Зачем нам суд? Нам суд не нужен
На модерации
Отложенный
Убийство Каддафи позволит нам подвести некую промежуточную черту под теми событиями, которые происходят на арабском Востоке.
Это всё-таки была расправа. Не первая и, вероятно, не последняя. Даже в новейшей истории подобная расправа — не эксклюзив. Можно вспомнить, как в Румынии расправились с Чаушеску. Румыния теперь член ЕС, и член НАТО, и всё прочее. Да что говорить о Румынии, когда в Италии партизаны поймали Муссолини и расстреляли его вместе с любовницей безо всякого суда, а потом ещё подвесили вверх ногами. Так что жестокость — это не атрибут каких-то дикарей из Африки или Азии, в то время как европейцы все такие белые и пушистые. На самом деле в определённые периоды истории все народы становятся дикими.
Тут есть ещё один момент: и в случае Муссолини, и в случае Каддафи открытый суд был не выгоден победителям. Ведь победители — это на 80% та же самая элита, которая властвовала при Каддафи. Глава повстанцев Махмуд Джибриль при Каддафи был председателем Совета по развитию национальной экономики Ливии, то есть премьер-министром. Каддафи многое мог бы рассказать про него, как и про исламистов, которые Джибриля сейчас выгоняют из Переходного национального совета. Ну и зачем это победителям? Суд над Мубараком в Египте тоже как-то затягивается. Ведь в победители в Египте — в общем-то, те самые военные, которые сначала исполняли приказы Мубарака. Новые-старые элиты, а также те, кто их из-за рубежа поддерживал, ни в Румынии, ни в Италии, ни в Ливии ну никак не заинтересованы, чтобы бывшие их вожди о них рассказывали. Выгоднее убить поскорее и спрятать концы в воду.
Другое дело, что в самом факте гибели Каддафи я опять увидел изумляющий двойной стандарт, когда нагло смотрят тебе в глаза и уверяют, что они правы, потому что правы по определению. В ходе боёв в Сирте, когда группировка Каддафи прорвала окружение и стала отступать в пустыню, её бомбила авиация НАТО. Какое отношение это имеет к защите мирного населения и предотвращению какого-то там террора, на что НАТО получило мандат ООН?!
НАТО не впёрлось в Ливию с мощными сухопутными силами только потому, что им хватило приключений в Ираке и Афганистане. И то без английского спецназа и французского Иностранного легиона не обошлось. А если бы этих приключений не было, то я абсолютно уверен, что НАТО ввело бы туда крупные силы и кричало бы, что «защищает мирное ливийское население».
В современной политике такое надо воспринимать как данность. Когда Косово отделилось от Сербии, то Запад объявил, что это правильно, а когда Южная Осетия и Абхазия отделились от Грузии, то это оказалось неправильно. Я помню, как Хиллари Клинтон, глядя честными глазами в объективы телекамер, говорила про Косово: «Вы знаете, мы Косово должны рассматривать как исключение». А Абхазию и Южную Осетию, стало быть, надо рассматривать как правило. С какой стати?!
Они настолько за последние сотни лет мирового господства привыкли к тому, что то, что им хорошо, — то и правильно, что сейчас искренне верят, что то, что хорошо им, хорошо и всем, и только они знают, что правильно, а что неправильно, и какая демократия кому подходит. Но, с другой стороны, я их понимаю, потому что для того, чтобы господствовать, надо быть абсолютно уверенным в том, что всё, что ты делаешь, абсолютно правильно, морально и ведёт к всеобщему благу.
Но в случае с арабскими революциями есть одна существенная ошибка, и странно, что опытные политики этого не понимают. Сейчас многие западные политологи смерть Каддафи объявили как конец гражданской войны в Ливии. Но не будет такого, потому что две глубинных причины арабских революций не устранены. Первая — это то, что в странах, которые получили большие доходы от нефтедолларов, часть этих доходов направили на образование, и в Египте, в Тунисе, в других странах появилось огромное количество молодых людей, которые получили высшее образование, знают мир, сидят в интернете и так далее. Рождаемость там огромная, молодых людей с хорошим образованием становится всё больше, а экономика по-прежнему развивается как сырьевой придаток. Им нечем заняться! Поэтому, когда образованный человек видит в интернете, как развлекается русская или американская молодёжь, он хочет развлекаться так же на тех же курортах или хотя бы у себя дома, но у него нет денег не то что на курорт, а на то, чтобы проехать пару остановок на автобусе! Поэтому эти молодые люди становятся движущей силой этих революций.
