СССР, как это было. Отборное дерьмо для избранных.
Рассказывает Сергей Лопатников ....в 1975 году, я учился в аспирантуре, а летом подрабатывал журналистикой, замещая заведующего отделом физики и математики популярного в те годы журнала “Наука и жизнь”. Триста двадцать рублей в месяц, не считая гонораров, самым заметным образом увеличивали мой аспирантский бюджет (100 р. в месяц то есть Е. К.).
Однажды, заместитель главного редактора журнала, Рада Никитична Аджубей (Хрущёва в девичестве Е. К.) дала мне задание: отправится в Комитет по науки и технике при Совете министров СССР и подготовить, как тогда называлось, “компот” - нарезку из небольших информационных материалов, - демонстрирующий экономические связи СССР с развитыми западными странами. Приближалось знаменитое Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе и СССР прихорашивали к предстоящему событию. В ГКНТ меня принял возглавлявший тогда комитет академик Владимир Алексеевич Кириллин. Выслушав, что я намерен делать, он вызвал к себе одного из замов начальника Управления внешних сношений и распорядился предоставить мне для работы кабинет и всю необходимую информацию. Кабинет был выделен и я погрузился в отчеты, договора, переписку.
Задание оказалось нелегким. Советский союз закупал на Западе всё, что только можно было вообразить: новое оборудование и зерно, обувь, одежду, телевизоры. А вот поставлял... Ну да, нефть, конечно. Материал же, разумеется, должен был быть сбалансированным. А какой тут баланс? - После нескольких дней работы наметилась, однако, удача. Как раз в это время СССР сбыл во Францию двадцатидвухтысячетонный пресс украинского производства, а завод “Красный пролетарий” , знаменитый своими станками с числовым программным управлением, продал несколько штук в Великобританию. Материал складывался. И тут...
И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! – Сто тысяч тонн навоза - это четыре-пять больших по тому времени транспортных судов. Можете представить себе судно в двадцать тысяч тонн водоизмещением, что-то вроде знаменитого черноморского “Адмирала Нахимова”, до краев груженное навозом. Ароматное, наверное, зрелище.
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: “Набрел я тут на любопытную бумагу.
Разумеется, в печать это не пойдет. И все же... СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? – Что, у нас своего навоза не хватает?” Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать – удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: “Сергей Леонидович, видите ли... У нас – и навоз – говно”... Более исчерпывающей характеристики советской экономики мне не приходилось встречать ни до того, ни после. В справедливости этой формулы я убеждался буквально при каждом столкновении с советской экономической реальностью.
... Много лет спустя, уже во время перестройки, я рассказал эту историю одному из виднейших российских агрохимиков, вице- президенту ВАСХНИЛ и профессору Московского Университета Василию Минееву. Он раскрыл мне тайну этих поставок. Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций–90 с периодом полураспада 29 лет (Помните А.Галича: “Говорят еще, что “Столичная” очень хороша от стронция”?), и всякой другой дрянью и гадостью. Значительная часть этих веществ, объяснял мне академик, “высасывается” из почвы растениями, а потом концентрируется в навозе и молоке животных, этими растениями питающихся. Если такой навоз использовать в качестве удобрения, то концентрация вредных веществ в плодах и корнеплодах еще увеличивается и вместе с ними и молоком коров попадает на наш с вами стол. Экологически чистый навоз из Голландии поступал в хозяйства, производящие сельскохозяйственную продукцию для высокого начальства, которому эти самые стронций, ДДТ и диоксины, в отличие от всех остальных, были совершенно ни к чему.
Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...
(а ведь нас учили, что проклятые капиталисты нещадно губят свою экологию ради прибыли, а вот при социализме такого не может быть! Е. К.)
Комментарии
p.s. Не все забыли и те плюсы которые были и они не сравнимы с минусами.
Правда костюм действительно был хорошим и отец носил его в качестве выходного костюма до самой своей смерти в 1992 году.
