинские управленцы.
Создана судостроительная промышленность. Мозгом и руками сталинских управленцев
Автомобильная промышленность создана мозгом и руками сталинских управленцев
Промышленность промстройматериалов
Химическая промышленность
Оборонная промышленность.
Станкостроительная промышленность.
Подшипниковая промышленность
Множество других отраслей промышленности
Десятки научно-исследовательских институтов, высших и средних учебных заведенийи множестов-множество другого. И это создано серыми управленцами?
В своё время на некоторых фирмах, где я работал, был достигнут довольно высокий прогресс в автоматизации только за счёт того, что управленцы тупо давали денег спецам и не мешали.
Особенно это заметно при сравнении с нынешними управленцами. Почему нет ни одной фигуры, а одни только серые мыши? Потому что Путин боится конкуренции! Только и всего! И потому он и выбрал абсолютную посредственность - Медведева.
Та же песня и со всеми сталинскими стройками. Каждый знал, что на кону жизнь. И поэтому никого не надо было подгонять. Задачей управленцев было только обеспечение необходимым.
Я же не зря в предыдущем посте про автоматизацию упомянул. Было бы желание и любой из управленцев мог бы себе присвоить заслугу в построении систем.
Не пора ли сегодня подумать о женщине-президенте?
А в оценке фильма разделяю Ваши взгляды.
А как бы вели себя мужчины при таких обситоятельствах. Да, есть мужики, которые с этим справятся, но большинство - сопьются. Я за женщину-презилента
Комментарий удален модератором
В каждом вашем слове вранье и желчь.
Я житель первого атомного города. Знаю историю не как вы!
«С 1917 по 1937г прошло всего 20 лет», а с 1928 по 1940 – всего 12 лет, и за эти годы этот «разрушитель» создал в стране такую индустриальную базу, которая сумела перемолоть всю европейскую экономику, обрушившуюся на нас во главе с Гитлером.
Дремучий вы человек,Брускин, самообразовываться надобно.
А люди, получившие образование в империи, кто разбежался, причем начиная с февраля, кто сдуру полез в политику и погиб. По большей части, без особого влияния большевиков.
А почитать вам советую для начала хотя бы В.Овчинникова "Горячий пепел".
А государственный деятель думает о следующих поколениях" У.Черчилль.
Сколько народу полегло в коллективизацию, индустриализацию, войны, то создается впечатление, что в СССР были политики, жившие ближайшей пятилеткой, под собой не чуя земли. Рвались вперед, не боясь никаких потерь материальных и людских. Фанатики идеи коммунизма.
- Лютующий идиотизм.
Обсуждается фильм? Так о художественных достоинствах и надо говорить.
А этак правду представлять!!! не правдой и на этой основе делать выводы о происходящей эпохе. - серости пёрлись вво власть... Бред!!
Это наверное лечится.... хотя............. вот новодворскую вылечить не смогли....
Сериал НЕ СМОТРЕЛ ибо зомбизор НЕ СМОТРЮ принципиально (Ъ) Он превращает в таких как Вы аналетигОВ. "знающих историйку"
(поясняю, это не оскорбление, а констатация факта. Факт оскорбительным быть не может)*
Не смотрел,а сужу(?) имею право судить.. По Вашим рецензиям,то что вы представили это одна половина правды, а любая полу правда это ложь. Это я говорю по знанию истории.
На основании сериала Вы выносите суждение - во власть при Сталине продвигались ТУПЫЕ и СЕРЫЕ.
(По фактам истории, такого не было. руководители были разные, но при всей разности. Достигли очень многого.Если бы были такими как Вы пишите этого бы не произошло)*
Вам даже не в домёк, что сам сериал лжив. Таков "соц заказ" нынешним "фурцевкам" - кидать гумус на СССР, квадратно гнездовым способом. Не думая о исторической правоте.
Новодорская точно так-же визжала о "реальностях" СССР судя по лживкам солжиницина "100000000 жертв(!?) И это ещё архивы закрыты."
По её выступления явно видно - просто дура. и не репрессировали её, а ЛЕЧИЛИ.... да не помогло. У её до сих пор, комуняки виноваты....
