Диалог об алиментах
На модерации
Отложенный
Воображаемый диалог госпожи М@зулиной и Кислорода Подчиняющего
Далее: М@зулина - "М". Кислород Подчиняющий - "КП".
1. Почему траты алиментов до сих пор БЕСКОНТРОЛЬНЫ?
М: Потому что слишком трудоемко было бы для матери ребенка писать все эти отчеты, хранить и подшивать квитанции. (заметили, что не об отце речь (!) хотя тема вроде как просто про родителя?) Все эти финансовые и временные затраты совершенно неоправданны. Более того, даже возмутительно было бы накладывать их на одинокую женщину и без того обремененную воспитанием и содержанием ребенка. По статистике средний доход физических лиц за тот же период ндцатого года составляет всего нцадь тысяч в месяц. И это только по официальным источникам! По неофициальным - сумма намного больше, но ее очень трудно доказать. 25% от этой суммы легко посчитать, это лишь ндцать рублей и 14 копеек. А средний прожиточный минимум на сегодня составляет аж ндцать тысяч!
Но ведь речь о ребенке! Т.е. это еще без учета финансовых затрат на отдых, лечение, оплату школьных принадлежностей, одежды, обуви и многого другого. То есть даже по самым скромным подсчетам большинство женщин всё равно бОльшую часть вынуждены будеу платить из собственного кармана. Совершенно неоправданно заставлять женщину принуждать вести отчетность за средства потраченные на ребенка хотя бы из-за того, что в любом случае ребенок обходится много дороже, нежели составляют суммы алиментов подваляющего большинства плательщиков. А редкие частные случаи нецеленаправленной траты матерями детских денег всегда можно поставить на рассмотрение перед судом и лишить недобросовестную мать родительских прав.
КП: Я понимаю, что моего оппонента мало волнует то, что сама ситуация финансовой бесконтрольности толкает женщину на коррупцию, подсказывает ей недобросовестные способы материальной наживы, толкает на искусственное завышение расходов, связанных с ребенком. Причем это ни коим образом не угрожает самой женщине, ведь доказать это можно только в самом крайнем случае - когда ребенок будет ходить в откровенном рванье и падать в голодный обморок. А такое может быть разве что у совсем уж падших женщин, коих всё-таки не так много. Следовательно, для всех остальных женщин это бескрайнее поле возможностей вытягивать деньги и прочие средства из мужчины никак не объясняя, не конкретизируя целесообразность и направление расходов алиментных денег и к тому же и повод не бояться быть пойманной за руку. Таким образом, Закон воспитывает в женщинах алчность, навязывает им паразитический образ жизни за мужской счет и потворствует безнаказанности за эти действия.
2. Почему алименты до сих пор начисляются в процентах от дохода и не имеют разумного верхнего потолка? Что, у детей разных родителей разные минимальные потребности?
М: Совершенно абсурдно было бы объяснять понятные каждому нормальному человеку вещи. Например, что мужчина обязан в равной степени с матерью обеспечивать собственного ребенка. Или, что общий ребенок имеет право на обеспечение адекватно доходам своего отца и матери, как разумеется и было бы в том случае, если бы отец и мать с ребенком проживали совместно. Плательщик алиментов должен понимать и нести ответственность за будущее своего потомства, а не исходить из того, что после развода дети становятся чужими. Ребенок не должен страдать из-за того, что семья потеряла свою целостность, государство должно сделать все возможное, чтобы ребенок минимально ощущал на себе последствия распада семьи. И несомненно, что ребенок в семье с бОльшими финансовыми возможностями по праву претендует и на большее финансирование. В конце концов, он и будущий наследник, поэтому никакой несправедливости здесь нет и близко.
КП: И вряд ли кого-то возмущает, что юридический повод развода дала именно женщина! Ведь по той же статистике около 80% от всех разводов происходят по инициативе женщин. То есть именно женщина всякий раз инициирует саму эту ситуацию, при этом ничуть не боясь, что она или ее ребенок останутся менее обеспеченными, чем в браке. Т.е. женщине развод ничуть не страшен с юридической точки зрения. Ведь у нее никто не отберет ни ребенка, ни свой собственный доход. Женщина не имеет никаких препятствий для поиска нового мужа взамен старому. То есть, устроив свою личную жизнь, женщине достается новый мужчина с его личным заработком (мужской доход) и плюс четверть от всего дохода бывшего мужа. Женщина однозначно не страдает ни с финансовой стороны, ни в личной сфере. Сама подала на развод, избавилась от мужа, завела нового, дети при ней и плюс дополнительный доход. Сплошные приобретения! Удобненько!
Никого не волнует в государстве и то, что сам факт очень больших расходов состоятельного отца на своего ребенка будучи в браке - связан исключительно с собственным желанием отца обеспечивать свою семью и своих детей. Детей, что с ним рядом! Величина таких расходов и близко никак не связана с потребностью ребенка! Но никому в государстве нет дела, что после развода отец может пересмотреть свою щедрость. Хотя бы потому что часто отношения с детьми очень меняются не в лучшую сторону после развода и не без усилий в том матери. Но главное, потому что брошенный муж всё еще желает иметь и своё собственное будущее и свою семью, а детей иметь не где-то там, а у себя под крылом. Мужчина вынужден создавать новую семью. А это значит, что ему неразумно было бы тратиться в той же степени, что и раньше. Почему мужчина лишается права позаботиться о самом себе и своей новой семье?!
3. Почему до сих пор не существует способа удостовериться, что принимающая алименты сторона тратит на ребенка НЕ МЕНЬШУЮ сумму? Ведь алименты - лишь ПОЛОВИНА содержания ребенка.
М: Я уже отвечала на этот вопрос в самом начале. Добавлю, что мать как единственный оставшийся у ребенка после развода воспитатель является и единственным человеком управляющим финансами неполной семьи. Совершенно неразумно было бы обсуждать каждую покупку для ребенка с его отцом. А если гнаться еще и не просто за отчетностью матери по алиментным деньгам, но и за второй отчетностью - по расходам личных денег матери, то это выглядит уже совсем неразумно. Бессовестно было бы заставлять женщину нанимать собственного бухгалтера.
КП: Но и я уже немало сказал по этому поводу в том же начале. А в данном случае нам намекают, что не наше это дело, заглядывать в семейный карман с проверками. Нам было ясно сказано, что ребенок обходится очень дорого и что неудобно заставлять женщину вести семейную бухгалтерию. А то, что это только увеличивает простор для женщин в финансовых махинациях никого явно не волнует. Мол, ну и пусть мадам себе разводится, пусть плодится, меняет мужей, так женщины будут только опытнее в черной бухгалтерии и предпринимательстве.
Представьте, если бы страховой компании не давали права оценить ущерб от той же автоаварии? Нетрудно представить, как это можно использовать? )) Поцарапали фару и требуйте деньги на новую машину! Как удобно было бы некоторым не показывать отчеты своим клиентам, которые сделали финансовый вклад, доверили свои деньги! Фонды, которые тратили бы деньги на что им вздумается и всё оправдывали бы скажем самой целью фонда! Вон, мол, на что! А там... знаешь, скока надо!! Осталось добавить... "Вона чё, Михалыч!" Взяли бы кредит у банка и сказали бы.... Извини, форс мажор случился! Так что денег больше нет. И ступайте с миром, порфавор, а то еще в суд подам!
Смешно?
Но задумайтесь!! Именно такое и происходит сейчас в результате разрыва отношений в официальном и даже гражданском браке!
Отец желающий обеспечить отобранного ребенка разумно интересуется:
- «А сколько нужно ребенку?».
А вместо ответа он слышит встречный вопрос:
- «А сколько у тебя вообще есть?».
Сам вопрос уже ГРАБИТЕЛЬСКИЙ !!! Не находите?
4. Почему не существует законного способа снизить вмененные алиментные платежи зачетом объема добровольной помощи ребенку со стороны второго родителя?
