О личной ответственности.
На модерации
Отложенный
Труд, это механический процесс, не имеющий ровным счётом никакого отношения к духовному познанию человеком причин физических явлений. Другими словами, мир детерминирован только в рамках закона сохранения материи и энергии. Что касается информации в качестве логических форм (в качестве духа), то здесь причинно-следственные связи индетерминированы по отношению к физическим явлениям.
Я не утверждаю, что детерминированные и индетерминированные процессы не могут совпадать. Но, даже совпадая, налагаясь друг на друга, они остаются самими собой, не образуя никакого диалектического единства двух противоположностей. Если бы они были противоположными, то не могли бы налагаться, а если бы они были едиными, то у них не было бы противоположностей. Нельзя одновременно присутствовать и отсутствовать в наличие.
Разум формально может и должен оперировать мнимыми понятиями, но в нашем случае он выходит за рамки сознания в качестве осмысленной логики и вторгается в область физической воли.
Воля - это отсутствие иной причины, кроме свободы выбора.
Рассмотрим два независимых друг от друга явления, участвующих в общем процессе: физическое движение мысли и логическое понимание её сущности. Спрашивается, каково место сознания и воли по отношению к мысли? Мысли влияют на волю или, наоборот, воля влияет на мысли?
Однозначного ответа нет. Лишь сам человек знает свой духовный и физический потенциал. Если он берёт ответственность на себя, это одно; если он прячется за спины других (коллектива, класса, народа), это другое.
В нашей стране разрушены старые идеологические и моральные ценности, но новые в полной мере не построены и даже не востребованы. Тут наиболее актуальной становится тема личной ответственности человека. Нужны ли нам идеалы индивидуализма там, где сама жизнь нас всех поставила в условия, когда каждый фактически сам за себя?
Ваше мнение?
Комментарии
=================
Это... определение понятия "воля"?
Духовное и материальное составляющие любого процесса.
Кто же за нас должен строить новое?
Если от кривого зеркала отойти подальше, то картина может стать ещё смешнее, чем была...
Глупости! Именно на форумах их и нужно обсуждать. В различных мнениях находятся крупинки Истины.
В Вашем понимании, тоже есть лишь крупинки.
------------------------------------------
Мысли - материальны! Это мы уже выяснили.
А ЗНАКИ материальны или нет? Если да, то материя отражается в себе самой посредством ИСТИНЫ. А если нет, то тут может быть два варианта: нематериальное отражается каким-то материальным образом в материальном; либо материальное отражается нематериальным способом в материальном, то есть материя отражается уже не в самой себе, а опосредованно. В этом случае истина не материальна. Так получается...
Частицы в банке.... Каждая обладает импульсом..... Интеграл этой системы дает температуру в банке.... Теперь представим нк ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЧАСТИЦУ с огромным импульсом в этой банке. Вклад этой частицы в модуль интеграла очень велик, но странно - чем больше этот вклад - тем дальше интеграл от понятия температуры.... Те. никакие самые великие Индивидуальные качества не влекут автоматически появление устойчивых общественных ценностей...
Я точно не знаю, что является в ВАШЕМ понимание ""Истиной.
В моём же понимании Истиной является сумма соприкасающихся частей плоских картин мира, рассматриваемого с различных точек зрения (стереотипов мышления: багажа знаний и т.п.), что даёт объемную, всестороннюю картину всего мироздания (либо отдельного, обсуждаемого явления этого мироздания)
Мысль сама по себе, т.е. одного человека не материальна.
Материализация мысли происходит лишь в том случае, если её поддерживают, она овладевает волей масс таких же мыслителей.
Данное понимание перекликается и с этим выводом: "Те. никакие самые великие Индивидуальные качества не влекут автоматически появление устойчивых общественных ценностей."
-------------------------
Я подумаю над этим.
