Почему мне можно в армию. Почему мне нужно в армию. И почему я туда не пойду

Сразу скажу, что в моем сочинении не будет душераздирающих историй и шокирующих воображение подробностей, наглядно иллюстрирующих и доказывающих невозможность отдачи мной "долга родине". Вы не найдете здесь сетований на то, что если я пойду в армию, то обязательно вернусь домой в деревянном ящике или с почетным удостоверением инвалида, что служба поставит жирный крест на моей потенциальной головокружительной карьере и личной жизни, что целый год некому будет кормить семью из четырех новорожденный детей, десятка родителей-стариков и прадедушки - ветерана войны 1812 года; или что за время моей службы сдохнут от голода мой любимый хомячок и ручной таракан Эдуард, живущий у меня на кухне. Поэтому люди с чувствительной психикой, беременные женщины и дети дошкольного возраста могут спокойно продолжать чтение, не боясь за свое душевное здоровье. Впрочем, и те, кто как раз ждет подобных веских причин и считает их отсутствие достаточным основанием для того, чтобы дальше не читать, пускай не торопятся кликать следующую страницу - для них у меня найдутся другие аргументы. В общем, читать можно всем - и деду, и бабаке, и Жучке, и внучке. Хотя внучке, пожалуй, это будет малоинтересно. Зато внукам почитать действительно не помешает - может, проникнутся и тоже не захотят идти в армию. Для того и пишу.
При всем при том, что я, мягко говоря, не испытываю особых симпатий к армии и считаю полной фуньёй доводы типа "армия делает из человека мужчину" или "каждый мужчина обязан отдать долг родине", не могу не признать две вещи:
1. Армия, к сожалению, пока нужна.
2. Для отдельного человека она действительно может быть полезной.
Если по первому пункту объяснения, думаю, излишни, то второй считаю нужным немного прояснить. Я знаю нескольких человек, которые ушли в армию полными раздолбаями, а вернулись вполне организованными и ответственными людьми. Другие пришли оттуда более уверенными в себе людьми, некоторые окрепли физически. Впрочем, другим некоторым из тех, кого я знал, армия явно не пошла на пользу, и таких большинство. Т.е. я хочу сказать, что из любого опыта можно что-то для себя извлечь при правильном подходе. Наверное, если бы я туда пошел, то тоже смог бы что-то оттуда вынести (я имею в виду не только консервы или трофейное оружие). Так уж все устроено, что именно горькие пилюли чаще всего оказыавются полезными. Можно и поминаемого к месту и не к месту мыслителя Ницше сюда приплести с этим его "что меня не убьет...". Да, всяческие тяготы и лишения - весьма любимый народом и распространенный способ чего-либо добиться: так, индийские йоги любили часами лежать на гвоздях и битых бутылках из-под пива, монахи Киево-Печерской лавры закапывали себя по пояс в землю, дабы не впадать в искушение, некоторые люди просто шли на войну (надо сказать, что если в первых двух примерах люди хотя бы терпели лишения осознанно, то воевать обычно идут не задумываясь - просто потому, что "так надо"). Другое дело - а нужен ли такой опыт лично мне и устраивает ли меня цена, по которой он приобретается? (я тут, понятно, не только к себе обращаюсь). В общем, вопрос не в том, нужна ли армия, а в том, кому она нужна, для чего она нужна и, наконец, какая армия нам нужна. На этих вопросах и хочу немного остановиться.
Среди потенциальных призывников распространено мнение, что я вот, дескать, пошел бы служить, но в нормальную армию, типа той, что была в СССР, когда служили все, служить было престижно, не было никакой дедовщины и т.п. Причем они как правило даже не заикаются о некоторых недопустимых послаблениях, зачем-то принятых в армиях более развитых государств: прохождении службы по месту проживания, паре выходных в неделю, возможности ночевать дома, а не в казарме, чистой одежде и других излишествах. Действительно, наши солдаты похожи скорее на заключенных, чем на солдат: нахождение за колючей проволокой, скотские условия содержания, абсолютное бесправие - все обращения солдата к правосудию ограничиваются лишь военным правосудием, которое, согласно одному известному выражению, так же похоже на правосудие, как военная музыка - на музыку. Как человек, имеющий к музыке самое непосредственное отношение, истинность второй части этого выражения могу подтвердить, да и насчет первой у меня почему-то мало сомнений. Так до какой же степени надо себя не уважать, чтобы согласиться выполнять эту "почетную обязанность гражданина РФ"?
Впрочем, даже если бы условия содержания в армии были близки к условиям проживания в каком-нибудь среднем российском санатории - двухместные комнаты, трехразовое питание, выходные, не говоря уже об отсутствии так называемых "неуставных отношений", я бы все равно не пошел служить. И сейчас попробую объяснить, почему.
Недавно я наткнулся на какое-то из сочинений Льва Толстого, где он рассказывает об одном реальном случае с военным врачом. Тот был призван в армию, но, прослужив-проработав там некоторое время, решил отказаться от службы. Он заявил, что это противоречит его убеждениям, что он не хочет способствовать убийствам и вообще милитаризму даже в качестве врача, так как даже в этом качестве он должен наблюдать за здоровьем людей, предназначенныз на убой или на совершение убийства. Можно ли назвать этого человека преступником? Можно ли назвать его убеждения недостойными? Тем не менее, он был осужден и умер в тюрьме. Прошло уже больше 100 лет, но многое ли мзиенилось с тех пор?
Да, за отказ от службы больших сроков не дают, но он тем не менее считается преступлением. И я, например, как преступник, вынужден скрываться, бегать от военкомата, менять место работы, потому что туда приносят повестки, не могу получить загранпаспорт. А как же свобода совести, свобода убеждений, гарантированные, кстати, Конституцией? Я вот человек нерелигиозный, некрещеный, а как быть тем, кто пытается следовать христианству, которое запрещает и осуждает убийство? Я имею в виду нормальных христиан, настоящих, а не среднестатистического поклонника Краснознаменной, трижды Ордена Ленина РПЦ, которая давно положила с прибором на это самое христианство и благословляет солдатушек на ратные подвиги. Да и вообще, обязательно ли быть верующим, чтобы не хотеть воевать, убивать, рисковать своей жизнью и здоровьем непонятно ради чего и вообще пачкаться всем этим военным дерьмом?
У Толстого, кстати, довольно много любопытного есть на интересующую нас тему. Вот, например:
Что такое военная служба? А вот что. Как только молодой человек возрос, окреп, может помогать своим родителям, его приводят в приемную, велят раздеться, осмотрят и потом велят на кресте и Евангелии поклясться, что он будет слушаться во всем своих начальников и будет убивать всех тех, кого ему велят убивать. Когда же он исполнит это, противное и разуму, и совести приказание, его наряжают в мундир, дают ружье, обучают стрельбе и посылают убивать людей - своих братьев. Люди, которых ему велят убивать, не сделали ему никакого зла, он никогда не видал их, но стреляет их, потому что поклялся делать это на Евангелии, - на том самом Евангелии, в котором сказано, что не должно клясться и не только убивать, но и гневаться на брата.
Понятно, что у нас государство светское и что оно не может, да и не должно руководствоваться какими бы то ни было "священными писаниями", какие бы правильные вещи в них ни излагались. Понятно, что полный отказ от армии выглядит сейчас хоть и привлекательно, но совершенно утопично. Собственно, мы уже признали в самом начале этого сочинения, что армия нужна. Но вот нужно ли стремиться загнать туда как можно больше народу, да еще и принудительно?
Вы когда-нибудь обращали внимание на такую закономерность: чем менее развито государство и чем более наплевательски относится оно к своим гражданам, тем армия его многочисленнее и "призывнее"? Например, в Северной Корее в армии служат около 10% населения, в других подобных тоталитарных недогосударствах этот процент ниже, но тоже сравнительно высок. И наоборот, в США, Канаде и в большинстве стран Европы армия немногочисленная, но профессиональная, т.е. принудительного призыва там нет. Почему бы это? Да потому, что для развитого правового государства принудительный призыв сам по себе неприемлем, а главное - профессиональная армия намного эффективнее. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность действий профессиональной американской армии в Ираке и Афганистане и "любительской" российской - на Кавказе. Вообще очевидно, что сейчас, когда существует ядерное оружие, глобальные конфликты с поголовной мобилизацией вроде мировых войн прошлого века практически невозможны. А возможны и имеются лишь локальные войны и конфликты, где на первый план выходит не численность армии, а ее качество, выучка и подготовка. Так почему же в России до сих пор сохраняется всеобщая воинская обязанность? Во-первых, так сложилось исторически, что в нашей стране человеческая жизнь ценится не слишком высоко, а точнее вообще никак не ценится. Достаточно вспомнить 2-ю мировую, когда на мясо пошли миллионы людей. Так зачем же возиться с подготовкой людей, зачем им что-то платить, если можно просто всех призвать и в случае чего просто задавить супостата количеством? Ну а во-вторых, это просто невыгодно. Даже когда вышел указ президента о переходе на контрактную армию к 2007, если не ошибаюсь, году, на него благополучно забили. Ну а зачем, действительно? Многие и так готовы служить. Готовы, потому что это "священный долг" и "почетная обязанность", потому что они "патриоты".
Между тем служба в армии не является демонстрацией патриотизма. Если вместо покраски травы и перекопки генеральского огорода парень будет учиться, работать, делать то, что он хочет и умеет делать - это будет куда большим партиотизмом, так как принесет намного больше пользы государству. Потому что каждый должен заниматься своим делом, а профессия военного - это именно профессия. Не лучше и не хуже любой другой. И человек должен получать за нее деньги. Да, именно деньги, а не фидзюлей, каким бы странным это кому-то ни показалось. Кому-то все-таки показалось? А почему бы тогда и другие профессии не сделать "почетной обязанностью"? Давайте все по году будем служить почтальонами, к примеру, потом по году строителями и сами будем строить себе дома, для девушек организуем призыв на курсы кройки и шиться и молодых медсестер. Пускай тоже отдадут долг родине. Но мне все-таки кажется более логичным, если строить дома будут профессиональные строители, шить одежду - профессиональные швеи, а служить в армии - профессиональные военные, за деньги. В любом другом случае это следует называть не почетной обязанностью, а рабством. Не могу удержаться еще от одной цитаты, на этот раз из Анатоля Франса:
Я купил негра, он мой. Он работает, как лошадь; я плохо кормлю его, так же одеваю и бью его, когда он не слушается. Что же тут удивительного? Разве мы лучше обращаемся с своими солдатами? Разве они не лишены свободы так же, как этот негр? Разница только в том, что солдат стоит гораздо дешевле. Хороший негр стоит теперь, по крайней мере, 500 экю; хороший солдат стоит едва 50. Ни тот ни другой не может уйти с того места, где их держат; и того и другого бьют за малейшую ошибку; жалованье почти одинаково; но негр имеет преимущество перед солдатом в том, что не подвергает опасности свою жизнь, а проводит ее с своей женой и детьми.
