Зачем он мне нужен, этот ПФР?
На модерации
Отложенный
С 1991 по 2011 годы правительство России как правопреемника СССР неоднократно бралось решить вопрос пенсионного обеспечения своих граждан, вышедших на заслуженный отдых, и тех, кто еще готовится стать пенсионером. 13 этапов пережила пенсионная реформа, чтобы в итоге оказалось – шли не туда и не так. Пенсионеры как жили, считая копейки и выбирая – заплатить за квартиру и помереть голодной смертью или купить продукты и лекарства и оказаться на улице за неуплату коммуналки, так и живут. И снова ведомство Голиковой разрабатывает концепцию изменений в пенсионную реформу до 2014 года, чтобы довести размер выплат до двух прожиточных минимумов (заминималенных до размера «выживай как хочешь». По этому минимуму пенсионеру полагается пайка хлеба на сутки меньше, чем заключенному в лагерях, и примерно на уровне блокадного пайка ленинградца – «125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам»). 40 000 000 нынешних пенсионеров (если, по статистике ПФ, исключить даже половину: тех, кто вышел на пенсию досрочно и продолжает работать, и, естественно, пенсионеров государственного значения – депутатов, судей, чиновников разного уровня, сохраняющих 70% от своих немаленьких зарплат, останется 20 000 000) вынуждены жить на «три корочки хлеба + стакан воды». Сюда же надо прибавить инвалидов, получающих по минимуму – лишь бы ноги таскали. А еще Пенсионный Фонд озабочен многодетными родителями (маткапитал и ежемесячные пособия в размере стоимости одной упаковки подгузников).
Чем это оправдано в свете того, что еще живо поколение, помнящее пенсии времен СССР (зарплата 120-180, пенсия 60-120. От 50 до 65% бывшей зарплаты, что и не снится нынешним старикам)? А просто нехваткой денег в ПФР и слишком большим числом этих самых пенсионеров/инвалидов. Некому типа работать и зарабатывать, а за пенсиями очередь аж за горизонт. И с каждым годом все длиннее. Гастарбайтеры, заменившие местное население в сфере обслуживания и в строительстве, естественно, в подавляющей части никаких налогов и отчислений не платят (а оно им надо? У них свои старики на родине переводов ждут). Монополисты освобождены от уплат (зарплаты свыше 415.000 в год – это им на семечки). А с остальных вроде уже и брать нечего – малый бизнес загибается под чиновничьим присмотром, средний, как выброшенная на берег рыба, еще хватает воздух, но тоже готов отдать концы. И что дальше?
А дальше выборы и новая концепция – либо повышаем пенсионный возраст поэтапно, до 2020 года (это как коту хвост рубить не сразу, а кусочками). Либо еще раз перелопачиваем всех пенсионеров и тех, кто не сможет доказать, что был ударником труда на строительстве Беломоро-Балтийского канала и восстанавливал страну после 1945, лишаем льгот и доплат. Освободившиеся средства передаем еще более бедным (нищим). Вопрос – оно мне надо?
Мое не обремененное высшей математикой и многоходовыми формулами расчетов пенсионного коэффициента сознание подсказывает – нафиг, нафиг. Минимум четыре года (1,5 учеба в ПТУ, о которых сейчас столько стенаний – не желает молодежь идти на заводы и стройки и получать потом по 5-6 тысяч пенсиона, все хотят стать чиновниками, и 2,5 северного) у меня уже украли в реформе 2002. Украли те средства, которые перечислялись на накопительную часть до 2005 года.
Кинули с т.н. «валоризацией» (за 15 лет советского стажа – 150 р. прибавки). Зато отстроены тысячи дворцов, в которых работают десятки тысяч сотрудников ПФР, получая зарплату из доходов ПФ (из пенсий граждан России). По госзакупкам миллионы тратятся на их обустройство и безбедную жизнь. Периодически становятся известны факты ухода «налево» миллиардов пенсионных средств, найти которые почему-то редко удается. Так зачем он нужен мне, этот ПФ?