Ответ: Потому что серая безликость пробивалась наверх вовсе не при Сталине, а при Брежневе. А при Сталине напротив сильные, одаренные люди получали поддержку и благодарность от тирана.
"Путин - не паясничай".
И показали сюжет про того, кто бил - спился. сидел в тюрьме, умер, не дожив до 50-ти. Очень показательно.
Меня в армии тоже крепко били за непокорность и тоже приговаривали - вот на гражданке наверняка знаменитым станешь, по телику покажут. А нам приятно будет вспомнить, что били тебя. Но я мизантропом не стал. И знаменитым - тоже. Хотя по ТВ в 1991 показали, как ведущего брокера по числу и объему сделок за 100 дней под новый год. Премию в 5000 руб. дали на бирже, что спасло семью от голода. Хозяин фирмы никому не платил.
Разве возможно стать при путине знаменитым, не изменяя принципам?
Гораздо больше драйва, чем сейчас. Классический торговый зал амфитеатром.
Перед торгами брокерам раздавали распечатки предложений и запросов. Я работал на покупку, "бык". Народ интеллигентный - свежеиспеченные выпускники вузов - отличники, краснодипломники, аспиранты. Маклер зачитывает лот. Брокеры голосуют карточками, бегают звонить клиентам - ряд кабинок, как на телеграфе. Чутье позволяло назвать верную цену и застолбить её, пока другие сомневались.
Перезнакомился, оброс связями, заработал репутацию.
И подписанием договора работа только начиналась. Дальше доводил её до конца, контролируя клиентов с обеих сторон.
А с компьютерами аукционы стали скучными, мертвыми. Кроме цены, ничего не узнаешь о товаре. Ошибок и грязи больше. Эх, добрые старые времена.
Дважды в неделю торги по 3 ч непрерывно, да еще и с опционами, фьючерсами, хеджированием. Проявление характера - смелости, решительности, интуиции. И доскональное изучение всех видов промышленных товаров. Не то, что сейчас на электронных торгах. Что семечками тогговать, что металлами, все одинаково. Лишь по цене ориентируются. Все упростилось до неприличия, до уровня дурака. Умные остаются за бортом, хитрые выигрывают. Я принципиально в тендерах не участвую, называю их стриптизом.
Я ушел в изобретательство в 1998 г. Придумал несколько сортов передовых ГСМ, запатентовал, внедрил. Но в 2003 пришлось свернуться.
Сверяют покупатели лишь буковки в названии и циферки в цене. А там хоть отработку заливай в бочки под видом бренда. Лишь бы откат получать регулярно.
В США от этой дури - электронных торгов, отказались в 2001 г. Вместо них - программа АРИБА Байер плптформа В2В. В ней забиты постоянные самые лучшие проверенные временем поставщики и стекаются заказы от всех потребителей. Программа сама формирует план производства и выдает заказы на сырье. Никакой дурацкой ценовой конкуренции. Побеждают умные, а не хитрые. Об этом Э.Деминг говорил еще в 1950 г. - "конкуренция - выигрывает один, проигрывают все. Сотрудничество - выигрывают все".
А я последние лет 10 практически без работы. Горе от ума. Меня просто потребитель не понимает, как это может быть ресурс повышен в 8 раз, а остальные свойства, в 2-3 раза. Не желают рассматривать результаты экспертиз. "Не верим, ты все купил". Конечно, научные экспер...
А уж каков знаток кино проснулся - просто жуть!
Автор - на все руки дока? В каждом деле - мастер?
Значит, не умеет и толком не знает НИЧЕГО!
.
Стаалинна , Сталина-,
Мужики кричали на,
Чукчи Абрамовича-
Кричали Каагановичаа!
Рядом бараны
Били в барабаны
Кожа барабанов
Из самих баранов!
Это их ставленник - путин.
Что с ним сделали сегодняшние светлоголовые сильные мира сего?
Это всего лишь малый стришок о том, что полезного для людей делали советские руководители.
Это Вы о : Чкалове, Жукове, Туполеве, Курчатове, Сахарове.... и сотнях , тысячах других ученых, военных, работников культуры....