Так что не только нефть экспортировал СССР даже в ведущие буржуазные страны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тому, что этот бардак, скорее закончится, медленно падать то же больно...
У меня то же дочери студентки, старшая застала СССР и жила- не тужила весь советский период своей жизни, пототому что сиську и соску сосала, и ей по-барабану, как доставалось содержание этих двух "источников жизни", эти очереди бесконечные за продуктами она не видела, Вы, я думаю не на много больше СССРа застали, если застали вообще....
А судить по воспоминаниям старших - это вопрос интересный, для меня самое счастливое время - 87-90-е годы, хотя жил в общаге, на прилавках шаром покати, хотя получал 120 руб. после вычета подоходного и холостятского налогов, потому что молод был, свободен, институт закончил, а семьёй ещё не обременился.
На жаргоне либералов аз есмь совок, коммуняка, сталинист и вообще подонок. Мой жизненный путь - инженер, ктн, атомные бомбы, крылатые ракеты, подводная лодка, компьютерные системы. Нормальная творческая работа. Семья, дети. При Горбачеве я стал «свободен»: спекуляции акциями, банкротство предприятий. Наравне с Абрамовичем. Правда, яхты у меня нет, ну да это мелочи.
http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
летописи перестройки и ельцинизма
Подумал, что он пошутил.. Но он рассказал, что вот, в данный момент не хватает объёмов этого удобрения, т.к. птицефабрика из Сибири ( Братск?)
нарушила обязательства по поставке.. Поэтому не стоит уж так оптимистично злословить по поводу прошлого страны.. Будь это действительно постыдным, то голландцы не упустили бы случая этим фактом воспользоваться..
А вот ваши излияния утвердят их в мысли, что среди бывших советских граждан достаточно "навозных" людишек...
Комментарий удален модератором
шедевруально!
Однако чужого навоза не напасёшься.
А сейчас то наш безопасен?
А то может установку разработать для добычи редких элементов из г.на?
Вот как раз говна-то сейчас хватает.
Что-то я никак не примоню, чтобы у меня, или у моих знакомых были импортные шмотки, обувь, и телевизоры. Все было отечественного производства.
Импорта на всех не хватало, поэтому он и был дефицитом, "выкидывался" чаще всего в конце месяца - для плана, или расходился по своим. Но, кроме импорта, отечественного потребителя обслуживала и собственная промышленность. Её продукция дефицитом, как правило, не являлась, и основная масса советских граждан, в том числе и Вы, покупала, естественно, именно её... Но автор и не писал, что весь товарный рынок был обеспечен импортом.
Оно и правильно, в любой стране импорт должен быть дефицитом, а продукция собственного производства дефицитом быть не должна. Это правильная и здоровая экономическая политика любого государства, нельзя сидеть на импорте.
Конечно, но чего вы тогда удивляетесь словам автора. Он же не написал, что импорта закупалось столько, что должно было хватить на всех.
Капитан корабля пишет в журнале: "Помощник капитана был сегодня пьян". На следующий день уже помощник пишет: "Капитан сегодня был трезв"
Это на основании чего такое заключение? По вашему бананы, кофе, чай в России должны быть всегда в дефиците, а чёрной икрой завалены прилавки?
Бананы, черный кофе и чай никогда не являлись основой ни советской экономики, ни российской. Это слишком мелкие направления, чтобы пыпаться в них углядеть зависимость от импорта.
Почему при Союзе импорт ценился у нас? Не потому что за бугром тогда туфту не делали, а оттого что ей в СССР путь был закрыт. Ввозили только высококачественный товар!
Теперь вопрос: "Какова цель Вашей статьи? Зачем критиковать то, чего 20 лет уж как нет? Почему не поговорить о нашем "прекрасном" сегодня?"
Идём к выборам?
говорю и об этом, и о туманном завтра то же, но что бы понять сегодня и завтра надо адекватно "вчера" воспринимать, а некоторые товарищи свои чувства ностальгии по молодости упорно за объективную информацию выдают, а молодняк, склонный верить в сказки это принимает за чистую монету, что не есть правильно....