Элементарная логика + арифметика подсказывает – дайте мне возможность самому обеспечить свою старость, и я это сделаю лучше министерства Голиковой. Сейчас с меня снимают через работодателя (не доплачивая реальную зарплату) 26% (260р. с каждой тысячи). Если я, зарабатывая 30 000, буду получать их на руки, ничего никому не отдавая, и каждый месяц откладывать по 10% (3000р.), за год я буду иметь 36 000. За 10 лет – 360 000. Если мне сейчас, предположим, 30 лет, к 60 годам я буду иметь 1 080 000. Не на виртуальном пенсионном счете (откуда эти тысячи испарятся как пить дать – инфляция, коррупция, очередной зуд реформаторства), а на руках. Имея эти деньги в банке, я получу + 10-15%. А если покупать золото/бриллианты или что-то коллекционное, можно поиметь все 100-200% и 10 лет после выхода на пенсию получать от 9 до 18 000 ежемесячно, послав всех чиновников с их 5-7 тысячами далеко и навсегда.
Вместо этого меня призывают в 101-й раз довериться правительству и соучаствовать в софинансировании своей пенсии. Я даю тысячу – правительство дает две. Но максимум 12 000 в год. Или отказаться от выхода на пенсию по достижении 60 лет (а работодателей обяжут иметь у себя на работе не только тех, кто «от 25 до 45»?), и тогда за каждый отработанный сверх того год мне накинут сколько-то процентов. Исходя из «возраста дожития». А если не повезет и я умру, не успев накоплениями воспользоваться, - ну что ж, не так карта легла… Я должен утешать себя тем, что деньги пойдут на благое дело – обратно в ПФ.
Мне говорят, что должна быть солидарность поколений. Ныне работающие обеспечивают своими взносами пенсии тех, кто работал в СССР и так и не дождался светлого будущего. А это не является обязанностью государства, которое проедает то, что было в те времена построено нынешними пенсионерами, и вывозит за границу миллиарды как наличкой, так и сырьем? Почему вопросы решаются только за счет тех, у кого зарплата не более 34 500 (т.е. основной массы. Даже в Москве – а это 10% от населения России – иметь зарплату в 1100 – 1200 $ считается за падло. Миллионы чиновников, силовиков, работников сырьевых компаний по всей России фактически освобождены от взносов в ПФ и могут пускать их на бонусы, премии, особняки…)?
Что-то мне данные предложения напоминают широко имевшие место обещания различных ПИФов – отдай нам свой ваучер и через три года получи безбедную жизнь. Где все эти «Тибеты», «Селенги», «Чары»? Что сейчас обещает «МММ»? Где «Волга» за ваучер? Чувствуется, у нынешних министров были хорошие учителя, «поураганившие в лихие 90-е».
Комментарии
Сейчас наверное снова скажу кромольную вещь, но считаю что всех пенсеонеров следует эфтанизировать.
Это бы значительно облегчило работу объектов здравоохранения, общественного транспорта и снизело фенансовую нагрузку на бютжед.
Всё можно (и нужно!) сделать изящнее, аккУратнЕЕ.
Повысить пенсионный возраст (а с 01.01. 2013 об этом объявят официально - решение УЖЕ принято - мужчины до 65-и, женщины до 63-х) лет эдак до 80-ти. Что выигрывает кремлядь:
1. Можно декларировать хоть умножение на 100 вносимого аванса - никто ведь не доживёт! А деньги-то "виртуальные", ни к чему не обязывающие.
2. Существующий ПФР можно тратить как угодно и на что угодно - отчитываться не надо будет. Хоть "замутить" стройки олимпиад вплоть до 10014 года.
я вот не позволю применить такое к моим родителям.
Президент имел неосторожность пообещать квартиры всем ветеранам ВОВ, так был неприятно удивлен их дожившим количеством.
Хоть бы, падлы, не обещали - прожили всю жизнь без подачек. А пожилые люди становятся наивными - верят своре недомерков-карликов.
предложение,опробовать на Вас-же,предлагаю!!!
Скажите на милость, зачем Вы коверкаете слова? Это чтобы подчеркнуть свою индивидуальность или скрыть неграмотность?
Умножте 5 миллионов на 40 тысяч (зарплата москвича) или 40 миллионов на 5 тысяч (содержание российского пенсионера).
Какая польза от рассматриваемых? От пенсионеров - она очевидна, они обеспечили само существование москвичей сегодня. От москвичей - (при их среднй зарплате свыше 40 тысяч) сомнительна. Что на выходе?
Как положительный факт - еще не все заводы в Москве порушили - доживают последние деньки. Москвичам невыгодно. Бабло с заводов небыстрое...
Может не утруждать их, заставляя изображать работу. Сохранить зарплату в виде пособия, и перевести в разряд безработных.