Да и Первым Секретарем Мос.горкома КПСС она стала после смерти Сталина уже в 1954 году! Для сравнения - Ельцин этот же пост занял в 1986 году - в 55 лет!
Так что, Вы зря "наехали" на Сталинское время и его кадровую политику. Так мне кажется...
Да и судить о том времени и людях того времени по заказным сериалам - все равно, что оценивать работу настоящего художника-портретиста по шаржам или комиксам...
Тут многие спекулируют на том, что при Сталине в СССР произошла индустриализация. Будто в других странах никто ничего не делал, а всё произошло само собой.
До каких пор мы будем верить в этот миф?
"За годы первой пятилетки (1927/28 — 1932/33 гг.) были построены: Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Уральский медный завод, Риддерский полиметаллический комбинат, Волховский алюминевый завод, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Московский и Горьковский автомобильные заводы, Минский станкостроительный завод, Туркестанско-Сибирская железная дорога (Турксиб), новые угольные шахты Кузбаса и Домбаса, новые нефтепромыслы Баку. Всего около 1500 промышленных объектов.
За годы второй пятилетки были построены: Уральский завод тяжелого машиностроения и Краматорский машиностроительный завод, Уральский вагоностроительный завод, Челябинский тракторный завод, Новотульский металлургический завод, Воскресенский, Невский, Актюбинский, Горловский, Бобриковский и др. химические комбинаты, Московский метрополитен. Всего около 4500 промышленных объектов...
"http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/
Там же : За годы первой пятилетки производство чугуна в Советской России было увеличено в два раза, станков в 8 раз, тракторов в 28 раз,автомобилей в 30 раз!
индустриализация происходит от латинско...
Вы фильм смотрели?
Молодежь сегодня так и делает - результаты, уверен, Вам известны...
Обсудить игру актеров, работу операторов, звукорежиссеров - пожалуйста. Даже о музыке к фильму можно поговорить... Но только не принимать фильм за исторические анналы! Утоните в "художественных изысках", которые делаются в угоду продюссерам, рекламе и рейтингам!
Вот как-то так...
Я считаю, должно быть то и другое.
Пусть будет! Но как художественное произведение, а не архивные материалы по истории! Вот и все.
Только я совершенно ничего и ни перед кем не метал... Мы дискуссировали.
Филшьм посмотрела. Тенденциозный, непорядочный, какая-то истеричка, вечно небритый и кажущийся немытым Аверин...фильм о ком снят?
1. Балтийско-Беломорского канала, а также Нижнетуломской ГЭС (1931–1933 гг., около 110 тыс. заключенных);
2. Канала Москва-Волга, а также Иваньковской и Угличской ГЭС (1933–1939 гг., около 190 тыс. заключенных);
3. Норильского металлургического комбината (с 1935 г., около 12 тыс. заключенных).
Заключенные в основном привлекалась к земляным работам, валили лес, работали на рудниках. Основные «стройки коммунизма» первых пятилеток страна завершила без них.
В 1934 году число заключённых в лагерях ГУЛАГ составляло 500 тыс. человек. В 1940 — уже более 1,5 млн. Тогда это составляло примерно 1,15% от всего трудоспособного населения страны. Для сравнения сейчас отбывает срок наказания свыше 1 млн.человек, это составляет 1,32% от всего трудоспособного населения. Результаты сравнения так называемого «тоталитарного общества» и так называемого «либерального» не в пользу последнего.
...Да и что за постановка вопроса глупая - страна пашет, а зэки - почему не должны?!
Кстати - ЗэКа - заключенный каналоармеец... Почитайте, будет полезно.
В брустверах канала им. Москвы и Беломорканала похоронены миллионы ЗК.
Давали срок 10 - 15 лет, но лишь редкие единицы, типа Георгия Жженова отмотали его до конца.
"Чапаев", "Коммунист", "Вечный зов" и "Сердце Бонивура" (тогда) и "Адмирал", "Фурцева", "Дом -2", "Крестный Батька" - сегодня... Согласны?
Каждое время находит свои "архивные документы" : сегодня "нашлись" архивные документы и справки по Катыни... Что найдут "завтра"?!