В моём понимании "Разум", как "Аналитический ум" является лишь частью сознательной системы управления. В подсознание же, мне пока известно лишь то, что есть "Соматический ум" и "Генетическая сущность". Возможно существуют и ещё какие-либо, неизвестные мне пока что, составляющие программной части нашего "Я".
К стати, у меня тоже есть, моя личная информация на этот счёт вот здесь: http://novpanacea.ru
Не думаю, что у Владимира Вестника изложена истина "последней инстанции".
Долго нам ещё предстоит докапываться до истины в этих темах.
Тема очень глубокая. Я - убеждённый фрейдист и придерживаюсь "теории либидо". Никакой "Нематериальной Деятельности" не существует. Абсолютно всё материально.
- Товарищ прапорщик, что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа?
- Килограмм железа тяжелее...
- А вот и нет, одинаково. Хи-хи-хи...
- Я вот сейчас возьму килограмм железа и как дам тебе по лбу. Быстро тогда поймёшь, что тяжелее...
Без мысли, без информации, без знаний, без понимания как нужно трудиться никакой труд не будет созидательным. Хуже того, он чаще всего, в этом случае, становится разрушительным.
А у Вас получается что труд - это бери больше и кидай дальше? Но ведь и для этого лопата нужна.
К сожалению, таких умников среди людей-практиков нынешнего полуживотного уровня развития больше чем надо.
Нахватаются основ макушек знаний и мнят из себя ассов в своей специальности. Нет бы продолжать обучение по этой специальности, чтобы стать действительно ассом. Так нет, лень им это делать. А потому и приходиться корчить из себя специалиста.
А то мы и без того, уже натворили дел на этой планете, что ещё немного таких дел, и нас не будет здесь.
Боюсь, что Вы правы. Остаётся лишь надеяться, что время ещё есть.
Но всё говорит, что нынешней цивилизации уже приходит конец. Вопрос лишь какой и как он придёт.
Вот потому-то и надо понять самих себя, чтоб конец этот превратить в новую, более совершенную цивилизацию, с более разумными людьми, для совершенствования и самой жизни на Земле.
В совеЦкое время совеЦкие ученые обнаружили удивительный парадокс!!!!!!! Снимая с вертолета поток зрителей при входе на футбольный стадион они обнаружили, что этот поток зрителей абсолютно точно копирует поведение жидкости в условиях сложных преград. И поток входящих - выходящих зрителей абсолютно точно описывается формулами гпдродинамики!!!!!!!!!!
И вот встал вопрос.......)))))))
Например, Вы пишите: "физическое движение мысли и логическое понимание её сущности"
Разве может мысль двигаться физически?
Да и вообще, что такое "мысль" тогда по Вашему?
А по-моему, синтез химического вещества является не мыслью, а СЛЕДСТВИЕМ РАБОТЫ мысли в организме.
А в моём понимании, мысль - это есть результат обработки "Аналитическим умом" ("Разумом") входящей в него информации от раздражителя окружающей среды.
Но как видите, моё понимание лишь дополнительно подтверждает Вами сказанное.
Что значит "Отражение Информации." в Вашем понимании.
Для меня это и есть процесс работы Аналитического ума, по обработке входящего сигнала от раздражителя.
И всё же, что, по Вашему, первично - мысль или химическое вещество?
По Вашему мысль и химическое вещество - это одно и тоже?
Но ведь Вы описываете что-то вроде формы записи информации на материальных носителях, а не саму информацию. Сама информация является кодом, программой и т.п.
"Сознание в качестве набора мыслей, это флуд (мертвечина)"
Вы, как я воспринимаю, говорите не о самом сознании, а лишь о части его. Конкретно - о сознательной информации, записанной в банках памяти сознания.
«Воспитать и усовершенствовать человека нельзя»
Это ещё как посмотреть...
Если под словом: "воспитание" понимать выработку, наработку привычек, обычаев, традиций и т.п. форм культуры, то внешнее воздействие, например, общества окружающих людей, очень даже сильно влияет на это воспитание.