Чтобы больше ничего не разрушали...
Глядишь - ПФР плавно начнет прирастать.
...А может, у Вас есть ребёнок-инвалид (или завтра будет - у нас ведь на дорогах, к примеру, "героев" по-российски, хватает), не забудьте и к нему применить свою "идею"...
...Кстати, к сроку Вашего выхода на пенсию позаботьтесь приготовить верёвку покрепче и сук попрочнее... Для себя!...
Потому что этот фонд - это чей-то ПИФ, или банк, как ни назови - кормушка. Из фонда всегда вытаскивали деньги на всякие неясные проекты. Зачем вкладывать деньги в эту тёмную лошадку? Или это всё-таки своеобразная беспроцентная ссуда, отнятая государством на свои нужды у населения без его согласия.
А предложение увеличить вдвое внесённую сумму - это откровенный и ну уж очень наглый лохотрон с надеждой, что или ишак сдохнет, или кто другой.
Можно запасаться недвижимостью (когда набралось побольше) - но и тут обдираловка, а, главное, тоже никаких гарантий, запросто могут дом снести, чтобы вломить какой-нибудь "маркет", либо еще какую подлянку.
Это - "КАК, КАК это.."
...За двадцать лет ВСЁ пофукали... Сколько ещё надо "опыта"?!...
...Есть те, кто хоть что-то делает... Так надо выбирать, пусть не очень хорошее, но лучше совсем плохого...
И надо всего-то: чуть "включить" мозги и оторвать себя от дивана...
А ещё, прям-таки зАмок, для налоговиков... Хватает бессовестности выставлять пенсионеру недоимку в размере 100 руб. через суд(!!). И это при миллиардных воровстве и укрытии, которые "не находят"!... Обнаглевшие опричники антинародной власти... Ну, и системку создали!...И так во всём, чего ни возьми!...
...Слов нет от возмущения...
Вообще, считаю необходимым введение законодательной поправки к "Закону о пенсионном обеспечении", предусматривающей добровольный отказ гражданина от выплат в Пенсионный Фонд Российской Федерации в накопительную его часть, по крайней мере. Ведь - действительно, уж лучше я сам, исходя из своих потребностей и финансовых возможностей, буду откладывать себе на свою старость в любой, удобной МНЕ форме, нежели буду доверять это ублюдочному государственному образованию под названием ПФР. А уж ежели я не доживу до момента моей нетрудоспособности по возрасту, то накопленное достанется моим родным и близким, а не чиновникам. Скажете - а солидарность поколений? Да лично мне - совершенно безразлична она. С какого перепуга я, по нынешнему законодательству должен содержать совершенно постороннего мне человека? Я лучше своих родителей буду содержать! На свои, заработанные.
меня влачить нищенскую жизнь, я просто УБЬЮ ЧИНОВНИКА.
Ни сколько не шучу... Любого чиновника, выбор огромный!
Я неплохо стреляю, просто продырявлю одному из
них башку и сразу же добровольно сдамся.
Судите сами
1 - Совесть меня за этого социального паразита мучить точно не будет.
2 - Я сделаю полезное дело для общества. Пусть на его место непременно вползёт новый червь, но таки остальным станет наука!
3 - Я получу пожизненное содержание в тёплой камере, регулярное питание и уважение сокамерников.
Должен же я хоть как-то воспользоваться тем, что всю жизнь честно плачу этому людоедскому гос-ву налоги?
* А если меня посадят ненадолго, вообще отлично! - убью ещё одного. Терять мне, старому, будет всё равно нечего... :)
Идея пришла из фильма "Ворошиловский стрелок", спасибо его авторам.
Поэтому я к подобному никого не призываю. Но для себя иного выхода пока не вижу.
Быть обузой для своих родных не привык, да и считаю, что к 60 годам
уж точно буду иметь полное право на пенсионное содержание.
А если власть и к тому времени будет такой-же циничной
как сегодня и отберёт у меня право на достойную старость,
ну что-же..., тогда я отберу жизнь у одного из её представителей.
И пусть они меня либо убьют, либо содержат до конца моих дней.
В любом случае, скорее всего будет устроен суд и на этом суде
я смогу публично высказать свою позицию.
На мой взгляд, всё будет честно.
Но я очень надеюсь, что мы успеем вымести этих подонков до того, как мне придётся вынести мозги одному из них.