"История - продажная девка..." - не забыли?!
500 строек умножаем на 500 000 ЗК "похороненных в брустверах". Получилось 250.ооо.ооо - милллионов "похороненных" . Численность населения СССР к 1940 году составляла порядка 190.000.000. В 1927 -1930 году - порядка 150.000.000 http://baldin.ru/article/read/chislennost_rusi.html
Теперь ответьте: у Вас своя собственная математика ?! Было - 150 миллионов, "похоронили" -250.000.000, стало - 190.000.000.....
Кто хоть хоронил расскажите....
;-))
И хоронили в братских могилах бульдозерами и экскаваторами. На каналах клали трупы штабелями и тут же засыпали 5 м. высоты бруствером из вынутого из русла грунта. "Научная организация труда".
Точно также в 2000 г. в Чечне был вырезан СОБР из сотрудников МУРа и ГУБОПа. Его командир - мой друг, спасся с семерыми от всей роты. В Москве с него еще деньги потребовали за полушубки убитых. В казарме во сне порезали духи.
Ложь, повторенная много раз за много лет, кажется правдой. На таких фильмах мы все и выросли. А на деле СССР - страна лжи, подлости и показухи, полного безразличия к жизни простого человека. Давали минимум, как рабам, чтобы не роптали. Сейчас все циничнее, но без показухи. Мне глаза в армии открылись.
"... в брустверах канала им.Москвы похоронено более 500 000 ЗК-строителей. А таких "строек коммунизма" было по стране более 500."
Узнаете?
Сколь кощунственно не прозвучит, но сегодня, по-моему, эта цифра не имеет глобального, решающего значения. Помните, как после конфликта России с Грузией цифра жертв менялась с десятков на тысячи и обратно ?! Это в современности, сегодня. Что говорить о событиях "давно минувших лет". Я не сторонник ворошить "грязное белье"...
Мне ближе тема сегодняшнего "мирного" вымирания населения России!
Свобода....., независимость...., демократия....., желанный "рынок" ... и ....ежегодное уменьшение численности населения России на 300 - 500.000 человек !
И это с учетом мигрировавших и продолжающих прибывать русских и .... "не очень" ....
Вот ВОПРОСИЩЕ ! А прошлое.... Его надо знать и помнить, конечно....
http://rusk.ru/st.php?idar=309512
Кому прикажете верить? Документалистам или Ю.Дмитриеву - карельскому исследователю истории "стройки века" – президенут региональной общественной организации "Академия социально-правовой защиты", которая занимается поиском мест захоронений жертв политических репрессий и защитой прав жителей Карелии, пострадавших от сталинского террора ?! Кому верить?
И забывать это никак нельзя, чтобы не повторилось. Путин вполне может все эти ужасы стране устроить вновь - "назад в СССР". Вот тогда ностальгирующие запоют по другому.
А "свобода ... и прочая, это показуха. Не было ничего этого по настоящему. Потому и вымирает народ. Опять обманули. Вместо капитализма подсунули дикий феодализм.
Все тоже и все также!
А насчет "заказных убийств" Чапаева, Котовского, и т.д. - простите, но обсуждать чей-то бред, пересказанный Вами - не буду. Жалко время. Человека, поверившего в эту бредятину - не переубедить...
Всего доброго.
Ну, этак можно любую цифру получить - заказывайте!
При помощи зэка/часов, зэка/лет и количества строек...
Поскромничал, видно, Исаевич...
Оценить это можно было только со стороны. У.Черчилль называл СССР "страной безумцев". Комедия "Дежавю" о злоключениях самого крутого американского гангстера-ликвидатора в Одессе в 30-е годы как раз об этом.
Как раз подтверждаются цифры гибели полумиллиона ЗК. 190 тыс. х на 4 квартала (ЗК жил 1 квартал по отчету Фельдмана) = 760 тыс. погибших в год. Умножаем на 7 лет строительства, получаем как раз 532 000 погибших ЗК, как и рассказывали ветераны Вычислительного Центра Минречфлота моему отцу. Все сошлось. Дорогая цена индустриализации.
Я слышал мнения историка по радио, что если перемножать ежегодно население России в 1917 г. на этот темп ежегодного прироста, то к 1941 г. имели бы полмиллиарда жителей СССР. А вычесть из них 190 млн. на 1940 г. - получили бы число убыли с учетом нерожденных детей погибших в войнах и стройках. Рожали то тогда по 9-10 детей, как норма. Выживало 4 - 5 до взрослого состояния.
Интересно самому проверить рассчеты.
Выходит 500 тыс. погибших - это в год реально было. Это самая большая стройка индустриализации. Вы упомянули 6000 строек за 2 первых пятилетки. Выходит подсчитанные мною 40 - 50 млн. жертв индустриализации вполне реальны. А то отчего после войны мужики исчезли, если погибло только 27 млн. военных? Остались старики, дети, да инвалиды. Индустриализация, да коллективизация и выкосила мужское население СССР. Дорогая цена.
Кого и как конкретно я оскорбил?
Просветите меня по теме, если можете?
....Это была невежественная выскочка. Её, наверняка, чурались и не принимали в нормальную компанию. Но она лезла к людям, используя весь имеющийся у неё ресурс
....Она уже сознательно встанет на сторону тех, кто так же невежественен, как она.
....почему именно серая безликость пробивалась при Сталине наверх? Почему скрытые негодяи сумели одолеть тех, кто шёл во власть по меркантильным, но открытым демократическим убеждениям
А как на Ваш взгляд надо было изобразить ту систему, тех людей, то время?
Вот вы себе на аватарку не взяли котёнка, а почему? Потому, что у Вас свой скрытый ресурс. У вас свой вкус, свои предпочтения.
Фильм снять, это Вам не бахчу охранять.
Мой дед в НКВД до войны служил. Пережил все чистки, потому что никогда и никому своих взглядов не высказывал. Но каждую ночь, когда стучали плеткой в окошко, вызывая на очередную облаву, ждал, что пришли арестовывать. Сталинистом не был. Прошел всю войну с первого до последнего дня. Заслужил ордена.
Упал в октябрьскую воду, накрыло бревнами, еле выбрался. С тех пор заработал ревматизм и порок сердца. Платили крайне мало. Так ловил рыбу на удочку и менял на другие продукты. Его отец учительствовал. Мама в 9 лет с моей бабушкой в лес зимой за дровами ездили, вдвоем пилили, а вокруг волки голодные выли.
И сейчас по стране половина населения живет на 5000 руб. в месяц на душу и счастливы. Питаются предельно просто. Как в Северной Корее. На москвичей зляться - зажрались. ЕР поддерживают. И стоит этим гордиться? Страна рабов, страна господ.
"Будь такие люди у власти, они бы накормили и одели народ" - были в фильме повторены слова начальника Мосторга.
Мне тогда было 19. В Елисеевском бывал с 10 лет. Больше такого изобилия нигде не было. И все за счет умелого хозяйствования, борьбы с потерями, заложенными советской торговлей до 20%. У Соколова - 0% за счет закупки современных холодильников и вымуштрованного персонала. Но чтобы работать в системе, приходилось действовать по её понятиям, как и сейчас, кормить высоких партийных бонз. "Не подмажешь, не поедешь" - старая русская поговорка.
Но все-таки беркутов - талантливый менеджер. Вжился в систему, не подкопаешься. Во всех отраслях были большие нормы потерь "на разгильдяйство". Чем пропадать добру, лучше присвоить. Разве несправедливо? А с выручки - наличка на подмазку системы.
Мой дядька работал нач. производства в зоне. Сделал её передовой. Хозяин его съел - "экономия - почва для хищений". То зона была на дотациях и он с того жил. А тут стала прибыль приносить, и все по документам - не украдешь. Хорошо зэки придупредили, что подляну ему готовят, уволился.
Я на нефтемаслозаводе работал. Утвержденные отраслевые нормы потерь в 90-е - 3%. Фактически - 0,7. Остаток - "краснота", от которой нужно было избавляться, пока прокуратура не накрыла.
Заходите в мой блог, если экономикой интересуетесь. Статья "Новая философия в экономике". О том, как было в США в 1932-38, и о том, что можно сделать у нас.
Я экономист по образованию, но экономист-альтернативщик. Собрал еще в своем дипломном проекте в 1990 г. весь лучший мировой опыт в экономике. Сейчас мне 48, как Рузвельту в 1931.
Я его очень хорошо понимаю. Понял и почему первым делом он, как масон, приказал уничтожить и закопать все свиное поголовье. Разгадал эту загадку, увлекаясь эзотерикой и прочтя, какой результат это вызвало в сознании американцев.
Все методом тыка, пикой в живот. Не получилось - новые реформы.
А правильные экономические теории - получившие подтверждение правоты на практике. Такая теория сочетания госрегулирования (но не по ошибочной теории Кейнса) с рыночной экономикой. Её применил Ф.Рузвельт и развиваю я в своей работе. Такая теория Эдвардса Деминга, выведшая в мировые лидеры Японию и "5 восточных тигров". Я её применял в строительной бригаде в 1990-91 г.г с большим успехом и внедряет "Центр Деминга в России" в Кузбассе.
Коммунист Аман Тулеев - её приверженец. В её центре - уважение к человеку труда, внедрение качества в процесс.
Я на эту тему написал как-то за вечер философскую работу в стиле даосизма "Выбор Пути" с цитатами из Кодекса Бусидо. www.newfilosofy.ru
Нет, серость и убожество в то время наверх проникнуть не могло - это однозначно! Так что шита вся эта "история" белыми нитками. Враньё!
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю беднОТУ" Первое уточнение.
Второе: мне тоже фильм не нравится, но размазывать вот так Фурцеву не стоит. Не была она серостью. Был очень цельной женщиной, дочерью своего времени. Вы, видимо, не сталкивались с людьми, которые из самых низов проходили путь до руководителя. Можно было доползти до райкома партии, а дальше - только особый характер, знания, организаторские способности. Не упрощай...
Фурцеву не надо было показывать "простой русской бабой". Она была авантюристкой в политике, и такой её пытались показать. А что получилось, пусть судят зрители.
Лучше о меркантильной сути нынешней дерьмократии не скажешь.
Но если суть корыстна, то всё остальное от неё - лишь служебные инструменты добывания корысти.
Тут уже не намёками-экивоками, а предметно во всей красе предстаёт уродливая сущность самой нынешней власти.
При том, что она не "кухаркина", а сплошь "элитарная", от подполковника КГБ, заштатного юриста, филолога и т.п. с дипломами и подручными из академиков - докторов.
А вот о Фурцевой этого не скажешь.
Было время, когда режиссёры в одной-двух сериях выражали больше простого смысла для народа, чем нынешние пошляки в многосерийной ленте для созданной ими и "кинокритиками" за 20 лет попсы.
J UDOV
Интеллигентам такие подвиги не под силу)
А насчет фильмов...
В до-сериальную эру уже умели снимать сжатый по смыслу фильм.
Помню в 60-х посмотрела фильм "Гадюка" о женщине в революции.
Помню, была поражена, как в час с небольшим была сконцентрирована целая жизнь.
И все ясно, что хотели сказать создатели фильма, все пронзительно.
Фразы и кадры фильма точные, сразу создающие яркую многослойную картину, ничего лишнего.
=====
как можно судить о человеке по низкосортному фильму?
Даешь по частушкам!
Комментарий удален модератором
С другой стороны при Сталине появились такие серости как Туполев,Курчатов, Королев
Будьте добры поокуратнее с обобщениями
Особенно впечетляет последняя строка, прямо в стиле Фурцевой
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это время уже прошло, в 20 веке.
Комментарий удален модератором
Справедливо подмечено. После Фурцевой заметного министра культуры не было.
Если Фурцева - безликая серость, то какого цвета "швыдко-голо-фурсенки"?
Из этих прет ярко выраженная мерзость.
Мы сейчас еще живем за счет этого наследства!
Не только у Сталина. И у Гитлера все гимлеры-окружение были не выше среднего и так у всех кровавых диктаторов
А конкретные личности сейчас обсуждать смысла нет: большинство тех, что действовали тогда, в сравнении с нынешними "управленцами" - это небо и земля, на десяток голов выше.