И второе, не менее важное, — это то, что в этих революциях обязательно присутствуют межклановые, межконфессиональные, межэтнические конфликты. И в Сирии, и в Ираке есть сунниты, есть шииты, есть какие-то секты, кланы, племена, которые обычно ненавидят друг друга и отнимают друг у дружки власть. В Ливии вокруг Бенгази живут племена, которые всю жизнь враждовали с теми, которые живут вокруг Сирта и к которым принадлежал Каддафи. И с какого это перепугу они вдруг после смерти Каддафи помирятся? Надо ждать как раз того, что побеждённые племена начнут мстить и только и думать, что о реванше.
Западная выборная система ничего тут не даст. Ну выберут они парламент — и что? Начнут стрелять друг в друга в стенах парламента. Чтобы научиться дискутировать и находить какое-то устраивающее всех решение, нужны сотни лет развития парламентской демократии. А там — племена и кланы. Какой тут может быть парламент? Вероятность того, что Ливия повторит путь Ирака или Афганистана, очень велика. В таких странах приживаются либо абсолютистские монархии, как в Саудовской Аравии, либо жестокие диктатуры, которые силой держат всех в повиновении. Представительная демократия применима только для тех стран, где, прежде всего, средний класс превалирует, — чего в арабских странах нет, как, к сожалению, нет и в России, — а во-вторых, она базируется на христианских ценностях, на понимании того, что человек — подобие Божие, и что поэтому человек превыше всего — превыше государства, превыше любых государственных институтов, любой организации. И подавляющее большинство населения должно эти ценности признавать. А если, например, богатство считается грехом, как это и в православии есть (у протестантов богатство считается даром Божьим за правильную жизнь, за хороший труд), тогда ничего не получится.
Поэтому и в Ливии, и в Египте, и в Сирии, если там добьют Асада, установятся или диктатуры, или начнётся перманентная гражданская война. Сначала выпускают джинна из бутылки, а потом не знают, как затолкать его обратно — не заталкивается он.
Ну, а то, что Россия от всего этого только потеряет, — для меня очевидно, потому что инициаторами этих событий является кто угодно, только не мы.
Комментарии
Между тем, новый лидер Ливии уже заявил: "Как исламистская страна, мы примем Шариат нашим основным законом".
Посмотрим, как они теперь будут улыбаться...
Зачем им это было нужно ?
без суда и ничего страшного.А в Норд-Осте и Беслане побили боевиков вместе с заложниками без суда и все правозащитники молчат.В России моральные пра-
вила одинаковые не для всех,как не для всех одинакова Конституция и Процес-
суално-уголовный кодекс.
==
Вот именно, не несите бред в массы.
И какая разница - кто как пришёл к власти? Власть Каддафи была признана международно. Вот так и определяется лигитимность. Иногда...
Более того, говорят, что Бараева успели успели взять живьем и быстро допросить, после чего - пристрелили.
Ублюдки Кокойты и Багапш не в счёт, потому что были не из России?
Явки, пароли, связные, места подготовок, пути следования, методы вербовок и т.д. и т.п. Даже я, сходу, не особо задумываясь нашел для Вас кое-что интересное... Или это неинтересно? Или все это давно известно? Но информация лишней не бывает!
Городских на это дело не берут. В городах это не так строго, всё размыто, люди же более образованы и продвинуты, да и работа есть. Медсестрой, учителем, воспитателем и пр. А вот в горах, в селе - другое дело. Так они и становятся шахидками, и вербовать их особо не надо, они сами приходят. А места подготовки...... подготовки к чему? К терракту? Для чтения литературы и употребления наркоты подойдёт любой подвал, а ориентироваться в городе девушка всю жизнь проведшая в горах не может.
И что она расскажет?
" Это все - дедушкины обычаи и бабушкины обряды. Возможно где-то это еще и есть, но.....далеко в горах....и ...не в нашем районе!"
И самое главное. Когда хотят взять живыми - это одно, когда не нужны живые - это второе... Никому не удастся убедить меня в том, что когда уснувших, под действием газов, террористов ПРИСТРЕЛИВАЮТ - это по необходимости! Не согласны?
К чему я все это Вам обьясняю? Я ведь говорю Вам не об огневом контакте с бандформированиями, а привел пример со "спящими" ! А если жизни наших ребят нам , естественно, дороги, это совершенно не значит, что во главе угла должны стоять сохранение их жизни, а там - как получится.... Это спецы. А для спецов главное - выполнить поставленную задачу! И они ее выполнили! В этом и состоял мой вопрос - почему не брали живыми спящих, почему ? У меня только один ответ - пленные были не нужны, нужны были трупы! У Вас может быть своя версия. Если не согласны - останемся "при своих"...