Надеюсь что в этой стране скоро к власти придёт то самое "правительство народного доверия".
Мне ещё лет 20 бодрых лет остаётся. Ну может и лет до 70-75 смогу работать.
А вот как быть им, старшему поколению, уже завтра?
У меня есть как минимум 20 лет, чтобы найти достойного кандидата...
И у них есть 20 лет, чтобы исправить ситуацию до такой степени, что я передумаю.
________
"В глубочайшей славянской древности называлось ОНО Чубась.
Чубась по-русски, Чубысь по-белорусски, Чубайс по-литовски: третьеразрядное мифологическое существо, мелкий домовой пакостник, воровал энергию дома. Изображался рыжей крысой с человеческим лицом."
А до 30 % получают пенсии до 5000???
Какова страна олигархов?
Вперед за ЁдРосиков голосовать и готовиться к переезду в Чад, там пенсионеры РФ как ....ардеры.
Главное накопить или на билет, или белые тапочки для вертикали.
Забыли только добавить кого касается участь. Она касалась пенсионеров-чиновников категории А. Если раньге было понятие "персональный пенсионер", звание котрое нужно было заслужить упорным трудом ( в основном), то нынче можно лишь всего лишь "попав на должность". Ну или можно заставить работать на себя вклады, которые составляют всё те же украденные у СССР через пореформенную Россию деньги из нашего общака. Из составной части "социальных денег", которых так сегодня не хватает на пенсии Голиковой, что нужно было выдумать сказку про то, что нынешнее поколение не зарабатывает пенсию старикам. Ложь. Старики давно себе всё уже заработали своим трудом. Но заработанное попилили в 90-е.
может быть величина пенсии не должна зависеть от величины зарплаты в трудовой жизни? отсюда у нас и престижность работы, которая сейчас вредна. тот кто всю жизнь неплохо получал, сладко кушал, красиво лечился и отдыхал, делал отложения в банк и покупал недвижимость, зачем ему высокие пенсии? может идти от обратного- кто меньше получал, то того хоть на старости не ущемлять?
Словами классика: "Государство - это аппарат насилия, поддерживающий власть богатого меньшинства над бедным большинством". Так с какого перепугу государство должно заботиться о каких-то там людях?
А вот у государства взгляд совсем другой. И его вполне устраивает существующее положение, которое оно (государство) менять не собирается. Причем абсолютно не важна страна, где сущеествует государство, суть его одна. Просто в одних странах народ добился от своего государства некоторых уступок, а в других не доблся (или не добивался). А государство добровольно ничего никому не сделает. Зачем ему это надо?
А на какие, собственно говоря, шиши будет жить вся эта чиновничья свора? Вон Зурабов украл всесь ПФ, открыто заявил об этом и благополучно свалил послом в Украину.
Да, совет ЕдРосам - принять закон о пенсионном возрасте для мужчин - 100 лет, для женщин - 105 лет (жинщины у нас живут дольше). Кто не дожил - сам виноват, много пил, курил и т...ся, ну вы понимаете. Ну и в тот же закон - пенсионные отчисления сделать не 34% а 104%.
И тогда вся страна у нас будет застроена красивыми коттеджами, больше половины земель Испании, Франции и Италии будет куплено российскими чиновниками и наступит всеобщее счастье и эйфория.
Вы очень наивны, это все ложится тяжким грузом на себестоимость продукции! Так что заплалтит все равно потребитель, а точнее купит китайский товар поскольку в Китае нет ПФ!
ПФР нужен государству, ворам которые с ПФР неплохо кормятся, но не гражданам.
— У нас есть выбор,— рассказал Элмурод Расулмухамедов в интервью «Огоньку»,— либо постоянно повышать пенсии, давать субсидии и вкладывать деньги в финансирование программ по поддержке пенсионеров, либо разово оказать содействие в переезде и сэкономить средства и реально помочь людям. Так, по моим подсчетам, со средней пенсией в 6 тысяч рублей можно неплохо ...
2. Продолжительность жизни в Европе выросла почти на целое десятилетие за последние 40-50 лет. Таким образом, ранний выход на пенсию создаёт проблемы пенсионным фондам.
3. В некоторых странах Европы пенсионный возраст для мужчин составляет 67 лет, для женщин - 62 года.