-
Кстати, талантливые люди в среде "элит" никогда не рождаются - просто по статистике это не возможно, закон природы. Любой талант, это выходец "из народа".
деточка Константинов , в Вашем изрядном возрасте пора бы начать научные монографиии , опиирающиеся на документы той эпохи или хоть документальные кадры узреть
АНТИХУДОЖЕСТВЕННАЯ , КОНЬЮНКТУРНО - ПОШЛАЯ , БЕЗДАРНО СМАСТРЯКАНАЯ, С БЕЗДАРНОЙ ИГРОЙ АКТЕРИШЕК - РЯЖЕНЫХ, А НЕ ПРОЖИВАЮЩИХ ТУ ЭПОХУ , НАСКВОЗЬ ЛЖИВАЯ( ОДИН ФАЛЬШАК АНЕКДОТА Борева про Сталина чего стоит МЫЛЬНАЯ ОПЕРЕТТКА
ничего общего не имеет ни с образом Фурцевой у современников , ни с уникальным сочетанием в ней врожденного аристократизма ( который отмечали даже западные короли и королевы с быстрым живым умом , стальной хваткой лидера -аппаратчика и бесконечной тягой неофита к искусству, к театру
Розанова с плебейским лицом и мужланской пластикой или Арнгольц с личиком мелкого комсомольского грызуна
ничего общего не имеют с уникальным сочетанием в Фурцевой женственности - легкости дыхания до кокетства , мужского ,жадного до знаний ума и умением носить старый плащик, как королевскую мантию
прочее
... к-а
Например, я тут-же в Инете запросил "факт. историческую справку" и уже отделяю "факт" и "худ. вымысел". На днях попался еще такой факт: "реальная" Фурцева предупредила Райкина перед спектаклем с его миниатюрой "А Вас", когда в зале был партсек Грузии !
Задался вопросом: а придуманный автором "худ. персонаж" поступил-бы также ?
Что-то мне подсказывает, что НЕТ. Значит, врут киношники, значит - ЛОЖЬ, а НЕПРАВДА в нашем славянском анклаве - это НЕХОРОШО: ведь даже сильные мира сего крестятся, а на экране это показывают - и это ПРАВДА !
Прикинь успехи СССР,и замолчи.
Почему,как вам кажется,СССР,Россия никак не может занять заслуженного места в мировой иерархии?Мне кажется ответ прост и очевиден:серость и примитив во власти.Уже много лет в стране нет лидера,понимающего,что вокруг него должны быть такие же интеллектуалы,как и он сам.Короля делает свита!У нас же серая личность окружает себя ещё более бесцветными амёбами,ибо только на их фоне он будет выделяться столпом--вождём,генсеком,президентом.И эта картина сверху до самого дна,до самого низшего звена.Во всяком случае,со времён Великой Октябрьской эта тенденция чётко прослеживается до сих пор.
Не такая уж она невежественная была - человек с 2-мя высшими образованиями. И не чужда искусству. Карьеристка -ДА! и ещё какая!
Беспринципная, как все члены ВКПб и КПСС, особенно в верхних эшелонах, - ДА! Могла ради своей карьеры предать любого - ДА!
Вызывает ли она симпатию чисто человеческую? У меня лично нет. Но всё же нужно рассматривать человека во всём его многообразии.
Отзывы тех, кто работалл с ней противоречивы. Можно ли показать это в сериале? Не уверен.
Нет, не пробивалась "серая безликость".
Пробивались как раз и деловые, и талантливые.
Это сегодня - "серая безликость" правит бал.
И по ее заказу клепаются такие фильмы.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
как минимум наивно , тем более неясно на чьи деньги , по чьему заказу и зачем снят и показан сериал , да ещё по ОРТ.
А если вспомнить реалии то Фурцева была министром культуры и была культура .
А сейчас Дом-2.
Представьте сколько бы просуществовала бы эта передача (в микросекундах) если бы Фурцева вернулась в своё кресло.
