Немцы иногда промахивались … .
Немцы иногда промахивались и попадали не по наступающим штрафникам, а по стоящим за штрафниками бойцам заградотряда. Возникает законный вопрос: Были ли штрафники и заградотрядовцы участниками, так называемой, Великой Отечественной войны? Ответ может быть только однозначным без всяких натяжек – да! И те, и другие были участниками войны, хотя одни воевали по принуждению, другие в силу специфики своей профессии. Из сказанного возникает второй законный вопрос: А были ли они героями? Лично у меня на это счёт нет никакого мнения. И в штрафбатах и заградотрядах было достаточно смелых и мужественных людей, которые могли вершить свои подвиги вне позорящих их формирований.
О штрафбатах и заградотрядах написано много правды и неправды. Есть целые исследования из которых следует, что и штрафбаты и заградотряды были жизненной необходимостью. При этом не уточняется – для кого. Для Сталина и партии, представляющих собой государство? Может быть! Для народа?
Могу сказать однозначно - нет.
Откуда такая уверенность?
Из одного простого жизненного факта. Сегодня центральное телевидение показало двух ветеранов войны преклонных годов – мужчину и женщину – проживающих в избушках-развалюхах, несмотря на все указы и постановления центральных органов. В администрации районов, где живут ветераны-старики, объясняют, что никто ветеранам никаких хоромов не обещал, а так подремонтировать что, если у администрации будут на это деньги.
Может быть, и воевали те ветераны в штрафбатах и загрядотрядах, но сейчас все они в штрафбате и бьёт, и бьёт по ним не переставая огонь бездушного отношения к людям.
Комментарии
Комментарий удален модератором
И тем более,что по получению ранения,наказание снималось,завние восстанавливалось и боец уходил в обыкновенные линейные части на соответствующую должность.
Одними из первых гвардейских дивизий в РККА,стали дивизии НКВД,при защите Москвы,и именно за бои против гитлеровцев,а не за сидение в тылу,как тут некоторые больтуны пишут.
Не солидно врать,хотя впрочем ,видимо цветка-галлюциногена нанюхались,коль такой бред в статью выкладывает.
Комментарий удален модератором
У нас и так слишком много "штрафников "Ташкентского фронта,отсидевшихся,неучаствующих,но с упорством громадной свиньи свой мерзко пахнущий помет,оскорбляющий людей,даж отбывших наказание в штрафроте,разбрасывающих по интернету.
Бездушие,ах,простите,а не вы ли его плодите ,это самое бездушие и манкуртов,подобными статьями?
Вся страна при Сталине была стройкой,стройкой нового общества,достояние той эпохи вы нынешние баснопевцы либермути жрете,никак прожрать не можете.И если сидли горемыки в лагерях,или испльзовались их трудовые навыки,правильно,нечего впустую проживать свои жизни,тм более всяким басмачам и бандитам,лесным братьям и бандеровцам,власовцам и красновцам.
Или вы за эту публику сильно переживаете?
А РККА,СА,под руководством Сталина,повергла в прах сильнейшую военную машину Запада,вы и об этом сожалеете?
Комментарий удален модератором
Отец был инвалидом войны и умер в 1973 году, не получая ни каких льгот, кроме пенсии в 30 руб. На работе его забывали поздравить с 9 мая, так сведения брали в военкомате, а он там не состоял.
Делайте выводы, кто есть наша власть.
Комментарий удален модератором
в Германской Армии,тоже были штрафные подр-ния,и
за ними,также стояли заградотряды(знаю это по рас
казам отца-фронтовика,провоевавшего Всю Войну,на
"передке").
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако, сегодняшняя интерпретация, мягко говоря, не выдерживает никакой критики. Такое впечатление, что многие обсуждающие эту тему черпают "факты" из фильмов, слухов и базарных сплетен.
Для начала: штрафбат - это только для проштрафившихся офицеров, а штрафрота - для рядового состава.
Из уголовников никогда никого не набирали. После освобождения из заключения (а значит, уже будучи "гражданскими"), - попадали в войска, - через военкоматы, в обычные части. На фронт без учёбы, пусть даже короткой, - никто никого не отправлял.
В подразделения штрафников можно было угодить только за воинские проступки, но командный состав там был из обычных кадровых и нештрафных офицеров и сержантов. Снабжение и содержание - более чем спартанское, на то и штрафники. Впрочем, и в обычных частях не всё с этим было гладко. Война.
После получения ранения, или за боевые заслуги, осуждённый переводился в регулярные части, и с него снималась судимость. (Разумеется, кому повезло).