4. Продолжительность годового отпуска на Западе за последние 30 лет сократилась с 30 дней до минимума в 12 дней (к пенсии не относится)
Напротив: 1. Из-за проникновения на рынки дешёвых китайских товаров широкого потребления стоимость жизни постоянно снижается. В то же время, расширяется список самих товаров и услуг.
2. С появлением новинок технологии и электроники в странах Европы сокращается время пользования телевизорами, компьютерами, мебелью, автомобилями.
2.Продолжительность жизни в России выросла или осталась на прежнем уровне? Или вообще упала? Чтобы сравнивать со странами ЕС.
3. Пенсионный возраст в России 67 лет для мужчин (62 для женщин) = 10(30)% доживших до выхода на заслуженный отдых.
4. Отпуска в России на уровне 28 дней - чистая декларация. (Я не имею в виду бюджетные организации и кой-какие оставшиеся государственные предприятия). Попробуй у хозяина два-три года отгулять "по полной" - пойдешь на биржу труда "по сокращению". Максимум - две недели.
5. Насчет проникновения "дешевой" китайской техники в Россию я бы поспорил. Это в Германии или Швеции телевизор, сделанный в Китае по японской лицензии, будет в 2 раза дешевле, чем собранный на месте. А в России цена одинакова - все равно купят.
на бирже - только у тех, у кого есть неразменный доллар или инсайд.
Находятся дураки которые клюют на приманки, типа дай рубль - отдам два... это лохотрон...
И вообще ВСЕ ЗАДОЛБАЛО!!!!!
И хотелось бы поднять вопрос о пенсиях по потере кормильца... Никто об этом не задумывается - как содержать ребенка на пенсию 4805 (это с доплатой из бюджета до прожиточного минимума...)? как правило, если умер один из супругов, то второй так и остается один, т.к. у нас в стране крайне сложно устроить свою личную жизнь... и получается, что пенсия платится детям до 18 лет (если учатся очно - до24) и для многих - это единственный доход! Представляете себе размер? и никому это не нужно, пенсионерам значит нужно платить хорошую, достойную пенсию (не спорю) а детям???
просто нас готовят к тому что старость она не кому не нужна.
http://gidepark.ru/community/129/article/461264 - сегодняшняя публикация о предстоящей пенсионной реформе после выборов.
Нам пытаются вернуть восторженные лица. Но пока не сказана будет вся Правда-что сделали со страной и во имя чего- перелома к лучшему не последует.То,что происходит сегодня-почище гражданской войны 20века.
Уж не лучше ли тогда Армагеддон,которым нас попугивали
одно время.??!!
Ну а нерод и пенсия ? В ближайшие 20-30 лет говорить о повышении пенсий не придется.
'Надо всегда понимать,что баран несет эту шерсть на себе,т.е работая.
А вот когда его постригут,приходиться долго ждать,пока она эта пенсия отрастет.
Так и получается ,что основная масса пенсионеров не пользуется своей пенсией.Умирая.
Ведуться разговоры о повышении пенсионого возраста,тогда до финиша будуд доходить
5% ПЕНСИОНЕРОВ.
А одиноких и больных пенсионеров (я ниже где-то писал) Элмурот Расулмухаметов (есть такие в ЕдРе, что язык сломаешь), предлагает переселить в страны с более низким уровнем жизни - Индия, Болгария, Латвия. Там на 200$ можно прожить и никаких льгот не надо, никаких индексаций. Сплошная экономия казне, без всякой эвтаназии.
Но это мечты!
Пенсионные сборы можно рассматривать как просто один из налогов.
Забота о своем проживании во время пенсии это только личная проблема каждого человека. надеяться можно только на себя.
Насчет налогов на недвижимость - много сейчас пишут про новый налог и про то, что с приватизацией квартир, как всегда, кинули. Нигде в мире нет столько собственников жилья, как в России, в основном аренда. А здесь будут исходя из рыночной цены драть по 1000 $ за квадратный метр. Придется прродавать и покупать что-то подешевле. В Болгарии или Финляндии.
С загранфондами я пытался контактировать - на территории РФ они работают по российским законам. И выгоды никакой. Если только непосредственно за границей открыть вклад в банке и потом перечислять туда часть зарплаты. Но это уже не связано с пенсиями.
Второе, что противно: власти врут беспощадно, рассказывая о постоянных повышениях пенсий, которые не то что помогают жить, они ( эти повышения) значительно ниже постоянной инфляции во всех областях: и в ЖКХ, и в промышленных товарах, и в продуктах питания, да и во всей нашей убогой жизни.