Вот мы и подошли к ответу на вопрос, почему же мне нельзя идти в армию. Если мне хочется побыть рабом, то такой шанс, безусловно, нельзя упускать, и пока мне не исполнилось 27 лет, надо поскорее бежать в военкомат. Если такого желания нет, то идти туда, пожалуй, не стоит.
Впрочем, причина моего нежелания служить в армии не исчерпывается одним лишь моим отношением к воинской обязанности. В конце концов, когда-нибудь мне все равно исполнится 27, я получу свой военник и вопрос будет закрыт. Дело вообще в моих отношениях с государством, а именно - в отношении государства ко мне, а значит и к любому гражданину. До тех пор, пока государство не перестанет призывать меня на службу и слать мне повестки, я буду считать, что оно относится к своим гражданам как к рабам и животному стаду (в переносном смысле), которое можно невозбранно стричь и брить (в прямом смысле). И в этом нет ничего удивительного. Так всегда было в России: человек, гражданин, для которого государство, собственно, и существует, который является главным его достоянием и который должден стоять, так сказать, на вершине пирамиды ценностей, вечно оказывается под этой самой пирамидой погребенным, раздавленным. Вот и получается такая уродливая и противоестественная конструкция, как перевернутая пирамида, т .е. государство, которое считает, что это я для него, а не оно для меня. Считает, что именно оно является для меня наивысшей ценностью, что я должен ему служить, должен его защищать, хотя всё должно быть ровно наоборот: это я, как и любой отдельно взятый человек, являюсь главной ценностью государства, это оно должно мне служить и обеспечивать мою безопасность, в том числе и нанимая армию за деньги, которые я плачу в виде налогов. Всё. Вот это и есть интересы государства. А если государство хочет заставить меня против кого-то повоевать или просто сэкономить на армии, заставив меня целый год бесплатно работать солдатом, то это уже не интересы государства, т. е. не мои интересы, а тех, кто им управляет. И дело тут не только и не столько в том, что они все такие жадные и нехорошие. Дело в том, что мы с этим соглашаемся и не задумываясь идет служить. Как тут не вспомнить Фридриха II, который прямо сказал: если бы мои солдаты начали думать, ни один не остался бы в моем войске. Так вот до тех пор, пока люди и призывники в частности не начнут думать, пока будут идти в армию - никакой отмены призыва не произойдет, государство так и будет считать нас своими рабами и слугами, а пирамида так и останется стоять перевернутой. Пока не упадет. Если меня это положение вещей не устраивает, то мне никак нельзя идти в армию. И поэтому я туда не пойду.
Комментарии
Защитники отечества-за забором и оружие заперто от защитника? Чем армия отличается от тюрьмы?
Наличием оружия и возможностью умереть за Родину! и всё.
Женщины все боятся рожать. Но рожают.
Многие баловни приходят в армию
не умеют шнурки завязывать, кровать заправлять.
Так же и служба должна быть добровольной.
Или хотите, что бы женщин рожать ЗАСТАВЛЯЛИ, а родивших меньше трёх ссылали на рудники?
Железнейшая логика!Где обучались?
Зачем солдату уметь до блеска драить пряжку ремня, а также нужники?
Может, это время лучше бы использовать для, скажем, отработки автономного группового ведения боя на местности (а не в атаку в полный рост с криками "ура" под все тот же М60, М249 или наш ПКМ)?
Зачем на время выносить из казармы кровати, ставить их в линейку (обязательно ровно, до сантиметра), а потом также на время заносить? Чтобы добиться боевой согласованности?
А по другому нельзя? Военные профи, где вы, объясните штатскому ботанику?
Что важнее для солдата -годичника: умение ходить строем, заправлять кровать, чистить картошку?
А может, скоростная сборка и разборка автомата (в том числе, неполная "слепая"), стрельба из любого положения, а не только лежа на животе или с колена, умение маскироваться на местности, умение скоростного десантирования из БТР?
Помочь могут родные. Но избавляться от рабских мыслишек каждый должен сам. Если хочет, конечно.
Согласитесь,логика Вашего первого комментария сродни следующей:раз у девушки есть рот-значит минетчица.
Если некто хочет, что бы им помыкали, что бы у него не было гражданских прав и свобод, и что за это ему не было никакой адекватной награды - значит этому некто нравится быть рабом.
Это полностью соответствует сути службы по призыву.
Если по-вашему "нравится быть рабом" означает что-то другое, скажите - что.
==Следуя Вашей логике,все военнослужащие(солдаты,офицеры,генералы и т.п.)любой армии мира-безнадёжные рабы==
Или Вы читаете только то, что вам нравится, или у Вас с логикой какая-то проблема...
В обоих случаях... Корнет, признайтесь, Вы - женщина?
Это не мои слова,а Ваши.Вы о них уже забыли?
Я читаю все и с моей логикой никаких проблем нет.
А вот у Вас они не только с логикой,но и с прозорливостью,судя по последним словам последнего Вашего комментария.
Всего хорошего!
Странный факт, что уже и медицину и образование сделали ПЛАТНОЙ по факту, а про службу - ни-ни! Странно правда? Почему бы ПЕРВОЙ не сделать службу КОНТРАКТНОЙ?
Скорее Вы не поняли мою основную мысль.А она в следующем:как бы государство,власть и.т.п не относилось к военным людям,сами они не должны считать себя рабами,а уж тем более "тащиться" от этого,что высказал в своём комменте Ко ментатор: "Хочешь идти служить, значит попросту нравится быть рабом."
Всё просто и понятно.
Всего Вам доброго!
Просто думаю, а как же ЭТО все изменить? Я вот с гордостью шел в Советскую Армию, а вот в нынешней стране ни за что бы не пошел. Считаю это не справедливым, но и контрактную Армию в таком виде как она есть сейчас не представляю себе возможной.
==Это не мои слова,а Ваши.Вы о них уже забыли?==
Это мои слова, в них всё правильно и я от них не отказываюсь.
Уж не знаю, что вас заставило подумать,что я о них забыл, но вы, видимо, сами не помните, чем отличаются ПРИЗЫВНИКИ, о которых идёт речь в статье, от офицеров и генералов.
Так вот - призывников против их воли принуждают строить гаражи и коттеджи офицерам и генералам, таскать их мебель, ремонтировать и мыть их машины, быть рабсилой там, где этого хочется офицерам и генералам.
Нравится это делать добровольно и бесплатно разве что мазохистам.
Существующая армия из призывников кроме ПАРАЗИТОВ, присосавшихся к бесплатному труду, никому не нужна. На обороноспособность страны принудительный призыв никак не влияет. Потому как неквалифицированное пушечное мясо давно уже перестало иметь стратегическую ценность.
Ваши жалкие потуги блеснуть остроумием ничего,кроме сострадания у нормальных людей вызвать не способны.Постарайтесь больше не применять на страницах ГП "юмор" а ля Петросян. И,возможно,люди по достоинству Вас оценят.
Всего хорошего,паяц.
А мать - отец, брат- сестра у тебя есть?
Воевать уж если придетсЯ,так не за Прохорова-Куршавельского,Абрамовича-Сахалинского,а за свою страну,а это большая разница.
И потом,много ли толку от вас,болтунов,откосивших от армии,в тот срок,когда придется брать в руки оружие?Вы же больше своим вреда принесете,чем противнику,это хоть понимаете нет?
История человечества ,к сожалению,пока история войн,и тот кто презирает свою армию,комит чужую.Ну а кормежка чужой армии,это еще и лишение прав,в своей стране на все,вы к этому зовете?
И ещё - пример страны, которая сама себя защищала, без граждан?)))))))
Но это наверное индивидуально, от человека зависит, от мотивации в целом по жизни.
А про хорошую работу могу привести только слова своего знакомого, руководителя фирмы.
Он не взял на работу 25-летнего выпускника крутого вуза с 5-летним опытом работы по защите информации.
А бизнес у моего знакомого требует внимания к этому направлению.
Так вот знакомый сказал, что парень не служил в армии и не смог ответить вразумительно на вопрос, почему не служил.
Друг сказал, что он не может на такую ответственную работу взять человека, который в армии не служил.
Исходя из определения государства - ничем в принципе.
который в армии не служил"
Да, любой директор возьмёт на работу того, кто отслужил.
Он умеет и подчиняться и командовать, знает дисциплину, коллектив и субординацию.
А откосивший - он и от работы откосит в трудную минуту, ему не в первой!
Продал Родину - продаст и коллектив, и семью.
- а что вам страна должна была дать?
- а как ДОЛЖНА страна к людям? И страна - это кто?
Он умеет и подчиняться и командовать, знает дисциплину, коллектив и субординацию.=
То-то я смотрю, у нас бабы вообще нигде не работают. )))
Комментарий удален модератором
Ещё слаще армия в Швейцарии. Там есть свои гуси ввиду неявки по очередному призыву карающейся строго по закону, но в целом опять же намного продуктивней. Понятно, что там Европа и её с нашими дикими полями сравнивать смысла нет, но лучше бывает - на это надо ориентироваться. Кто доволен положением дел либо хорошо устроился или ему повезло, либо идиот
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Зато мы режем арабов, а не они нас"- заявил мне один из моих братцев.
И действительно, похоронки из ЦАХАЛ приходят редко. А вот глотки арабам режут часто.
Ну там, не брать в руки оружие, иметь свободу выбора... Какая это фигня!
По сравнениею с перспективой оказаться в одной камере (пардон, казарме) с сворой беспредельщиков. Или, еще хуже - чуркобесов.
Сын служил в войсках РХБЗ, чтобы ядовитая химия не навредила гражданским людям и автору статьи. Охранял хим вооружение (пока автор потел над написанием слёзных отмазок - пасквилей - оправданий своих откосов...)
Для всех читателей:
Надежда Гаева в предыдущих обсуждениях воинской повинности много о себе рассказала. Она офицерская жена, "служит" где-то в офисе за компом, от нечего делать (а может по заданию начальства) сидит в интернете и пытается "взывать к совести" "мущщинок", не желающих на халяву служить и рисковать вернуться инвалидом или в цинковом ящичке.
Хотя, возможно, она чисто для своего личного блага старается: ну там, срочнички ей с муженьком дачку строят, что-нибудь грузят, а может, и сексуальные услуги оказывают, кто знает?
В отличии от амеров,у нас,и правильно,женщины в боевых подразделениях не служат,кроме медиков,это же амерам до лампочки,кто будет пушечным мясом.
Ну а для тех кто представляет собой "облако в штанах"а не мужчину,то да,и кровать после себя заправить,и в караул сходить,и отпор хулигану дать страсть как страшно.
И ,следуя вашей последней фразе,похоже что любителем извращенных сексфантазий с однотипным биомусором вы и являетесь,отсюда и "нелюбовь " к армии,там таких не "любят"бить бьют,но "любить"отказываются.
Мне грустно, что Вы не смогли позволить помочь сыну избежать этой участи.
С другой стороны, если ему в пользу и он счастлив что там был - я только рад за Вас.
Только вот, когда оружие нужно будет со склада продать или химию выкрасть людьми посерьёзнее (с автоматами захват территории куда менее гладок, чем с дипломатами, в которых деньги) - сын Ваш ничего сделать не сможет, потому что против начальства в армии не попрёшь. При моём друге полковник ФСБ забирал секретные документы на продажу и спокойно проходил через контроль, на котором стоял обычный парень званиями ниже. И тот ничего не сделал. Не потому что тряпка, а потому что всё равно вынесут. Конечно, можете написать Вы, что если каждый будет давать отпор - это понятно, но если сын Ваш даст отпор и ещё несколько ребят дадут, то большинство будет молчать. Люди не те, не в моде добросовестность.
а Вы за Путина и Единую Россию? :)
Для того, чтобы дать в рожу хулигану, ходьба строем и с песней не нужны, а нужна груша боксерская (то бишь мешко с песком), экспандер, турник да "бублик" резиновый. А еще воля и смелость.
Они тоже в армии не из ниоткуда появляются. Тот, в ком воли нет, скорее, там сломается...
Чтобы в караул сходить, тоже надраенные пуговицы с пряжками не нужны. Нужна полная и неполная разборка "калаша" и навык стрельбы.
Жаль, не застал (почти) времена, когда этому в школе на НВП учили. Стрелять уметь каждый мужик должен. В отличие от строевой подготовки и поддержания уставного внешнего вида, этот навык точно пригодится, если враги нападут.
Сама же объективность требует сил вынести сухость лишённую любви к той же Родине. Циничность и ту позицию, которую добрый человек с хорошим воспитанием может не вынести, что логично.
Объективность же сама требует принятия и смирения со всем положением дел, это, повторюсь, крайне сложно - противоречит программе человека.
Строевая подготовка,к вашему сведению есть основа армии,так как на плацу прививается чувство строя,повиновения командам,без чего в бою совсем не сладко.Внешний вид уважаемый,это дисциплина,не говоря о гигиене,а без дисциплины,повиновения и порядка армии нет,нет даже партизана,есть вооруженный сброд,более опасный для населения своей страны ,нежели для агрессора.
Без дисциплины,повиновения и порядка рабо-армии нет, нет даже партизана, есть вооруженный народ, более опасный для своих власть имущих угнетателей, нежели для мирных народов других стран.
И еще... В отличии от СССР, нынешняя Россия не ОБЩАЯ, а ВОРОВСКАЯ или ПАХАНСКАЯ!
Я вот как скажу - СЛУЖИ ДУРАЧЕК, ПОЛУЧИШЬ ЗНАЧЕК! ОТСТАИВАЙ ИНТЕРЕСЫ АЛЛИГАРХОВ РАЗВОРОВАВШИХ ВСЮ СТРАНУ, ОНА УЖЕ НЕ ТВОЯ!!!!!!!!!!!!!
Скажите, а поможет дисциплина солдатам, толком не научившимся стрелять и маскироваться?
Или вы считаете, что начищенная бляха ремня и кровать по линейке (о которой рассказывали практически все служившие мои сверстники-это гигиена?
Зачем чувство строя, когда современный бой предполагает движение рассредоточенным порядком (иначе капут не толькоот чего-нибудь типа АГС, но и от обычного ручника)?
А что, коллективные марш-броски не прививают чувства товарищества, коллективной ответственности, дисциплины и самодисциплины?
Кстати, поищите высказывание генерала Скобелева о внешнем виде офицера. А ведь это было еще в царской армии, где внешнему виду офицера придавалось куда больше значения, чем даже сейчас.
Начищенная бляха,это приведение в надлежащий вид амуниции,заправленная кровать в помещении это выполнение элементарных норм общежития людей,а не сборища облаков в штанах,по недоразумению имеющих первичные и вторичные половые признаки.
Содержание своей формы одежды в порядке это и гигиена,или вы штаны меняете раз в пятилетку?
Рассредоточенный ПОРЯДОК,вы смысл то улавливаете,не сброд в привольный и фривольных позах,а Боевой порядок, четкое и ясное осознание строя,порядка прививается на Плацу,а не танцполе наркодискача.
Почитайте Драгомирова,если удосужились почитать Скобелева.
Марш-бросок,это привитие не только чувства товарищества,но и воспитание выносливости солдата,как и просто совершение пешего марша.Вы сейчас в состоянии пехотным шагом отмахать 25-30 км?Нет?А Я и по сию пору могу это,в отличии от некоторых околомужчин.
Дисциплина и самодисциплина в армии-необходимое условие здоровья воинского коллектива.
Служат не олигархам дурень,служат стране,и если это не понимаешь сиди и жуй сопли,вместе с вашим идеологом идиотизма Лео Лео.
Если ты РАБ по натуре,ибо только Рабу запрещено касаться оружия и служить в армии,оставайся им,остальные то причем?
/Своих мыслей нет?Не пользуйся моими перевирая их./
Так это была ваша Мысльс большой буквы Му? И вы что уже успели получить на неё авторское свидетельство?
Что именно убирать?
=мыться минимум три раза в день=
Да ну? А зачем так часто? Правда что ли в армии три раза в день принимают ванну?
=форму стирать=
А я как-то без армии стирать научился. Странно, да? Правда, давно уже не стираю вручную, стиральная машина-автомат имеется. )))
=да стричься бриться=
Прикинь, я вот сам не стригусь, как-то это не слишком удобно, в парикмахерскую проще сходить. А бриться научился тоже без твоей сраной армии. )))
А теперь догадайтесь c 3 раз что делал СССР в квадрате, когда демонтировали его любимый sssr
"Пехотный шаг" - это с какой скоростью? 4 км/ч? 6 км/ч?
Можно запросто намотать 30 км, сходив в лес за грибами. )))
"За олуха я бы тебе глотку пере....л не морщащь, ссуЩенок! Если ты туп, сообщу! Я участвовал в трех войнах! Имею ТРИ контузии и 2 группу инвалидности! А так называемые блядо-воячки ИДУТ ДОБРОВОЛЬНО! ЧТОБЫ БАБЛА ПОДНЯТЬ, а не Конституционный долг исполнить! ПОНЯЛ БАБОРАБ СРА...Й!?",
Правда, дискач -недля меня. Эта публика мне антипатична.
Я от армии не косил -я не проходил в нее по здоровью, по нему же не попал кое-куда еще на гос. службу, куда мне очень хотелось...
+100! Им маменька меняет!!:)
А порой и жизни вообще!
которые балуют своих отпрысков до самой армии.
- Мне грустно, что некоторые полагает, что взрослому 16-17 летнему парню маменька - указ.
И что будто бы он сам не может решить - идти на медкомиссию или не идти.
Только за кромешных уродов-недорослей в 18(!!) решают родители:
"Идти в армию? Откосить? Учиться? Жениться" итд..."
Нормальные сыновья по этим вопросам даже не советуются.
А откосившие ssыкуны, всю жизнь будут проходить её уроки в самой жестокой форме.
Противно читать, как мужчины трясущимися ручонками и слюнями брызгаются, отбиваясь от армии.
Ссым мимо унитаза, не умеем стричь ногти на правой руке, не в состоянии ходить пешком, зубы чистить не обучены, шнурки завязывать не умеем. )))
"мы вообще без штанов ходим, т.к. одевать их не умеем.
Ссым мимо унитаза, не умеем стричь ногти на правой руке,
не в состоянии ходить пешком,
зубы чистить не обучены, шнурки завязывать не умеем. )))"
А Вы как научились без призыва на срочную службу личной гигиене, не поделитесь?
Стрелял, 6 выстрелов из СКС за два года. РЛС, хоть готовность один была, станции в боевом режиме работали, никакой хрен не изучал, научили считывать с экрана и будь здоров, дежурь. Зато марксизм-ленинизм и практические занятия по строительству капониров на высоте были. Я что, от врага лопатой и ломом отбиваться буду?
Покороче: мой сын уже не служил.
За что же, чёрт возьми, ещё платит мужчина налоги этому государству, если он сам же и вынужден защищать эту страну практически бесплатно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если мужчина защищает государство БЕСПЛАТНО, то государство УЖЕ целиком и полностью существует за счёт мужчины - без его службы этой структуре пришёл бы неминуемый каюк.
Если мужчина служит БЕСПЛАТНО, то налоги должны платить ТОЛЬКО ТЕ, кто не служит.
=Если так рассуждаете, то Вам надо сменить аватар, т.к. этот облик не соответствует Вашему внутреннему содержанию!=
В ЧС за хамство.
И этим всем занимались тоже бесплатные рабы государства?
А он что эту всю херню заказывал?
А Вы, что за своей мамой с пистолетом бегаете? Ну Вы мань-я-я-як!
Служащие в армии срочники налоги не платят.
Подождите, какой ЧС, я же очень "кулюторно"!
И ещё бесплатно пользуются матрацами, потребляют вкусняшки с солдатской столовой, беспошлинно пользуются турниками и землёй, по которой они ходят! Какое упущение министерства обороны!..
А если, как ты хочешь по тупому на читай - Льготы военнослужащим срочной службы - http://econimics.ru/lgoty_voennosluzhawim_srochnoj_sluzhby/
А твои выверты про турники к чему и зачем? От большого ума или от плохого чувства юмора?
И, вообще, это уже юридическая консультация, а не подписывался давать бесплатные консультации!
Вот Вы уже на русском сайте, так объясните, почему работать в оборонной промышленнности можно за зарплату и добровольно, а служить в армии нужно бесплатно и принудительно.
И ещё проезд не оплачивают до места службы и обратно. )))
Да что там говорить, воздухом дышат на халяву!
Предлагаю распечатать эти льготы в формате А4 тиражом в 1000 экземпляров, разделить их на 2 равные части, сформировать их них путём сминания бумажные шары и - резко! - засунуть всё это в жопу Андрею Иванову и Сэму Крайнову. Для перевода их агитации за рабо-армию на качественно новый уровень.
Потому-что большое денежное довольствия военнослужащих страна не потянет.
Потому-что Вы не можете знать, сколько надо платить срочнику.
И последнее - Вы служили в армии? Судя по взбрыкам - нет?
"военнослужащие срочной службы освобождаются от уплаты подоходного налога с денежного довольствия, получаемого в воинских частях; с них, а также с их жен не взимается налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан. При определенных условиях х-ва колхозников и х-ва не членов колхоза, в составе к-рых есть член семьи — военнослужащий срочной службы, освобождаются от уплаты с.-х. налога."
Ввести НАЛОГ НА БЕЗДЕТНОСТЬ! эдак 5% с дохода)))))))) А это бабло передавать МНОГОДЕТНЫМ)))))))
Вот феминомрази завиризжат)))))))))
В соответствии с Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 126-ФЗ "О гарантиях пенсионного обеспечения для отдельных категорий граждан" период прохождения военной службы учитывается в стаж работы для начисления трудовой пенсии.
А есть ещё - Согласно п.3 ст. 10 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 21.04.2011, с изм. от 17.05.2011) "О статусе военнослужащих",
3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы.
Время прохождения военной службы военнослужащими на воинских должностях, связанных с повышенной опасностью для жизни и здоровья, засчитывается в специальный трудовой стаж при установлении пенсии по старости в связи с особыми условиями труда или
А на завод возвращались и ещё как!
Конечно-конечно, "страна" лучше сложит нефтедоллары в облигации правительства США, надо же потенциальному противнику платёжный баланс помочь уравновесить. )))
Далее:
На сколько хватит тех $100 млрд, которые придурок Кудрин вложил в американские облигации, если из них платить денежное довольствие военнослужащим?
Ещё раз перечитайте - http://econimics.ru/lgoty_voennosluzhawim_srochnoj_sluzhby/
Сколько у нас в армии срочников? 400 тысяч профессиональных солдат их заменят?
Умножаем 400 тысяч на 500 тыс. рублей (41,7 тыс. рублей в месяц) - получаем 200 млрд. рублей, или 6,7 млрд. долларов США.
Делим Ваши 100 млрд. долларов США на 6,7 млрд. Получаем 15 лет.
А потом к этому минимуму, а он равен миллиону человек, прибавь количество отставников - около 3-х миллионов, потому-что если хочешь иметь боеготовную армию - плати генералам большую пенсию. Прибавил? Раскидай свои 41,7 тыс. рублей в месяц - на каждого действующего военнослужащего, а у отставников умножь на 0.5, это коэффициент пенсии которую они должны получать (будем считать - в половину меньше действующего, а это минимум. Максимум - 85%). Потом, военнослужащим прибавь проценты за выслугу лет - каждый год выслуги накидывай по 3% (как это будешь делать - не знаю, но от 0 до 30 лет выслуги - считай точно), потом прибавь пайковые, плюс за классность - от 7% до 15% от должностного оклада, полевые, отпускные, командировочные, за секретность, за прыжки, за лётные, за особые условия службы. северные... и ещё около 30 добавок к окладам по воинскому званию и должности. Вот как это подсчитаешь, тогда и прикинь - выйдет ли это хотя бы лет на пять? Я так понимаю, что эта орава съест эти 100 мильярдов года за три!!!
А причём здесь генералы и все остальные? Они сейчас зарплату не получают или пенсий лишены?
Да, и что мешает обложить налогами яхты Абрамовича и прочих олигархов? Или за следующие 15 лет РФ не будет в состоянии собрать ещё 100 млрд. долларов на содержание армии?
Миллион срочников Вы собираетесь иметь в армии РФ? Стесняюсь спросить, откуда Вы их возьмёте, если в год замечательные русские бабы рожают всего тысяч 600 мальчиков?
А про яхты абрамовича правильно, только он гад их делает за границей и они под наше налогообложение в любом случае не попадут!
\\\Или за следующие 15 лет РФ не будет в состоянии собрать ещё 100 млрд. долларов на содержание армии?\\\
Я же написал 3 года, max 5 лет - не будет в состоянии!
Нужно соизмерять экономические возможности государства и военные расходы. СССР не в последнюю очередь рухнул именно из-за этого!
Чушь. На Олимпиады, материнские капиталы, чемпионаты мира по футболу и прочую херню деньги находятся.
Вот и соизмеряйте. Вместо миллиона призывной быдлоты лучше иметь 400 тыс. профессионалов.
У меня простой вопрос: а рыло не треснет?
Это что-то связанное с непрерывным стажем?! А так - я же ссылку дал - посмотрите.
А денежное довольствие армии уйдёт прежде всего в унитаз - большей частью. Какой доход оно может принести?
Давай, фон Мольтке-старший, жду! Поторопись, фельдмаршал!
Дурачка валять зачем? Вы бы ещё про Андорру спросили?
В какой блок входят США и Канада? Про НАТО не слышали? А про Совет Евро-Атлантического Сотрудничества тоже не слышали? А про термин - "потенциальные угрозы" слышали? А про то, сколько таких угроз имеется у России - тоже не слышали? Тогда Вы невежа!
У тебя правда с арифметикой проблемы? Во второй половине 1990-х - начале 2000-х гг. всего в РФ в год рождалось около 650 тыс. мальчиков. Срок службы по призыву - 1 год.
Вопрос - откуда в призывную армию можно набирать по миллиону призывников каждый год, если их нет физически?
Ну давай, рассказывай, стратег, как ты будешь добиваться увеличения рождаемости в 2 раза. )))
А стадионы, ледовые дворцы и зоны туризма - они не на унитаз работают? Вообще, любая зарплата - это непозволительные расходы на унитаз. Давайте в строительстве использовать рабов? Сейчас там много гастарбайтеров работают, нужно издать указ о том, что отныне они рабы. Знаете, сколько можно съэкономить?
Ваши предложения по этому поводу?
А сейчас \\\Четвертого апреля 2011 года Президент России выпустил приказ, согласно которому на военную службу в весенний призыв попадут 215 720 мужчин призывного возраста. \\\ напишет вдвое больше, наберут вдвое больше - это за полгода. Плюс следующие полгода. И наберётся контингент от 18 до 27 лет - не сомневайся! В чём проблема? Армия сейчас - 1 миллион 100 тысяч человек. Где проблема?
К 1 января 2016 года вместе с гражданским персоналом армия и флот будут насчитывать 1 884 829 человек, в том числе миллион военнослужащих. Сейчас их около одного миллиона 130 тысяч. http://www.rg.ru/2009/01/14/armiya.html
Что ты предлагаешь с Китаем - лечь и сдаться?
Стадионы и туризм это доходы и весьма большие. Неужели не видно было моей фразы \\\ и каждый из этих годов будет приносить доход, сначала окупая их строительство, а потом принося реальные деньги...\\\
И сообщаю факт - есть страны у которых туризм это единственная статья доходов, и знаешь - живут!
Откуда наберут больше, чем родилось? По второму кругу что ли будут призывать уже отслуживших?
Кстати, призыв у нас два раза в год. Умножаем 200 тысяч на 2 - получаем 400 тыс. солдат. Для 400 тыс. я тебе и расчёт предоставил.
Чё тебе ещё надо?
А как экономист Вы плохо выступили. Зарплата солдат - это увеличение совокупного спроса, в том числе за счёт посещения этими солдатами туристических объектов, стадионов и гостиниц.
Если не надо в армии 200 тысяч и плюс 100 человек, а надо ровно 200тыс. вот и объявляют эту цифру, а если понадобится 798 тысяч, то Медведев об этом и объявит. Что ты придуряешься? Есть не заполненный штат, вот это количество и восполняют.
Ещё раз, для дураков: штат армии 1,3 млн. человек. Увольняется в данный момент - 240 тысяч. Тогда и издаётся указ о новом призыве в 240 тыс., для восполнения убыли. Понятно или исчо разжевать?
А минимально необходимая численность армии нужна в 1 млн.
\\\Кстати, призыв у нас два раза в год. Умножаем 200 тысяч на 2 - получаем 400 тыс. солдат. \\\
Призыв 215 720, уже 500 тыс. А ресурсов. вообще то, больше...
http://www.gks.ru/doc_2010/demo.pdf
Страница 71. Колонка "Мужчины", "родившиеся".
Год _ число рождений
1980 1.126.666
1981 1.145.239
1982 1.192.2528
1983 1.268.820
1984 1.234.760
1985 1.217.322
1986 1.273.213
1987 1.283.425
1988 1.204.907
1989 1.110.602
1990 1.021.248
1991 _ 923.319
1992 _ 816.757
1993 _ 708.689
1994 _ 724.818
1995 _ 700.191
1996 _ 671.430
1997 _ 648.195
1998 _ 660.842
1999 _ 626.149
2000 _ 653.146
2001 _ 675.750
2002 _ 719.511
2003 _ 760.934
2004 _ 772.973
2005 _ 749.554
2006 _ 760.831
2007 _ 828.772
2008 _ 880.543
2009 _ 905.380
Только одна маленькая проблемка встанет: нет этих 798 тысяч.
Самая маленькая численность - 1999 г. - 626.149
Что, мало чтобы восполнить каждый призыв в 200 - 300 тысяч человек?
=Что, мало чтобы восполнить каждый призыв в 200 - 300 тысяч человек?=
Ну вот посмотрим в 2018 г. К тому же число родившихся - это не призывной контингент, нужно отнять тех, кто не доживёт до совершеннолетия, инвалидов, больных, чеченцев и т.п. )))
И хватит мне писать. По-доброму прошу!
Не хватит - призовуть из запаса...
А с Вашей точки зрения нужно и в пожарные призывать, чтобы на зарплате не разоряться, и в полицейские, и в государственные поликлиники медсестёр.
Не приписывайте мне своих мыслей!
Ну я и говорю, что с такой точкой зрения нужно как можно больше работающих в разных отраслях экономики перевести на принудительный призыв. )))
Пожарных, полицейских, медсестёр, чиновников.
Очень умный комментарий.
Армия открывает 400 тысяч вакансий -
http://gidepark.ru/community/824/article/419915
И сколько уже можно слать комменты?! Ты мне их прислал уже сотни две, если не больше. Прекращай!
На начало 2010 г. лиц мужского пола в возрастах 18-27 лет было 12.058.281 человек.
На начало 2020 г. их ожидается 7.048.592 человека.
Снижение численности почти в 2 раза.
Циферки отсюда: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/c2cb4b80449fc2f3a8fcb8b37074422a
Жать на "Численность и состав населения", "Население России по полу и возрасту", а потом на интересующий год и считать численность мужчин 18-27 лет.
С таким призывным контингентом мы с Китаем посоревнуемся, да. )))
А я называю оценку демографов Андреева, Дарского и Харьковой, сделанную ими на основе данных переписей населения 1937, 1939 и 1959 гг., а также статистики смертей за период 1946-1958 гг.
Китай на нас не напал? Ну и не нападёт? Спите спокойно!
О пользительности неоплачиваемого труда для сдерживания инфляции. )))
Может в атлас глянете?
Так не я начал Китаем пугать, а Вы. )))
А про порох в пороховницах - слышал?
Ну я ответил. Про численность призывного контингента и т.п. С Китаем соревноваться не удастся по количеству пушечного мяса.
Срочников с зарплатой 400 рублей?
А теперь возвратитесь к тексту и найдите там хот бы одно слово с корнем "призыв".
И сколько раз повторять - служба в армии это не место для зарабатыванияденег?! Может Вы её с биржей путаете?
А теперь возвратитесь к тексту и найдите там хот бы одно слово с корнем "призыв".=
Да я догадывался. Вы что-то лечили мне про то, что у государства нет денег на контрактников, а вот, вишь ты, нужда припёрла, и деньги нашлись!
Если все будут бойкотировать призыв - никуда не денется бедняга Кудрин с беднягой Сердюковым - найдут и 100, и 200 млрд. долларов на профессиональную армию.
По-видимому, наиболее совершенный расчет содержится в коллективном труде демографов Е. М. Андреева,
Л. Е. Дарского и Т. Л. Харьковой (1990). Полная оценка всех людских потерь военного
времени, по их мнению, может быть получена методом демографического баланса, при
сопоставлении численности и состава населения на начало и конец войны. К середине
1941 г., по их расчетам, население СССР (в послевоенных границах) составляло
196,716 млн, а на начало 1946 г. - 170,548 млн человек'
196,716
-170,548
-------------
26, 264
Итого 26,3 миллиона - демографические потери СССР в ВОВ - по расчётам Ваших любимцев.
Чем они отличаются от общепринятых?
Найдутся - в результате ежегодных доходов государства (если Кудрина и Ко убрать), а не в виде одноразовой суммы!
"Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский и Т. Л. Харькова, опираясь на данные переписи населения 1939 г. и материалы естественного движения населения, оценили численность населения страны на середину 1941 г. в 196,7 млн человек. Оценка численности населения Советского Союза на начало 1946 г. была сделана с учетом данных переписи 1959 г. методом обратного счета и определена в 170,5 млн человек, из которых 159,5 млн родилось до середины 1941 г. Следовательно, из 196,7 млн, живших в середине 1941 г., до начала 1946 г. не дожило 37,2 млн человек. Но не
все они скончались из-за войны, так как часть людей умирала в результате естественных причин. Если бы войны не было, а уровень смертности в 1941-1945 гг. оставался бы таким же, как в 1940 г., то число умерших за 4,5 года составило бы 11,9 млн человек (приблизительно по 2,6 млн человек ежегодно). Таким образом, потери поколения советских людей, родившихся до середины 1941 г., составляют:
37,2 - 11,9 = 25,3 млн человек."
"Кроме того, в военные годы сверх обычной «нормы» умерло 1,3 млн детей. Следовательно, прямые и косвенные людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны (без учета демографических потерь) составляют примерно 26,6 млн человек."
Вот этот расчёт Андреева и соавторов и есть официальная оценка общих прямых и косвенных потерь СССР в войне.
Из них 16,2 млн. составляют потери мужчин 1891-1925 гг. рождения.
А что там Кривошеев насчитал - подвергается критике и не совпадает с половозрастной структурой потерь по оценке Андреева и соавторов.
Вам не приходит в голову простая до банальности мысль, что если в этих исследованиях говорится о дисбалансе мужчин, то это совсем не означает, что они все погибли на фронте? Или у Вас сразу возникаю ассоциации: война - фронт - мужчины - дисбаланс - а-а-а всё-ё-ё пропа-а-ало, их трупы кидали на немцев!!! Была такая машинка в Красной армии, из которой немцев закидывали трупами советских солдат! Знаете о такой?
Вы разве не знаете о том, что немцы угоняли советских граждан в Германию?
"Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену".
Сколько среди этих людей было мужчин данного возраста? Наверное, большинство?!
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы - Число умерших - % умерших к среднесписочному
1941 - 115.484 - 6,1
1942 - 352.560 - 24,9
1943 - 267.826 - 22,4
1944 - 114.481 - 9,2
1945 - 81.917 - 5,95
1946 - 30.715 - 2,2
А почему Вам не приходит в голову, что советские граждане, они же бандеровцы, солдаты дивизии СС "Галичина", шуцманшафтов, полицейских батальонов, зондеркоманд, прибалтийские солдаты СС и лесные братья, чеченские бандиты и пр. тоже гибли? Они, ведь, учтены в числе 196,7 млн человек? А количество этих людей ушедших на Запад?
А число русских, белорусских полицаев погибших в столкновениях с партизанами и Красной Армией? А сколько их было казнено?
А про хиви Вы слышали? Их число оценивают в один миллион, тогда сколько их погибло?
Плюс депортация народов. Сколько умерло на новых местах?
А про людей, явно не учтённых, как членов банд ("Место встречи изменить нельзя" - помните) не думали? Таких было несколько сот тысяч (ИМХО).
Ну и международная миграция, плюс к угнанным, явно имела место!
Чтобы их трупы закидывали в немецкие окопы?!
Если интересно, читайте, например, вот это:
http://www.soldat.ru/news/865.html
http://www.soldat.ru/news/866.html
http://www.soldat.ru/news/867.html
http://www.soldat.ru/news/868.html
И вот это:
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
И ещё много других статей на эту тему. Тема - ложь товарища Кривошеева.
Кривошеев работал во главе коллектива и эта работа длится уже 20 лет, если не больше. Сведения у них убедительные, в отличии от http://www.soldat.ru/news/866.html
Как раз неубедительные. Кстати, уничтожение первичных документов в военкоматах теми, кто провозглашал лозунги типа "никто не забыт, ничто не забыто" говорит о многом.
Поимённых списков как не было, так и нет.
Верующим в 8,67 млн. безвозвратных потерь военнослужащих всё равно доказать ничего нельзя.
Ссылка на дискусию по этой теме.
Там эксгумировали свыше 1000 тел из них абсолютное большинство мужчины призывных возрастов.
Всего же в Ростове от рук оккупантов погибло более 20 тыс человек (по другим оценкам только евреев убили 27 тыс), население Ростова немцами в период оккупации оценивалось в 200 тыс.
То есть видим что было уничтожено свыше 10% населения и весьма вероятно, что большинство были те самые мужчины призывного возраста.
Это просто так, информация к размышлению.
Про закон больших чисел всё же прочтите!
в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их на май 2005 года насчитывалось 15 млн. (сейчас уже насчитали, вроде 18 млн., но будем отталкиваться от этой цифры)\\\ http://gidepark.ru/community/8/article/406769
Там же идёт и наша с Вами (и не только) полемика.
\\\...по 2–2,5 тыс. карточек персонального учета погибших военнослужащих. Всего получается до 16 млн. карточек. У меня получилось: всего: от 63,4 до 79,25 млн карточек.
Дальше читать не стал - автор глупец: взялся говорить о числах, а сам считать не умеет.\\\
Так оказывается - всё-таки есть карточки персонального учёта?! (не будем про их количество).
Комментарий удален модератором
Можно обсуждать, критиковать, ругать... Но к полностью контрактной армии страна неготова, да и откуда взяться контрактникам, как не из призывной армии.
Да, Табуреткин и иже с ними, да, нищие (в большинстве своём офицеры), да, "картошка, уборка, хозработы", но "альтернативщико", "клинингов", ЧОПовцев абсолютном большинстве частей нет, но другого государства у нас с Вами нет и именно его нам надо защищать, в случае чего!
И если придётся повторить жизнь заново (ну чисто гипотетически!), то "придурком-косарём" не буду!
1 год отслужить, в чём проблема? нормальному социально адаптированному молодому человеку? Или лучше до 27 лет бегать от военкомата?
Потом вся эта истерия про ужасы армии - очередная легенда наших СМИ, которые по традиции делают из мухи слона.
Так что к службе в армии сейчас нормальное отношение основной части ребят, подлежащих призыву.
А вот такие посты тех, кто откосил - просто субъективное мнение. А статейки в СМИ - вид заработка.
Автор хочет себя оправдать, а журналисты - кушать хотят.
реально это отменили в армии. так что нехрен им ссылаться на это пусть идут и служат. может малость людьми станут.))
А статья для обсуждения теми, кому грозит?
А вы с какой стати задаёте мне эти вопросы?
Мне грозило сына не спрятать под юбку, проводить и встретить в звании сержанта и с новым опытом, жизненным и профессиональным.
Но уже не грозит.
Раскройте глаза не ужели вы не видите кто у власти???????? У ВЛАСТИ _ ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТЫ!
И если что-то не так в жизни конкретного человека, то изменение государственного строя тут совершенно ни при чём.
Я не считаю, что можно отменить коммунизм???? где отменить???
Дед воевал, отец отслужил 25 лет в армии, муж отслужил срочную, сын отслужил. И я сделаю всё, от меня зависящее(в воспитании), чтобы и внуки мои служили.
Ха-ха. А вы можете называть это либерал-фашизмом))))))))))))))))))))))))))))))
Если бы вы хоть чуток разбирались в политологии, такой "мудрости" не выставили бы на посмешище свое! Помолчали бы в дудочку!
Чем больше в РОссии дубов тем туже закрома "чубайсов"))))))
сегодня в 20:48
Рейтинг:
0
+0
0
Ответить
Надеюсь вам не икается? Ибо я то как раз служил... последний призыв в два года.Тот самый призыв которому досталось с полна, от и до! Только вот что я вам скажу... Если вы считаете правильным служить ЛИБЕРАЛ -ФАШИСТАМ, то ВЫ лично, ни чем не лучше чем они! Если вы считаете, что можно отменить коммунизм и ВСЕ ДЛЯ ВСЕХ, отменить бесплатную медицину и образование, а службу оставить по прежнему РАБСКОЙ - ВЫ ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТКА! И вас следует УНИЧТОЖАТЬ ТАК ЖЕ КАК ЛЮБОГО ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТА!
Раскройте глаза не ужели вы не видите кто у власти???????? У ВЛАСТИ _ ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТЫ!
Это вы писАли? Ну так и ответьте себе сами, господин политолог.
В стране нет НИЧЕГО, что принадлежало бы собственно народу. Всё поделено между собой власть имущими. Но почему-то они не охраняют своё добро адекватно оплачиваемым войском. Зачем? Есть же идиоты, готовые умереть за чужое, как за своё собственное. А ведь для защиты собственности граждан никакой службы не надо - достаточно вооружённых отрядов самообороны.
=к полностью контрактной армии страна неготова=
Ничего иного, как "рабство - это выгодно!" от защитников призывной службы и не ожидается.
Они так поступают, насмотревшись, что стало с теми, кто откосил.
Скажите, а женщины гражданами являются? Почему же они не подлежат призыву? И долгов у них никаких нет?
А за то, что женщина не родила никого, её посодют? Или за границу не выпустят, пока не отдаст долг Родине?
"По Вам видно... клинический случай именно у Вас!!! Без всякого постения к косякам!!!"
Если из армии вернёшься инвалидом, то никакая репутация не поможет.
Следущая отмазка - похабная в своей тупости \\\ Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность действий профессиональной американской армии в Ираке и Афганистане и "любительской" российской - на Кавказе.\\\
Ну, сравниваем: российская армия в Чечне давно воевать закончила (про МВД), а пиндосы до сих пор ничего не могут сделать - так и трутся, всей своей имперской мощью вокруг племён вооружённых лишь Калашами!!!
И последнее \\\это я, как и любой отдельно взятый человек, являюсь главной ценностью государства, это оно должно мне служить и обеспечивать мою безопасность, в том числе и нанимая армию за деньги, которые я плачу в виде налогов.\\\
Таких ушлёпков, которые не хотят поднять ничего тяжелее собственного хрена, и защищать? В...
Вы свом комментом подтвердили, что армия - это разновидность наказания. Практически зона, только хуже, т.к. заключённых нельзя убить.
А, что в армии военнослужащего можно убить?
И армия это не пионерлагерь, где отсутствует строгая дисциплина, НО тем не менее это практически зона - за пределы границ пионерлагеря - ни-ни, и название схожи с тюремным лагерем! Дальше будем это мусолить, или и так понятно?
В пионерлагерь никого не призывают под страхом уголовного преследования. Тоже Вам напоминаю.
А что, нельзя? Вы в курсе того, что произошло в новогоднюю ночь с 31 декабря 1994 на 1 января 1995 г.?
А если в военных делах не ухом, не рылом, то не надо пытаться знаниями щеголять!
Для обороны государства и службы в рядах его Вооружённых Сил... имеется закон, который во всяком цивилизованном государстве нужно исполнять, а не бегать от него! Не мешало бы Вам вспомнить!
Советские офицеры не дёргались даже когда им зарплату не платили. Слизняки, а не армия, даже до уровня стрельцов не дотягивают.
Кроме того, армия. потому и армия, что подчиняется приказам Верховного Гланокомандующего? Вам напомнить, что было, когда командующие фронтами, в феврале 1917 года, пошли против своего Верховного, на ж/д станциии Дно?
А здесь я не выступаю "за", я здесь - "против"! Против маменькиных сынков и ушлёпков, которые готовы быть уродами, ради того, чтобы откосить от трудностей... Ну и против их ...поддержантов, мать их!
Надеюсь вам не икается? Ибо я то как раз служил... последний призыв в два года.Тот самый призыв которому досталось с полна, от и до! Только вот что я вам скажу... Если вы считаете правильным служить ЛИБЕРАЛ -ФАШИСТАМ, то ВЫ лично, ни чем не лучше чем они! Если вы считаете, что можно отменить коммунизм и ВСЕ ДЛЯ ВСЕХ, отменить бесплатную медицину и образование, а службу оставить по прежнему РАБСКОЙ - ВЫ ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТКА! И вас следует УНИЧТОЖАТЬ ТАК ЖЕ КАК ЛЮБОГО ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТ!
Раскройте глаза не ужели вы не видите кто у власти???????? У ВЛАСТИ _ ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТЫ!
Согласен. Если завтра соберутся десяток губернаторов где-нибудь в приграничном лесу и объявят о роспуске РФ, Ваша сраная армия даже не дёрнется. Ну, может через несколько лет какой-нибудь бывший полковник-дагестанец поднимет в независимом Дагестане военный мятеж и поднимет бывший государственный флаг бывшей Российской Федерации, как полковник Гусейнов в Азербайджане году что-то в 1993. )))
Есть страна, которой нужна защита. Эта защита осуществляется армией. Знаете, что такое страна? Это Ваши мама, папа, брат, сестра, дедушки с бабушками, дружбаны и сослуживцы; те берёзки, под которыми Вы впервые поцеловались, школа, в которой Вы написали первую в жизни букву... это и тот .удак, который ссыт в лифте, это тыщи километров полей, рек, лесов... Это всё Ваше! А Вы не хотите это защищать (Вы то отбыли, но отмазываете этого ушлёпка-автора) и считаете. что это всё либерал-фашизмЫ. А если придут супостаты, Вы штык в землю сунете, потому-что так считаете?
Те, кого Вы называете ЛИБЕРАЛ-ФАШИСТЫ, они срыгнут из "этой страны", а вот Ваши мама и папа останутся здесь. Страна она на тысячелетия, а вот Чубайса на годы! Зачем одно с другим путать?
А срочникам деньги платят! За службу.
Да бывают, бывают!.. У вас вообще в доме зеркало есть?...
Что Вы дитё? Для этого есть органы государственной безопасности, которые и должны подобное отслеживать.
И, вообще, не пойму тупизну вопроса? Как может отреагировать командир танковой роты в Подмосковье, на пьянку кого-то в приграничном лесу?
А в Дагестане и без этого имеются столько частей, что никто и не дёрнется, помня про события 1999 года. Али Вы забыли?
ДОРОГОЙ, это у вас все с ног на уши!
Слушайте, вы часом во времени не застряли??)))))) Союза ДАВНО нет!!!))))))))) Давно ВСЕ ЭТО НЕ НАШЕЕ!!! А ечас НЕ наши станут ШКОЛЫ, БОЛЬНИЦЫ (вроде что то подобное вы там упоминали?). Заводы, поля и леса ДАВНО НЕ НАШИ! Проснитесь, вы обоср..сь!
"Первые стрельцы, вероятно, были организованы из числа лучших пищальников. В мирное время в стрелецкую службу набирались новобранцы из числа свободных «гулящих» людей, сыновей или родственников стрельцов. В периоды военных действий власти нередко прибегали к набору в стрелецкие полки «даточных» людей, собиравшихся с определённого числа крестьянских или посадских дворов. При поступлении на службу стрельцы представляли поручителей. Служба являлась пожизненной, однако её можно было оставить, передав «по наследству». В результате сформировалось своеобразное стрелецкое сословие. Служба вознаграждалась денежным и хлебным жалованьем. Стрельцы обладали льготами по уплате судебных пошлин, а также по уплате налогов при занятии ремеслом и торговлей."
Ну и где здесь принудительный призыв? То, что "даточных" в стрельцы переводили - это типа современного контракта, предлагаемого после призыва на срочную бесплатную службу.
Военнослужащие срочной службы получают денежное довольствие, в 2009 году это было 400-1000 руб. - зависит от в/звания, рода войск и должности. Что ещё?
Про пенсию я уже писал.
Что предлагаешь - ложится кверху пузом и помирать?
Во-вторых, даточные люди, это платящие подати, и по сути дела - в XVII веке уже крепостные. Сами читайте внимательно \\\прибегали к набору в стрелецкие полки «даточных» людей, собиравшихся с определённого числа крестьянских или посадских дворов. \\\ Или, что читаю книгу, а вижу... Какой на фиг контракт - в стрельцы их забривали! От 500 (1000) дворов набирали несколько человек - по жребию, выбору, желанию.
Вы сами то не желаете послужить за такое вот бабло на туалетную бумагу???)))))))))))))))))
Про пенсии Я ТОЖЕ СКАЗАЛ! Проконсультируйтесь в ПФР, думаю ВАС ОЧЕНЬ данный факт ОБРАДУЕТ))) Эта поправочка касается СРОЧНИКОВ)))))))))))
Это будет противоречить их идеологической триаде, по которой они живут (существуют): "Лизать жопу начальству, пресмыкаться перед бабами и втаптывать друг друга в дерьмо"
А почему бы не сравнить? Даже рекрут времён крепостного права имел возможность жениться, его дети обеспечивались государством, обучались за счёт государства и становились военными специалистами.
Верно, верно! А ещё Россия занимает первое место по табуреткам!
Потом, что ты мне здесь выдал и для чего - мог сына, в отличии от даточных? Это про что? Не-е суть я понял и знаю, но только к теме разговора это каким боком?
Ещё раз:
Даточных брали насильно? Насильно! Их и не спрашивали! Вопрос выснили? Да - выяснили? Что ещё?
Я же говорю - дитё!
Да Вы что? Денежный оклад плюс натуральная оплата в виде продовольствия плюс налоговые льготы плюс возможность настрогать детей и отправить вместо себя служить сына - это похоже на положение раба-срочника в РФ?
=Потом, что ты мне здесь выдал и для чего - мог сына, в отличии от даточных? Это про что? Не-е суть я понял и знаю, но только к теме разговора это каким боком?=
Дурку включаете?
=Даточных брали насильно? Насильно! Их и не спрашивали! =
Даточные - это не стрельцы. И, кстати, в "даточные" брали не каждый год, и не всех, и не 18 лет. Не было у тогдашнего государства желания всех прогнать через "отдачу священного долга".
А Вы не просветите меня, в районе Беловежской Пущи при СССР была демилитаризованная зона? почему товарищи Ельцин, кравчук и Шушкевич выбрали её местом своей встречи?
Проконсультировался - входит в общий трудовой стаж! Я уже Вам ответил.
Про даточных ещё раз объяснить?
Обьясняю - даточный, это тот кто платит подати, в т.ч. и крестьянин. Ясно?
А если сами же написали, что \\\власти нередко прибегали к набору в стрелецкие полки «даточных» людей, собиравшихся с определённого числа крестьянских или посадских дворов.\\\ то объясните, где здесь добровольность?
Какого хрена Вы мне начинаете из начала XXI века делать сравнения с веком XVII ? Там другие условия жизни были, другие представления, что Вы как дурачок сравниваете бледное с холодным?
Когда стрельцы начали торговать, тогда и закончилась их боеспособность - всё они начали превращаться в стадо, а не в войско, потому и были разогнаны!
Потом, полунаёмное стрелецкое войско не надо равнять с современной армией. Вы берётесь за тему, которая не понятна Вашему уму...
Потом, Ваши взбрыки от комитета солдатских матерей, и от либеральнотронутого ума, про рабов - мне не нужны! Так рассуждают только великовозрастные ушлёпки, которые ни дня не служили в армии, поэтому не имеющие никакого о ней представления. Мне неинтересно просвещать незрелый ум. Идите лучше на "Грани". Хотя... там Вас на форуме отматерят, в отличии от ГП...
Leo в квадрате. это хто, не Вы? Тогда не с Вами!
И извините, не - "в априори", а просто - "априори".
Я вот не пойму, зачем нужна армия, если за всё отвечает Лубянка или кто-то ещё? Завтра в правительстве решат армию вообще расформировать, и она подчинится.
Помнится, где-то в Сибири какие-то офицеры на митинг собраться попытались против незаконного сокращения, так их милицией попугали, и они обосрались. )))
Всё началось с Вашего неострожного упоминания о стрельце, изображённом на моей аватарке (представляющей собой фрагмент этикетки горькой настойки "Стрелецкая" времён СССР). Сами прочитаете свой коммент или мне зацитировать?
=Когда стрельцы начали торговать, тогда и закончилась их боеспособность - всё они начали превращаться в стадо, а не в войско=
Нет, батенька, они превратились в политическую силу, которая могла свергать монархов. Впоследствии такой силой стали гвардейские полки. Учите историю.
Сочувствую Вам, сравнение положения стрельца с положением раба-срочника оказалось (неожиданно для Вас) не в пользу "современной армии". )))
Сейчас у нас мирное время? Так отмените призыв, может, и так в военкоматы очередь выстроится послужить годик за 400 р. в месяц. )))
Потом, как то видел одну интересную фотографию, где были размещены маленькие фотки каких то молодых дядек... с крылышками, звёздочками... Вы там случаем среди них не были?
Никто никому не угрожает расправой. Есть закон, будь добр его соблюдать. А уж если не соблюдаешь, но хочешь жить в ЦИВИЛИЗОВАННОМ ГОСУДАРСТВЕ - отвечай по закону. Никто тебя не толкает его нарушать!
Федеральный закон "Об обороне" (№ 61-ФЗ от 31.05.96 г.)
7. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы выполняют задачи в области обороны в соответствии с Планом применения Вооруженных Сил Российской Федерации. ... к выполнению задач по защите Российской Федерации от вооруженного нападения.
А теперь найдите План применения Вооруженных Сил Российской Федерации и разыщете в ней место, где им ставиться задача вести оперативно-розыскную деятельность, производить аресты, задержания... и прочую деятельность... и всё это в отношении гражданских лиц...
Давайте ищите! Найдёте - я публично признаю, что я дурак. Нет - объявлю идиотом Вас! А то нет других дел для... ракетных и танковых войск, как отслеживать - кто там, где собирается!!!
Военнослужащие не имеют право, согласно закону, проводить публичные акции!
просто они подумали, что пока есть Андреи Ивановы, можно не разоряться на оплату профессиональных солдат. )))
Они не превратились в политическую силу, они превратились во временами неуправляемое стадо, как и турецкие янычары - картина схожа, как и гвардейцы... А не знаете чем закончилось? Стрельцы взбунтовались в военном походе - не хотели идти дальше, просто не захотели воевать. Поэтому, вернувшийся Пётр этих лавочников в кафтанах и развесил на Кремлёвских стенах...
Янычары, превратившиеся в таких же лавочников, после очередного всем надоевшего бунта, были полностью вырезаны и имя их запретили произносить!
А наших гвардейцев разогнали шрапнелью, вожаков повесили, остальных в Сибирь... на том всё и закончилась...
Историю Вы не хрена не знаете - сымайте сей кафтан!
Вас бы в то время, в ту службу - через неделю бы сдохли! Впрочем Вы и в современное время, в армию то - не очень... Но песни за неё, чтой-то пойте!? А Вы право на это имеете?
И, что это я с Вами, шпаком гражданским, разговоры разговариваю?!
Даточные это все люди, платящие подати. В пятый раз это Вам сообщаю. А таких, в разные века, было от 10 до... свыше 100 миллионов человек. Другими словами, в переводе на современные понятия, это налогоплательщики. Давайте, теперь заявите, что налогоплательщики это солдаты ... контрактники, ну или срочники.
А зачем государству идти на поводу у не очень умных людей, которые даже не понимают, что такое безопасность государства и какими средствами, силами это достигается? Ваше, не очень здоровое гражданское сознание, не может служить критерием законов об Обороне о воинской обязанности. Тем более, что и кроме вас дураков достаточно!
Вот, кстати, очень правильное наблюдение. А то некоторые неучи демократию и капитализм во всех бедах обвиняют.
У Вашей армии один закон - лизать жопу текущей власти.
Можете гордиться.
Объясните, как тогда удавалось комплектовать стрелецкие полки добровольцами? Да ещё не всех подряд брали, требовали поручителей?
На Руси было много идиотов? Так может, они и сейчас есть? Отмените наказание за уклонение от призыва, может, тоже найдётся куча желающих послужить за современные 400 р. в месяц?
Вы ничего не попутали?
"Даточные люди, пожизненно военнообязанные, выставлявшиеся городским и сельским населением, выполнявшим государственные повинности в Русском государстве в конце 15—17 вв.; назывались также посошной ратью, а сама повинность — посохой. Д. л. в армии иногда достигали значительной численности. Так, во время полоцкого похода 1563 их было 80 тыс.; три набора 1658—60 дали 70— 80 тыс. чел. В середине 17 в. Д. л. начали включать в состав полков нового строя — драгунских, солдатских. С введением в 1705 рекрутской повинности сбор Д. л. прекратился."
БСЭ.
В армии срочники деньги не зарабатывают, они выполняют обязанности согласно закону. А государство их обеспечивает всем необходимым для выполнения этих обязанностей. Начиная от установленных норм питания до обеспечения оружием. Что Вы здесь так впёрлись в деньги. Служба в армии это не игра на бирже, а солдат это не маклер, чтобы зарабатывать деньги. Функция у армии такая - оборона государства!
До завтра, пора спать!
Своими мозгами шевели, забивай вопросы в поисковик, или тебя армия отучила мозгом пользоваться?
Ну так сейчас полно безработных, глядишь, они за 400 р. согласятся послужить.
Сердюков признался: Денег на контрактников нет - http://svpressa.ru/society/article/31018/
А про жопу лизать - эти утверждения у Вас от вывороченного либерастами сознания. В армии нынешнюю власть не любят откровенно, но только есть понятия - долг и присяга - перед Родиной, а значит и необходимость их соблюдать, а не лезть танками в политику. Вон, те полезли и что лучше стало?
А невыплаты спокойно не переносятся. Только, что бы Вы хотели, чтобы с танками начали забастовки устраивать? А Вам бы это понравилось?
Ещё раз читайте и более внимательно!
Только БСЭ даёт не совсем корректные объяснения. Термин военнообязанный это из лексикона пред/послевоенного времени, когда были введены военные билеты и стали ставить на учёт в военкоматах по воинской специальности - по ВУС.
А даточные набирались из поддатного сословия. Это были ратники - те кто набирался в поход, на время войны. И они, как правило, были вспомогательной силой - копать, строить и пр. работы. И не факт, что в них всегда шли одни и те же?!
Учи историю, потом будешь писать фигню.
Ссылку на свои фантазии предоставляйте.
И никаких "поДДатных" сословий не было, как нет "поДДонков". Были ПОДАТНЫЕ сословия (от существительного "пОдать" с ударением на первом слоге, а не от глагола "поддАть", который в современном руссском языке имеет несколько значений, одно из которых "напиться алкогольных напитков").
Бяда с лицами, у которых мозг атрофировался от длительного ношения фуражки. )))
Проверить надо. Отменить уголовную ответственность за уклонение от призыва и посмотреть. Если пойдут, то подтвердится Ваша версия о том, что в стрельцы шли от того, что "жить не на что" было, а не по причине привлекательности условий службы.
Про жениться - я же тебе попросил написать о том, как женились солдаты, а ты крутить начинаешь?!
Потом, ты знаешь, что такое рекрут? Вот возьми и прочитай, а потом начинай разлагольствовать об их женитьбе! Историк!
Прибалтика, Средняя Азия, Грузия.
=Только, что бы Вы хотели, чтобы с танками начали забастовки устраивать?=
Вы правы, я слишком многого хочу от совковых генералов и офицеров.
В лучшем случае у них была рогатина. а так - топор, это обязательно, и лопата. Ну и харч на несколько недель. По разнарядке отряжались вместе с ними телеги, для перевозки военного имущества и припасов. В общем, это был вспомогательный персонал русского войска. Это были не солдаты, а обслуга.
"Податные"? Исправляю! - тяжело писать в столбец!
А бяда - с лицами уходящими в оффтопик!
А если по-тупому, то это и без отмены, и так видно - служить не хотят! Пропаганда разных комитетов солдатских матерей сделала своё дело.
И какое отношение имеет служба в стрельцах XVI-XVII веков к армии XXI веку? Вот скажи - какое?Знаешь, мне неинтересно вести разговор с людьми, которые уже начинают заговариваться!
Причём тут армия? У нас, что война была и нас с боями выбили из Прибалтики?
Скажи - ты тоже дитё? Ты способен различить процессы политические от военного дела? Как ушла армия из Прибалтики? По решению Ельцина - верховного главнокомандующего и президента страны! Прибалты получили независимость, и уже чужая для этих стран армия, была по соглашению выведена из этих, уже независимых и суверенных государств. Нравиться это или нет, но это был акт, и акт политический!
Слушай, мне не очень хочется вести разговор с ребёнком по мышлению - неинтересно! Если ты не знаешь, что генералы подчиняются политикам и решениям руководства государства, то я не наряжался устранять твои пробелы в знаниях об особенностях государственного устройства и обществоведения.
А антисовковое мышление ни к чему хорошему не приводит. Ты яркий пример. А первый признак антисовковости - сбой в рациональном, логическом мышлении и впадание в детство. Лучше брось так мыслить - к добру не приведёт!
Не лезь в вопросы, в которых ты разбираешься.. как свинья в апельсинах. Понятие долга и присяги тебе не знакомы - вот и не лезь!
Да я уже понял, что армия всегда ни при чём. )))
В мире практически не осталось стран, в которых сохраняется призыв. Это Израиль, Северная Корея, почти все страны бывшего СССР, Турция, Греция и вроде бы ещё несколько мелких стран.
К стрельцам она имеет то отношение, что Вы утверждали, что тогдашние 4 рубля в год = современным 400 рублям в месяц.
Не надоело дуру гнать?
Я как раз ничего такого не писал. А вот про то, что "не всегда были одни и те же" - ссылочку пожалуйста. Это типа государству заняться было нечем, как набирать даточных людей на время войны, а потом по домам распускать, и так по нескольку раз повторять?
Забаненным в гугле не подаю.
Государству было, что делать - если началась война, то, слушай внимательно - ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ НУЖНЫ ЛЮДИ. БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ ВОЙНЫ КАК-ТО НЕ ПОЛУЧАЮТСЯ,поэтому после объявления войны объявляли о сборе войска и ополчения. Мобилизацию. Это примета такая, народная - как война, так объявляется мобилизация всех годных носить оружие. Понял, неуч?
Последняя фраза про что?
Но дело не в этом, а в том, что ты так и не хочешь ответить - где и когда за уклонения от армии не наказывали?
Слушай, мне надоел этот бессмысленный разговор, с откровенно тупыми вопросами от тебя - пора его прекращать!
А какое количество крестьян было в России? Ты думаешь, что всех крестьян и в солдаты?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полки_«Иноземного_строя»
В начале русско-польской войны 1632—1634 было сформировано 10 полков нового строя, численностью до 17 000 человек.
Солдатские и драгунские полки комплектовались из даточных людей на пожизненную службу. Повинность была общегосударственной — солдата брали со 100, а впоследствии — с 20—25 дворов.
На смотри - численность населения России на то время -
http://baldin.ru/article/read/chislennost_rusi.html
Итак, дано: официальная численность населения США, официальная численность её Вооруженных сил (на 2007 год), плюс берем калькулятор CITIZEN....
Армия США недаром считается одной из крупнейших в мире. Никакой Северной Корее не снилось.
Есть кстати хорошее военное правило: противника нельзя недооценивать.
Насчёт умения - спорить не буду, останусь при своём мнении. Вьетнам их результативность не показал.
А те спец.операции в роде "убейде Бен Ладена" и даже прочие, которые таки настоящие - не в счёт, это ведь не воевать.
С Ираком тоже не в счёт, те и отпор дать не могли достойный, опять же - проплачено потому что.
Вооружение, экипировка, военная техника у них проплачены неплохо, это не отрицаю, но это умение воевать лучше не делает, скорее удобнее. Вспомнить ту же историю с защитой на хамеры, когда те не забронировали как следует лишь бы смертей больше было среди своих. Без траура же по погибшим и радости столь сильной выжившим победителям/захватчикам не будет.
Сам уклонист
У пиндосов для этого, говорят, служит учебка, в Французском иностранном легионе (который, наряду с парашютистами являются основными боевыми частями французской армии) -тоже. И там, насколько я знаю из открытых источников, есть и свои аналоги дедовщины, и солдат прессуют.
Ну, у нас, как обычно, с этим перегиб. Только вот кто мне объяснит, ради какого долга перед Родиной и высшего блага я должен тереть зубной щеткой нужники и выстраивать койки по линейке?
Это и есть Самый Главный Долг перед родиной - быть тупым, бесправным скотом и расходным материалом для её нужд.
Что там они тёрли и выстраивали.
Только вот очень избирательная какая то у вас позиция. Вопрос...
1. Почему служат не все, в соответствии с Конституцией? Это касается ссылок здесь на Израиль...
2. Вот я отслужил... Почему, МНЕ или тем кто отслужил после 1969 года рождения, служба в Армии не идет в пенсионный стаж? При этом ОДИН ДЕНЬ моей службы шел ЗА ТРИ ДНЯ!! Это такое показательное отношение Государства к таким как я? Типо СИДИ И ЗНАЙ СВОЕ МЕСТО РАБ???????????
Они не ответят. Ветераны для них - это, как бы, отработанный материал. Теперь им нужен свежачёк для облапошивания, у которого ещё есть здоровье на предмет его изъятия на благо высокомудрого начальства.
Комментарий удален модератором
http://kursk.me/uploads/images/15/219a10cbca.jpg
А народ верит, нравится народу верить - привычка древняя
Делать там по большому счёту нечего. Бывает, повезёт и попадёшь в хорошую часть с более-менее адекватными управленческими кадрами, таковые были у некоторых моих друзей. Конечно, отупели порядком за время службы, но жалоб не было, тех же ежедневных побоев никто не видел, несмотря на распространённую форму порядка, при котором иерархия с теми же дедами нужна для дисциплины, от чего те нередко применяют своё унижающее кунг-фу.
Некоторым, конечно не везёт. Кто-то попадает в окружение нерусских, тем несладко - был приятель оттуда, не скажу, что слаб волей был, но не выдержал, повесился.
Армия, она, по сути как и религия - кому-то идёт на пользу, кому-то идёт во вред. Здесь пропорция проста - чем умнее, тем бесполезнее туда идти. Сама цель армия давно не содержит, военные давно не в почёте, как было раньше. И ныне та же формула мотивации: "для защиты страны" чаще уже вызывает возражение - "а страна-то осталась ?", "а кого и от кого защищать если там всё по сговору и плану давно ?"
Меж тем отмечу, что пройти курс подготовки и обучения не помешало бы всем. В наше-то неспокой...
При всех недостатках,перекосах нынешней ситуации-не желаешь служить в своей армии,сдохнешь от чужой.
Родина - это страна, которая защищает интересы и права всех её Граждан.
А это государство относится к народу также, как женщина к мужчине. Типа он всё ей должен, а она ему - ничего.
Но я понял простую вещь: на данный момент времени есть конкретная армия, которая несомненно может быть лучше или хуже, но сейчас она именно такая.
И есть некая территория, государство, которое так же может быть и лучше и хуже, но... оно такое. И эта армия реально защищает данную территорию хотя бы даже просто своим присутствием. Так как другой армии (и другой территории) просто нет.
И когда пару раз случалась НЕ УЧЕБНАЯ тревога, мы полуголые хватали автоматы не из-за пиз..лей сержантов и тем более не из-за рвотных лозунгов в комнате для политзанятий - просто другой армии в тот момент небыло. Были только мы.
И надо же было написать столько оправданий собственной трусости.
В армию люди идут учиться!И выполнение "тупых",с точки зрения гражданского человека,приказов есть лишь обучение дисциплине(та же строевая подготовка) и беспрекословному подчинению.В современной боевой обстановке рассуждать о правильности приказа некогда.Всё решают доли секунды.Сначала исполни,а потом никто не запрещает порассуждать.Эт насчёт Фридриха.
Насчёт безопасности:
Допустим государство на налоги содержит армию,армию мирного времени.Но "Помни войну!",как писал адмирал Макаров.Представьте себе,что регулярная армия выбита(при нынешнем уровне вооружения это очень даже реально).Как быть в таком случае,сдаваться или обороняться дальше?А кто будет обороняться?В такой стране нет резервистов,никто не служил срочную службу,никто обращению с новейшим вооружением не обучен,и обучать нет времени.То есть люди есть,налогоплательщики есть,но солдат нет...
Вот система срочной службы и нужна для того,чтобы каждый мужчина был почти готовым солдатом(почти,потому как вооружение совершенствуется беспре...
И задолбать рашку судебными тяжбами?
Для любого государства - народ - рабы и слуги. Не знали?
Так вот, когда наступает обязанность служить, надо не думать (вы что над всеми законами думаете? и исполняете только вами продуманные?)))), а идти и служить.
Потом, когда баб станут призывать, будешь здесь разглагольствовать.
Ну не дураки наверное по жизни, стучать клавишами-то умеете, ну что вы на тётку-то на одну напали)))))))))))
Ну не служите......в армии без вас обойдутся.
Я же не про вас написАла, чтобы вам служить. Я ж не военкомат)))))))))))
Косите дальше))))))))))))))
Повеселили на ночь глядя!!!
Всё, братва! Все по военкоматам! Приходите и заявляйте с порога: "Я служить не буду! Вы без меня обойдётесь! Милка разрешила!"
Пацаны, ржу/не могу)))))))
Ну не дураки наверное по жизни, стучать клавишами-то умеете, ну что вы на тётку-то на одну напали)))))))))))
Ну не служите......в армии без вас обойдутся.
Косите дальше))))))))))))))
Повеселили на ночь глядя!!!
Удачи Вам!