Я ничего не придумываю, мне по душе психоанализ Фрейда, его теория бессознательной трансформации сексуальной энергии в творчество. Задолго до создания психоанализа многие мудрецы догадывались, что люди в каком-то отношении подобны друг другу и управляются инстинктами. Нам только кажется, что все люди разные и непохожие. Внешне, да, но внутри единая механика превращений бессознательного в мысли и поступки. И первым, кто понял, что человек, это сексуальная машина, был З.Фрейд. Человек по-Фрейду - Машина! И сознание и логика у машины - это механическая форма движения материи!
Читайте Фрейда. Немного коробит его натурализм, но истина того стоит.
К сожалению, эту простую мысль мне и сейчас ещё приходится доказывать "Фомам неверующим" вот здесь: http://gidepark.ru/community/129/article/480110#comment-9446701
«Читайте Фрейда»
Я его читал. И именно поэтому, для меня он не авторитет. Он лишь в чём-то прав.
«Человек по-Фрейду - Машина!»
А по-моему, Машина не Человек, а его тело, точнее составляющие тела.
Человек же - это сознательное, разумное существо. Т.е. сущность его составляет сознание и разум (аналитический ум), который находится в теле и использует его для познания материального мира Земли.
Механическое же движение материи тела, происходит в результате работы разума в этом теле.
Вы хотите представить мысли не следствием, а причиной человеческого опыта и воли. Однако в реальности не всякий разумный опыт предшествует разумным мыслям, следовательно, тем более, не всякие разумные мысли могут предшествовать опыту. Например, мы строили-строили социализм, а в результате построили дикий капитализм. Разве виноваты в этом наши мысли, ведь они в общем-то были светлыми и о лучшей жизни.
Разговор серьёзный, и в рамках комментариев его не охватить. По отдельным аспектам я буду пытаться выкристаллизовывать в своих статьях идею о том, что мысли следуют за волей, а не наоборот. Хорошая мысль может предшествовать воле лишь как исключение из правила, но не как закономерность.
Согласен.
«Вы хотите представить мысли не следствием, а причиной человеческого опыта и воли»
Насколько я Вас понял, по Вашему, опыт, воля и мысли достаточно автономны относительно друг друга?
«Разве виноваты в этом наши мысли, ведь они в общем-то были светлыми и о лучшей жизни»
Я считаю, что виноваты в повороте к капитализму наши инстинкты, инстинктивные предрасположенности от животного мира.
«..мысли следуют за волей, а не наоборот.»
Наверное, Вы, отчасти, правы.
А вывод тот, что нужна соответствующая воля, чтобы появились нужные мысли.
И всё же, мысли тоже способны влиять на волю. Т.е. они взаимозависимы, хоть и автономны. Или ещё так: - Как бытие определяет сознание, так и сознание способно определять бытие. Разница здесь зависит лишь от силы воли мысли. Т.е. мысль имеет силу воли, воздействия на сознание (разум). Справедливо и обратное: - Сознание (бытие) способно изменить мысль.
Тут как в известном анекдоте про зэков, несущих бревно, но на самом деле сидящих в тюрьме
Одно мне понятно, ничего нематериального в работе умственного механизма нет.
Когда утверждают, что человек трансцендентальный субъект природы, имеется в виду не феномен самой природы, а свойство нашего разума, причём материальное свойство разума, выходить за пределы реального гипотетически, а не фактиче...
Дело, наверное, в том, что «идеальное» не является свойством. Оно есть часть живого тела, т.е.подобно и автономно как и само тело.
Примеров того. как сознание изменяет бытие огромное количество. Но это надо захотеть видеть.
Например, любое здание строит не бытие, а сознание (разум). Да и вообще, всё, что создано человеком, является искусством разума, а не тела как такового (т.е. не трупа.тела).
Автономия же тела, заключается в том, что системы управления органами тела, хоть и подобны сознанию (разуму), но автономны. Те. отчасти работают независимо от воли разума. Мало того, часто подчиняют эту его волю своей воле.
В общем, разница между нами, нашими мировоззрениями в том, что Вы материалист, а я идеалист.
Если идеальное не свойство материи, то что это?
Не материя?
Но тогда это есть что-то потустороннее. Феномен трансцендентальности становится ещё запутаннее и не понятнее.
Допустим, нематерия существует и как-то влияет на материю. Мы никогда это не поймём и не объясним, потому что сами материальны.
Второй вариант, нематерия существует и не влияет на материю. Третий, нематерия существует и как-то влияет на материю, но человек при этом не материален. Вот, все возможные комбинации этого взаимодействия материи и нематерии. Ничего другого просто не может быть из-за нарушения логики.
Отсюда следует единственный вывод: логика сохраняется только в том случае, если всё абсолютно материально! Идеальное - свойство материи, вытекающее из реальности, а не из гипотетических предположений, то есть, из феномена нашего сознания мыслить о нематериальном.
Сложно! Понимаю. Но надо поднапрячься и понять главное, что в иной целесообразности причинно-следственных связей и мы сами были бы другими. Это антропный принцип жизни.
Энергия, код, программа.
«Не материя? Но тогда это есть что-то потустороннее»
Потусторонним, я считаю, то, что мы чувствуем и ощущаем в бессознательном состоянии. Например, хотя бы, во сне.
«Мы никогда это не поймём и не объясним, потому что сами материальны»
Почему же?! Компьютер тоже материален, но в нём существуют и энергия, и коды программ, и сами программы.
«человек при этом не материален...»
Человек - это и материя (тело), и не материя (дух; ум; система энергетических программ)
«логика сохраняется только в том случае, если всё абсолютно материально!»
Это ещё как сказать! Т.е. смотря что понимать под словом: "Материя" Если, например, информацию или хотя бы волны энергии считать материей, то пожалуй Вы правы. Но это не так, потому как науке, пока ещё, не известно, что такое энергия.
«Идеальное - свойство материи»
Если так считать, то в познании нас самих себя, путаница в головах будет, да и уже есть, несусветная. Например, как же свойство может изменить само себя? А вот как одна программа меняет другую программу - это очень про...
Информация тоже материальна. Машинная логика базируется на нескольких исходных состояниях соединённых между собой транзисторов, образующие эл. цепи:
- по типу "да", когда включение цепи прямое;
- по типу "нет", когда вкл. цепи обратное;
- по типу "и то и то", когда одним нажатием вкл. несколько цепей;
- по типу "если, то", когда идёт выборочное вкл. цепей.
Из этих элементов машинной логики можно сложить комбинацию той или иной человеческой логики.
Науке известно, что такое энерги...
А образы которые Вы видите во сне, они что, по Вашему, есть материя?!
«то, чего в действительности нет?»
Как же так "нет", коль Вы их чувствуете, ощущаете ни сколько не менее реальными, нежели материальный мир в состоянии сознания.
«Здесь нет ничего потустороннего»
Это смотря что Вы лично подразумеваете под "потусторонним". Если какую-то сказку материалистов, то конечно же её нет.
«Досадно, что мы берёмся рассуждать о потустороннем, не желая разобраться в реальном.»
Для меня, как видите, "потустороннее" такое же реальное как и вся материя. Да и Вы сами это признаёте, говоря, что нет тут ничего потустороннего.
«Информация тоже материальна.»
Стоп! А что Вы подразумеваете под словом "материально"? Я под этим словом подразумеваю лишь материю. Потому и говорю, что информация не является материей. А бы, по моему разумению, материя - это есть энергия сконцентрированная мыслью; словом; информацией; программой. Т.е. материя - это более сложное образование нежели мысль и сама энергия. Именно поэто...
Говоря о транзисторах, Вы полностью умалчиваете о наличии программ. Боюсь, что именно так Вы поступаете, и при изучении конструкции нашего "Я".
«Науке известно, что такое энергия (учебник физики 7 класс).»