Больше писать не буду, все равно это никому не нужно. Идем на выборы!
Я не вижу никого на горизонте.........................
Комментарий удален модератором
и пенсия а ты как получал свои 8-9 тысяч так и будешь получать. По копейке в год жди
своей прибавки.
Хватит молчать пора камни собирать
У Пушкина еще одна фраза есть - "Угораздило же ме...
Но по другому пока не придумали,как пополнять Пенсионный Фонд и содержать стариков.
А себя,любимую,Вы сможете содержать(пока З/П высокая),а своих родителей в эту сумму Вы не учитываете?
Согласен,что их накопительная система,ерунда,но предложите лучшую.
Единственное,что я бы хотел на сегодняшний день,это БРАТЬ СО ВСЕХ,в соответствии с З/П,а не ограничивать сборы 400-500тыс.Немедленно убрать издержки содержания этих дармоедов из ГД, чиновников. Меня и не только меня раздражает их не заслуженная большая пенсия по отношению к другим пенсионерам.Это я считаю злом и несправедливостью. Почему то у тех пенсионеров кто имеет северную З/П, просто большую З/П, к ним тут же применяют понижающий коэф.,а это своего рода дискриминация,а особенно к ИХ пенсиям.Им почему-то можно?! Вот этот перекос надо ликвидировать в первую очередь,т.к. это ТОЖЕ деньги ПФР.
Вы предложения по реформированию ПФ до 2014 года читали? Там как раз и предлагается в очередной раз убрать всю накопительную, что успели собрать, и пустить ее на повышение пенсий нынешним пенсионерам (я об этом и писал). И северный у меня также украли (немного, но все же: 2 года - 50 % к общему). Единственно - удалось выбить ветерана труда (повезло - с 1980 года кровь сдавал и еще в СССР стал почетным донором. А так бы тоже хрен, хоть 40, хоть 50 лет стажа.
ПФ решает свои проблемы за счет того, что называют "средний класс", - раскулачивают и отдают бедным. Чтоб не трогать богатых. К чему это приведет, сказать сложно. Достаточно сравнить вышедших на улицы европейцев и наш народ.
Ну а Вам желаю хвост пистолетом! Удачи!!!Поправляйтесь!!!
Если дети и старики остаются без должного внимания,в обществе происходит разрыв между верой и надеждой на социальную справедливость в каждой семье,где разрывается не только связь времен, но и цели в будущее,а отсюда бездуховный тупик и гибель здорового общества.
честные люди там работали ачто вы хотите от современной властикогда там,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
так же деньги ПФ СССР СЕЙЧАС 100млн человек которые получают зарплату но ничего не производит это все фискальные органы
бюджетники пенсионеры военные и т,,д,,,,РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН 30млн человек из них не официально 11мил беезработных вот такой
рассклад проедаем нефть и газ (ИСТОЧНИК инфо,, родное и любимое,, телевидение) в цифрах нет бомжей ибездомных детей а их не
мало
Материнский капитал,Инвалиды с детства и другие соц группы из каких средств выплачивают пособия?
Как то не заострялась на этом вопросе,а из статьи видно,что из наших пенсионных отчислений все делят????
или я ошибаюсь и есть другой золотой запас в России????
Вот именно не в курсе от Какого налога это сформировано! Не в том смысле,что жалко молодым семьям,а в том,что не понятно его происхождение и индексация.
Хотелось бы знать целенаправленность всех отчислений от заработной платы.
Помимо Пенсионных отчислений,которые не гарантируют нам спокойную старость,есть огромный!!! подоходный налог который тоже не гарантирует нам наших прав .Хотя я пыталась вникнуть в НДС .....но по сути там такой круговорот,что запутаться в его правомерности просто! Не смотря на то,что он взаимозаменяем( при отчетности) организациям и все же........Это же надо столько здравого? ума иметь,чтобы придумать Массу налогов и жить в дерьме!!!! Порой думаешь,может легче прочесть К Маркса КАПИТАЛ,чем все новые и новые положения наших финансистов...............?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...Тут одна барышня "ниже пояса" (с сответствующими мыслями и идеями) предлагает "эфтанизировать" старшее поколение (о государстве судят по его отношению к старикам и детям - в России сейчас и то, и другое безобразно до преступности)... Вот такой тип "нового "человека" только и смогла сформировать эта система...