М: Совершенно объяснимо и понятно, что отец может добровольно помогать своему ребенку и обеспечивать его помимо алиментов, что является его добровольным волеизъявлением. Кто же может запретить!? Это говорит лишь о добросовестности отца детей. Но подобное не может и не должно входить в счет алиментов, дабы была четко отделена граница между ответственностью отца ребенка от всего остального добровольного. Эта граница не должна размываться. Никто не должен добровольные траты затем относить к алиментам, вводя в заблуждение мать и ребенка, манипулируя ими тем самым. Алименты подпадают под контроль государства, а добровольные траты это личное дело каждого в отдельности и государством не контролируется. Поэтому такая ситуация объясняется лишь обязанностью отца платить деньги и отчитываться за это перед государством. Всё, что не было своевременно отнесено к алиментам соответственно и не имеет алиментной юридической силы.
КП: Тут нас просто откровенно далеко послали. Я даже молчу о том, что сама по себе ответственность не должна наступать просто так. Для этого требуется вина человека. Этот вытекает из самого смысла теории Права! То есть нам с одной стороны только что объясняли, что расходы на ребенка это необходимость, направленная на обеспечение ребенка. Да, но постойте! А к чему же отнести, к каким расходам те же детские тапочки микроразмера, футболочки, карусельки, мороженное, путевки на отдых и прочее по списку? Разве это не является помощью, КОТОРАЯ ФАКТИЧЕСКИ И ТРЕБУЕТСЯ ребенку? А на кого ж, черт возьми, это всё было потрачено? Может в том месяце я потратил 50 тысяч на ребенка, а в этом месяце просто вот нет денег и всё?! Но это попросту никого не волнует! Причем, если так сложится, у матери, ну что «нет денег и всё», то до этого дела никому нет. Совершенно абсурдно и безосновательно расходы на ребенка не причисляются к расходам на ребенка! Как же так?! Удобно тётки устроились за спиной государства! Не находите это «несколько» несправедливым?
5. Почему при том, что женщины уклоняются от уплаты алиментов в ДЕСЯТЬ раз чаще мужчин, проблема неуплаты алиментов поднимается обществом исключительно в аспекте виновности мужчин?
М: Разумеется, лишь потому, что недобросовестными плательщиками алиментов в подавляющем случае являются именно мужчины. Разница в 10 раз по факту в переводе на количество – составляет лишь мизерный процент неплательщиц среди женщин. А на общем фоне это не более, чем исключением из правил. Впрочем, и в этом случае можно применять к неплательщицам те же средства правовой защиты, что и к мужчинам. Государство занимается насущными проблемами, а не математическими изысканиями. Важны тенденции, а не теоретические ситуации.
КП: Кажется посылание нас, мужиков, подальше становится привычкой.. Выходит, что раз бессовестных женщин -неплательщиц по количеству меньше, то ими заниматься не нужно вовсе? А то, что именно предвзятость судов и ничто более - само по себе и создает столь малый процент тех самых неплательщиц никого опять не волнует. Ведь суд отдает ребенка по умолчанию - женщине не то, что «при прочих равных условиях» с мужчиной, а даже если мать элементарно алкоголичка или гулящая. Женщины изначально усыпаны привилегиями в нашем грустном веке. Отдавать всегда детей женам, а потом кричать, что раз дети у них, то и напирать будем только на мужчин, потому что женщин-неплательщиц остается очень мало... это КРУТО!! А на то что женщины по факту оказываются более злостными неплательщиками государству наплевать? И это несмотря на то, что само по себе малое число женщин-плательщиц алиментов сделало таким небольшим само государство!
6. Как по-вашему, постоянное ужесточение алиментного законодательства (как то, ограничение гражданских прав и свободы перемещения, описывание имущества, увеличение в 5 раз пени по просрочке, обложение алиментами широкотрактуемого понятия доход и проч) - все это способствует укреплению семьи и желанию мужчин иметь детей?
М: Ужесточение связано лишь с тем, чтобы не давать злостным неплательщикам, пренебрегающими интересами собственных детей, уходить от ответственности. Это государственная забота о детях и одиноких родителях (на практике именно о матерях). Укрепление семьи это вопросы совсем иной сферы. В крепкой семье о детях заботятся и матери и отцы. А желание потомства опосредовано как моральными качествами, так и финансовыми возможностями потенциальных родителей. Алиментные же обязательства никак не связаны с моральными аспектами в семье. Они касаются, как правило, уже распавшихся семей и лишь с финансовой стороны, то есть в тех условиях, когда ребенок нуждается в защите государства.
КП: Всё понятно. Т.е. мужчина призывается быть крайним идиотом, чтобы НЕ думая вступать в нынешний брак, к чему и принуждается под давлением государства, Семейного Кодекса РФ, да и субкультурными взглядами бесчисленного числа женщин, уверенных, что так и должно быть. Мужчина призывается НЕ думать о собственном будущем, о неизбежности лишения при разводе своих детей, кабалы, вымогательства денег со всех доходов. Женщина же может действительно и не думать обо всём этом, всё сделает государство. А если вспомнить еще и тот факт, что абсолютно все вопросы деторождения решает единолично женщина, да еще и с полной безнаказанностью за распавшийся брак, со всяческой протекцией государства при разводе и после... Получается, что женщины будут и будут рожать. А значит, население будет расти, рождаемость - на высоте. Лишь желания и будущее обманутых мужчин не в счет.
Государство ровно так сильно защитило женщин, как сильно оно поработило мужчин.
В конце концов, это губит сами устои ячейки общества. Рушится обоюдная заинтересованность мужчины и женщины в крепком союзе. Рушится общество. Разлагается брак!
P.S.
Не торопитесь критиковать. Обдумайте спокойно, что происходит с нами, людьми. Что делает с нами нынешний Закон.
С Уважением, Кислород Подчиняющий.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только в большинстве случаев муж имеет хорошие доходы и если и настаивает на алиментах то только из мести.А ребенком в таком случае чаще занимаются няни и гувернеры.
Отец всю зарплату приносил, а после подачи....30 прОцентов.
Дура мамка моя, и она это не отрицает ибо мудрее стала))
Что значит "УКРАЛ"? Ребенок его в той же степени (а по Закону Божьему - бОльшей), чем матери? Бабосуды в этой стране целиком на стороне БАБ.
>>Только в большинстве случаев муж имеет хорошие доходы и если и настаивает на алиментах то только из мести.
А не ваше дело. Имеет право и настаивает. А мы постараемся, чтобы детей оставалось с отцами на порядок больше. Пора это...РАВЕНСТВО соблюдать на деле, а не то, что под этим бабы подразумевают.
Нравится вам такой расклад? Готовы платить алименты на НАШИХ детей?
В приведенном мной примере контроль властей заключался в проверке, нет ли жалоб от ребенка.
Так что, в моем случае получается так?
"АЛИМЕНТЫ - вид узаконенной патриархальной дани. Женщина обязана выплачивать АЛИМЕНТЫ свеому бывшему мужу, который разрушил ее семью и украл её ребёнка. Мужчина, как субъект патриархального права распоряжается АЛИМЕНТАМИ единолично и бесконтрольно."
Выглядит почему то бредом.
Комментарий удален модератором
Основная проблема - то, что папы через суды и тому подобное зачастую НЕ РЕШАЮТСЯ добиваться своих прав :(
Комментарий удален модератором
ВО ВТОРЫХ МУЖЧИНА (В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ ЧЕМ ЖЕНЩИНА СПООБЕН ЗАМЕНИТЬ РЕБЕНКУ РОДИТЕЛЕЙ ЕСЛИ НА ТО УЖ ПОШЛО-В СИЛУ ТОГО ЧТО ОН МУЖЧИНА(ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА ЗНАЕТЕ ЛИ И ПОТРЕБНОСТИ-ЧИТАЛИ НАВЕРНО ЧТО МИР ЖЕНЩИНЫ ДОМ А ДОМ МУЖЧИНЫ МИР-В ЭТОМ ЧТО ТО ЕСТЬ)
а НАСЧЕТ ПЛАТИТЬ.тАК КАК ВЫ ПЛАТИНЕ(ПРОСТИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ-НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ВЫНУЖДАЮТ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ) ТАК И МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ.
