Лавров: Россия готова признать жертв Катыни невиновными
Москва готова объявить тысячи жертв Катыни, массового расстрела во время Второй мировой войны, который продолжает вызывать напряжение в отношениях России с Польшей, невиновными, заявил министр иностранных дел России в пятницу.
Около двух тысяч польских офицеров и других военнопленных были расстреляны советской секретной полицией в лесах под Катынью в 1940 году на основании того, что они были врагами Советского Союза.
Трагедия в Катыни десятилетиями была источником напряжения между Россией и Польшей, так как СССР обвинял в убийствах нацистов. Лишь в прошлом году Россия формально признала себя виновной, когда Государственная Дума признала, что расстрелы были прямым указом Иосифа Сталина. Прокуроры закрыли уголовное дело против польских офицеров в 2004 году.
В пятницу министр иностранных дел Сергей Лавров заявил в интервью по радио, что Москва готова «рассматривать абсолютно закономерно адресованную нам просьбу о реабилитации этих людей».
Несколько польских семей обратились в Европейский суд по правам человека с тем, чтобы доказать невиновность жертв. Лавров заявил, что Россия стремится решить вопрос таким образом, «чтобы удовлетворить семьи польских офицеров и одновременно сохраниться в правовом поле РФ».
Российский посол в Польше заявил ранее в этом году, что Россия сделала политический выбор и признала офицеров невиновными в любых преступлениях против Советского Союза.
Лавров подтвердил в пятницу, что Москва и Варшава рассматривают разные варианты решения проблемы.
Комментарии
Глупое упорство - смешно.
Просто признать, а не лизать поляков.
Россия давно могла бы поставить встречный вопрос:
- О преступлении Запада, поддержавшего кровавый гос.переворот в России в 1993г.
Это неоспоримо, легко доказуемо имогло бы публично нагнуть запад перед всем миром., подчеркнуть лицемерие и мерзость запада.
Но сейчас это невозможно, потому что сама нынешняя власть России -
- вышла из преступлений 1993г.
Короче говоря, легко можно ткнуть рыдом запад, публично, с доказательствами.
Но Рашка безнадежно запуталась в собственной власти.
Поэтому, бьют только ее.
А это как назвать ? Не фашизм ли это ?
Вы лично поддерживаете сторону противника СССР-России, сторонника РФии.
Так, что не надо прикидываться тут зелёным человечком. Их нет в природе.
Если Вы немец или поляк Вам честь, хвала и уважуха.
=
Словоблудие. Признают как раз на основе доказательств.
На основе каких доказательств были признано , что СССР расстрелял поляков?
Тех, что были сфабрикованы Яковлевым и Со. ?
Документы на которые они опирались подлог, и это доказывал Виктор Илюхин который скончался при несовсем обычных условиях.
В Конституции есть ст.10 -" Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны."
Государство , в лице Гос.думы, само себя признать виновным не может.
А вот неучи не умеют читать не только законы, но и Конституцию.
Не порите чушь, не пишите ерунду.
А вот Польские притензии:
"Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от
Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств
Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной
державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости
Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла
бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.
— Ю. Пилсудский"
Вы все еще за Поляков ?
=
Я не за поляков. А за то, что нехрена тупо отрицать то, что было. Те, кто отрицают очевидное, - точно не за Россию.
Пусть порадуется.
Исходя из логики Ваших рассуждений, можно сделать вывод о том, что Вы не только не являетесь юристом (де-факто, прошу заметить), но и человеком, знающим малейшие основы функционирования государственной власти в нашей стране. Вы пишите, что Госудума выше суда. Однако позвольте поинтересоваться, кто же дал Вам право судить подобным образом? И с каких это пор Госдума стала высшим законодательным органом? Вас случайно не смущает, что в нашей стране есть еще одна весьма влиятельная структура, как Совет Федерации? Она же,кстати, является верхней палатой нашего парламента,именуемого Федеральным Собранием (это я так, к сведению). Более того, Федеральное собрание - лишь одна из ветвей власти в России. И все это де-юре. Вы пытаетесь заниматься констатацией фактического положения вещей, однако в действительности же и здесь Вы, увы, некомпетентны. Де-факто эти 3 ветви власти являются взаимосвязанными и в той или иной степени зависят друг от друга, но ни одна из них не имеет права, потому как ей никто его и не давал, подменять друг друга. И Госдума не может осудить Россию,потому как неправомочна это делать.