тогда ответте: куда столько электроэнергии девается, ведь уровень её производства примерно равен советскому, а впустую, бесплатно её ни кто производить не будет. Ну не на наружную же рекламу, если серьёзно...
Более весомые примеры есть?
Только зачем жить плохо, если можно жить хорошо?
Можно зайти и с другого бока. Могут ли экономики Швейцарии, Швеции или Японии быть в современных условиях самодостаточными, т.е. полностью обеспечивать самих себя всей необходимой номенклатурой товаров? Ответ очевиден - нет! У них нет необходимых для этого природных ресурсов. Но тем не менее народы этих стран живут вполне себе комфортно.
Давайте покумекаем. Для всех, буквально, отраслей народного хозяйства нужна электроэнергия! Следовательно: мы строим заводы, больницы, школы, детские сады, дома отдыха и дома культуры, строим самолёты, поезда, корабли и дороги и т. д. Выпускаем высококлассную электронику и бытовую технику (сомневающиеся могут убедиться в этом по изобилию товаров на рынке).
Электроэнергия нужна для работы гноетранспортёров на фермах. Без неё, следовательно, невозможно получение высококлассного навоза, который нужен нам для вложения его в черепушки нашей молодёжи, дабы последняя верила в тот бред, который мы с Вами сейчас несём.
А лично для Вас ссылка о производстве электроэнергии:
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb020.html
Да, не всё у нас было прекрасно раньше. Но ведь было и хорошее! И немало! Так может стоит хорошее взять для сегодня, а плохое оставить истории?
Или Ваши хозяева против?
Да, Россия сейчас может обеспечить себя ресурсами практически полностью. Но какой смысл в самоизоляции? Что хорошего в том, что мы откажемся от последних достижений науки и техники? И уж во всяком случае народные массы вас в этом никогда не поддержат.
Попробуйте хоть своё ближайшее окружение убедить отказаться от сотового телефона, машины, домашней техники, косметики, колготок и прокладок. Да что там окружающие - докажите верность своим идеям и перестаньте пользоваться компьютером. И тогда оценим искренность и продуманность ваших заявлений. ))))
Ну во-первых - речь идет о своременном обществе. Да, если ликвидировать ключевые отрасли экономики человечество выживет, но скатится до уровня тех же Египта и каменного века. Но к чему такие крайности?
Я же не призываю от всего этого отказаться, и уж тем более не призываю изолироваться от всего мира. Тем более, что экономическая самостоятельность и самоизоляция - вещи абсолютно разные. Если у России есть ресурсы, чтобы саму себя всем обеспечивать, то почему бы не начать это развивать? Ведь можно все делать самим, и тем самым развиваться.
В современном мире невозможно развиваться самостоятельно!
Несколько примеров. Можем мы самостоятельно развивать собственную автомобильную промышленность? Да, можем. И не одно десятилетие именно так и делали. И каков результат? Да, ма можем ездить на наших авто и перевозить на них грузы. Но эффективность их уже очень далека от западных образцов. Экономичность и экология отечественного автотранспорта уже не в нашу пользу.
Ещё ярче это видно в самолётостроении и электронной промышленности. Даже в нашей гордости - космической отрасли - недолго осталось щёки надувать, пять-десять лет - и кирдык.
Про другие отрасли и говорить нечего.
Да, надо развивать и наращивать собственное производство. С этим никто не спорит. Но расчитывать сделать это самостоятельно - большая иллюзия.
И посему, возвращаясь к исходной посылке нашей дискуссии, дефицит у нас будет всегда - не шмоток, так станков; не колбасы - так сотовых.
Все основное было, а вот по мелочи, для комфорта - нет. Отсюда и все эти дефициты и прочие маленькие радости.
Автомобилестроение, электроника, говорите? Ну да, отставание конечно есть, и отставание впечатляющее, с этим не поспоришь. Но было время, когда эти отрасли ничем не уступали западным образцам, деградация этих направлений уже другой вопрос.