К сожалению, науке известна не физическая суть энергии, а лишь её свойства, характеристики проявления в материальном (физическом) мире. А если бы знали саму суть энергии, то мы бы уже давно знали, например, что такое
"Энергия гравитации". И многое чего ещё знали.
Точно так же, мы ещё полностью не знаем, что такое мысль.
Что касается "логических программ", то это только запись последовательности команд. Конструкция человеческого Я отличается от машинного, только компоновкой, а не формой самой логики, иначе бы человек не пришёл к изобретению компьютера, а продолжал бы фантазировать в уме. Лучшие произведения мировой литературы свидетельствуют, что логика древних людей была не менее ущербной, чем наша, и всё-таки без машинной обработки информации не обошлось. Почему? Да потому, что "мысль" машинная и мысль человеческая абсолютно идентичны.
По большому счёту, люди - это особые белковые машины, работающие по тем же программам, что и вся природа. Компьютеры уже обыгрывают людей в шахматы, следовательно и между программами нет принципиальных различий.
Труднее всего дать однозначное определение "мысли". Тут мы возвращаемся к началу нашего диспута. Мысль - это белковое химическое вещество! Такое определение очень механистическое, но читайте с...
Заметьте разницу: - Они пользуются не самой энергией, не самой сутью гравитационной энергии, т.е. не самим источником, а только некоторыми его проявлениями во внешнем, материальном мире, т.е. некоторыми свойствами, проявляющимися на Земле. А если бы мы знали об этой энергии всё, то мы могли бы очень многое.
«это только запись последовательности команд»
Именно так.
«иначе бы человек не пришёл к изобретению компьютера, а продолжал бы фантазировать в уме»
В том то и дело, что изучая мозг человека, был создан компьютер. А как известно, в компьютере, кроме материнской платы, т.е. "железа" имеются и системы программ. Это и есть, то что можно назвать "душой", "духовной частью" компьютера.
«"мысль" машинная и мысль человеческая абсолютно идентичны»
А я разве это отрицаю? Я отрицаю то, что человеческая мысль - это химия.
«люди - это особые белковые машины, работающие по тем же программам, что и вся природа»
В том и беда наша.
Но заметьте, ни одна машина, сама по себе, т.е. без помощи стороннего разума, не может ни творить, ни созид...
Если бы мир был другим, то и мы сами были бы другими!
Я под материей подразумеваю абсолютно всё: то, что воздействует на органы чувств человека, на его разум, включая мысли и фантазии.
В таком случае, конечно же весь мир «материален». Но только в кавычках.
А бы всё равно нужно разделение вещества (реальной, химической материи) с явлениями (см. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29).
Согласен лишь отчасти.
Я же Вам уже говорил, что мы (наш разум) способен изменять мир. Те. сознание (разум) изменяет бытие.
В доказательство, обратите внимание сколь велико наше влияние на окружающую природу (бытие).
Мне интересно Ваше наблюдение того, что мысль способна обретает форму химического вещества. Хотелось бы узнать подробности.
Но боюсь, что Вы сделает очень опасный и вредоносный вывод, к которому пришла нынешняя официальная психиатрия. А именно, Вы решите, что с помощью замены этого вещества в теле человека (например, через введение другого вещества в кровь) можно изменить мысль, а значит и поведение человека.
Отчасти, это так и есть.
Но последствия...
Боже упаси...!
Зависимость от этого вещества неизбежна.
Вы согласны со всеми моими доводами "отчасти". Постарайтесь хотя бы какой-то довод осознать полностью, а не отчасти. Иначе мы просто говорим на разных языках.
Я ведь сразу сказал, что я материалист. Идеализм готов признать как метод познания. Если Вы наполовину признаёте мои аргументы, то не потому, что мир двойственнен, а потому что двойственно наше сознание и следует проявить волю, чтобы остановиться на чём-то одном. Вот суть нашего диспута: без воли нет фиксации на конкретном. А отсутствие конкретики оборачивается верой в чудо и эта "чудесность" приписывается самой материи. Нет чудес на свете и не будет. Человек - материален!