"Перечисленные Вами персоны - действующие на момент их убийства террористы или враги, которых невозможно было взять живыми..." . Не более того. И далее развил мысль в том ключе, что зачастую убитыми оказываются те, кто мог бы "кое-что" прояснить...
А устранение Каддафи руками непонятно каких вооруженных людей, от которых открестились даже сами оппозиционеры Каддафи - это лишь, по-моему мнению, красивый последний ход спецслужб альянса! Они таким образом "умыли руки"...
То, что он спонсировал терроризм - броский лозунг с непонятным содержанием. При этом если под терроризмом понимать убийство ни в чём не повинных людей, то круче США спонсора терроризма отыскать вряд ли удастся. Тем более, что этим самым террористом являются они сами.
Каддафи сам признал финансирование терроризма, не поспоришь...))
А тут уже из Каддафи святого делают...
А Штаты я упомянул очень даже к чему. Если те, кто уничтожали Каддафи, ничем особо не лучше, то тогда, наверное, можно говорить о некой своеобразной "норме" в поведении многих государств. И преследовать именно Каддафи, и именно теми, кто, пожалуй, хуже его стократ, не совсем правильно...
Соответственно, как вы в Африке сможете создать его положительный образ?
Доказать - Каддафи не тиран?))
Вот это бред так бред! :)))
Насчёт большей части - дело тёмное. Каддафи продержался очень долго против "большей части народа", поддержанной мощью НАТО. Надеюсь, не надо объяснять - каково было соотношение сил. Даже если бы НИ ОДИН ливиец не выступил против Каддафи. И ещё. Была запущена во всю свою мощь пропагандистская машина. Опять же - всеевропейская и даже мировая. Ливийцам промывали мозги как из брандспойтов. А народ там дикий, некультурный... И вообще - побунтовать, это же круто. Никто не понимал - что будет потом. А потом будет большая, извиняюсь, "демократическая" жопа...
Плохо тему знаете, наземных натовских войск там не было...))
=Была запущена во всю свою мощь пропагандистская машина.= -- эт какая? ТВ, Интернет, газеты???...))))))
А для народа он использовал Катыбы, основу состава которых составляли чадовцы.
:)))
Вы выглядите взрослее....папину фотографию взяли?...))) (теперь смешок понятен?)
Вы и так зомбированный, без твердой руки в туалет не ходите...))) Верьте в Сталина, он поможет...)))
==
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО резолюцию СБ 1973 по Ливии, и не пишите, что типа "не соответствует". Все соответствует.
Это было очевидно с самого начала. Пыталась это объяснить некоторым еще на примере Египта, большую половинy населения которого cocтавляет молодежь, причем многие – c oбразованием.
Не в Мубараке было дело, поэтому отстранением его от власти дело не ограничилось: после этого стали протестовать против нового pyководства, против военных, затем за христиан принялись, потом еще что-нибудь придумают.
B Ливии будет та же самая песня, с небольшими изменениями, c поправкой на племена.
Ha 3aпаде либо все такие дремучие, либо yмело прикидываются, рассчитывая, что cyмеют нагадить другим, но не попасть под раздачу.
Однако, просчитались. To, что от Египта и ближайших соседей желание выступить против властей пойдет по всему миру, тожe было ясно еще в феврале.
He верили? B какой еще стране не устраивали дебош? To ли еще будет.
Пора руководителям мозги включать и работать над ycтранением причин, пока не поздно, a не штаны просиживать в кабинетах или создавать иллюзии благополучия.
P.S. Фотография понравилась, ocoбенно три "красавца" слева co cвоими лживыми улыбками.
Хуссейн занимался геноцидом, и это факт....
А демократии в Штатах достаточно, поверьте.. Еще. Если спецслужбы проворачивают такие перевороты (большая часть народа - за), видимо и вправду не все хорошо в Датском королевстве?
Кстати, Ливию не Штаты спровоцировали, а Саркози с Берлускони....)))
Я бы ещё, всё-таки добавил: цивилизованная
Если уж вы заговорили о праве силы, то какого хера вам не нравится Каддафи? Он силой обединил свою страну. И что? Какое дело до этого США и Саркози с Берлускони? Может, США созданы с оливковой веткой в руках? Или Италия? Или еще какая-нибудь страна? Это у вас двойные стандарты.
У вас бардак в голове, простите.... Вы путаете всё и вся... Вы еще древний Египет вспомните...)))