Просто по причине отсутствия у вас способности к анализу.
Президент и Дума - избираются; суд же - назначается, а не избирается.
Если признать что суд (неизбранная власть) выше парламента (избранной власти), то тогда суд - узурпатор власти, которую он взял, не спросив у народа (как большевики в октябре 1917)
Так что лучше молчать, чем говорить. Это к Вам, дилетанту.
Отдохните. Проиграете. Более тратить время на воспитание и просвещение неучей не буду.
Там и упражняйся .
Такого слова в русском языке нет.
Такого слова в русском языке нет.
То, что де факто Россия - не федерация, скажите спасибо вашим либероидам.
Соревноваться с вами я не собираюсь, потому как , из вас такой учитель, как из г...а пуля.
Воспитывайте таких , как Aquarius Waterly . Ему как раз ваши наставления пойдут впору.
==
Это перебор, Виктор, который отражает Ваш уровень. Извините, с подобными дебилами не общаюсь.
http://traditio.ru/wiki/Либераст
=... либераст — это разновидность либерала, действующая вопреки интересам своей корпорации (страны) — в отличие от либерала, делом доказывающего преимущества либерализма..
Автор термина — известный публицист Илья Смирнов (в советский период — видный деятель подпольной рок-культуры, издатель журналов «Ухо» и «УР лайт»).
Среди тех, кто ввёл этот термин в широкий оборот, — известный экономист и публицист Михаил Хазин, написавший на своём сайте Worldcrisis.ru:
"Для тех, кто впервые зашел на этот сайт должен сообщить, что термин «либераст» участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов (то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий) от тех, кто стоит за «свободу личности» исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда"
Так что езжай к себе, в пендостан.
"Прежде , чем обижаться, посмотри, а не перегнул ли ты где палку."
Так что уровень одинаков.
Только я ЧС принципиально не пользуюсь.
но расстреливать пленных,
чтоб потом всё свалить на фашистов. тоже знаете ли
систему не красит ))
- Вольно же вам, хозяйка, оскорблять!" Л. Филатов "Баллада о трёх апельсинах"
Это правильно, что надо избавляться о грязи. Ее еще много.
А от грязи избавляться надо, вы правы. Тем более от чужих грехов...
А от грязи избавляться надо, тем более от своих грехов, коих не мерено.
А грехи свои у нас конечно есть. И чужих нам не надо.
Поэтому и не было решения, а не потому, о чем пишите.
Хлипкая позиция была, пованивала.
Это как должно быть обидно или не очень? Если не очень, то да.
Но если честно, то вещаю я с позиции любителя детективов. А тут и в самом деле настоящий детектив.
Мнение юриста однозначно: Россия, в лице ГД, признала ответственность СССР за Катынь.
Это политическое решение не нуждающееся ни в суде, ни в прочих разборках, но основанное именно на определенных и всяких доказательствах.
Повторюсь: ответственность СССР, и его органов.
==
Чего не нравится?
А юристов интересуют доказательства, полученные в том числе и оперативным путем.Но их у вас нет.Тогда досвидания.
Это у сталинистов и совков всегда наблюдается.
Мы,например, очищаемся от чужих грехов.
Ничего не слышал об этом.
Состав расстреляных в Катыни и других местах мне неизвестен. А вам, похоже, да ? Дефензива - не преступная организация. Даже если там были такие, то не значит ничего.
Вы сторонник кровной мести ? За ваших родственников надо судить конкретных. У вас обычно взвешенные комментарии, а тут - бей ляхов ! Нелогично.
Если нет - то и вопрос поднимать на обсуждение не стоит.
А кто это делает - тот просто предатель и подонок.
==
Вопрос УЖЕ решен.
Красноармейцев не было, а пшеки были.
Скоко баблов отступных готовить?
Вы не находите это странным?
Действия нынешних властей, которых никто не уполномочивал к пересмотру приговоров Нюрнберга, является ничем иным, как преступлением против международного права.
Фактически вся эта свистопляска вокруг Катыни нужна Западу лишь для того, чтоб опрокинуть Нюрнбергский Трибунал, осудивший нацизм, чтобы затем снова заразить нацизмом Европу и развязать войну.
Капитализм терпит экономический крах, как во времена Великой Депрессии перед ВОВ. Та война принесла США и Британии огромные барыши.
Теперь Запад вновь развязывает мировую войну с целью спасти себя от убийственного кризиса и краха.
И какого хрена поляки в то время, перед изгнанием , там делали?
окупантов не любят.
Мир решил сопротивляться всеми возможными способами.
В чем проблема ?
Для справки. Никакой ответственности на немцев за Катынь Трибунал не возлагал, представленные советской стороной "доказательства" не были сочтены убедительными, и в приговор Трибунала катынский эпизод включен не был.
Из 85тыс. Красноармейцев заморены голодом в Польских концлагерях более 40тыс.
Вы это решение проблемы имели ввиду.
==
Нюрнбергский трибунал вообще этот вопрос не рассматривал. Не было никакого решения.
Метод "сам дурак" здесь не по делу.
А в Советских доказательствах были всего лишь отдельные неточности, на которые и обратила внимание защита. Так что вины с немцев трибунал не снял.
“…..Для меня это был действительно “чёрный день”. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления……. Тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни ещё раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал – это не суд в СССР ……”
не понял
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
Раздел 3 Обвинительного заключения: (С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны,
Примеры: всего 18 эпизодов в том числе: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска (17).»
Поляки утверждают, что раз в приговоре не упомянута Катынь, то из этого следует, что Нюрнбергский трибунал не признал этого преступления немцев. Но по этой убогой логике получается, что Трибунал не признал и еще 16 случаев убийства пленных французов, англичан, американцев, советских военнопленных и сербов, так, что ли?!
На самом деле, Трибунал интересовали уже не примеры убийства военнопленных, а примеры связи этих убийств с подсудимыми. Катынское дело на тот момент ни с одним из подсудимых невозможно было связать, поскольку немецкие архивы еще не были исследованы. На тот момент Катынскому делу в приговоре нечего было делать – оно не доказывало того, что подлежало доказыванию в данном конкретном деле, – вину конкретных подсудимых.
Короче, в катынском деле нюрнбергская история ничего доказать не может, как к ней не подходи, так что нечего упоминать её всуе.
Согласен. Но Вы-то здесь выше представили все так, что если Трибунал не включил Катынский эпизод в приговор, то и вина не немецкая. Выходит наша?
2. Пересказывать в коротких постах историю советского провала с Катынью в
3. "Вы-то здесь выше представили все так, что если Трибунал не включил Катынский эпизод в приговор, то и вина не немецкая." Если поднимете голову, то убедитесь, что "выше" я сказал Васе Васину лишь о том, что трибунал на немцев вину за Катынь не возложил и в приговор это масштабное даже по нюрнбергским меркам преступление не попало. Вы начали с этим спорить, после чего этот бессмысленный спор и завязался.
"немало я стран перевидел шагая с винтовкой в руке" кто тебя звал.
""немало я стран перевидел шагая с винтовкой в руке"кто тебя звал"-эдак вы попали в точку про гитлеровцев в 41-45 и поляков в 18-19.
2. Оставим Нюрнберг. Там Катынь не рассматривалась как это положено суду. Вину подсудимых там не доказали.Бумаги с подписью Кейтеля не нашлось. Это так.Приговор-то выносился КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНОСТЯМ.
А уж чей там был провал, сейчас мы уже решаем в зависимости от симпатий.
с коммунисты с братьями фашистами договорились и пошли хватать...
Почему стреляли из немецкого оружия?Почему в могилах найдены стальные гильзы образца 1941г?
Почему между рядами трупов было много опавших листьев с деревьев?Почему весной случился листопад? Почему руки у жертв связаны бумажной веревкой т.е.не нашего производства?Почему та веревка у многих на руках сгнила,а вот газетные обрывки во множественном числе сохранились?Почему в могилах обнаружены деньги выпуска мая 1940г? Почему расстрел произведен прямо на территории пионерлагеря и вблизи дома отдыха НКВД?
Ну как хватит? А то я могу еще.
А что касается моих вопросов, то я полагал, что Вы знайте что под Винницей лежат 18тыс военнопленных,участвовавших в строительстве бункера Гитлера. А под Смоленском строился другой бункер...
2. Никакого пионерлагеря в районе места расстрела не было - очередное вранье, которое чекисты подготовили для комиссии Бурденко. В 1990 г. уцелевшие свидетели комиссии заявили, что эти сведения были даны ими под угрозой репрессирования (кстати о жителях: когда вскоре в Катынь приехал Берлинг и пришел в деревню, чтобы
Что касается дачи НКВД, то там, действительно, была дача для сотрудников нижнего звена, но это не такая уж и редкость. Знаменитый расстрельный полигон "Коммунарка" под Москвой размещался на территории бывшей дачи Ягоды. Место уединенное, посторонние не ходят - почему бы и нет.
3. Не понял, какое отношение строившие бункер советские военнопленные имеют к теме разговора о польских военнопленных. Как я вам уже сказал, в отчетах НКВД за 1941 г. указаны все лагеря, где находились и работали на день начала войны польские военнопленные (с точностью до одного человека) - не было в районе Смоленска тысяч польских военнопленных, все лагеря, кроме львовского были благополучно эвакуированы - и это тоже есть в отчетах... и т.д. и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
Если найдешь лапшу, которую ты тут доверчивым гражданам на ушки вешал, - дай знать.
а в Польши мы продолжим вводить свою демократию каторая неполучилась тогда, а дальше Ливия, Ирак, и самое дерьмо это Европа-рассадник капиталистов.
Давайте извиняйтесь за то, что грохнули сотню другую польских захватчиков в Москве в 1642 году.
Заодно и за Ивана Сусанина, "экскурсовода" польских ляхов, не забудьте, пардона попросить.
Это развязывало руки палачей русских пленных
Русские в польском плену гибли от болезней, ну посто невезуха.
Не было конвенции?
Хватит лапшу на уши вешать.
Эмоции в сторону и факты с подлинными документами на стол, а не воплями и посыпанием пеплом наших голов.
Помните Тадеуша Костюшко, борца за "Нашу и вашу свободу"?
Но его наша-ваша свобода усечна, доброхотами и авторами мифов.
Лозунг " За нашу и вашу свободу. Польша от Сана до Дона"
Красиво, пол - России прирезал свободной Польше?
Надоело:-)))
Около двух тысяч.
Видимо было за что и доказательство имеются, вот Лавров и признает.
А я привел в качестве цитаты.
В Польше есть организация "Карта". Я там был однажды. Это всемирный центр по этому (в частности) вопросу. Там есть картотека с именами всех погибших в катынской истории поляков. Поэтому всякий настоящий спор на эту тему - это спор вокруг реальных имен в этой картотеке. И, в конечном смысле, за истину принимается то, что есть у них.
Польских офицеров расстрелял большевистский режим, прежде всего.
Кому-то хочется, кому-то нет. На то и демократия - чтобы люди выбрали тех кто хочет мира. Так что теперь, когда власть в Польше - избираемая, все зависит от мудрости польского народа.
И потом что значит "большинство погибло от тифа и испанки"? Большинство из 80 тысяч - это сколько? 40001 чел. это тоже большинство.
То есть вы предлагаете строить "дружбу" на лжи ? И сколько она просуществует, такая "дружба" ?
Сотрудники "советской секретной полиции" выполняли приказ и ничего личного.
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Большие арсеналы оружия достались нам и в Польше. Так что стрелять было из чего.
Лавров признал только цифру около двух тысяч.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, отчего же не рассмотреть просьбу в установленном порядке? Обещать - не значит жениться.
Как создавался миф о Катынской трагедии? http://stalin.su/book.php?action=header&id=17
Видать - заставляют!
А шакалов во все времена хватало. Им только слабину покажи.
И речь здесь идет о том что Госдума в лице "Едроссии" это не истина в последней инстанции.
Скорее бы уж железный занавес опустился и пошли бы вы все со своими претензиями неблагодарные к е....думаю понимайте куда,раз русский язык еще не забыли.
Нам это было на пользу. Предки выпускали все свое, а ресурсы для нас сберегли. А сейчас пока запад не все еще выкачал из России.Вот закончится нефть и газ, тогда и обоснование найдется.
Претенденты могут говорить что угодно, только цена их словам известна-грош. Да и не в деньгах тут дело, точнее не только в них.
Вот как самолёт грохнулся под Катынью, также и офицеры были расстреляны..............в обоих случаях виновных не сыскать.
А обвинять намеренно, того или иного в истории - дело неблаголдарное. Надо выводы делать и уроки извлекать. а не судить..........
Видимо чтобы кого то покарать, только кого..........судьи ли вы ?
1. В Катынском лесу (Смоленская область) - 4 421 чел.
2.В Старобельском лагере близ Харькова - 3 820 чел.
3.В Осташковском лагере (Нилова Пустошь) - 6 311 чел.
4.В лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии - 7 305 чел.
Сталиноиды пытаются обвинить в казнях поляков гитлеровских оккупантов, только вот очень большая нестыковка получается с казнью
6 311 поляков из концлагеря в Ниловой Пустоши, куда немцы не дошли. Поэтому можно даже не спрашивать, кто убил и захоронил их на полигоне дачного посёлка НКВД за селом Медное, а уверенно сказать - это преступление, как и в других местах, сотворили сталинские палачи.
Правители СССР действовали исходя из ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Вполне возможно, что иного выхода и не оставалось, поскольку эти офицеры, по некоторым источникам, готовили вооруженное восстание.
Очевидно...
Вероятней всего, это один из важных шагов по пересмотру итогов 2-й Мировой Войны, и вывода нашей страны из ранга победителей, с переходом в ранг виноватых.
Эту задачу и решает наш, жутко либеральный, президент. Видимо очень хочется попасть в шайку мировой элиты, хотя бы холопом и в дворницкой.
Другого объяснения я не вижу.
Опасны тем, что после сильных приходят слабые
и каются, каются, каются..
Комментарий удален модератором
Пора судить за предательство СССР и России ельцина и его наследников?
"6 311 поляков из концлагеря в Ниловой Пустоши, куда немцы не дошли."
Ну вообще-то дошли ...на две недели. Но это не важно.
А вот только где останки тех 6311? там только эксгумировали останки менее двухсот человек. Это Вы на основании показаний Токарева заявляете, а Вы их читали? Так прочтите-вместе посмеемся.
Видно с перепугу перед западными хозяевами перепутал название.
Значит здорово напугала их смерть Каддафи.
3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). По некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.
В концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919-1921 годов, как вынуждены были подтвердить сами поляки, уничтожено до 20 тысяч пленных красноармейцев.
Поляки уже всех реабилитировали?
http://mywebs.su/blog/history/6408.html#cut
Что привело венгров и румын на Украину? Последние в морду получили под городом имени Виссарионыча.
Навязать чувство вины полудохлой России - иудейские художества. А дохлой её сделали лавровы, швыдковы, ельцины.
http://mywebs.su/blog/history/6408.html#cut
В Истории был такой князь Горчаков. Который смог добиваться для России значительных успехов. Одновременно работал в Германии канцлер Отто фон Бисмарк.Но они работали не-за-ви-си-мо. И императоры считались с их мнением, понимая, что это не их царское дело - лезть в политику, когда канцлер или министр умнее.
Впечатление - на МИД действуют силы бездарные, но очень уж влиятельные.
http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/20/023.html
О расстреле не нашел .Если не найду это скотство.Заботятся о палачах и не слова об и жертвах.А вы говорите о мести .Разве не стоит того что бы народ знал правду кто и за что погиб?
Всего доброго
ВЫместо в МИДЕ не освобождаете.
Далее - агрессия с попыткой захвата Украины(Маалороссии). Странно...Союзники царя и России помогали именно недругам.
После гражданской - барьер из новоявленных государств.
А ведь были люди за сохранение российского влияния, имущества, взаимного доверия.
Куда они сгинули?
Немцам прислужники Дефензивы - польское КГБ тоже не нужны были.