Случаев расстрела штрафников документально нигде не зафиксировано (признАю свою ошибку, если кто даст внятную ссылку).
Комментарий удален модератором
Вполне возможно, что где-то ещё милиционеры (НКВД) принимали участие в сражениях.
Но то, что в Новороссийске в 1943-м, прямо в порту (вернее в том месте, которое осталось от порта) одними из первых они высаживались на берег и штурмовали немецкие укрепления, совершенно точно.
Да у все они были, есть и будут.
И до сих пор живой?
А дела делал великие.
НЕ стыдно рассуждать о росте -как о параметре правителя?
Вы ж не бабушки под подъездом.
Да и сам я давно -дедушка.
Я рад за всех.
В первую очередб за вас -ваша ж... освобождена от кровопийцы.
Во вторую очередь за клеща робота-будет жить ведь теперь его не взорвут.
В третью за кремлёвских и евросоюзных обитателей.
И в последнюю за супостатов подсадивших вам эту каку.Ведь жить им придётся вечно пока вы встретитесь с кем-то из Кремля или Евросоюза.
Рад Искренне рад.
Верите что верю?
Из "фольклорых" комментарив самый мягкий был - "тюрьму оброняли"...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто это интересно русского солдата бил сзади?Не подобные ли тебе,неблагодарный потомок,предавших предков?
Кто стрелял сзади?Не бандровцы и недобитые власовцы,полицаи?Не лесные ли братья в Прибалтике,что в войну,что после?
Разница,сказал бы я тебе в чем разница,да сайт читают женщины,жалко их глаза и мозг.
А что же с этими... с командирами...?
В "штрафбатах", замечу, ещё и командиры были.
Или они в вашем воображении не умещаются?
Ну так я напомню. "Место встречи изменить нельзя" смотрели? Там один из главных героев как раз "из этих".
Ух, как они тогда немцам на линии Мажино наваляли...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заврались, господа!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот то, что хмырь этот председатель совета ветеранов ВОВ - как-то гадко(
так,совсем уж с "дубиной".Судя по комен
ту,вы точно,дубина стоеросовая.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы изначально оскорбили русских и нерусских - всех, кто воевал за страну, обозвав одних "конвоем", а других - бессловесными тварями, которых просто гнали на убой.
Воображение, в случае написания исторической заметки, - не самый лучший помощник.
После прочтения этой заметки Ермишина, у многих укрепится мнение, что их рукой водило НКВД (и лично Сталин). А кто же ещё?
Комментарий удален модератором
Достаточно заглянуть Википедию, и набрать, например, имя: Амет-Хан Султан.
или - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4307
Этим примерам нет числа. В Великой Отечественной войне принимали участие сыны всех народов СССР.
Какие там "страшные" инструкции...
Комментарий удален модератором
В чем здесь "злонамеренность"?Нормальная практика нормальной армии.И кстати применяемая не только нами,но и противником.
==
http://svpressa.ru/all/article/8421/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.proza.ru/2008/05/10/375
Комментарий удален модератором
тогда что-нибудь и дойдёт.....?
Комментарий удален модератором
===
В переводе на русский это означает: если прочитал/написал не вранье, а правду, то ты "Враг народа".
Иного объяснения нет.
Комментарий удален модератором
-дал только ссылку,
-не углублялся в изучение.
==
Короче, чего пристали?
Комментарий удален модератором
Вы даже не пытались изучить историю заградотрядов (не заграНотрядов, а именно заградительных отрядов) их роль и назначение. Вы бессовестно перевираете не только факты, но и историю. Таких "учителей" гнать надо поганой метлой.
Комментарий удален модератором
Если не знаешь ответов на вопросы Доброхода, то ответь тогда на мой: что заставляло людей приписывать себе лишний год-два, чтобы уйти на фронт, что заставляло людей сдавать государству драгоценности, чтобы на эти деньги построить самолёт или танк и передать его на фронт, с какого такого перепугу РПЦ сколотила целую танковую колонну имени Дмитрия Донского.
Трудно вам понять людей того поколения своим мозгом забитым "Пепси" и "классными тачками".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О танковых колоннах РПЦ - как-то не приходилось ничего слышать. Тоже в заграждении попы Православные, по вашему, принимали участие?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в царской Армии точно так же солдаты ненавидели и свою страну, и своих командиров, царя-батюшку и попов или это только свойственно было РККА?
или очередной бред "демократа",может ссылочку или ста-
тистику,дадите,малоуважаемый сюзерен,а может,вы потомок,
тех,сдавшихся?
Он не попадал в плен ни разу и, тем более, не сдавался...