Фэ. Фурцеву как раз хорошо вспоминают те, кто к ней приходил чтобы она помогла - и она старалась помогать. Остальное, фифти-фифти - либо домыслы, либо точка зрения тех, кому она наступила на ногу, тем более в такое похабное время, как хрущевская оттепель, набитая более наглым враньем, чем при Сталине. Я последнее время стараюсь не смотреть эрэфное кино - оно погано и убого, что сериалы про тяжелую жизнь людей из многометровых квартир с джакузи, что "Утомленные солнцем", где нам объясняют за что мы должны ненавидеть тех, кого ненавидит режиссер. От ненависти уже устал, с конца 80-х. Надоело. Предпочитаю кантри-фильмы, и вам советую что-нить спокойное. Хочется истории - книжку возьмите.
Ответ в примере: яркие личности - Гумилёв, Ахматова, Солженицин... Вы бы хотели, чтобы они реально руководили?
Или управление хозяйством - не сцена для блистания?
Их удел - советы власти давать.
Питать власть здравыми идеями.
Здравыми, а не горелыми.
Комментарий удален модератором
Мало кто вспомнит хоть одну фамилию министра культуры, назначенного после Сталина. Вот там началась уже эпоха серости.
Александр, не подлость ли передергивать карты?
К сожалению тогда же образовалась мощная воровская элита, которая в 90-е осуществила переворот.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С последним предложением не согласен. Именно от женщин во многом будет зависеть будущее.
А сейчас наверху что?
Кроме того, система власти и властных отношений при любых режимах редко терпит "в одном месте сборище талантов": бюрократический механизм, увы, таков был всегда, за исключением, быть может, коротких революционных периодов. Но что значит, что при Сталине наверх пробивалась серость? Что значит "верх"? И кого Вы называете "серостью"? Назовите, например, хоть одного бездарного народного артиста СССР? Сегодня - Басков, например. Как думаете, получил бы? Пугачева - получила бы? Волочкова - народная РФ- сравните с народной Г.С.Улановой. Игорь Крутой - народный РФ, сравните с Д.Шостаковичем.
Название "Женщина в политике" оставляю без комментариев: я не понял, к чему это.
А было именно так! "Сталинские управленцы" быстро смекнули, что честно платить заработанные деньги людям не надо.
В сериале слабо выражена эта, производственная грань политики, показана только бытовая её сторона.
а в лучшей, я бы сказал,-ВЕЛИКОЙ публицистической книге Михаила
Восленского "Номенклатура". Эта замечательная, правдивая и мастерски
ннаписанная книга даёт исчерпывающие ответы на всю историю нашей
страны с появления морального урода в политике Ленина.Особенно
хорошо и убедительно в книге показано, как "лезут наверх" люди,
вроде Фурцевой. Мне искренне жаль тех, кто не читал книги Восленского.А сериал, надо признать, смотрится с большим интересом.
А о И.Сталине пора задуматься! Правильно ли его "оценивают" нынешние политиканы и горе-интеллектуалы? ... Англичанин о И.Сталине сказал: "Сталин получил СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой!"... А, великий У. Черчилль сказал ещё круче: " Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров.Только Сталин может спасти Мир." (У. Черчилль , 1943) Как ни крути, а Сталин - нужен! Очень нужен! Особенно сегодня! И, завтра - тоже!...
Но, возможно, большинству нашего народа только такой тиран, как Сталин, и нужен. Отбилось стадо без пастуха. Много бодучих коров развелось.
Нет,кто амбициознее(наглее) и готов идти по "трупам" - тот и идет вверх,но не всегда вперед...
Жуков, Рокоссовский и все маршалы ВОВ;
Ильюшин, Туполев, Лавочкин,Микоян,Яковлев;
Колмогоров,Келдыш,и тысячи ученых;
Дальше знаете?
Ничего себе способ рассуждений!
Молодёжь вообще не знает, кто такая Фурцева. Они не знают, кто такой Сталин. Одна молодая женщина на вопрос, кто Сталин, переспросила: что, поэт такой был?
Вы сами фильм смотрите?
2) я телик вообще не смотрю.
3)Сюда захожу в минуты отдыха (я работаю за компом)поудивляться беспомощным рассуждениям.
А я Вам завидую. Мне очень многое неясно.