Всё, что Вы здесь мне говорите в этом духе, точно так же относится и к Вам. Заметьте, я не от рождения был идеалистом. Вырос я в СССР, воспитывался в атеистической, материалистической школе.
Но беспокоящие меня вопросы заставили находить ответы в идеализме. Т.к. материализм, для меня, стал не логичен и псевдонаучен, отвергающий, всем очевидные, факты.
К примеру, я же говорю Вам, что в компьютере кроме железа есть ещё и программы. Но Вы, не желаете, по-видимому, это признать.
Материя - это более сложная концентрация энергии, объединенная в различные формы, мыслью, словом, программой. Но никак не наоборот.
Наше же сознание многообразно, а ни только дуально. Истина же состоит из точек соприкосновения различных мнений, в этом многообразии. И образует объёмную (видимую со всех сторон), а не однородно плоскую картину мира (видимую лишь с одной точки видения).
В любом случае, мне Ваша точка зрения очень интересна, так же как и любого другого оппонента, в дискуссиях на подобные темы. Поэтому хотелось поподробнее узнать её.
Ведь это только разные комбинации либо эл. цепей, либо химических элементов. Либо и то и другое вместе. Почему Вы не принимаете за что-то потусторонее способность машины играть в шахматы. Машина, вещь материальная, значит, а человек нет, он -трансцендентальный. Если этот вывод делается только на том основании, что программу для машины создал человек? Тогда следует признать, что в программе заключена частица человеческой души, которая переходит в машину и одухотворяет её. Машина уже перестаёт быть машиной и начинает превращаться в "Электроника" из известного детского сериала советских времён.
Всё многообразие человеческого сознания, это лишь перекомбинация одних и тех же логических форм: "да", "нет", "и", "или" и "если, то". Всё! Остальное работа психики.
Сами комбинации, а также явления, свойства, характеристики, форма материи не являются материей.
Более же точным определением "нематерии" можно считать ту силу, ту энергию, которая придаёт материи форму, явления, свойства, характеристики, комбинации и т.д.
Но эту энергию и её производные можно назвать "материальной", имея ввиду, что каким-то образом она связана, взаимодействует с материей.
Так, например, волна на водной поверхности - сама по себе не является материей, но "материальна"
Другими словами, энергия первична, а материя вторична. Но никак не наоборот.
«…следует признать, что в программе заключена частица человеческой души, которая переходит в машину и одухотворяет её Машина уже перестаёт быть машиной и начинает превращаться в "Электроника"... »
Вот видите, Вы сами уже начинаете выводить, что "машину" можно одухотворить только с помощью
человека. Т.е. подобно тому, как и было создано всё живое на этой Земле, с помощью некой сознательной, одухотворённой силы, (энергии). Энергия, в комбинации с противоположностью, т....
Тот не достигнет совершенства,
Ведь вера страждущих повсюду,
Лишь поиск смысла и блаженства.
Но у Природы нет идеи
Вне разума и вне материи.
Природа всех идей мудрее,
Логичнее любой мистерии.
Сама Природа не разумна,
Но есть такое свойство в ней,
Что в этом бытие подлунном,
Творится в образе людей.
И ту первичность бытия,
В которой человек вторичен,
Материей считаю я –
Наш разум ею ограничен.
Трансцендентальных нет идей!
Им просто неоткуда браться.
Трансцендентальных нет людей!
Зачем им в этот мир являться?!
Материя и не материя
Соприкасаться не должны.
И в чудеса, увы, не верю я,
Реальные дела важны.
Раз может из небытия
Возникнуть это бытие,
Тогда должно исчезнуть Я,
А не воскреснуть на земле.
Бессмертие! Вот тот критерий,
Которого наивно ждут
Религиозные халдеи
Религий, сект, отдельных групп.
И тот, кто верит в воскресение –
В идею верит, а не в Бога.