Мне например мой бывший пару лет платил по 5оор на ребенка а потом вовсе исчез.А вы копайтесь(как вы там сказали-остальное не наше дело?)Нравится?
Насчет маленьких алиментов и нежелания их платить - старая песня. Знаете.. действительно много случаев, когда алименты ничтожны. Но полно и других случаев. А что тогда с изнасилованиями? Ведь зачастую жертвой оказывается просто обычная шлюха. И уж совсем редкость, чтобы это была девственница или замужняя женщина такая скромная и в платочке. Ну так давайте назовем алименты ничтожностью! Но только обязательно отменим и ответственность за изнасилование, потому что всё равно там сплошные шлюхи, виноватые сами, ведущие себя нетяжело. Что, не хочется? Потому что попадаются и невинные? Так ёпть.. в алиментах тоже полно невинных! Чего ж вы тут смеете грести в одну кучу!
Почему само по себе какая-то тройная нагрузка на мужчину происходит? :
1. Семья развалилась, жена ушла
2. Ребенка отобрали.
3 Еще и с мужика деньги взимают.
Да за что же так много сразу и только плохое и только мужчине? Или вы думаете, что мужчина что-то приобретает, когда у него дитя отнимают? Или когда жена уходит? Что же он такое приобретает, что за это мужчину еще и наказывают деньгами? Что за тотальная конфискация? За что вообще? За что, когда речь идет о вымогательнице и шлюхе?
Вот тогда мужик лишний раз подумает стоит ли семя кидать(и женщине меньше головной боли)
Тогда он будет ребенку действительно отцом а не кукушкой.
Но есть же и другая сторона медали! А суды исходят из факта, будто у медали только одна сторона.
Подавляющее большинство подающих на развод женщин (80%) явно чем-то объясняется, верно?
Ну неужели только ленью мужчины? Ну вряд ли ведь? ) Наверняка есть условия, которые способствуют такому процентному перекосу.
И я говорю - это условие - матриархальная предвзятость власти. Потому женщина намного легче решается на этот шаг (развод). Ей бояться нечего. Дети будут при ней, да еще и алименты слупит.
Женщина - с мужчины или козла.
Стерва - с мужчины или козла.
Про..лядь - с мужчины или козла.
Любая! Нехорошо..
Каждый приводит примеры, основываясь на своем жизненном опыте, или на своих наблюдениях. У меня, к сожалению, весьма много знакомых разведенных женщин, которых ОСТАВИЛ МУЖ( с одним и даже с двумя детьми), на развод подавали после такого расклада ПЕРВЫМИ ЖЕНЩИНЫ, на алименты НИ ОДНА ИХ НИХ не подавала. (надеюсь Вы не будете сомневаться в правдивости моих заявлений, говоря, что знать так хорошо личную жизнь каждой из них невозможно. Возможно. Мне верят и доверяют). Практически все мужчины после развода исчезали из жизни моих знакомых и из жизни своих же детей. К чему я это все расписала? к тому, что на развод толкает вовсе не алиментная политика государства, а все таки ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Это знаете ли то же самое, если Вы скажете, что женщины стали рожать вторых и последующих детей только из-за того, что государство дает материнский капитал. Но Вы вряд ли так скажете, верно?
Я основываюсь не только на собственном жизненном опыте. То что из семьи как правило уходит мужчина.. это еще очередной миф феминизма.. или просто глупости. Ха-ха )) Предвидели мой ответ )) Все равно скажу.. То, что вы знаете на примере многих знакомых женщин... ну так многих нельзя знать хорошо. А там и приврать несложно. Кто из женщин станет говорить, что сама семью развалила.. Это вряд ли.. Доверие доверием.. а всего всё равно не расскажут. Я могу с таким же успехом рассказать, что мужчин, ушедших из семьи фактически вынудила сама женщина.
Ну а мужчины бы забирали себе детей много чаще, если бы не было предвзятости судей. Женщины рожают потому что есть, на что содержать. Есть с кем заводить семью. Мужчины при этом лишаются того же во многом. Насколько защищена женщина, настолько же порабощен мужчина. И ладно, если бы лишь виновные в разводе, так нет - все подряд!
Нельзя развалить то, что изначально не было единым целым. Люди влюбляются, женятся, рожают детей, а потом как ни банально понимают, что все это время были чужими друг другу. И что делать? Жить под одной крышей ради детей, ненавидя друг друга? Или жить вместе, несмотря ни на что, прогибаясь под ,,несовместимые с жизнью,, недостатки второй половины (неважно, женщины или мужчины).
Про присуждение ребенка отцу Вы, надеюсь, помните мое мнение (присуждать только с определенного возраста). Предвзятость судей. Но прецедентов присуждения детей (тьфу словосочетание то какое) отцу, достаточно. Но основной массе мужчин влом подчас бороться за свое. А может все же причина намного банальнее, и звучит она так, что мужчина намного проще выкидывает из своей жизни то, что для него непервоочередно (детей)
... А ты , сучье отребье, даже косой взгляд в её сторону бросить не имеешь право.
При встрече матку через нос вытащу за такие слова.)
У неё не глупый сын, а глупые наездницы, нихера в жизни не шарящие и напрашивающиеся на трах.
Трахать я тебя не буду ни за деньги ни по любви...зря стараешься. Чмок в лобок.))
АЛИМЕНТЫ - вид узаконенной матриархальной дани.== именно так, иначе зачембы дамам лезть в брак любой ценой а потом громко причитать?
Комментарий удален модератором
Вы всерьез думаете что если бы государство не вмешивалось в личное дело семьи, хоть одна ...лядь получи бы право на опеку над детьми? Сомневаюсь что она бы подошла к ребенку ближе чем на пушечный выстрел, а про алименты и имущество я даже не говорю. А за за жизнь этих мадам, которые вздумали уйти из семьи, я бы ломанного гроша не дал. И прошу заметить такое убийство нравственно оправдано.
1. Не только статистика, но и сам факт узаконенной дискриминации есть довод.
2. Статистика есть. Но чей-то пук еще не повод для меня метать бисер.
3. Есть множество других доводов.
Русский: "Не знаю... Я так сначала подумала"
Бабский: ":)"
Русский: "Я женщина и могу говорить глупости, а вам бы не мешало передо мной извиниться"
Читайте о МД, там уже есть всё! И статистики до попы. Вторить каждый раз целые тома неконструктивно.
Вся бухгалтерия на носу.
Дык вот. Водилы получали самую высокую зарплату. Много они получают и сегодня и их алиментные выплаты доходили до 30 000. Это не секрет. Просто мужичёк работает на-износ. Умирали за рулём. Ага. Это то же не секрет.
В среднем в автобусном парке масквы 4 колонны. Если не брать в расчёт трёхсменки то по 2 водилы на машину.
И того 400 водил. На 18 парков?
Больше половины платят алименты.
По 15 000 в месяц.
Их БЖ либо не работают либо зарплата ниже.
Это жизнь.
Как будто я не знаю, что алименты бывают и копеечными! Бывают. И что? А бывают и огромными! Бывает, что это лишь повод вытягивания денег! Бывает и тратят совсем не на детей! БЫВАЕТ! Так ёп... Надо же что-то делать! Чего отмахиваться от фактов, только потому что их своими глазами не видели?!
Знаю, как тратятся халявные баблосы.)))
Баб не переубедишь, это бесполездняк.
Их уверенность в своёй необходимости заточена на детях.
Детьми же и прикрываются.
Твари.
те кто не из них, те и не спорят никогда. Ибо знают как копейка достаётся.
1000 - 1 = 999,5 (и другие удобные вам варианты)
Не удивили.
Хорошо, и не пытались, я уже понял.
Да всё я понимаю, это вы ради шутки и ради показа оригинальности.
Я всё всё уже понял. Окей.
Нет? Ищо?
Ну ладно, скажите еще че-нить оригинальное.. а я помолчу.
Там, внизу ваш соратник видимо, которого я вообще не знаю, влез в разговор, нахамил мне. Я ему, конечно, отвечать не буду.
Всего доброго, Кислород.
Если женщина ВНЕЗАПНО встретила достойного мужчину, она преображается. Она становится другой, инакой, на какоето время. На неё и смотреть приятно и слушать и нюхать. НО! Язвы проступят облизательно. Если вдруг дашь маху. Винят же за всё. За малые зарплаты, за зарплаты не малые. За безделие и за трудоголизм. За невымытую тарелку, мать их ети! Это я не про себя. Ктулху миловал с такими жить. Яж того, по заказам ездя в разные семьи попадаю, а сисадминов подчуют, как в своё время сантехников. Тоисть пока переставляешь винду такого понасмотришься, да понаслушаешься, что жить не хочется. Ведь всю поднаготную семейства выплеснут, как ушат помоев. Умолчу про одиноких дам. Вот уж атомные бомбы с часовым механизмом.
Так что тут и ровнять то нечего. На сотню лебедей пара-тройка не лебедей. И думается мне, что все они в тырнетах сидят.)))
Незаконных и "недоказанных" детей отдавать ей. И НИКАКИХ АЛИМЕНТОВ, никому. С чего кто-то взял, что они не справятся?
Кому и что должен ребенок?
Правильно?
но в большинстве случаев.
А в реальности дети остаются в большинстве случаев с матерями.
Вопрос - на чьей шее, особенно чужие?
Незаконные - от своей спермы, но не в законном браке. За детей блудницы мужчина отвечать не должен.
Дети в законном браке, безусловно от мужа - при разводе должны оставаться ему.
Во-первых - а каким образом женщина оказалась в законном браке с алкоголиком и наркоманом - её туда ЗА УШИ ТЯНУЛИ?
Во-вторых, есть стандартная процедура лишения родительских прав на основании асоциального образа жизни и условий проживания. Одинокие мамашки особенно В КУРСЕ. Так вот, если ПОСЛЕ передачи ребёнка отцу эта процедура закончится отчуждением по убедительным доказательствам - на совместное проживание с ребёнком сможет претендовать мать.
Вы не смогли выйти за рамки парадигмы долга даже отвечая на явно провокационный вопрос...
У вас то ребенок должен, то вопрос.
Никто Вам ничего не должен.
Это так, дружеский совет.
Отсутствие понятия "должен" очень помогает быть счастливым.
Проверено на себе.
Придавать словам свой собственный смысл..
Не загаживайте, пожалуйста, тему пустой болтовней.
Должен - один из эффективнейших инструментов управления.
И угадайте кто им чаше и лучше всего пользуется?
Для Вас, судя по всему, это что-то очень важное.
для меня же понятие "должен" смысла не имеет.
Я пользуюсь другими понятиями и другими словами, которые не позволяют манипулировать людьми и не дают манипулировать мной.
Так так... дайте подумать... А можно звонок другу? Нет! Давайте 50 на 50! )
===
Разумеется. Когда дело касается собственных интересов, или вообще речь о мужчинах, они (бабы) хорошо помнят смысл слова "должен".
А Вы вкратце можете прояснить, что /Вы имеете в виду, когда говорите "должен"?
Немного забегая вперед, скажу. что от реальных людей я еще НИ РАЗУ не получил вразумительного ответа - только синонимы (а их много) и общие фразы-отсылки к "общечеловеческим ценностям".
Для всех остальных он - ДОНОР спермы, случайный человек.
По вашей логике всякий, кто сдал сперму в банк, должен отвечать за рождённых от неё детей. Так не пойдёт.
И потом: если женщина без чести и без совести - почему мужчина должен нести ответственность ЗА ЕЁ вагину? Это её дело, её тело, её решение - он её не насиловал, ДОГОВОРА с ней - никакого не было , пускай отвечает за СВОИ действия со своим телом сама. Если кому-то кажется, что женщина по умолчанию НИКОГДА НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ, это его личное дело.
"И потом: если женщина без чести и без совести - почему мужчина должен нести ответственность ЗА ЕЁ вагину?" - а нефиг делать ребятишек теткам без чести и совести. Ибо отсутствие оных качеств - вполне может передаться генетически. С того - пардон, не пробдил противозалетные меры - отжимайся.
"Если кому-то кажется, что женщина по умолчанию НИКОГДА НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ" - так же в корне не верно. Мамка моей дочери - отжималась ПО ЗАКОНУ. И ответственность несла в полный рост. Никто не мешает кому либо добиваться тех же раскладов. Единственное - мужикам добиваться этого сложнее. Но - ненамного. Ну так мы вообще то сильнее, и морально крепче :) ПОтому - не думаю, что добиваться реализации своих прав - напряжно до невозможности. Вопрос настырности и трудолюбия. Я не оговорился, именно трудолюбия, ибо беготня по судам и инстанциям - работа, да еще какая.
А когда обычный секс с левой теткой и ни в каком не браке вдруг оборачивается деторождением, да еще и без спроса мужчины, да еще и с навешиванием на мужика ответственности... ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО! И я еще не сказал о том, что у теток немало способов обмануть мужчину в предохранении. Сказала, что выпила таблетку, а сама не выпила, например. Это же мошенничество! Как за такое можно наказывать мужчину?! Его ж обманули, использовали! Он на это не подписывался.
Да, мужик может сам принимать все предосторожности в сексе. Но это ж гонения какие-то! Внебрачность не должна влечь никаких автоматических юридических последствий! Это разумно, обосновано и даст повод к развитию хороших крепких союзов в законном браке
Мужики многие всегда (во все времена) трахали всяких проблядей. И ничего в этом неправильного нет. Такие бабы сами себя оценили на 3 копейки. Я в корне не согласен с тем, что сейчас государство этих самых проблядей всех автоматически записало в порядочных. Это разврат, батенька.
по поводу "Мужики многие всегда (во все времена) трахали всяких проблядей." - так вот, нормальные мужики - проблядей не трахали из элементарной брезгливости.
А что касается расписанного случая - что то в те времена банков спермы у нас в стране по крайней мере не практиковалось. То семейство(а муж был в курсе с самого начала) "вышло из положения" единственным способом, который они на тот момент видели. Та, криво и косо(с вашей колокольни) - но у них есть ребенок. Которого они вырастили здоровым, умным и счастливым. А это многого стоит.
Всё остальное можно прекрасно делать и без печати в паспорте. В браке смысла не будет.
Не мной замечено, с каким завидным упорством и остервенением женщинам "не нужны браки". :)))
=ребеночка себе прижить... No problem! =
Я никогда не утверждал, что у шалав есть проблема нагулять себе ублюдка. Проблемы от таких хитрожопых сучек возникают у мужчин.
Так какого же хрена ваша сторона выступает за сохранение института алиментов? Откажитесь, и дело с концом.
В свое время отказалась и не жалею- слишком много хлопот и унижения за такие копейки.
уж, звиняйте, но в ваших рядах принято именовать бабрабами тех кто принимает участие в судьбах своих детей, а вумные альфы находят всё больше способов послать БЖ вместе с младенцем и таки не участвовать в воспитании ребенка- так надо ещё разобраться кто из вас рабы.
Мы за права для всех, а не только для 0,001% с набитыми карманами от всего мужского населения !
Родитель ушедший из судьбы ребенка и не желающий иметь в ней место всего лишь раб собственных комплексов, амбиций и безответственности.
Сказки о мамшках отдыхающих на Гаваях за алименты- всего лишь сказки.
Решение в большинстве случаев принимает женщина, а ответственность за принятое ей решение несет мужчина.
так получается?
Даже белые тапочки имеют стоимость. А деньги счет любят.
Я свои проблемы давно решила, все довольны и счастливы.
Получается так что мужчина самоустраняется от любой ответственности, так зачем такому забирать к себе ребенка? Таких пап даже в метрику записывать не стоит- лучше сиротинушкой быть чем с таким папочкой.
Есть, правда, несколько "Но".
Во-первых, нужно учитывать а есть ли деньги на ребенка у самой женщины или она только и может, что мужа попрекать.
И во-вторых, чем занимается сама женщина, какова ее доля участия в воспитании ребенка.
А то знаете ли, в моей жизни были прецеденты.
И теперь мой вопрос (хотя на мой Вы так и не ответили... как же это по-женски!)
А если женщина настаивает на скорейшем рождении ребенка и даже идет вопреки возражениям мужчины (что сейчас нет ни денег, ни времени), а потом говорит, что он ничего не может, подает на развод и взыскивает с него алименты?
Получается так, что женщина перекладывает ответственность за свои решения на мужчину и еще наказывает его за это материально, так зачем такой отдавать ребенка?
Таких мам даже в метрику записывать не стоит - лучше уж сиротинушкой быть, чем инструментом манипулирования такой мамочки.
Если муж затягивает рождение ребенка на годы мотивируя тем что ему и на удочки не хватает, а уж на ребенка подавно- это называется "хорошо устроился" и рожать для такого му..жика нет смысла.
Если женщина рожает "для себя" надо или жениться и держать её крепко, но нежно или бежать от неё куда глаза глядят, предварительно договорившись, что это только её выбор и никак не продолжение сказки (с последним пунктом туго во всем мире и всегда было туго).
Если мужчина не намерен прям щаз обзаводиться потомством, то ему следует вовремя покупать презервативы и не сеять где ни попадя свой "генетический материал".
В любом случае, прежде,чем определять размер алиментов, надо учитывать кучу нюансов и возраст ребенка и расходы на лечение (нередко мамы остаются одни с больными детками) и возможности платящей стороны (некоторые папы оказывают такую поддержку иными методами, что о деньгах и говорить не стоит)
А не только для тех "0,001%" богатеньких, которые это равноправие элементарно покупают.
Равноправие не должно покупаться, оно должно принадлежать всем.
Каков вопрос, таков ответ? Да где же ответ?
Какую-то зависть вспомнили. Какое-то счастье. Комплексы.. Амбиции.. Слесарей..
Сделайте томограмму на предмет наличия того, на что она делается..
Фига се не о чем.. Это надо пресекать накрепко в законе.
|||~ Если муж затягивает рождение ребенка на годы мотивируя тем что ему и на удочки не хватает, а уж на ребенка подавно - это называется "хорошо устроился" и рожать для такого му..жика нет смысла.
Мне одному в этом видится потреблядский подход..? Хорошо устраиваться это чисто женская привилегия?
|||~ Если женщина рожает "для себя" надо или жениться и держать её крепко, но нежно или бежать от неё куда глаза глядят, предварительно договорившись, что это только её выбор и никак не продолжение сказки
Бабам тут нет проблем. В кабалу мужика посадит. Что значит надо договариваться? Закону плевать на эти договоренности, мужик огребет по полной. Бежать от неё? А почему мужчина вообще должен бегать? Может просто пора убрать идиотские законы, чтобы мужчины не унижались так?
|||~ Если мужчина не намерен прям щаз обзаводиться потомством, то ему следует вовремя покупать презервативы.
Уже к мужикам в трусы полезли. Под юбкой у себя разберитесь. Может есть способ лучше? Изменение закона, на...
Если муж затягивает с рождением ребёнка - ишем другого мужа. Не заставлять же этого. Колхоз - дело добровольное.
Если женщина рожает "для себя", то почему на ней надо жениться? На чей х.. муха села - тому и сгонять. Какие могут быть алименты, или любвя совместная ответственность, если решение принято для себя? Возможность договориться с такой, или убежать, в наших реалиях - чистая фантастика.
А на презерватив, даже проверенный электроникой, всегда найдётся противоядие. Было бы желание. Особенно, когда приз - замужество. Ну, или алименты.
Исполнительный лист не прдеполагает бартер.
Или деньги на бочку или будешь должен.
В итоге от такого подхода выигрывает именно ребенок, а если родители треплют друг другу нервы из-за бабла не замечая страданий ребенка, то они просто тупицы, не понимающие, что в дальнейшем подросший ребенок будет с ними обращаться точно так же как они друг с другом.
Теоретически, Вы , конечно, правы. И Ваши рассуждения правильны и интересны. Вот только, как ими воспользоваться практически?
Мои интересы прежде всех мифических целей, а если кто бится попасть на бабло, так пусть следит за тем где и чего он "сеет"
В ситуациях когда можно было купить вещь без чека дешевле, шли вдвоем и покупали (и неважно что после каждого общения я ещё трое суток кипела как самовар), а я потом писала расписку в получении энной суммы.
Если да, то он мудак , если нет, то всё правильно.
Ему в долг всё запишут.
Проходили мы такую процедурку.
Но, если вы...именно вы не тупое бабьё, то ему переживать назачем. Сможете договориться.
Яб всёж взял с вас некую бумажку типа отказа от алиментов.
Прикрыть жопу чтоб. )))
Моя маман в далёком моём детстве пошла на поводу у своих подруганок и подала на моего папку в суд на алименты.
Отец приносил до того 120 эрэ в месяц (1980г) и плюс игрушки и шикалатки.
После подачи и выигрыша - 45-47 эрэ в месяц и не шикаладок и не игрушек.
Алименты - дело добровольное. Насильственные они быть не могут или пицот ркарбованцев в год.)))
Ну, предьявил я чеки в суде осенью прошлого года. примерно на 250 тыс. рублей. А судья мне сказала "большое спасибо" и начислила алименты по полной. Элина, читайте внимательнее законы.
Да, именно! Быть может тогда бабы задумаются, перед кем ноги не надо раздвигать. И будут наконец выбирать ответственных и порядочных.
|||~ Так многим и сейчас закон не мешает.
Мешает. Установление отцовства и алименты.
|||~ Оставлять у себя детей? некоторые делают это только что бы БЖ помучить
Некоторые? Не вижу ничего мучительного в патриархальном праве отца оставить детей себе. Про интернат не врите, это пара случаев на страну. Баба всегда заберет никому не нужного ребенка себе, если что. И потом, а сколькие бабы жантажируют детьми! Это ничего, в порядке вещей?
"Быть может тогда бабы задумаются, перед кем ноги не надо раздвигать" - это попытка ответственность скинуть? ИЛи я неправильно что то понял?
"И будут наконец выбирать ответственных и порядочных." - тоже можно двояко толковать. То ли обьективно против теток, которые в иные моменты не головой думают направлено, то ли и выбор не теток спихнуть?
Буде не сложно - поясните пожалуйста.
Т.е.:
Мы (МД) добиваемся явно не этого. Цель иная совершенно. Однако и возможность "трахания с кем ни попадя" тоже станет во власти мужиков. Я в принципе ничуть не поддерживаю тех, кто стремится так и поступать. Вопрос грешности мужского блудства спорный . Но я тем не менее не поддерживаю его. Но понимаете, если женщина будет опасаться того самого мужика, которому только и надо "трахаться с кем ни попадя", то она будет искать надежного. Того, кто возьмет за нее ответственность, вступит в брак, с кем родят и вырастят детей.
А сейчас любого проходимца женщины имеют возможность захомутать. Неправильно это, давать женщинам повод совсем не иметь ума и воспитания, ответственности за свое будущее, за её выбор своего мужчины.
Неприятная ситуация заиметь дело с таким похотливым мужчиной проходимцем будет служить причиной внимательности женского выбора.
Женщина должна иметь воспитанный ум. Дабы верно им думать, кого выбрать. Закон же позволяет им не думать об этом вовсе.
При появлении ребенка - ответственность за это раскладывается ВСЕГДА на двоих. И попытки спихнуть оную в ту или иную сторону - гадость.
....И думать куда суешься!
А третий пункт перечитайте, милостивый сударь, а то такую пургу написали....
Но в то же время при определении закона надо ж учитывать не только вменяемых Папок и Мамок :(
За свои отверстия вы сами в ответе.
Перечитал. Всё с третьим в порядке
Любой, даже самый юридически грамотный брачный договор не должен противоречить СК РФ. Что само по себе сводит на нет смысл его заключения.
>> Но я видел людей, которые сразу после развода, при помощи грамотного спеца в гражданском\семейном кодексах такой договор составили, подписали и заверили.
А можно хотя бы одним глазком посмотреть на текст этого договора?
>> И когда одному из этих людей стрельнуло в череп, что второго можно развести еще и на штатные алименты
Это можно было сделать и без брачного договора. При наступлении инвалидности (нетрудоспособности) одной из сторон в браке, вторая сторона обязана его содержать. В противном случае, первое лицо в праве подать на алименты и выиграть дело.
Тут в теме некая Мария Баховская отметилась. Она, по ее словам, адвокат. И сечет в теме значительно больше моего :) Можно наверное у нее спросить, как по идее подобного рода договоры составляются.
Элина, мне стало интересно: а насколько легко в суде перевести дело из раздел семейного кодекса в уголовный кодекс? Ну, то есть, если на кого-то вешают алименты, то реально ли перевести дело в рамках рассмотрения шантажа? или это нужно возбуждать другое дело по встречному иску?
Вот за это ставлю плюс. Однако, не приглашать же понятых на каждую интимную встречу)))
Вы правы, я - злобствую. По отношению к напышенным, безмозглым дурам. К женщинам я отношусь очень трепетно. С нежность и понимаем их нелёгкой жизни. И здесь и в реальной жизни.
И ныне, и присно, и вовеки веков. Аминь!
Печально осознавать, что для вас МУЩИНА (!) это когда отстегивает много. Ну кто бабы после этого как не потребляди? Мужчина что, кошелек? Для вас - очевидно да.
И потом.. я не думаю, что Абрамовича так запросто на деньги развести.. Не отдаст он 2/3 своего состояния никому. Фикция это. Он бы и вам мог миллиард отдать. И без подписей. А когда назад попросит... думаю в зубах принесете.. Если не хочется с пулей в голове валяться.
Разумеется, есть нормальные отцы, но в таких случаях и истории развиваются по совершенно иному сценарию.
Я это не поддерживаю особо... но считаю мужчине не в укор небольшой опыт до брака.
А измены... это совсем блудный блуд))) Такой я осуждаю целиком и полностью.
То что вопрос спорный - это речь о том, что многие люди (порой и женщины) вообще спокойно относятся к мужским гуляниям, хождению налево... даже при живой жене. Я лично это совершенно не приемлю.
Мужчина главный.. потому что так сложилось исторически. И не спроста. Все открытия сделал мужчина, все победы одержал мужчина, защищал мужчина... В общем всё значимое испокон веков делал мужчина. Что уж поделаешь, раз природа сама сделала мужчину лидером.
Так же можно задать вопрос, почему Лев зовется царем зверей.. Потому что власть его трудно не заметить... и опрометчиво было бы его равнять с кроликом )
,,Мужчина главный, потому что так сложилось исторически,,. И эта история написана кровью эксплуатировавшихся во все времена женщин. Мужчина главный, потому что он сильнее. Только поэтому. Преклоняться перед силой, мудрой и не кичливой, что может быть слаще для женщины. Но когда носитель силы использует ее как инструмент порабощения, то получает в итоге то, что заслуживает. А именно пинок под зад. Жены, чьи мужья истинные цари, само собой, с гордостью говорят, что патриархат это круто. Если бы их супруг ударился в бухалово и начал бы их пи*дить, эти жены запели бы совсем другие песни.
А пример со львом весьма неудачный, лев-самэц даже охотиться посылает самок. И лев зовется царем зверей из-за своего внешнего величия, а не из-за власти.
Но совсем другой вопрос... Другая тема...
Да. И далеко не только физически.
Да никто женщин не порабощал. Ерунда. Они ранее были куда более защищены фактически. И звались леди, а не ляди... А щас...
Львица - тоже как вид - лев. Я не вдавался в межполовые львиные подробности. Сказал о льве лишь в сравнении с другими животными. Поговорим о прайдах? )))))) Мог бы, но не надо
Закон несовершенен в этом плане.
Заделали, родился дитё, будьте добры позаботиться!
Причём ОБА! ИМХО!
Ответ надо держать, по совести.
Предупреждать слабо, что не нужны последствия?.
Покуда государство не желает пристально смотреть за тем, кто виноват в расколе семьи, то логичнее было бы отдать детей отцу, как главе семьи по естественным патриархальным законам. (если уж он не совсем опустившийся человек). А коли идет разбирательство "кому ребенок", а "кому алименты..." уж изволь, государство, выясни вначале виновных, а уж потом наказывай!
Какая "совесть"? Форменная бессовестность обязывать мужчину платить за содержание ребёнка, рождения которого он не желал.
=Предупреждать слабо, что не нужны последствия?. =
Предупреждать, что не хочешь зачатия? Предупреждают - о необычном.Только глупец считает, что большинство людей обычно занимаются сексом не для удовольствия, а для зачатия детей.
Кроме идиоцких законов,
ничо не придумало..............
НО, о женшчине надо заботицца..
Забот меньше и претензий....
Есть желание - заботьтесь на здоровье. Нет желания - никто не смеет принуждать.
М-да. Я бы тоже не рискнул отдать такому папе ребёнка. Мало ли, чему он научит...
И "честно" требуют алиментов!!! Плохие мамаши? Да плевал я на моральность женщин в этом аспекте! Это же закон позволяет им делать! Его и ломать! Женщины, узрите же чертов корень зла!
Хотя, кого я спрашиваю... Вы, наверно, и проституток только в кино видели... А когда ваша Госпожа даёт Вам полизать свой анус, Вы безумно счастливы :)))
С чего ты вдруг струсил то, нубок? :) тебя ж даже еще носом в проколды твои не тыкали, а ты уже ныкнулся за чс :) Во во, вот из-за таких "смельчаков" МД и имеет репутацию сборища придурков :(
М-да. Я бы тоже не рискнул отдать такому папе ребёнка. Мало ли, чему он научит.." А разве это не обязательное условие вступления в брак,хотеть о женщине заботится?А уж в случае болезни-обязанность.
А с баборабами я не разговариваю. Это предметы, не достойные уважения и внимания человека. У меня в ЧС нет мужчин - одни ничтожества.
Мужчина, позволяющий себе писать подобным образом, не представляется мне умным. И заботливым тоже.
Ни фига он не старается. В его "справедливости" бабы за свои действия ответственности не несут, за их действия тоже несут ответственность мужчины. Таких предателей мужских прав надо гнать в шею.
Внятных возражений у слабака и труса быть не может. Какая там ответственность за гены? Там смелости за слова то ответить нет. Один голый понт, и попытки сныкаться за софтовым игнором. Так вот, секи сюда, нубло трусоватое - я вот так буду писать - и буду точно знать, что ты - прочитаешь.:) Потому что тебе, шкету, важен не смысл слов и дел, а важно как ты выглядишь перед публикой. Так и тупи дальше, клоун :) Особенно меня забавляет попытка сныкаться за "эндемичную" терминологию, вроде "баборабов" и "бабологов" :)) Весели народец дальше, нубок :)
Андрюша Титькин - вот он ваш или нет? Вот он - достоин и общения и уважения. Он - не ноет. Он послал всех морализаторов подальше, и растит детей. Больше таких мужиков - меньше несчастных детей, да и баб тоже :) Ибо от такого мужика свалить может только законченная дура, при всей его эпатажности. А дурам(равно как и дуракам) лучше не размножаться. Ибо нефиг засорять генофонд планеты. Там и так всякой швали предостаточно
У меня, нубище, моих прав отнять никто не в состоянии :) Так же как и детей, и напаханное мною имущество. Даже той секцией в общаге, каковую я оставил бывшей - владеет моя дочь с мужем. Как и было задумано. У меня этих прав достаточно, только я в отличие от вас, дятлов, не ною, а их отстаиваю в случае надобности :) Сечешь, дятел? Что касаемо потрясания "звездами на фюзеляжах" - с внуками я так скромно мню, у меня проблем не возникнет :) Ибо дочь моя и мой зять - нормальные, здоровые ребята, с правильным отношениям к детям. И как только они решат, что пора Дмитрия Альбертовича записать в деды - они это провернут грамотно. По их же планам - года через три. Как раз и подготовятся в материальном плане, и тому подобное.
А ты можешь смело продолжать пользоваться услугами шлюх не забивая голову последствиями :) и распылять свои гены как угодно. Меньше подобных уродцев - генофонд чище. Одно лажёво, если ты своим деткам такое же уродское отношение к вопросу передал - мне их жаль искренне. А вот не боишься, что твоя трусость вылезет в них же? ;) Или того хуже во внуках?
Предсказуем, кстати ты, влет. Позёр, чмо и трус :)
Я говорю, что бывают подлые женщины, которые пользуются предвзятостью власти. А мне в ответ про какие-то пакости... Оно рассуждает на уровне понятий "засунуть высунуть", а я "смешен"?! Какого только отродья не начитаешься ))))))
|||~ Не одна женщина не обязана жить принудительно с мужем
У наших баб только права сплошные и никаких обязанностей. Еще и безграмотные всякие. Правильно писать "Ни одна".
Дорвутся бабы, что с ними никто спать не будет из-за опасений... Только с платными шлюхами.
Тогда чтобы заняться сексом, бабе нужно будет стать платной шлюхой. То есть не то, чтобы стать... а признать это.
Представляете как будет честно? заплатил за услугу - оградил себя от мозговых бабских тараканов.
Все ее проблемы - ни что иное, как издержки производства.
Захотел детей - своих детей - обратился в клинику, нашел суррогатную мать, вырастил себе ребенка и воспитывай себе на здоровье.
графу "мать" в таком случае можно даже не заполнять... никто, вообще никто не покусится.
Думаете фантастика? услуги суррогатной матери сейчас предлагаются в большинстве клиник, занимающихся проблемами репродукции. Это уже включено в прайс.
так что вперед, феминистки... давайте, деградируйте до дешевых шлюх.
Конкуренция-то будет большой...
Многие тётки до сих пор не врубаются, что творят, что поддерживают и к чему это приведет. Дали же власть идиотам! Теперь грязищи не разгребёшь.
Бабы ведь все равно не поймут, что борясь с феминизмом, мы боремся не за их права, а за их счастье.
А так они вроде за что боролись, на то и напоролись.
А в нынешний брак и вступать не хочется с таким "добрым" законом, постоянно шепчущим женщине всякие гадости. Может конечно, женщина умна и не поведется. Но уж больно несладко такого адского подсказчика рядом держать. Упаси бог уговорит, и хана мужику. Да и женщине впоследствии тоже.
Неужели женщинам не нужен мужчина, который хочет ответственности за жену и детей?
Когда он ХОЧЕТ, а не ВЫНУЖДЕН!
Потому что чтобы мужчина захотел быть мужем и отцом - это же самой тоже что-то делать нужно.
А так - раз его, и засудили.
И стараться не нужно, и деньги кой-какие есть, и ребенка для себя родила.
Женщины в большинстве случает лживы и слабы. Ложь у них неосознанная, но иначе они просто не могут.
Потому что быть честным, прямым и открытым абсолютно точно означает быть сильным.
А нахрена это бабам нужно?
Им это не выгодно.
Разве что совсем не хочется женского счастья, крепкую семью, мужа и желанных детей..
А это только бабищам не хочется. Они среднего пола. Им всё человеческое до фени.
Крепкая семья - да и любые отношения - это тяжелый ежедневный труд.
А в представлениях баб - она вся такая классная сидит и ХОЧЕТ семью, а мужик все это ДОЛЖЕН ей преподнести на блюдечке.
Помните о принце, да?
Вот именно так - из замарашки в принцессы.
нихрена при этом не сделав - но зато с огромным желанием.
Вот это в точку! Увы, сам наблюдал такое энное множество раз. И ладно если как-то соответствует этому "вся такая классная". Ужаснее, что и тут полный неадекват. Подержанная битая девятка мечтает о судьбе Бугатти Вейрон. Чтоб так раз и упала с неба. И почему я ей должен дарить эту судьбу? Да за что и за где вообще? Али зеркала нынче дорогими стали..
И много раз слышал, что именно они подразумевают под "делать". Это скажем, не выносить мозг. Причем не вообще, а время от времени. Это они так стараются. Делают! Супер вклад в отношения!
Да-да, принца мы все хотим.. Но годы идут, а прынц что-то, подонок, не едет и неликвида осознает никому не нужность. А поздно уже.. в наш гламурный век цена на убитый жигуль совсем не айс.
Вот как это объяснить нынешнему поколению?! Это я риторически..
Законы менять! Женщин патриархально воспитывать! Дурость выбивать!
К старости - радоваться новому мировому порядку..
Давайте уже спасать гребаный Зеон
я так понимаю, что вас устраивает, что мужчин к этому ведут.
Но если бы у меня ее не было - обязательно бы воспользовался, мне абсолютно покарману и рождение, и воспитание ребенка. Вместе с нянями и домработницами.
А интрига в том, что моя жена против равноправия с мужчинами.
С ее слов у нее достаточно ума, чтобы его не добиваться.
И одна из ее сегодняшних фраз (мы обсуждаем с ней некоторые дискуссии): "А бабы как были дурами, так ими и остались, вот и борются с мужиками. Ну не дуры? Мужики же сильнее, быстрее и агрессивнее!"
Добавить мне к этому, пожалуй, нечего.
Спасибо. я все ждал, когда это кто-то добавит :)
Не врите.
опять же, правильно.
Еще вариант - упущенная из виду, иногда как бы, специально упущенная и таким образом - действительно известная только посвященным. Этакий "черный ход" на всякий случай.
Спасибо :)
Я. пожалуй. отправлю запрос.
Да, я забочусь о своей жене, холю ее и лелею, каждый день пытаясь донести до нее (не сказать - донести), насколько я ценю ее и наши отношения.
Думаю, будет лишним говорить, что она делает то же самое.
А самое главное... все, что мы делаем - мы делаем для себя, а не для друг для друга.
Я называю это отношениями без компромиссов.
В них просто нет необходимости.
Грустно то, что смотришь на некоторых мамочек и знаешь, что всё у неё правильно и законно, но... в отношении к своим детям, ну, как суррогатная.
Повезло - это когда ничего для этого не делал.
А мне такого человека Бог дал ой как несразу... Наверное, нужно было время убедиться, что мне это действительно нужно.
Именно это.
А услуги - есть. откройте прайс лист какой-нибудь клиники. специализирующейся на вспомогательных репродуктивных технологиях - чаще всего это ЭКО. В большинстве клиник уже указаны услуги суррогатного материнства, стоят они от ста до двухсот тыс.рублей.
рынок же этих услуг одними клиниками не ограничен, он намного больше
Татьяна не врет.
Нет суррогатного материнства.
Предложения есть, а суррогатного нету.