Чтоб не спорить попусту, скажите только одно: сколько процентов от населения мира живет в США и сколько проживало в СССР. А потом скажите, какую долю от всех ресурсов мира потребляют США, и сколько потреблял СССР. Это можно найти в документах ООН, например. Тогда и вам станет ясно, кто и что обустраивал и у кого бардак и в каком месте.
Витя, а что значит - "ваших"? Вы меня за кого держите, не уловил?...))) Вам дружественный Мозамбик или Сомали мозг жжет?....)))
А что насчет ресурсов и норм потребления в США и СССР? Признаете поражение? Тогда так и говорите, а то - "у меня брат в ГРУ" и все такое. Вяло.
ЭТО НЕ НОВО даже в нынешней России после "воцарения" Ельцина, победа демократии и пр. Ныне правление Ельцина-победителя для абсолютного большинства граждан страны - это годы бедствий, насилия полуголодной жизни. Это и поныне не исчезло. ПРИ ЕЛЬЦИНИЗМЕ ВАЛИЛИ ВСЕ БЕДЫ НА СССР, А ЛУЧШИМИ ДРУЗЬЯМИ БЫЛИ "ДРУГ БИЛЛ И ДРУГ ГЕЛЬМУТ" Ныне приумолкли.
То же самое и в других государствах и в Сербии, и республиках прежней Югославии, и в суверенных государствах пресловутого СНГ, Болгарии и Румынии, и, разумеется, во всем Арабском мире.
ВЕЗДЕ, КУДА ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СПОСОБОМ ПРОНИКАЮТ КРОВАВЫЕ ЩУПАЛЬЦЫ США И НАТО И ГДЕ ТОРЖЕСТВЕННО ПРАЗДНУЮТ ИХ ПОБЕДУ, ВСЛЕД НАСТУПАЕТ ГОРЬКОЕ РЗОЧАРОВАНИЕ НАРОДОВ И НЕНАВИСТЬ К ПОБЕДИТЕЛЯМ.
Абама тихо и радостно улыбается,он черный голубь Мира, , наконец то доказал, что он достен Нобилевской премии Мира,, и прикидывает по своим меркам, кого бы следущего прикончить,, где еще есть нефть?.... А.ааааа. да ,в России...
Муаар Каддафи -- серьезо задумался --сколько он сможет продержатся против своих бывших друзей, и перебирает мысли .как четки..
и один " Япона -Мать" плачет,, сознавая что по законам самураев -он совершил бесчестный поступок..
http://www.cneat.ru/lenin.html
http://serg-was.livejournal.com/85908.html
http://koroleva-da.livejournal.com/1327.html
http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html Энтони Саттон
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=http://www.cneat.ru/lenin.html%EF%BB%BF&lr=194
Может Пётр был и дурак, но кое-что он всё-таки сделал. Этого не отнять и мы должны быть ему благодарны за это.
"...Россия является колонией США с 1917 года"
Ну о чём тут уже говорить? Поздно! :)))
Новые политические технологии раз за разом доказывают свою эффективность.
Если какая-то страна или режим стал "недружественным" или "негуманным", нужно только грамотно потратить деньги и реализовать некую типовую программу. Лидера прикончить, вместо него поставить нужных людей.
Так что, если хочешь жить - слушайся пахана.
Это они так с Амином обошлись в Афганистане. Десять лет пытались навязать своё понимание правды, а потом на всё плюнули и ушли.
Пускай себе увязнут ещё и в Ливии. Нам от этого только пользы больше, если сами не будем следовать их примеру. Не стоит их жалеть, они это инспирировали - пусть расхлёбывают. Ведь в случае чего ливийцы ринутся не в Россию, а в Италию и дальше всю Европу, а кое-кто до США доберётся. Во хлебнут полным лаптем!
Мы не располагаем результатами независимой экспертизы, и фактом опознания родственниками.
Есть и другая информация, что убит двойник, которого уже опознали.
Вот ссылка на источники.
http://gidepark.ru/community/Libya/article/449508
Однако, если подтвердится( экспертизой и опознанием), что смерть Каддафи -ложь, не стоит забывать, с каким цинизмом ее восприняли главы государств (да и некоторые граждане нашей страны).
На лицо -массовый психоз, тщательно подготовленный и распространенный, "правдивыми" СМИ.
От сюда следует сделать вывод, что подконтрольные СМИ - представляют угрозу цивилизации.
Следует отказаться от их услуг, и постепенно переходить на собственный анализ информации из независимых источников в интернете.
В противном случае, население будет просто на просто зомбировано, при помощи той информации, которая выгодна власть предержащим.
А какая у нас власть, мы уже видим, из ее циничных комментариев.
но все правозащитники что то язык в попу засунули.......что впрочем не удивляет......