Его всегда гнетут сомнения:
А та ли у него дорога?
Кто верит в Бога, словно в чудо,
Тот не достигнет совершенства,
Ведь вера страждущих повсюду,
Есть поиск внешнего блаженства.
Стих противоречит сам себе, абы смотрите, что перед этим говорится:
«Природа всех идей мудрее...» Мудрость же - это свойство разума, характеризующееся степенью освоения знаний и опыта... Как же без разума может быть его свойство - мудрость?!
«Материей считаю я –
Наш разум ею ограничен»
А вот это точно! Возможности нашего разума ограничены несовершенством материи тела.
«И в чудеса, увы, не верю я,...» Компьютер, например, - это разве не чудо созданное нашим разумом (а не телом, не материей тела)?!
«Раз может из небытия
Возникнуть это бытие,...»
Конечно же может!
Например, единица - это что-то, а вот ноль - это по сути "ничто", Но вот в сочетании с единицей (например, какой-либо энергии) это "ничто" может получить огромное, если не бесконечное, количество различных материй (бытия).
«Кто верит в Бога, словно в чудо,
Тот не достигнет совершенства,»
Так и не надо верит в БОГА, как в чудо. В него верить надо как в естество, реальность.
Никак с этим не могу согласиться. А бы материи не может быть без "идеального". Они существуют совместно. Хотя бы согласитесь, что не может быть материи без (единицы) энергии.
«идеальное - это то, что отсутствует вне разума в реальности» В таком случае, если вы, например, полностью перестаёте ощущать материальный мир, полностью теряете сознание, он. что, тоже становится "идеальное", а не "реальное"?!
«материального (бессознательного) в идеальное (сознательное)»
Как в "бессознании", так и в "сознании" существуют программы, т.е. то, что Вы называете "идеальное".
"Сама Природа не разумна". Конечно, имеется в виду, что она не разумна без свойств нашего ума, без свойств человеческой памяти. Это всё - свойства уже не столько Природы, сколько человека в качестве особой материальной формы развития бытия!
Кое о чём надо догадываться по логике предыдущих моих утверждений. Нельзя же хвататься за каждое слово и опровергать его противоречиями природы. Это же всё-таки очень сложная и действительно противоречивая тема.
Компьютер - это очень сложная машина, но ничего чудесного в ней нет. Так же сложны летательные аппараты вплоть до космических кораблей. Так же сложны некоторые виды оружия уничтожения людей. В этом нет никакого чуда, а наоборот, заключена ирония человеческой глупости.
Давайте останемся при своих взглядах.
Всего Вам доброго.
Давайте останемся при своих взглядах. "
Хорошо! Я знал что этим закончится. И всё же я Вам благодарен за дискуссию. На прощание, хочу вам предложить заглянуть вот на эту страницу: http://gidepark.ru/community/1894/article/481207/index/userId/2040321450
На странице по ссылке http://gidepark.ru/community/1894/article/481207/index/userId/2040321450 , которою я Вам дал ранее, говорится о том, что нет сейчас на Земле более важного дела, нежели нам познавать самих себя. Это не я выразил такую мысль, хоть и полностью солидарен с автором той статьи. Т.к. давно живу этой мыслью. И меня практически ничего более не интересует так, как эта тема - познания самих себя. В политических же темах меня сейчас несколько ещё интересуют лишь экономические лохотроны, применяемые властьимущими для оболванивания масс своих жертв.
Т.е. то, что мы начали было с Вами обсуждать, я считаю – это архиважная проблема. И считаю, что именно на форумах Интернета, с помощью масс мыслителей со всего мира, нужно искать истину. В закулисье же кабинетов, маленькой группке учёных разумно искать не истину, а прятать элементы знаний её, от других людей.