А я бы, сдался..., чтобы большевичков в расход пускать.. до последнего патрона...
В 41-м вся партхохноменклатура из Москвы побежала.., на грузовиках, навьюченных как верблюды... Сталин тогда, приказ отдал Берии и войска НКВД. блокировали Москву... Куда они бежали...? От кого...? От немцев или от Сталина...? А может.. от тех и от других, а?
А, на оккупированных Вермахтом, территориях, была тишь-благодать.. Работали храмы, кинотеатры, магазины... Люди, только жить начали...
Именно поэтому, все жители на оккупированных территориях, считались врагами советской власти и, подлежали репрессиям...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Возникает законный вопрос: Были ли штрафники и заградотрядовцы участниками, так называемой, Великой Отечественной войны? Ответ может быть только однозначным без всяких натяжек – да! И те, и другие были участниками войны, хотя одни воевали по принуждению, другие в силу специфики своей профессии" - действительно возникает законный вопрос: а дружит ли автор с головой делая такие выводы? Может ли нормально мыслящий человек утверждать, что можно вообще воевать по принуждению?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В германской армии были точно такие же формирования (как в прочем в любой армии мира ведущей боевые действия), у немцев было понятие "дежурный пулемет". А во Франции была полевая жандармерия.
Не понятно что хочет сказать автор.
Еще раз повторюсь штрафбаты и заградотряды существуют в любой армии мира ведущей боевые действия и политика (то бишь кровожадный Сталин тут не причем).
Комментарий удален модератором
в форме ,с оружием в руках значит враг....
Комментарий удален модератором
Гораздо большие неприятности доставляли минные поля и пулемёты противника.
хотя в то время может это где то и было обравдано....
Комментарий удален модератором
- Это что за постановка вопроса ?
Почему " так называемой " ?
- Что , есть сомнения ?
И потом...зачем задавать вопрос, на который есть только один - очевидный ответ ?
И при чем, в связи с этим, бездушное отношение к ветеранам ?
- Как это взаимосвязано ?
Автор....- что, погода неблагоприятная ? Давление мучает ?
Комментарий удален модератором
- Знаешь что, не уважаемый. придержал бы ты лучше свое ядовитое жало...а то за такие слова , его можно и лишиться.
Ты этими словами ,вот так - походя, оскорбил и унизил миллионы и миллионы, отдавших жизнь в той Великой Отечественной Войне в том числе и за тебя - гавнюка.
Тебя может извинить только то , что ты даун, в противном случае - ты просто моральный урод.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я думаю, что наше отношение к пожилым людям очень похоже на обычай древних людей. Может мы еще стоим на очень низком уровне развития. Может все эти "измы", разные это блеф. Мы люди каменного века.
А ведь жизнь быстротечна. Вот только был молод, здоров и красив. И, что? Осталась только красота!
А ведь люди строили, воевали, покоряли целину, строили бам, осушали болота, проводили лэп и строили гэс, аэс, тэс, поворачивмли вспять реки.
Потерпите, поработайте, зато ваши дети и внуки будут жить ого!
Вот и пришло "ОГО"!
Оказывается я шел не тем путем. Попробовал бы я идти другим путем. Знаем мы, что происходило с теми, которые шли иным путем!
>>
Да нет, те были гуманнее... у нас в обычае всячески затягивать процесс умирания. Медицина преуспела в этом...
Хирурги вроде все сделали правильн, а в реанимации, наоборот, хотели увезти в подвальное помещение, туда ближе носилки катить....
"Я хочу умереть во сне, как мой дед, а не как его пассжиры, в ужасе и страхе....." Это шотландская шутка.
"Легенда о Нараяме" -- хороший фильм был на эту тему.
Если бы солдатик только вякнул, что не будет расстреливать, или конвоировать, то ему тут же был конец.
А вот те, кто стоял у руля системы, - несомненно за свои издевательства не заслуживают уважения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.proza.ru/2008/05/10/375
А если, честно, то не корректно автор ставит вопрос! Не было бы штрафников, не было бы заград отрядов! Да и немцы, возможно тогда победили! Да вообще, пургу автор пишет! Видимо из дурдома сбежал!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О заградотрядах, стрелявших по своим, см.:
№ 57. Докладная записка ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР
о наступательных операциях 66_й армии
30 октября 1942 г.
…Командующий фронтом Рокоссовский, под впечат_
лением того, что причиной неуспехов являются плохие
действия бойцов_пехотинцев, пытался для воздействия на
пехоту использовать заградотряды.
Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды
шли следом за пехотными частями и силой оружия зас_
тавляли бойцов подниматься в атаку…
Казакевич
ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 777, л. 40_44 (подлинник) //Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. – М.: «Звонница_МГ», 2000. С.253-259 (в скане страницы не совпали - С. 251-261). http://www.fsb.ru/fsb/history/organibezvov.htm
Ещё http://www.proza.ru/2008/05/10/375
Штрафники-заградотряд.... одна посылка. Здесь без сомнения -конечно все герои. Были штрафбаты - набирающие добровольцев из ГУЛага и штрафроты из приговорённых офицеров (до 3-х месяцев). Мой дядя дважды приговаривался на 2 месяца. Один раз, что дал замполиту по делу в морду, второй -после Курской, когда получил в один день похоронки на отца и брата -сел в САУ и проехал по колонне военнопленных. Так штрафроты-это спецназ тех лет. Офицеры отлично умели воевать, зря не лезли, использовали чужую технику, тактику "прикрывания", а не тактику - "стоя на амбразуры". А заградотряды,по крайней мере после 41-го, это вторая линия обороны-резерв,который мог быть брошен заткнуть прорыв, зачистить просочившегося противника или остановить своих отступающих. Это по тактике так положено. ГЕРОИ - ВСЕ.
Посылку про Сталина,партию и народ.... Оставлю без комментария.
Ну, а в отношении стариков..... Так штрафбатовцы бы таких администраторов спокойно закололи бы штыком в дальнем углу траншеи (обычно- отхожее место). А загрядотрядовцы - расстрелляли бы перед строем. Исход и у тех и у других один - ГАВНО ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих,
отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране
тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь
направлены на фронт
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).
http://statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryadakh/
http://veteran-fsb.ru/1941-1945/pravda-i-vimisel-o-zagradotryadach-smersh.html
Комментарий удален модератором
Ваши цифры лукавые,но даже ,если исходить из них расшифруйте кто это?
-распространители слухо-3987. О товарище Сталине ?
-другие 4371
Имеют ли отношение заградотряды к смертникам-штрафбатовцам?
Назовите цифру НКВДистов служивших в заградотрядах?
http://veteran-fsb.ru/1941-1945/pravda-i-vimisel-o-zagradotryadach-smersh.html -это о создании и задачах советских заградотрядов..В другой стране ,аналогичные функции,но под другим названием,выполнялись иными структурами.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%E2%E0%FF_%E6%E0%ED%E4%E0%F0%EC%E5%F0%E8%FF
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И заградотряды-немцы в этом вопросе были первыми..
Пока наша публика весьма похожа на публику в Некрасовском "У парадного подьезда"
то все будет искажено и преднамеренно испаганено. Главное понять кто
перед тобой друг или враг.
Но для меня пожалуй, самым лучшим источником сведений по этой теме стала книга Александра Пыльцына "Главная книга о штрафбатах".
Там в частности приведены некоторые документы, связанные с формированием этих подразделений, рассказано где, под чьим начальством, и с какими результатами воевала та часть, где служил автор. Можно ещё почитать книгу Михаила Сукнева "Записки командира штрафбата", причём это - несколько другой взгляд на тему этих подразделений. В общем, читайте, делайте выводы, а фильм "Штрафбат" можно и не смотреть.
Это, знаете, как в одном американском боевичке, сюжет которого, конечно высосан из пальца, но всё бы ещё ничего, если бы советскую диверсионную группу численностью около взвода, заброшенную в США не возглавлял генерал в парадном белом мундире с золотым шитьём и какими-то странными наградами, а в подчинении у него солдатики в странной форме с ярко-красными пустыми погонами и автоматами "стен". И всё. Фильм смотрится не как боевик, а как собрание ляпов и туфты независимо от игры актёров.
Комментарий удален модератором
В Гайдпарке, действительно, - зрелые люди. Ответы это подтверждают.
Комментарий удален модератором
-штрафбаты
-заградотряды
-ветераны
-отношение к ветеранам сегодня не только власти,но и всего общества
Нужно четче выражать свои мысли и уметь раскрывать тему статьи
Комментарий удален модератором
Вы явно не умеете вести дискуссии и хотите перевести на личность. Если вам больше нечего сказать ,то можно поговорить о личностях.
Контролировать их - значит расширять аппарат. Вот в этой многоуровневой "вертикали" вязнут любые реформы, решения, указы президента или премьера (безотносительно к конкретным личностям). Лучше ничего не делать, потому, как если сделаешь что-то не так, то можно многого лишиться. Как бороться с этой системой, я не представляю себе. Она ВЕЗДЕ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором