Не ходите в ночные клубы.

Чемпион по миксфайту Расул Мирзаев ударом кулака убил в ночном клубе 19-летнего русского парня Ивана Агафонова.
Когда замечательный русский боксер Роман Романчук совершил преступление, никому и в голову не пришло «отмазывать» его и даже обсуждать, будет ли он наказан. Хотя убитый им был зачинщиком конфликта, действия Романчука были самообороной. Карьера Романчука была сломана, он отсидел полтора года.
А Мирзаева теперь будут защищать, и началось это с немыслимой суммы залога и освобождения под залог.
Теперь будут говорить: да этот чудак к девушке Мирзаева приставал, вот и получил свое, так уж вышло: боец погорячился; а парню надо было больше тренироваться, чтобы «держать удар»; да тут вообще ничего не было - просто врачи не смогли оказать квалифицированную помощь.
Дошло до того, что телеканал «Россия-1» устроил публичную дискуссию на эту тему, пригласив в качестве оппонента кавказцев бессвязно орущего Жириновского - который всегда что-то говорить в защиту русских, делая русским только хуже и позоря русский народ своим грязным «заступничеством». Со стороны кавказцев бессменная фигура, которую я буду определять, как и ранее, баба-Махачев. На этот раз он был без папахи (и это заметный прогресс) и даже выразил сочувствие родственникам убитого. Но вот поступок убийцы он осудил очень мягко: Мерзаев «был не прав».
Во всем этом оре очень здраво выступил (по телемосту из Польши) Александр Емельянко. Он сказал две простые вещи: 1) спортсмен, владеющий БИ, должен знать, что применение своих навыков в жизни, а не врегламентированном правилами поединке, - это все равно что применение холодного оружия, 2) спортсмену вообще нечего делать в ночном клубе, где только пьянствуют и употребляют наркотики.
Таким образом, никаких оправданий тому, что Мерзаев нанес удар, оказавшийся смертельным, нет и быть не может. Удар нанесен сознательно, следствием чего был тяжкий вред здоровью, после чего (и вследствие чего) наступила смерть.
Те, кто мало смыслит в БИ, будут толковать о том, что Мерзаев маленький, а противник его на голову выше. И вообще «надо учиться драться». Учиться драться, бесспорно, нужно. Но удар в челюсть или в висок не ожидающего этого человека - верный нокаут. И это должен знать каждый. Внезапный удар кулаком в голову - все равно что внезапный удар ножом в живот. И тут никакая подготовка никому не поможет.
В этой истории меня беспокоит еще одна проблема. О том, что федерации единоборств у нас стали исключительно нерусскими.
Это не случайность, а следствие деятельности антирусской политики власти, а также возбужденного и нездорового интереса к боевым искусствам, прежде всего, со стороны кавказцев. Тот, кто не знает иного пути в жизни, кроме как утверждаться за счет физической силы и боевых навыков, но при этом не желает служить Отечеству, путь в секции единоборств предопределен, а после - в криминал.
Почему кавказцы успешны в этих секциях? Потому что для них это не увлечение, как для русских, а профессия. Ошибка тренеров - готовность делать ставку на звериные инстинкты. Вот и выращивают монстров.
Для чего кавказцы занимаются боевыми искусствами? Совсем не для того, чтобы защищать себя и других. В них кремляне и местные племенные вожди старательно воспитывают зверство, называя особей с людоедскими инстинктами «воинами». Это не воины, конечно. Воины защищают. Это разбойники. Пусть даже они какое-то время уделяют спорту и соревнованиям. Они все равно будут запугивать, избивать, убивать.
Жизненная установка на превосходство над другими людьми только обозначается в спортзале. Потому наружу выступает тотальная
гордыня - дикость, делающая из спортсмена и воина выродка-убийцу.
Давать таким людям арсенал боевых искусств - преступление. На скамье подсудимых рядом с убийцей Мерзаевым должны сидеть его тренеры и руководители федераций, которые его воспитывали и вели к развязке - грязному преступлению. Но пока это невозможно.
Беда русских в том, что мы уступили свое государство изменникам. Поэтому и в школах и федерациях единоборств преобладают инородцы. Русских туда просто не допускают, а если допускают, то третируют и изгоняют. Нам нужны собственные, этнические школы боевых искусств, где любое проявление зверства немедленно пресекается.
Да, русским молодым людям нужно учиться драться. При этом четко отделяя гражданскую ситуацию от боевой. Одно дело боец спецназа, выполняющего боевую задачу с целью уничтожения врага. И совсем другое дело, когда на улице возникает перепалка. Контроль за своим поведением - обязательная часть подготовки мастера боевых искусств. Контроль не только психического состояния, но и силы удара, который, быть может, потребуется, чтобы остановить зарвавшегося оппонента. Куда и с какой силой бить, в каких ситуациях вообще можно бить - это обязательное знание, которое должно закрепляться одновременно с боевыми навыками. Иначе из защитника людей мастер БИ рискует в один момент превратиться в грязного убийцу. Как это произошло с Р.Мирзаевым.
И не надо ходить в ночные клубы. Вообще никогда и ни при каких условиях.
Комментарии
Эту передачу посмотрел только что. Александр Емельяненко сказал простые и правильные вещи, тут я с вами согласен. Но и Дмитрий Носов, призер Олимпийских игр, далеко не глупые вещи говорил. Когда перед тобой стоит полупьяный амбал(разница в росте 22,5 см, в весе - 22 кг, и не отнюдь не толстяк), самое последнее, что ты у него спросишь в напряженной обстановке, это его уровень подготовки. Умножим это на факт приставания к твоей девушке(если это не имеет для вас значения, можете не умножать) и наличие двух-трех его друзей недалеко. Картина вырисовывается совсем не располагающая для разговоров, безотносительно национальности.
О зверях-борцах с вами не соглашусь, чему есть факты из жизни. А вот почему, видя кавказца или узбека на улице, я думаю о нем, как о борце, а о нашем, как о "тусне" - вопрос другой...
Как конкретно развивался спор мы с вами можем представить с известной точностью. Обе стороны говорят об одном, но разными словами. У обоих есть определенный интерес, но в вину вменять им это я возьмусь. В ином случае действительно лучше и единственно верно разрулить все словами. А порой разрулить словами нельзя. Не на дипломатическом приеме все же.
Когда приставание становится наглым - это, согласитесь, вещь субъективная, у каждого свое понятие нормального. Даже достоверно зная, как звучали сказанные слова нельзя понять, значат ли они то же, что поняли мы, в том или ином круге. Тон, мимика, сопровождающие их телодвижения - также важны.
А удар, как я вычитал, был произведен уже не за вопросы к даме, а к самому бойцу. В сумме получилось то, что получилось.
Как и вы, я ориентируюсь на собственные наблюдения и жизненный опыт. У вас он таков, как вы привели. А мне, вот, "повезло" львиную долю неадеквата видеть от вполне себе славянской внешности парней, и, напротив, достойное уважения поведение выходцев с Кавказа. Я это к тому говорю, что не могу согласиться, будто только национальность определяет поведение человека в гипотетической ситуации. Или такое хобби, как БИ, определяет склонность человека к силовому решению возникающих проблем.
Я в своей жизни работаю и дружу со многими друзьями с Кавказа но среди моих друзей нет людей которые не уважали бы традиции наших братских народов. Большинство людей ведь хороших. А если есть неприязнь и пренебрежение устоями жизни других то это мы сами люди это создали а власть преступная нам это помогла.
Вопрос то втом что все мы люди и совершаем порой губительные проступки за которые мы должны нести ответственность. Когда люди будут знать и верить что преступник понесет заслуженное наказание не будет никаких предвзятых мнений относительно национальности. Не работает сама система.И общество само больно.
Слово "кичиться" я понимаю, как некоторый интервал действий от "Да я боец-профессионал и тебя сейчас в рог бараний закручу!" до замахов и намеренно нанесенных мимо цели ударов, призванных напугать противника. Этого не было.
Принцип ваш абсолютно верен, я с ним согласен и стараюсь придерживаться того же. Но согласитесь, что только вы сами будете определять, время сейчас применять свои знания, или еще нет. Вы будете наблюдать, делать мгновенные выводы, пытаться предполагать развитие ситуации, из этого и исходить. Но только вы будете ком...
Ни я, никто другой не говорит о юридической невиновности Мирзаева. Основное обсуждение обычно крутится вокруг моральной вины участников. В юридическом же плане обсуждается только один вопрос: 111 или 109? Также и адвокат Мирзаева сразу сказал: "Да, он виновен. Осталось разобраться, в чем".
Обычно в конфликтах правых не найти, как ни ищи. Как я про такое говорю: "Все дураки".
Геннадий, я по вашей фразе "хочу подвести итог" не совсем понял, то ли у вас есть, чем другим полезным заняться, чем в интернете с неизвестным типом что-то обсуждать, то ли сам разговор вам неприятен. Если не сложно, то уточните. Я, на самом деле, на такую быструю реакцию на свой комментарий изначально не рассчитывал, и если требуется уйти, то вас действительно никто не держит. Просто у меня сейчас свободное время после работы, и накопилось сколько-то, вот и обсуждаю. Вас же ни к чему не обязываю.
Я свами соглашусь втом что удар нанесенный мог и не повлечь смерть а умереть он мог от удара головой об барьдюр.Допускаю это. Но повторюсь еще Мирзоев должен был это предвидеть.Он же сам знал себя лучше всех вокруг и на что его удар способен.
В этом деле мало знать, на что способен твой удар. Хорошо бы знать, на что способны координация и способность устоять на ногах твоего противника. А это, как чужая душа - дело темное и неизвестное.
Но, вот, скажем, если судить по поединкам Мирзаева, то противники его сложения не падали и после чистых двоек прямыми в лицо, а лишь вследствие урагана ударов и бешенного напора. А после вставали и пытались биться дальше, хотя и с известным результатом.
Т.е., в общем-то, весь опыт рукопашника Мирзаеву, будь в том надобность, кричать бы мог, что один восходящий боковой удар в скулу рослому и тяжелому парню не опасен.
В борьбе с новичками есть одна сложность: до определенной практики занятий они зачастую напоминают кисель. Потому что совершенно неизвестно, куда он упадет при выполнении приема с, вообще-то, единственным вариантом траектории полета. Приходится поначалу их настойчиво контролировать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но больше всего, так это предложение "побеседовать по душам" с пьяным мальчиком в ночном баре.
И не нужно судить никого ДО СУДА.
А вот по поводу Жириновского Вы правы. Он наносит непоправимый вред имиджу русского человека, проявляя "русский патриотизм".
Если Вы смотрели передачу то видели:
1. Девица Мирзаева сказала, что во время её разговора с Иваном, Мирзаева рядом не было, и что Иван отошёл от неё, со своей машинкой, в течении минуты.
2. На видиоролике ясно видно, что Мирзаев подходит откуда-то сбоку к Ивану и через несколько секунд наносит ему удар.
Вывод: Мирзаев ударил Ивана со слов девицы, не разобравшись в существе дела, не выслушав окружавших их их свидетелей инцедента.
И Вы берётесь его оправдывать?
Итог, если Мирзаева отпустят или оправдают, возможна вторая "манежка", в инете уже идёт оповещение.
Удивляет другое. Дагестан субъект РФ со своими законами, обычаями и традициями, Москва тоже субъект РФ со своими законами традициями и обычаями, но приезжающие в Москву кавказцы рассматривают её не как субъект федерации,а как обыкновенный российский город наделённый столичной функцией, отсюда и все непонятки. Им дома никто не объяснил, что они едут в другой субъект федерации с другими традициями, обычаями и законами. Наша власть для этого придумала нам слово толерантность, чтобы мы не огрызались на звериные обычаи Кавказа.
Парень, может, не занимался профессионально бодибилдингом, но качалку посещал регулярно, о чем говорят его друзья, и чему подтверждение достаточно развитая мускулатура юноши.
Про апперкот я ниже ответил Badr Harri.
Сравнивая его поведение на ринге и у клуба я скажу, что даже если всех поголовно кавказцев учат тому, что вы описали, то реакция Мирзаева вопреки этому была удивительно сдержанна. Никто никого не добивал, не прыгал на голове, не пинал ногами. А по признанию охранника клуба, так вовсе стал приводить парня в чувство.
Я не стану утверждать, будто Расул определяет лицо всех кавказцев. Но я не стал бы и утверждать, что принадлежность к определнной народности однозначно предопределяет поведение человека.
Поясните, пожалуйста, этот момент.
Удар в плечо вообще несет в себе мало смысла, кроме определенного вызова на бой, что уже - выкрутасы и показуха для того, кто это сделал.
(Эту фразу я скоро уже буду хранить в буфере памяти и оттуда банально копипастить)Одиночный восходящий боковой удар слева в скулу практически безопасен с точки зрения нанесения сколько-то средней травмы, и абсолютно - с точки зрения возможности убить этим конкретным ударом. Поэтому я утверждаю, что Мирзаев действовал сдержанно и не применял известные ему приемы в этом столкновении. По какой-то причине достаточно крупный юноша не устоял на ногах и тюком свалился на землю, приложившись головой о бордюр или что там было. Что с учетом его веса и привело к тяжелой, а впоследствии и смертельной, травме.
Честно говоря, упоминание манежки вызывает у меня подспудный всплеск сарказма, а отношение к ней достаточно скептическое. Но в данном контексте это все оффтоп. Угрозы "манежки" - это достаточно явное давление на суд и прокуратуру, каковое, вообще-то, наказуемо, а тут кто-то вроде бы хочет объективного следствия и суда.
Понятие "толерантность" я неприемлю от слова "совсем", как глупое и дурацкое явление. Но противопоставляя ей ненависть толпы, вы практически реабил...
По-моему, удар и место его нанесения Мирзаевым были выверены с высокой точностью.
Тем не менее, по какой-то причине достаточно крупный и физически здоровый юноша не устоял, а тюком свалился на землю.
И очень сложно будет доказать соразмерность самообороны, т.к. Вы четко осозновали последствия своего удара.
Новичков никогда не ставят в пару с теми, кто имеет опыт. тренеры это жёстко контролируют и по мере подготовки переводят из новичков в другую категорию индивидуально. Чревато травмами.
Да уж, только вот статью хотят такую подтусовать, чтоб срок был условным.
Ну, в качалке можно и отжиматься, делать жим от груди, качать руки, ноги, подтягиваться.. Не могу с вами согласиться, что это ничего не дает. А фотографий его много, и на многих же видны те самые "выпуклости".
Один "разный" мне как-то сказал, что "крепкое рукопожатие - солдафонская привычка".
Как это не смешно звучит:
Мой лозунг: "Жизнь Родине, Честь никому!!!!!!!!!!!!!"
Парень садится на жопу, после чего в дело вступают его друзья. Не лучшая перспектива. Сломать голень и руку - это уже явное "нанесение тяжких телесных", неадекватная реакция, которая в равной с первым вариантом степени провоцирует товарищей "жертвы" к "разговору".
Хлесткий удар в челюсть дезориентирует, не давая сходу контратаковать.
Тем более, что пока неизвестно, что повлекло смерть: удар, падение и удар головой, неоказание помощи в больнице и т.д. Мне кажется этот эпизод слишком раздут из-за личностей (в том числе национальности) участников. Мало ли бывает уличных драк или фанатских потасовок? В молодости мы тоже дрались "до первой крови". Раньше я сказал бы: подождём результатов следствия и суда. Но в этом "шуме" на беспристрастность того и другого трудно рассчитывать. Вот это - БЕДА.
Способ познакомиться, не более.
Объяснить, что девушка занята можно и не убивая обратившего на нее внимание.
Во всей свистопляске вокруг этого больше всего напрягает, с какой скоростью, насколько качественно раскручивается в прессе, иных средствах донесения информации до потенциального потребителя, промывание мозгов, создание образа монстра, от которого храбрый джигит защитил невинную жертву.
Откуда появился полупьяный амбал оскорбляющий спутницу джигита в последующих публикациях остается только предположить, сколько стоит грамотное создание общественного мнения -представляю.
Оружие, иные средства поражения должны быть подконтрольны.
Опасность не в отдельно взятом тренированном парне, не рассчитавшим свою силу.
Опасность в сотнях других "джигитов", которые захотят быть похожими.
(национальность не важна, речь не о данном фигуранте, абстрактный безнаказанный тренированный кусок мяса, у которого голова для того, чтобы в нее есть),
С какой-то стороны защиту девушки кулаками можно назвать показухой и шоу, но то, что мы видим на видео, это не подтверждает. Были еще какие-то слова. Все вместе и вызвало ту реакцию, которую мы обсуждаем.
На шоу пока проявился только один реальный свидетель происшедшего. Который, хотя и слышал разговор, умудрился не заметить, как свалили Агафонова. Хотя та же машинка, отлетая, наверняка наделала шуму. Те, кто увезли парня домой и в больницу, пока нигде не проявились, а с ними, по словам того друга, Агафонов его познакомил в тот вечер, как со своими друзьями.
Мирзаев не делал подсечку или бросок, он бил. При ударе контролировать противника захватом не нужно, а значит подхватить и подстраховать как минимум сложнее. И у вас стычка была со знакомым, а тут сошлись два незнакомых человека по, предположительно, причине дурного языка Агафонова.
То, что происходит в последнее время, вряд ли имеет отношение к данной ситуации. Я так-то уверен, что не имеет вовсе. Совсем другой, как бы сказать, сюжет. И участники совсем другие.
Но трусы, это только трусы, и прикрывать голову они не должны.
Мальчик-мажор 19-ти лет от роду все навсего катал машинку. Он издалека предложил девочке прокатиться. Он не окружал со своими друзьями подругу Мерзоева, это не происходило в темном безлюдном переулке, он не прикасался к девушке.
Ни о какой защите подруги, к которой пристают и ни о какой угрозе ни самой девушке и Мерзоеву речи вообще не шло. Если, конечно, не быть параноиком.
А вот ваш чемпион, явно провоцировал конфликт. Ему достаточно было сказать, что девушка занята, ни с кем больше знакомится не собирается. Мерзоев же начал произнес провокационную "может и меня покатаешь?". Дальше в ответ на реплику мальчика тот пнул ногой его автомобильчик. Это что? Зашита достоинства девушки? Оборона от посягательств? Самооборона? Попытка взрослого, уверенного в себе, с устойчивой психикой человека сохранить лицо и не допустить конфликта? Нет. Это - тупая провокация. Провокация хулигана.
(см далее)
Надеюсь, я объяснил вам, откуда появился этот образ. Однако и вы мне объясните, в каких...
Уймитесь Люди!
Идти в спорт ради превосходства над противником не имеет в корне ничего общего с любым видом подготовки спортсмена или воина. Тело человеческое не стоит и копейки в этом плане. 9 грамм - выравнивают все весовые категории в крайнем случае.
Кто не занимался спортом или не достиг своего уровня в нем болтает, что спортсмен - потенциальный убийца.
Да, тело его способно на это, а дух никогда не потеряет контроль над ним, если мы думаем о последствиях.
Скажу от себя. Я тоже начал заниматься точно с такой целью. Получил в детстве по шее не за мой грех, а хулиганского действия моего брата. Не поверите, на второй день я побывал во всех секциях города. Начал по приезду домой заниматься вольной борьбой, бокс, дзю-до. Как почувствовал дух спорта, сразу вспомнил ту пощёчину. Сам себе сказал, хотя я там был не причём, правильно сделал, кто дал мне по шее. Нечего лезть в чужие дела. Мы бежали по улице, брат впереди, я за ним , он, пробегая рядом, рукой задевал только что посаженные саженцы, получил я за него.
От ошибок никто не застрахован. Мусолить данную тему будет лишь тот, кто не имеет никакого уважения к погибшему.
Ваня, чувствуя свою силу был невеж и нагл по отношению к другим. думал, что он царь и Бог на этом празднике жизни, но получилось как получилось.
Мирзоева не защищаю - совершил преступление должен сидеть в тюрьме, но и вина Вани есть 100%
следил бы за своим поведением, веселился бы и дальше в клубах.
а чтоб вешать всех собак на Мирзоева поставьте себя на его место и представьте как бы вы поступили в такой ситуации. только не нужно говорить, что он спортсмен и не имел права бить Ваню в лицо. это мы слышали и ни кто не защищает Мирзоева. но что сделали бы вы в такой ситуации? утерлись и отошли от пьяного малолетки? на радость этим бездарям и на позор себе?
Реакция на оскорбление. Наш Мерзоев, показал нам свои железные нервы? Показал, что умеет управлять собой? Он подошел к "обидчику", которого только что сам спровоцировал, с предложением отойти в сторону для выяснения отношений? Он заговорил с ним? Указал ему на недопустимость таких выражений? Предложил извиниться? (Так ведут себя уверенные в своей силе чемпионы.) Наконец, решил наказать его прилюдно, проведя болевой прием, гарантированно оставляющий соперника скрюченным, но без серьезных травм? (Заломить руку, кисть, ударить по голени, придерживая, чтобы тот не отбил себе чего при падении.)
Нет! Мерзоев повел себя как агрессивное неуправляемое животное, уверенное в своей безнаказанности. Так ведут себя хулиганы в лесу (где нет свидетелей), чтобы кичиться перед дружками в том, насколько ты жесток и беспощаден.
Так что не пытайтесь делать из мухи слона, и перевернуть ситуацию с ног на голову, когда маленький Мерзоев встал пере тремя амбалами, посягавшими на достоинство его девушки.
Какие были сказаны слова, как подана эта шутка, мимика, телодвижения при разговоре - все это очень важно знать для того, чтобы однозначно определить, приставал он к девушке или только шутил. Сама девушка утверждает, что он хотел ее "снять". С другой стороны мы имеем только друга Агафонова, который в толпе из полусотни человек, общаясь с совершенно другими людьми, ухитрился услышать разговор Агафонова с девушкой, но пропустить удар Мирзаева по машинке, в лицо юноше, и его - Агафонова - падение.
Когда вы читаете об изнасиловании, то, читая слова жертвы, вы считаете, что она пытается просто очернить преступника?
Что вы понимаете под фразой "представлять угрозу"? Как иначе вы назовете соотношение данных Ивана - 190 см и 90 кг - и данные Расула - 168 см и 68 кг? Как вы представляете себе восходящий боковой удар левой рукой, ломающий шею рослому парню?
Защищать девушку можно и от пошлых фраз с подтекстом. Знаете школьное выражение "покатать на волосатом мотороллере"? Необязательно нужно дать полапать свою девушку, чтобы появилась причина за нее вступиться(однако, если вы считаете именно это реально стоящим того фактором - ваше право). Необязательно дать ударить себе по роже, чтобы появилась причина защищать себя(см. прошлый текст в скобках).
Мерзаев сперва спросил юношу, что ему надо. Юноша, видимо, в силу каких-то причин, не понял, что его шутку(если это была шутка) поняли превратно. С настойчивостью, которую себе спокойно может позволить человек в отношении низкорослого собеседника, он повторился. Затем, как вы говорите, следует провокация. Юноша опять не понял, что взаимпонимания не выходит. Тогда Мерзаев пинает его машинку, на что, видимо, Агафонов реагирует достаточно ярко в стиле "да ты что о@#ел?!!" - и получает один короткий быстрый удар в лицо.
Я сознательно не привожу цитат - у сторон они разнятся. Тем не менее, друг, общавшийся с другими людьми, но как-то слышавший весь разговор и пропустивший всю активную фазу, у меня вызывает некоторое недоверие.
Как я сказал, единственному проявившемуся другу Агафонова есть основания не доверять. Есть основания подозревать и девушку Мирзаева в неискренности. Примерно - это я утрирую - как подозревать жерту изнасилования в желании очернить преступника.
Я хотел бы услышать/прочитать слова не только одного друга Агафонова, их же там много было. Потому что, скажем, показания Мирзаева и его девушки совпадают. Показания девушки и охранника клуба также совпадают. А показания друга и этого охранника очень сильно расходятся.
Вы руководствуетесь по жизни этой пословицей? Я не намекаю на буквальный смысл, я про ее суть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда Мирзаев с девушкой уехали, юноша сидел на ступеньках в сознании, разговаривал. По большому счету, если бы он остался жив, ничего бы этого не было, и никто об этой истории не узнал. Потому за те дни, что Агафонов пробыл в коме, мотива о чем-то договориваться у перечисленных участников не было. А потом, уже имея на руках контракт и перспективы и понимая, чем ему в любом случае грозит явка, он из этой корысти логично должен был бы уехать, и общаться с российским правосудием исключительно через адвоката, обосновывая это, скажем, якобы угрозами националистов, мол, я не могу приехать, потому что опасаюсь за свою жизнь и жизнь своих близких.
Тем не менее, он пришел с повинной в день, когда узнал о случившемся, узнав один и единственный раз увиденного им парня по ТВ.
Указанный вами вариант корыстных действий несколько расходится с логикой.
Комментарий удален модератором
http://realstrike.ru/udar.htm
наверное, 600кг чемпиона достаточно, что бы вызвать Дислокацию мозга
Комментарий удален модератором
Теперь по сути.
Вы снова заняты тем же делом. :-) Не нужно натягивать трусы на голову. :-)))
Девушке никто не говорил приведенных вами скабрезностей. Зачем вы пытаетесь нарисовать другую картину? Давайте останемся в рамках фактов?
Мерзоев не спрашивал что ему надо, он задирался. Вопрос "может , меня покатаешь", это совсем другой вопрос, чем "что тебе нужно". Теперь вы пытаетесь натянуть трусы на пятки вместо носок. :-)
В обоих случаях мальчик-мажор, вел себя вызывающе, но держался в рамках приличий.
А Мерзоев охуел, и пнул его машинку.
Что тот и констатировал.
Теперь про удар. Короткий удар профессионала, который хочет наказать задиру не сбивает его с ног. Четкий прямой в нос и у того даже голова не качнется, а юшка побежит. И больно и обидно и наказан. Или Мерзоев не умеет бить? Слабо верю.
Когда мне пьяный (что ему пришло в голову не знаю) рассказал на улице (просто так без вступления) , что сейчас будет меня сношать во все отношения, никто его не убивал Я отпустил ему подзатыльник, развернул, за ухо отвел метров на 10 и дал подзад...
Тот не поверил, я заломил руку, тот попросил его отпустить "пожалуйста" и потом молча ушел. Может я по-вашему и терпила, но мое достоинство было полностью сохранено, а хулиган с позором был изгнан .
(Я вешу 112 кг при росте 190, чтобы была ясна картина.)
А Ваш Мерзоев не уверенный в себе, закомплексованный агрессивный юнец. Не желающий себя держать в руках. Его нужно посадить в тюрьму. А тренера, который готовит не специалистов по единоборствам, а бойцовых собак, гнать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Верно, не говорил. И я не утверждал, что он это говорил. Это был пример пошлой фразы с подтекстом. Просто даже выражение "хочешь прокачу на машинке?" значить может разное в зависимости от контекста(мимика, телодвижения). Мы знаем об этой фразе только от одного друга Агафонова, о доверии к которому я уже говорил. Девушка рассказала, что Мерзаев вопрос задал и как Агафонов на него ответил. В общем-то, логичный вопрос в этой ситуации.
По-моему, однозначно определить, держался он в рамках или нет, не зная даже слов, какие он говорил.. э-э, нелегко. К тому же словом можно сильно обжечь, если еще и опираться на собственное физическое превосходство. Иван не знал, что говорит с бойцом-профессионалом, он видел низкорослого щуплого кавказца. И рамки приличий у каждого свои. Рассуждения "как бы ему надо было бить" оставьте, это уже подгонка задачи под ответ.
Вы вполне адекватно поступили в описанной ситуации. Только связь ее с данной очень прозрачна.
Мирзаев не "мой": мы незнакомы и нас ничего не объединяет. Просто есть разные мнения, мое, вот, к примеру, таково, что он винове...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласитесь, этот разговор вам малоинтересен. Не расстраивайте себя, и не тревожьте других. Будьте здоровы.
Вскрытие, впрочем, уже было, и юношу уже похоронили. Просто по какой-то причине тянут с обнародованием окончательных результатов.
"Статья 73. Условное осуждение
1. Если, назначив ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части или ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ на срок до восьми лет, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным.
2. При назначении условного осуждения суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность виновного, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства."
А это для справки:
"Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается ИСПРАВИТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ на тот же срок."
"Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ на срок ДО пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."
Комментарий удален модератором
Я имел ввиду о переломе основания черепа, когда писАл о превышении мер самообороны.
Да, защита будет аппелировать к тому, что убийство было по неосторожности. И наверняка пытаться свести все к исправительным работам или условному сроку. Но конечное решение будет принимать суд. И вы бы уже определились окончательно, доверяете вы ему и прокуратуре или нет. И если нет, то и обвинению по 111й вам, если будете последовательны, тоже как бы доверять не след. А если прыгать, как уж по сковороде, мол, "109 - значит купили/запугали/подтасовали, а 111 - значит суд был справедливый и годный", то, собственно, тем ужом вы и будете, без твердой позиции и мнения по вопросу.
Говоря о себе, так я приму любое решение суда. Да, так как я являюсь сторонником 109й, то мне будет неприятно, если приговор будет в соответствии со 111й. Но обещать кому-то "вторую манежку" или "кровную месть" не стану. Может, наша судебная система порой и не блещет, но пока что вы должны бы быть довольным ходом процесса.
Моя мысль такова, что опытному бойцу видннее, как выбить из колеи противника не столь искушенного в боевом искусстве, одновременно не убивая его.
Но конечно, всякие могут быть случайности, в конце концов, нахал может иметь больное сердце и не знать об этом, и в такой вот момент оно может его и подвести. но это конечно уже исключения, но правда, случаются и они
С другой стороны, сторонники погибшего юноши активно форсят вариации на фразу "он уже погиб", "а вы подумайте, каково его матери", "отец потерял сына" и пр. и пр. Т.е., в общем, постпупают не лучше своих собеседников, точно также выходя за пределы предметной беседы.
Вы бы так не поступили - это мнение, которое можно уважать. Думаю, знай Мирзаев, чем это обернется, тоже бы так не поступил. "Баш на баш", что называется, и, что до меня, то я, вероятно, поступил бы, как он.
Сужу по первым публикациям в новостных лентах Рамблер, Яндекс.
Как человек, занимавшийся не один год самбо, знаю разницу между мастером и чему-то-как-то-научившимся.
Тренер учил - чем больше шкаф, тем громче падает.
Когда роняете шкаф, смотрите, чтобы дверцы не переломались.
Естественно, поначалу была радость, что можешь уронить шкаф любых размеров.
Потом пришло понимание - мало суметь уронить шкаф, надо еще не сесть потом, чрезмерно повредив чужое имущество.
Сейчас основной вопрос не в Мирзаеве, парню не повезло, сработали инстинкты и рефлексы, а не мозги.
Бойца из него сделали, воспитанием "человека в обществе, имеющего преимущества" - не занимались.
Делать из него монстра или пострадавшего одинаково не правильно.
Основной вопрос в том, какой урок будет дан остальным претендентам на место "при клубного бойца", "великого и безнаказанного победителя".
Этого не понимает большинство разбирающих тему.
Как по мне, реакция на - я придерживаюсь такой точки зрения - ругань и оскорбления более, чем сдержанная. Более того, на видео я заметил, что парень при подходе Мирзаева набычился, а когда тут пнул/поставил ногу на машинку - еще и подался вперед, сделав шаг левой ногой(справедливости для отмечу, что точно уверен только в том, что удару предшествовало какое-то движение Агафонова. И варианта вижу два - он либо переминулся с ноги на ногу, либо сделал шаг вперед).
Почему от намеренно ослабленного - но(и потому) осознаного - удара немаленький юноша свалился тюком на землю - вопрос, оставшийся без ответа. По словам очевидцев с обоих сторон, удару предшествовал разговор. Разве что друзья Агафонова говорят, что тот по-доброму шутил, а Мирзаева - что намеренно оскорблял.
Скорее всего, школу "человека в общесте, имеющиего преимущества" он прошел, иначе подобное или более худшее случилось бы намного раньше.
Осознавая, что может нанести серьёзный вред здоровью, произвёл удар...
Не в солнечное сплетение, не в колено... В голову!!!
Для сравнения.
Водитель на автомобиле. Объект повышенной опасности. Это как отягчающее обстоятельство. Виновность - поумолчанию...
Так где элемент "случайности"?
Водитель сбивает пешехода-ротозея или умышленный удар в голову?
Другое дело, что боец-профессионал решает, как ударить. И может выбрать. Боковой удар в скулу, в принципе, для жизни не опасен. Это, конечно, если не бьет нисходящим детина 100+ кг и на руке нет кастета, это понятно. Однако, умение предсказать, что от удара в скулу человек а) упадет и б) ровно вот на это место, пожалуй, сильно упростило бы ведение схватки любому. Но так не бывает, чужая координация и способность устоять на ногах те же потемки, что и душа.
Перечисленные вами варианты, на самом деле, намного более опасны. Знаю случай, когда результатом удара в солнечное сплетение стала остановка сердца. Благо, быстро откачали. Удар в колено рукой - бесполезен и глуп, ногой - может привести к тяжелой травме на всю жизнь.
Был у меня "оппонент". Немногим до заражения крови не хватило....
Был и второй, с переломом верхней челюсти...
Потом бил ладошкой... даже в нетрезвом виде...
"на самом деле, намного более опасны"
Я это понимаю, но летальный исход ПРАКТИЧЕСКИ исключён!
Про опасность травмы колена для жизни я с вами соглашусь. А вот с солнечным сплетением, увы, не могу. Аритмия и остановка сердца без незамедлительной помощи прямо и без вариантов приводят к указанному исходу.
Звон в ушах иногда отрезвлял... :)
"Аритмия и остановка сердца"
Смерть - это скорее исключение.
Это и есть профессиональное желание (рефлекс!) нанести наибольший вред своему противнику.
При этом не проверил, какое состояние у упавшего противника! Он просто ушёл. И как оказалось оставил умирать!!! А это ещё одна статья УК, которая даже не рассматривается...
Если бы он ударил в колено, тогда можно рассматривать как несчастный случай.
Чуть выше был мой вопрос о водителе...
Алексей, у Вас наверное есть опыт уличных "столкновений"?
Вы всегда проверяете свою "работу"?
И к тому же. мелькала информация, что с Иван Агафонов бандит и с ним было 10 человек...
Если не ошибаюсь, то инфомрация эта гласила, что погибший проходил свидетелем по делу о нападении на лотерейную лавку в числе вот этих десяти человек, и единственный был отпущен под подписку о невыезде. Из бывших около клуба проявился пока только один его якобы друг, который говорит, что Агафонов познакомил его со своими друзьями, которые, вроде, и повезли его сперва домой, а после в больницу.
Конечности - идеальная мишень для болевого приема. Колено, голень.
Самым красивым жестом считаю в такой ситуации отпустить подзатыльник. :-)))
И я. В какой-то мере можно назвать "тихим хулиганом"... :)
"погибший проходил свидетелем"
Но факт остаётся фактом, какая-либо инфа не вылезла...
http://www.lifenews.ru/news/67752
Что-то не встречались комментарии девушки из-за которой произошёл конфликт...
Комментарий девушки: http://www.youtube.com/watch?v=GLY6w91iayY
Это так... мысли...
Вот ещё версия
http://www.youtube.com/watch?v=xap6FM2szy8&feature=related
Отнюдь не "съём"...
Пьяная шутка - "покатаю"...
====================
НИКОГДА у русских не было государства.
НИКОГДА русские не были мужчинами = гражданами = со-хозяевами государства
----
И даже сейчас, когда уже прижимает - не делают НИЧЕГО,
чтобы гражданами СТАТЬ. :(
Они там что, обалдели? >8-0
Если бы у Егора Свиридова небыло таких друзей, которые подняли бучу - так бы и затихло!
А тут.
Аж гаранитии педросов!!!
Это не просто бытовая смерть одного человека - это состояние общества...
Яркая, выстраданная правда!
+100
По тому как Госдума заступилась за убийцу, видно, что в Кремле сейчас помешаны на деньгах и "боевых рыбках", и не хотят вспоминать, КТО отстоял эту страну в 1945 году. Там какое-то жуткое моральное разложение в правительстве. :-(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.lifenews.ru/news/67439
и ещё
http://mskforum.ru/showthread.php?2703
Может что всплывёт.
И похоже там кибервойна. Немного обсуждаються на ( http://police-russia.ru/showthread.php?s=c6ec82e41a6777a8c60d3379aa4b8192&t=57114&page=33) Чей то скрин скорее всего с поддельной странички (ьам где про "хачей") с адреса (http://vkontakte.ru/id35385276) ещё можно увидеть в кеше яндекса. Хотя настоящая вроде вот: ( http://vkontakte.ru/id4834627). Иван вроде не зверь.
Правильно, Иван - не зверь. Он обычный раскрепощенный юноша крепкого телосложения.
порочащая страничка:
http://vkontakte.ru/id35385276
и другая:
http://vkontakte.ru/id4834627
Даже по длине идентификатора несложно догадаться, что порочащая гораздо-гораздо "моложе"!
Кибервойны, блин!
порочащая страничка:
http://vkontakte.ru/id35385276
и другая:
http://vkontakte.ru/id4834627
Даже по длине идентификатора несложно догадаться, что порочащая гораздо-гораздо "моложе"!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не хочу оправдывать или судить. Учусь иметь своё мнение, а для него полезна совокупность фактов. Высказывания, увлечения и т.д.
На "порочащей" страничке (http://vkontakte.ru/id35385276) была информация, что "люблю смотеть как ху*** хачей", то есть намёк на то, что Иван мог иметь глубокую неприязнь, но при более внимательном анализе выяснилось, что эта страничка была кем-то подделана. И, получаеться, Ивана кто то хочет опорочить.
Никогда не поверю, что парень гуляющий с девушкой, будет занимться грабежом.
Нетолько парень, но еще и девушка пинала. Было такое. Сам видел. Еле растащили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но это моральная сторона вопроса. Юридически вам придется доказывать, что другого выхода у вас не было, что дело шло к разбою, а не то, что вы на "обычные слова" встали и покалечили/убили вроде как "ни за что". Правда, такую раскрутку вы бы вряд ли получили, и такая толпа народу вас бы не обсуждала. А так все то же: 111 или 109.
Комментарий удален модератором
Боксер Роман Романчук не бил Олега Мешкова. Он выстрелил ему в голову из травматического пистолета.
http://dv.kp.ru/daily/24259/455932/
Лучше бы ударил. Мог бы остаться на свободе.
Удар Мерзаева не был смертельным. Смертельный удар это тот, от которого умирают на месте . Удар, приведший к смерти - это удар, нанесший травмы, от которых потерпевший скончался. Травма же Агафонова получена в результате неудачного падения от удара. А неудачным оно было и потому, что он был пьян. Мерзаев просто хотел "вырубить" наглеца. И его действия обоснованы. Поскольку амбал был ко всему прочему не один, а с компанией. В такой ситуации заниматься увещеваниями просто глупо.
Не забывайте также и о том, что Агафонов падал еще раз - с каталки в больнице. И в больнице он пролежал 4 дня, где ему никакой помощи не оказали. Если в 1 день его тяжелое состояние можно было "списать" на алкогольное опьянение, То что мешало в последующие 3 дня?
И вообще: оценки дает суд на основании имеющихся фактов. А в СМИ идет просто психологическое давление. Причем с обеих сторон. Но начато оно именно русскими националистами, тут же объявившими спортсмена убийцей. Мерзаев же пошел в полицию сам и сдался, как только узнал чем все кончилось для ...
НЕ Мирзаев лез к Агафонову, а Агафонов лез к девушке, что была с ним. Получил за это по морде. Мужчина обязан заступаться за женщину в любом случае. Упал, ударился, через 4 дня умер. Это голые факты, без эмоций. Вот из них и исхожу.
Меня Кавказ не достает, у меня среди них есть и вполне реальные друзья. Не отморозки, а нормальные люди: честные, порядочные и гордые. Меня достают нацисты. Да и то лишь виртуально.
Мирзаев виноват в том, что нанес удар. Но смерть Агафонова - не есть прямое следствие этого удара, а, скорее, обусловенная состоянием субъекта случайность. Поэтому чисто юридически вопрос и звучит, как "111 или 109?". Как сказал в первый же день сам адвокат: "Он виновен. Но надо разобраться, в чем".
Вырубить восходящим боковым ударом в скулу сложно. Убить - почти невозможно. Так что цель, вероятно, была больше наказать парня за какие-то слова или действия. В остальном вы говорите правильные вещи.
"Профессиональный боец, который ходит в спортзал, специально тренирует удары и готовится к соревнованиям, при любых обстоятельствах не должен драться за пределами ринга. В первую очередь, он не должен ходить по ночным клубам, где пьют, курят, могут спровоцировать на стычку. Лучше ходить в театр, кино или больше времени проводить в спортивном зале"
Насчет правил - если занимаешься долго как профессионал, то большинство ударных движений "вылетают" на рефлексе, время на подумать нет и быть не может, ибо в бою побеждает тот, кто бьет быстрее. Так и здесь, просто сработал рефлекс. Поэтому слова Емельяненко, что нужно избегать мест, где тебя могут спровоцировать, точно в тему...
Впрочем, бросаться или нет в крайности - сугубо ваше личное дело.
Если вы вольны в пределах конструктивной беседы переходить на личности, я, признавая за вами это право, признаю за собой право более с вами в диалог не вступать. Будьте здоровы.
Тем более, что ударная рука у Мирзаева - правая. Потому говорить о коронном ударе левым боковым странно. Даже активная фаза, первые два удара, прошли в формате левый прямой + правый.. в принципе, тоже прямой, но как-то полубоковой, он и был основным "аргументом".
Комментарий удален модератором
Страничка порочащая Ивана Агафонова (там где написано, что любит смотреть "как хуя**т хачей"):
http://vkontakte.ru/id35385276
и другая, нормальная, где можно видеть, что Иван очень нормальный парень:
http://vkontakte.ru/id4834627
Даже по длине идентификатора (последние цифры) несложно догадаться, что порочащая гораздо-гораздо "моложе"! Вебпрограмисты тоже люди, делают как проще, каждая новая страничка это просто увеличение номера идентификатора.
Значит комуто понадобилось хитро и тонко обосрать Ивана! Зачем?!
себя на ринге до начала боя. Сразу предвижу реплики - такого не может быть, это же честный бой, и здесь, мне кажется кроется ответ на вопрос о виновности Мирзаева. Высокий рост и вес Ивана только усугубили удар и его последствия, законы физики еще не отменяли.
Существует Уголовный Кодекс действующий на территории России, который должен исполнятся независимо от национальности
того, кто его нарушил! Вот видео на котором видно как развивались события: http://www.youtube.com/watch?v=y5IFQhPHUr0&feature=player_detailpage
и получил бы хачубан лет 8 как минимум......
Т.е. он и сам был не подарок. Давайте всё же говорить не о национальной принадлежности того или иного человека, а о том,
насколько он вёл себя правильно, адекватно; нарушал или нет законы. Мирзаев за своё деяние получит и правильно будет его наказать -
не маши руками. Но во всём ли был прав потерпевший?
Всё сказанное от его лица будет лишь мнением "за" или "против".
Мнение Исаака, известно априори, ведь и тот и другой для Вас гои.
Поэтому вестись на ваше - "Давайте всё же говорить о том, насколько он вёл себя правильно, адекватно; нарушал или нет законы", это значит, устраивать перепалку между русскими и кавказскими муслимами, что Вам и нужно.
1. ! удар не смертельный, а повлекший потерю сознания.
2. ! гематома с другой стороны от удара, значит от падения на бордюр.
3. !!! после обследования пострадавшего врачи отпустили, а при ЗЧМТ такого рода обязаны госпитализировать под наблюдение.
4. ? не известно был ли факт оскорбления
5.??? каким человеком по отношению к закону был потерпевший.
пока мы имеем грубую врачебную ошибку и наличие драки.
так что не стоит оголтело судить бойца. он не так уж и виноват. вся вина его в том, что принебрег правилом: "не трогай - не воняет""
Но, обучать БИ русских - это не нужно нашему руководству (тандем?), им не нужна сильная нация.
Вот что плохо.
Steve Key
П.С. Короче чего хотите та!? Занимались спортом, занимаемся, и будем заниматься!!! А прежде чем отпустить в сторону Кавказца или его девушки пошлой шутки (напившись и набравшись глупой смелости) вспомните что уподете и разобьетесь на смерть!!!
Я лично уважаю людей и их обычаи не зависимо к какой вере и достатку они принадлежат а сужу людей по их поступкам и это правильно.Все мы были созданы одним Создателем. Только не всем было привито с детства человеческое отношение к окружающим Вас людям.
"Автор и остальные нелюди просто требуют чтобы Кавказцы были слабыми и духом и физически!"
Нет, автор требует, чтобы и русские были сильны духом и телом!
Цитата:
"на работу Кавказцев не берут! А если и берут, то карьеры им и не светит, потому как Жириновский открыто декларирует что в России бригадир, начальник и директор должен быть только русский!"
ТАк подождите, Тимур, а почему бы Вам и вообще кавказцам не работать начальниками У СЕБЯ в республике? Почему надо влезть туда, где подавляющее большинство населения - русские, и стремиться быть "начальником"?
Два года назад на мой строительный обьект пришли семь мужчин узбеков. Они просили Выкупить их из рабства в которое они попали Ингушам. Вообщем история стара как мир : Молодые ингуши в воросте 20-28 лет отобрали паспарта у граждан Узбекистана и причиняя им физическое насилие заставили бесплатно за миску супа работать на их стройках. И это продолжалось около двух лет. А у этих узбеков ведь семьи и дети в своей стране и близкие об их существовании уже ничего незнали. Их наночь цепями пристегивали чтобы они не убежали. Конечно я решил этим узбекам помочь. Кто им поможет в чужой стране если " свои по вере мусульмане берут в рабство своих братьев ". Я нашел тех ингушей. С помощью своих друзей Ингушей и Чеченов с которыми я работал провели вразумительные беседы с этими завравшимися рабовладельцами.Те конечно отпустили узбеков.Однако паспортов они не отдали так как их просто уничтожили. Что в итоге получилось : я со своих личных средств повез узбеков в консульство в Москве оформил им выезные документы так как паспортов у них не было а затем купил им всем семерым билеты до Ташк...
Но Вам!!! Представителям "титульной" нации, да еще и против Кавказцов рабовладельцев, только спаибо сказали, и по полной содрали бы три шкуры с "псевдо Кавказцев"!!! А вообще я скептично отношусь к вашему рассказу!!! Очередная байка!!! То они в цепях, то средь бела дня в семером пришли... Не знаю ...
НУЖНО РАЗРЕШАТЬ КОНФЛИКТЫ МИРОМ, ВОТ ГОВОРЯТ ОН ЗАЩИЩАЛ СВОЮ ДЕВУШКУ ОТ ХУЛИГАНА -А ЧТО У МУСУЛЬМАНИНА ЗАКОННАЯ ЖЕНА И РЕБЕНОК УЖЕ НЕ В ПАЧЕТЕ.ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ.
Он вообще в интернате воспитывался!!!
По поводу вашей страшилки об ингушах!!! Я вам не верю! Хотите мне доказать свою правату? Дайте мне название города и имя того мулы к которому вы обратились!!! Вы же понимаете, что пару звонков и я все выясню!!!
Понимаете, насчет что сделали разруху - да, но "ваши" руководители в этом так же замешаны, как и "наши"... Нам в принципе, так же хреново.
Насчет, что инвестиции - ложь, так ведь их делят "наши" и "ваши"... Вот их (инвестиций) и нет...
Вот и борИтесь с этим, ведь у нас считается, что "кавказцы" едины в поддержке друг друга, а русские - разобщены...
Возможно, это впечатление происходит оттого, что у нас тут мы видим кавказцев только состоящих в ОПГ, а "хорошие" люди сидят дома и так же бедствуют, как и основная масса русских.
Steve Key
Обман так силен и так ловок, что часто видишь, как те самые, которых высасывают и губят, - с страстью защищают этих высасывателей и набрасываются на тех, кто против них. (Лев Николаевич Толстой )
А у Вас видимо в ГОЛОВЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ ТИМУР КАК ЭТО МОЖНО ПРОСТО ЧУЖОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДА И ДРУГОЙ ВЕРЫ ПРОСТО ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ И БЕЗВОЗМЕЗДНО И ОДБРОСИВ СВОЮ ГОРДЫНЮ И ВСЕ ЧТО ВЫ СЕБЕ ТАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
Вот и докажете нам, что не только скот воровать можете.
Удачи инноваторы.
___________
Про заводы насмешили. От чего забыли добавить, что там работали изгнанные вами русские, украинцы, татары, белорусы и т.д.
Я что то пропустил?
И рукопашкой я занимаюсь тоже. Может тогда уже и депортировать меня? Как потенциально опасный элемент?
Чем я виноват, что парни, с которыми я хожу в походы не идут со мной в секцию? Да, я хожу иногда с ломаными ребрами, с пробитыми висками - это результат тренировок и моих ошибок. Но я продолжаю ходить - а они боятся. Автор пусть что хочет требует - только почему они ведут себя так? Зачем боятся? Пусть будут сильны духом и телом - идут и занимаются. Так они же не идут.
И еще есть один момент Вы и я простые люди и наши поступки врятли заинтересуют других людей. В данном случае Мирзоев публичный человек- и это публичность накладывает на него определенную ответственность. На него равняются меньшие подростки которые считают его кумиром в своем спорте.И что он им приподает : как убивать людей с большой жестокостью. Почему Мерзоев после удара не подошел и не поинтересовался что будет с парнем он ведь был в отключке. Это подло и так даже звери в стае не поступают. Это говорить о его гордыне и его безнпказанности тварить все что вздумается.
Всё просто. Сегодняшняя политика, по моему мнению, ведётся НЕ В ИНТЕРЕСАХ РУССКОГО народа! И тут уже встает вопрос НЕ "куда следует Не ходить", а "КУДА УЖЕ ПОРА НАЧИНАТЬ СЛЕДОВАТЬ ХОДИТЬ". Иначе, сегодня русскому человеку не будет доступа в клубы, не обязательно ночные, а завтра нам ЗАКРОЮТ ДОРОГУ в магазины, театры, музеи и парки.
Там много внимания уделяется тому, кто есть кто и кто к кому приставал. Это неправильный подход!
Когда я был мальчишкой, а это было полвека назад, то мы знали, что существует наряду с обычной борьбой самбо, и так называемое боевое самбо. Мы знали, к изучению приёмов боевого самбо допускались только подготовленные спортсмены и при этом с них брали подписку о том, что они обязуются не применять и не распространять полученные навыки и знания специальных приёмов.
Ведь само владение этими приёмами расценивалось, как владение оружием. Всегда и при любых обстоятельствах применение этих приёмов и навыков наказывалось как применение оружия.
А если, например, боксёр применял в драке свои навыки, то это судом расценивалось как отягчающее вину обстоятельство.
А карате, джиу-джитсу и специальные приёмы борьбы дзю-до были запрещены. И за само обучение этим приёмам к обучающим непременно применялось уголовное преследование и лишение свободы.
Когда я учился в инфизкульте, то все мы знали, если боксёр или самбист подерётся, то его сразу выгонят и это сто из ста!
Задаю вопрос, разве люди стали глупее чем полвека назад?
В своё время был осуждён за изнасилование лучший футболист СССР - Эдуард Стрельцов.
Футбол в СССР понёс невосполнимую утрату. Но, разве было бы правильно взять Стрельцова "на поруки" или выпустить под залог?
Вовсе нет! Снисхождений великим спортсменам , артистам, космонавтам делалось и немало. Но, это не образовывало для них право неприкосновенности, в случае совершения преступлений.
А здесь ситуация очевидна. Очевидней некуда!
Мастер боевых единоборств в ситуации личной ссоры нанёс своим действием смерть человеку, который его даже и не ударил, не был вооружён и уж точно никоим образом не мог представлять реальную угрозу жизни.
В той же Америке этот убийца претендовал бы на пожизненное заключение.
А в РФ похоже, что власть утратила чувство меры.
Вот посмотрите
э как это событие обсуждают на фейсбуке: http://www.facebook.com/groups/251722624850015/?view=permalink&id=254645884557689
С уважением, Игорь
Разве является одиночный удар в скулу спецприемом боевого самбо?
Меня самого лет пять назад сбил троллейбус. Я сгруппировался и пролетев метра три, приземлился на тротуар на четыре точки. После этого я сказал: "Освежает!" и пошёл по своим делам.
Сегодня, я "прихватил" двух расклейщиков афиш, которые марали наш дом. Я сорвал плакат, сунул пачкуну в лицо и пообещал сдать их в милицию. Но, я его не бил железной палкой!
Если бы второй в это время ударил меня сзади ножом, то тоже кто-то бы стал вести разговоры, что я был не прав?
Вчера на свободу вышел бывший глава МВФ, которого облыжно обвинили в изнасиловании. И сидел ведь как миленький, пока прокуратура США не убедилась в его невиновности.
Я не подвожу базу под национальный вопрос. Это сделают без меня.
Но, просмотрев видеозапись, скажу, что мастер боевых единоборств ударил первым в ситуации, когда его не били и даже на него не замахивались.
Он применил ОРУЖИЕ! Он виноват уже в этом! Почему он не...
Надо полагать, потому что для окружающих не произошло ничего из ряда вон. Просто в этот раз обычное для этого круга дело закончилось смертью одного из участников.
Тут я согласен, а вот здесь нет!
==Разве является одиночный удар в скулу спецприемом боевого самбо?==
Олег Цукерман отвечает на комментарий Алексей Алексеев# вчера в 17:12Рейтинг:0 +1 1 Ответить
==нет, не является.===
Неправда Ваша! Любой удар, нанесённый подготовленным специалистом такого высокого класса, является специальным приёмом! Поскольку эти удары отрабатывались и оттачивались годами.
Я в молодости боксировал немного и прекрасно знаю, что мог уложить беззащитного и неподготовленного человека хоть вдоль, а хоть поперёк.
А мастер прекрасно понимал и видел в подробностях последствия своего удара.
С уважением, Игорь
На соревнованиях я обычно строю план своих действий, ориентируясь сперва на внешние физические данные, и корректирую их, когда непосредственно столкнусь с соперником. Я не профессионал, но мне сложно представить, что есть уровень, на котором можно предугадать реакцию любого незнакомого человека на определенное действие.
С какой-то стороны вы правы, отточенная техника даже одного удара - оружие. С другой же, подобный удар от детины 100+ кг, не имеющего общего с БИ, привел бы к такому же результату, если не хуже. Получается, что одно и то же действие с одинаковым результатом прнято оценивать по-разному, что для меня странно.
Не пытайтесь помочь соплеменнице выбраться из толпы кавказских
"джентльменов", заводя пустяшный разговор.
Не читайте про события на Ставрополье.
Не ходите туда на сайты.
Не смотрите на фото избитых русских девочек, которые смеют
ходить в магазин за мороженым в девять вечера без папы или брата.
Не вникайте ни во что, и тогда никто из дагестанских чемпионов
вас пальцем не тронет.
Ах, каб он знал, что так "телок" не отбивают от стаи!
Спал ли её ребенок без мамы в 4-15 утра?...Кому какое дело?
Если, конечно, завтра, она не сменит показания,и не скажет,
что чемпион её принудил там быть, угрожая!..(или еще что-нибудь,
что будет более выгодно!))))))
Бедный Ваня! Он не успел узнать, что для того чтоб размножаться,
в природе нужно ДОМИНИРОВАТЬ САМЦОВОСТЬЮ!
И смешивать кровь.А это всегда не нравится националистам с двух сторон!И вообще,
Но в данном случае я вижу следующее:
Этот самый Мирзаев сидел тихо мирно с барышней в клубе и никого не трогал. ( О моральном облике этой барышни я умолчу, всё равно цензурных слов не набирается).
Тут к нему подходит подвыпивший крепкий парень, явно при поддержке компании, который в два раза крупнее и наезжает на подругу.
Что Мирзаеву остаётся делать? Просто ввязываться в драку? Его сразу затопчут в виду численного превосходства. Выход один, уменьшить численное превосходство вырубив противника. Что он и сделал и что сделал бы любой нормальный мужик. Вопрос в том, а смог ли русский так же поступить в такой же ситуации? Сомневаюсь.
Не могу давать оценку ситуации, поскольку сужу о ней только исходя из официальной информации.
Дальше. Насколько можно считать спортом умение убивать? Бои без правил отличаются от простого нападения на тёмной улочке только тем, что происходят на ринге и при хорошем освещении. Боец спецназа, владеющий таким искусством - это защитник своего народа там где горячо, а такие вот отмороженные чемпионы мира кого и где защищают. Спортивную честь России? Сомневаюсь, что в этом есть какая то честь. Я бы этот вид спорта у нас запретил.
Если сейчас на суде выиграет этот чемпион или ему дадут смехотворное наказание - это будет плевок в лицо всем нормальным людям России. И пусть убитый не был кристально чистым, но он убит и преступник должен понести справедливое наказание. СПРАВЕДЛИВОЕ, а не как там по нашему калеченному УК.
Если он это дело выиграет, то русским останется только вооружаться: против лома нет приёма. И если масса попрёт на Кавказ, то это будет последний день Кавказа: слишком много они на себя взяли.
Почему?
Я тоже понимаю, что ещё не всё определено, что следствие идёт. Я только пытался предвосхитить результаты этого самого следствия, опираясь на практику работы следственных органов за последние несколько лет.
Но своё мнение о Боях Без Правил я оставляю не смотря на любые результаты следствия.
Как относиться к боям без правил лично вам, естественно, вы и решаете. Иные не любят хоккей, борьбу, футбол, бокс, случается, что и на бегунов смотрят странно. Мнений много, спорить на эту тему также не считаю нужным.
Собственно, признаюсь, что понял я вас, возможно, несколько превратно. Я также думаю, что Мирзаев виновен в гибели Агафонова. Единственно, что я считаю его виновным по 109й статье. Оправдать его не могут, а вот характер наказания изберет суд. И если даже это будет условный срок, дОлжно бы всем принять это решение на уровне эмоций, а не разжигать пламя восстаний.
Когда то давно, в конце 80-х были модны "качалки". Я, поглядев пару раз на этот обиженный и ущербный контингент "качков", сразу сказал, что это подготовка боевиков, того, что потом стало "братвой". Я не пророк, но вышло именно так. А ведь под эгидой комсомола было, для самозащиты.
Вот поэтому я и считаю, что убивательные единоборства должны быть прерогативой спецподразделений. Спорт - это там где красиво: пусть это бокс, карате и ли ещё что то.
Мое мнение, Мирзаеву просто не повезло, оказался не в том месте и не в то время. У бойца-профессионала все удары вылетают на рефлексе, это он оттачивает на тренировках каждый день. А что такое на рефлексе? Это сначала ударил, а потом подумал. Ибо если будет наоборот, то боец будет хреновый. Поэтому, если дело дошло до повышенных тонов, то первую скрипку сыграет рефлекс, а не рассуждения о том, кто и что должен делать в такой ситуации.
Люди, которые довольно часто сталкиваются с опасностью (а бои без правил это опасно) немного другие люди, по сравнению с обывателями. У них гораздо более высокая чувствительность и гораздо более быстрая реакция, это необходимые качества для бойца. Поэтому каждому бойцу нужно вдалбливать еще и мысль о том, чтобы он как от черта шарахался тех мест, где даже теоретически, могут находится неадекватные люди... иначе подобные истории будут повторятся, коверкая судьбы в общем то нормальных и достойных людей...
"это обычная бытовуха, но из-за национальностей она приобрела федеральный масштаб"
Да, а кто этот национальный масштаб придал? Дагестанские "старейшины" и наши депутаты! Т. е., за русского никто не заступился (кроме Жириновского, но это уже потОм), а за дагестанца - сразу все. Вот отсюдова и резонанс.
Steve Key
Предлагаю на миг забыть, кто участники этой трагедии.
Рассмотрим ситуацию обезличено...
Вы с девушкой отправляетесь в Ночной клуб, Бар, Театр, Библиотеку и т.д.
К вам начинает приставать толпа (именно толпа) подвыпивших подростков...
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Попытаетесь воззвать к их разуму?
Попытаетесь с ними поговорить?
Что?
Кто-то пытался разговаривать с толпой пьяных подростков... И как получилось поговорить???
Так как поступить в данной ситуации??? Ждать первого удара (так он может плачевно закончится)??? Если конечно вы не терминатор...
Звать полицию??? Так можно и не дождаться...
Пытаться убежать??? Так мне кажется, не получится (вы же с девушкой)...
Так что делать???
Правильно напасть первым... обескуражить... как-то уравнять шансы...
Или все-таки нет??? Лучше, вытирая "рюшку" писать заявление в полиции (в лучшем случае)??? Можно и после реанимации пообщатся с дознавателями...
Это как??? У человека, который занимается единоборствами (именно занимается), все подвешено на рефлекторном уровне.
Максимум, что можно сделать это смягчить, уменьшить силу удара.
Все движения и удары доведены до автоматизма (этому как раз то и учат, этого и добиваются… По другому в единоборствах просто нельзя… Кто занимался согласятся со мной…).
да уж.. похоже чемпион намётанным глазом мгновенно оценил нависшую угрозу.
теперь есть время подумать над ошибками
Что Вы имеете ввиду "нормальные люди, нормальная жизнь"???
Люди, которые занимаются спортом это "не нормальные люди"???
Человек, который может за себя постоять, это что "не нормальный человек"???
Что человек не может защищать свою честь и достоинство, да нередко и свою жизнь???
Вы занимались спортом профессионально???
Не просто два раза в месяц, а серьезно с каждодневными тренировками???
Я не рассматривал трагический случай около клуба "Гараж".
Я описывал ситуацию, в которой может оказаться КАЖДЫЙ...
И задавался вопросом, как поступать в данной ситуации...
Вы когда-либо попадали в такие ситуации???
Если попадали, расскажите, как же Вы поступили???
Если нет, то дай Вам Бог некогда не оказаться в качестве жертвы у толпы...
а вообще выбирать надо места, где подруг водите. и на первое место ставьте безопасность, а на потом личное геройство
http://romanchuk03.blogspot.com/
И ещё, "про якутов", почему семья Агафонова просила защиты от друзей Расула? Когда суд в этом отказал, им пришлось делать заявление о том, что Расул Ивана убивать не хотел. да и вообще он белый и пушистый. Ведь Расул ударил и ударил первым.
А Вы? Вот в этой ситуации, уверенна, что Вы просто замахнулись бы кулаком и сказали типа "Ща, как дам больно, довыступаешься", но в драку не полез ли бы. Да и Иван скорее всего шутливо выставил бы в защиту руки, улыбнулся и сказал что нибудь извиняющееся.
И уж если была бы потасовка, то скорее всего это был бы захват противника, болевой приём и приказ извиниться перед дамой, а не как не удар.
Семье никто не угрожал. Во всяком случае никто из них о факте угроз не заявлял. Я про это так думаю, что это идея их адвоката, преследующая цель дать большую раскрутку делу. Почему они изменили показания - предположу, что просто шок прошел. Потерять близкого человека тяжело, и в состоянии аффекта многое можно наговорить. Но он проходит, и разум проясняется.
Да кто знает, как бы он поступил в ситуации, которую толком и описать никто не может? Взять бы то, как я это вижу - приставание через фразочки с подтекстом, а после хамство в лицо - то поступил бы также. Замах без удара великовероятно спровоцировал бы ответный удар. Одного ли Агафонова, а может и не одного. Там уже было не до шуток никому.
В драке с несколькими противниками ваш способ приведет к травмам или гибели: затопчут.
http://www.lifenews.ru/news/67613
Так что готовимся господа, нанимаем инструкторов и вперёд "бои без правил на улицах Москвы".
Не дать никому в морду при входе с девушкой в ночной клуб.... да Вы дурно воспитаны, сударь! У нас так в бары не ходят!
Способ познакомиться, не более.
Объяснить, что девушка занята можно и не убивая обратившего на нее внимание.
Во всей свистопляске вокруг этого больше всего напрягает, с какой скоростью, насколько качественно раскручивается в прессе, иных средствах донесения информации до потенциального потребителя, промывание мозгов, создание образа монстра, от которого храбрый джигит защитил невинную жертву.
Откуда появился полупьяный амбал оскорбляющий спутницу джигита в последующих публикациях остается только предположить, сколько стоит грамотное создание общественного мнения -представляю.
Оружие, иные средства поражения должны быть подконтрольны.
Опасность не в отдельно взятом тренированном парне, не рассчитавшим свою силу.
Опасность в сотнях других "джигитов", которые захотят быть похожими.
(национальность не важна, речь не о данном фигуранте, абстрактный безнаказанный тренированный кусок мяса, у которого голова для того, чтобы в нее есть),
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок" - да, фигня. Я считаю дело расстрельное. Но ведь у нас с расстрелами теперь туго?
А отсутствие расстрелов как-то принято называть "достиженями демократии".
В общем, фигня.
---------------------------
Вообще то собак не принято кормить сырым мясом.
Но бойцовых кормят, для свирепости.
Если из русского делать нечто подобное, я уверена, что вне зависимости от национальности результат будет одинаковым.
Может не стоит стремиться к массовым школам боевых искусств.
?????
Жить среди лихих, не контролирующих свое поведение умельцев не очень-то хочется.
Да же если они и русские.
Случается в критических ситуациях, как реакция на непримиримый раздражитель.
Это как с тараканами. Вы их любите, пока они не селятся в вашей квартире.
А так даже декоративных держат.
Спорт - перегрузки организма дадут некоторым нездоровое состояние, что и поспособствует национализму.
Спорт - это не для всех.
Не напрягайся, занимайся тем, что тебе свойственно - вот и золотая середина.
----------------------------------------------------------------------------------------------