И никто, заметьте, не предлагал делать это самостоятельно, можно даже делать это не за счет внутренних резервов )))
Я просто излагаю принцип, доступный для понимания на нашем уровне знаний в данной области, а детали - дело профессионалов.
Комментарий удален модератором
Кроме того, что-то я там не понял, куда электроэнергия девается, разве что ваша версия верна?
http://mongoll-1.livejournal.com/1200.html
http://mongoll-1.livejournal.com/3048.html
Приятно конечно помочь отечественному производителю, но отсутствие конкуренции приведёт его к деградации
Вроде на умного человека похожи, а без хамства не можете.....
Вот и Вашим сознанием сманипулировали (как в этом анекдоте). Вы Кара-Мурзу сами почитайте.
А за ссылки - спасибо!
Попытайтесь подумать и назвать мне хотя бы по одной модели выпускаемых ныне отечественных компьютеров, телевизоров, мобилок, стиральных машин.
И я признаю Вашу правоту.
===============================
Как это - деградация другой вопрос? Это и есть основной вопрос! Важнейшие, новые, передовые отрасли, в которых мы были наравне с Западом и даже кое в чём превосходили их - и вдруг дегрдировали. США в электронике перед СССР не имел никаких ресурсных преимуществ! Уж тут-то мы реально могли быть совершенно ни от кого не зависимыми и определять мировой вектор развития в этой сфере. Тем более что и научный коммунизм утверждает неоспоримое преимущество социалистической системы организации труда перед капиталистической. Согласно всем канонам классиков коммунизма развитие в этой сфере должно было попереть у нас ого-го!
Но! но, но, но... сдулись.
Что уж тогда говорить о мелочах. Представляю себе пленум ЦК КПСС, посвящённый вопросу увеличения объёмов производства туалетной бумаги и прокладок с крылышками. ))))
Отдельная страна никогда не обгонит глобализованный мир, таковы законы синергетики, а они так же объективны, как законы физики или экономики.
Насчёт дерьмоватого: вот уже 26-й год у меня работает холодильник "Донбасс" (конечно, же советского производства) За это время дважды подвергался ремонту (оба раза замена лампочки освещения внутри холодильника). Не заметно по нём, что он просится на "пенсию", но он морально устарел. Не подскажете ли марку современного отечественного холодильника?
А достижений Союза, кроме как в науке и образовании, больше не было?
Не понятно: почему Вам так не нравится идея взять от прошлого только хорошее?
Впрочем, что можно ожидать от подневольного человека?
Всего Вам доброго!
http://gidepark.ru/community/129/article/441208
Так чего спрашиваешь? Или сам не понял, что написал? Похоже, что так.
http://ekimoff.ru/178/
http://dirty.ru/comments/316406
http://www.mkset.ru/news/today/8524/
Или вы не из таковых?
http://gidepark.ru/community/129/article/446004?digest#comment-8514192
http://gidepark.ru/community/129/article/446004?digest#comment-8518956
Вот это воистину люди переживают! :о)))
:о)))
О профпутёвках и как они распределялись.... Во всяком случае министр и рабочий не отдыхали рядом. И кремлёвская больница совсем не похожа на районную. В прочем, нигде и никогда министр и рабочий не отдыхали рядом.
Хрущев - убийца русских людей, а заодно и коммунистических партий Франции, Италии, и многих других стра. Оболгал страну, троцкист незарезанный. Как же Вы опять из щелей повылезали, как же вы боитесь, что ОГО ЧАВЕС у нас появится. Продажные шкуры.
Комментарий удален модератором
хотите знать о себе больше, читайте здесь:
http://my.mail.ru/community/totalrap/6094A5FBCD1CFA0.html
http://my.mail.ru/community/totalrap/6D81F23C398636D7.html
http://my.mail.ru/community/totalrap/C79CE60EC8E2D47.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правильно учили: именно так и ведут себя капиталисты в России.