Вы говорите, что ничего нового от меня не узнали. Я же наоборот, получил несколько новых озарений в понимании поднятой проблемы. А последняя Ваша мысль о том, что идеальное и материальное – есть противоположности, вызвали во мне множество новых озарений. Но, к сожалению, это произошло после того, как я поторопился отвергнуть эту Вашу мысль. Я было исправил ответ, но было уже поздно - Вы уже прочли его. Беру свои слова обратно, если позволите.
Но коль я Вам уже надоел, то буду искать и собирать мыслителей для дискуссии на данную тему по всему Интернету.
С уважением к Вам, Евгений.
С этим можно согласиться.
отошел от своего правила и прочел комментарии, прежде, чем стал писать свой.
Обратите внимание, ни один участник обсуждения не комментировал "на тему". Вас это не удивляет?
За квазиумными словами потерян смысл. Удивляет стремление поразить читателя сверхнаукообразными терминами, как то : «детерминированные», «индетерминированные», «оперирование мнимыми понятиями» и.т.д. там, где применение их не только не оправдано, но и несколько глуповато, по крайней мере , для ГПарка. Вам, полагаю, они тоже не совсем понятны, но создают некую солидность и наукообразие.
Месседжи просто умиляют. Начните с первого абзаца «Труд это...». Если вы имеете в виду ваш собственный труд, то так и пишите, но не стоит обобщать и считать кого-либо механическим дебилом.
Четвертый абзац, где «физическое движение мысли», полагаю, вообще вершина вашей философской мысли, а соотнесение ее с «логическим пониманием...сущности» вообще есть нечто запредельное.
Венцом «опуса» видится предпоследнее предложение-вопрос, который к содержанию и заглавию нетленного творения имеет..., вернее - ...
Вы не первый и не последний, кто "ставит меня на место". Благодарю, что не обругали "мартышкой", как в комментарии ниже. За это я расскажу Вам анекдот с намёком.
Звонит Чапаев ординарцу Петьке и слышит, как тот ему в трубку отвечает: командующий танковым корпусом слушает. Василий Иванович ему: опять пьян! какой ты, к чёрту, командующий, я тебе всего один танк дал.
- Дык, пушку артиллеристы пропили, двигатель и гусеницы кавалеристы в металлолом сдали, остался только корпус, - отвечает Петька.
Так ведь и Вы не профессор Преображенский...
Звонок ветеpинapy:
- Сейчaс к вaм пpидет моя тещa со стapой собaкой, тaк вы сделaйте ей yкол кaкого-нибyдь сaмого сильного ядy - чтоб не мyчилaсь и сpaзy помеpлa...
Ветеpинap:
- А собaчкa однa нaйдет доpогy домой?
Признайтесь, как вам удаётся заводиться с пол оборота?
И еще вопрос, в чем же вы видите мой снобизм? Любопытно было бы узнать.
Мне один блогер на другом сайте сказал, что русских в Европе считают "терпилами", то есть людьми безвольными и по рабски покорными.
Вот я и интересуюсь, что такое воля и что такое разум?
А нравственность начинается тогда, когда у человека кроме разума в голове имеется еще и хранилище информации о традициях и культуре как своего народа, так и других народов. А для ее развития надо постараться побольше читать хорошей художественной литературы и пытаться сопереживать героям этих книг. Изучать религии - верить не обязательно, но суть их знать желательно, так как в них изложены основные нравстенные принципы...
Вот я и интересуюсь, что такое воля и что такое разум?"
Я думаю, что ни только русские такими являются. Таким является большинство населения Земли, ввиду ни только многовекового воспитания, но и ввиду инстинктивного, животного раболепского подчинения властьимущим.
И именно воспитание, т.е. выработка привычек быть свободным хозяином на своём рабочем месте, на своём месте проживания и будет развивать в нынешнем полуживотном "Быдле-Рабе" Человека,
Шарикова не перевоспитать. Профессором Преображенским он никогда не станет.
Придётся на эту тему поговорить отдельно. Завтра приглашаю в личный блог обсудить тему "ушей". Назову статью так "От ушной прострации к всеобщей глобализации".