Это Вы кому другому говорите, а я 46 лет живу в Магнитогорске, на противоположном берегу от знаменитого комбината, и могу сравнивать как дымило в советские времена, и как сей час, при чём КОНЕЧНОЙ ПРОДУКЦИИ не меньше производится
2. Продукции наверняка производит меньше, поскольку промышленность в России развалена и не нуждается в прежних размерах поставок.
если под "продукцией" понимать тоннаж чугуна и стали, то да (читаем пост с начала, кто не понял), но чугунная чушка как таковая, никому не нужна, нужно чугунное литьё, которое комбинат не выпускал никогда (если не считать побочную продукцию ремкомплекса), сталь в виде слитков или слябов то же не нужна, да и горячекатаный стальной лист становится полезным, когда из него бак для сада сварят или ещё там чего. А вот профлист с покрытием - это уже стройматерал, его народ для крыш и заборов покупает, фасонный прокат - то же стройматериал, холоднокатаный лист евростандарта это ещё не продукция для народа, но уже будущий автомобиль, оцинкованный лист - то же либо сам - стройматериал, либо сырьё для производителей непосредственно продукции для народа. Вот всего нижеперечисленного комбинат выпускает намного больше, более широкого ассортимента, выполняя требования высоких стандартов, а многие виды продукции при Советах вообще не выпускались.
имеет с самого первого его камня ибо он строился под руководством "буржуйских" специалистов и комплектовался устаревшим западным оборудованием.
имеет и сей час, ибо дымить он стал меньше из-за замены морально устаревших производств новыми, а ведь при "социализме" морального старения "не было"
Правительства, всех чиновников, какого-то профессионального сообщества, только не говорите "всего народа", народ разный и интересы у него не совпадают
Да, СССР, как любое государство вело международную торговлю - продавало свою продукцию и закупало продукцию, которую либо не производило, либо производило в недостаточных количествах, в других странах. И уж если закупало в Голландии навоз, то наверное это был несколько отличный от обычного и не просто экологически чистый. А уж пассаж о стронции, ДДТ, диоксинахи другой дряни и гадости, да ещё со ссылкой на академика - это высший пилотаж глупости.
Ну да, ссылка на академиков - это удар ниже пояса в дискуссии с лицами марксистско-ленинского вероисповедания, ссылаться можно только на материалы, одобренные идеологическим отделом ЦК, и строго до 85 года, а академики иногда позволяли себе высказывания всякой ереси, власть прощала им такие кульбиты в уважения прежних заслуг (даже Сахарова только под домашний арест посадили, прям как генерала!)
1. Об академиках.
Надо знать как делались академики что в СССР, что в РФ (особенно с начала т.н. перестройки). На самом деле есть Академики, а есть "академики", например: "академик" Лысенко, "академик" Петрик и др. Мнения таких "академиков" вызывают большие сомнения, особенно у людей разбирающихся в том о чём высказываются "академики.
2. О Марксистско-Ленинском вероисповедании.
Марксизм-Ленинизм также как и Либерализм относятся к сфере знаний под названием "Социология". Эти понятия строятся на идеях, как впрочем, и другие области знаний.
Так вот есть ИДЕИ и есть "идеи". ИДЕИ надо изучать по первоисточникам, а не по компиляциям, осмысливать их и, исходя из соственного жизненного опыта, либо принимать их, либо отвергать. В "идеи" же нужно просто верить. При их изучении и осмыслении их, выявляется множество нестыковок с реальной жизнью и возникает много вопросов на которые эти "идеи" ответов дать не могут (например "идея" БОГА в которую верит огромная масса людей)
Мавзолей, портреты, ленинские комнаты, почёный караул у знамён (недавн одна знакомая (по Сети) молодая коммунистка фотку выставила, там она и несколько пацанов в почётном карауле у красногознамени КПРФ стоят, я представляю, как бы это выглядело в рядах либертрианской партии например)
Комментарий удален модератором
1. нахамить
2. заткнуть рот
В баню его!