Не может мужчина прийти в клинику за ребёнком.
Женщина может, а мужчина нет.
У нас вот уж год назад появился первый и единственный, на данный момент, отец-одиночка. В свидетельстве о рождении его ребёнка в графе - "мать" - стоит прочерк.
На сегодняшний день - если "инкубатор" не захотел отдавать вам родившегося, то вы попадаете на баблосы лет до 23-х.
Это суррогатное материнство? Или аферизм?
Я вообще когда-то сказал. что аферизм - это бизнес на жадности.
Что касается суррогатного материнства, то я действительно достаточно хорошо изучил его нюансы.
при правильно составленном договоре суррогатная мать не миеет никаких прав на ребенка вообще.
Да и ДНК-анализ не покажет ее как мать, особенно если воспользоваться донорскими яйцеклетками.
Главное. чтобы для анализов использовалась ДНК соматических клеток. а не митохондриальных.
Не один я в поле кувыркаюсь))) Респект!!!
Но!
Если бы и судьи знали про это, то было бы куда как легче.
Если занимало вас суррогатство,то не смотрели ли вы на него с точки зрения мужчины не имеющего в портмане яйцеклетки?))
Хотя, если один доказал, то и другие могут....правда ему это больше ляма стоило.
Тут ведь как, либо разрешено, либо енг в жопу.
Если разрешено, то с какого переплясу на границе тормозить?
Если на границе тормозят, значит не разрешено ниразу.
РПЦ и украинские приспешники никогда не дадут на то своё добро, а к ним нынче модно прислушиваться.
А у нас РПЦ наше всё.
Свечками торгуют, а не энергосберегающими ))) И без чегов и кассовых аппаратов. Им можно и герычем торговать.(чито они и делают)
Сирамно не наказуемо.
Тогда нужно встречаться с потенциальной теткой только с другой, играющей роль жены.
Так, наверное, будет меньше соблазнов.
А прецедент единственного отца-одиночки нужно широко осветить, я бы даже сказал - провести рекламную кампанию.
Семьями управлять легче, чем вольными.
Слово то какое ёмкое - "Воля". Его в бараний рог не скрутишь.
Если суррогатный инкубатор будет знать, что она только ункубатор и не более того, то и проблем будет на много меньше.
Однако, думается мне, это подрыв гос. установок. Пирамида биллиардная одним вижением кия рушится. Пропадёт то единственное, что заставляет женщин уважать - дети. Ребёнок без мамы? Какой кошмар-р-р!Ё)))
И, как видите, тот прецидент старательно умалчивается. Хотя, яб не был рад пристальному выниманию к себе в прессе иль даже в"шушуканьях"
Как тут быть с рекламой?
Упасет упасет, не переживайте.
Сама рассуждает, что мужчина это который до фига отстегивает, рассуждает о мужчинах на уровне понятий "сунул-высунул", кричит, что мужики импотенты в 28 и их бросать надо и нам же говорит, что МЫ - исходим ядом!! Бля... Нонсенс.. Больной человек. Больное общество.
Да ерунда. Что значит натерпелись? Те же двести лет назад жили совсем другие женщины )) А эти живут свою жизнь.
Натерпелись, это значит испытали по полной на себе прелести восхваляемого патриархата. Скажите, пожалуйста, что больше всего конкретно Вас пугает в матриархате? отъем права первому вгрызться в тушу буйвола (проводя аналогию со львами)? или что?
И напоследок. Выход из рабства он никогда не был спокойным, всегда рабовладельцы с трудом расставались со своими привычками, во все времена.
|||~ Женщине вот даже до брака опыта набраться нельзя, если уж совсем о житейском, ну о чем Вы?)
Я о сексуальной свободе говорил. А житейский.. куда ж без него.
|||~ что больше всего конкретно Вас пугает в матриархате?
Потворство бесчинству, разврату. Уничтожение истинной женской роли, подавление мужского начала.
Бесчинство и разврат. Бесчинства мужчин при патриархате Вас не смущают, оно и понятно, если Вы сами мужчина. А то, что Вы называете развратом, многие называют сексуальной свободой.
А что за зверь такой - истинная женская роль?
Вы как хотите... а я таких по праву называю обычным русским словом "блядь".
Про истинную женскую роль где-то тут уже писали.. Дети, быт, семья, очаг... чего уж непонятного...
Еще бы. Упоминание тут мало, что сыграет. Ведь вы намекаете на тот факт, что на развод подают именно женщины.
И как последующий вывод - мол, бегут от плохих мужчин. Пустой трёп.
+
Мужики, женщина с верными критериями оценки! не упустите! :)))
(я бы и сам, да у меня уже есть такая. правда... если учесть тему моей статьи... :))) )
Но очень хорошо подошла, на нэто тоже никто внимания не обратил :))
только разговор-то тут не столько об алиментах...
Неужели общая справедливость уже никого не волнует? Всем плевать на страну?
2.насчет - кто виноват в разводе не важно. Это скорее важно для определения с кем останется ребенок. А алименты платят на него. Тому родителю с кем он. ДАже если с отцом...
3.контроль за расходованием алиментов должен быть и он элементарен. БЕЗНАЛ. Счет - там алименты. Все покупки и перечисления безналом. картой или переводом - за десад и т.д. В идеале туда падают деньги от обоих родителей...
Ну как же неважно.. это же определяющий момент, кому достанется ребенок, а следовательно и кому платятся алименты.
Совершенно разумно как минимум забирать ребенка у того родителя, на ком вина за распад семьи. Ведь именно его действия стали причиной раздора и соответственно вынужденности дележа ребенка.
Совершенно верно, что раз алименты это обеспечение ребенка, то и платить их обязаны оба родителя. И раз уж государству так хочется контролировать этот процесс - контролируй обоих родителей.
Это всё про официальный брак. Остальные отношения регулировать ни в какие ворота не лезет! Там каждый сам по себе по определению - ведь брак (или случка, сожительство и прочее) там незаконный. Значит и регулировать нечего.
Хотя если честно есть женщины которые считают ниже своего достоинства бегать за АЛИМЕНТАМИ(а по другому их в большинстве случаев и не получишь)
Кстати в других странах супруг(а) имеет право требовать алименты и на свое содержание(по мимо детей)-почитайте.Интересно что вы на это скажите
А насчет контроля того на что идут алименты.Надо конечно контролировать-но как?Это почти не возможно как и якобы СКРОМНЫЕ доходы и которых алименты начисляются.
Очень редко, но всё же поднимается вопрос о содержании бывших жон.
И ведь если по чесноку посудить, то врят ли кто откажется от халявы)) Или с другой стороны - кому захочется, чтоб у ребёнка была мама в рванине или мешковине. Ога?)))
Так что, мужичкам трижды трицать три раза надо подумать, к шлюшке сбегать иль своей законной засандалить.)))
Комментарий удален модератором
Если чё - я плохо знаю хрюкославский язык. По иго-го'шному тоже лекции не посещал.
Вот прибежит такое существо... хрюкнет что-то о великих женщинах, мифически существующих в реальности и еще тех, кто жили когда-то в далеком... И на полном серьезе считает, что сказало умную вещь. И сей же час все ахнут и вознесут мудрую до небес..
"Психиатрическая? У нас клиент. Да, снова. Спасибо, ждём"
Кто то привычно зафонтанировал грязью!...
Насчёт "дуры" - поддерживаю:-))
Комментарий удален модератором
Сколько получает среднестатистический мужчина за МКАДОМ. 7-8 т.р. Ну нескольким моим подругам мужья приносят аж 15 т.р.. Пусть будет средняя сумма 10 т.р. не совсем лох бывший,работает, нужный специалист. 25 % от 10 т.р. - это будет 2500 т.р.
Это много? Нет, уважаемый,это фигня.
Например, это зимний комбинезон для ребенка до 3 лет. Вот и все - один чек есть и за месяц бывшая уже отчиталась. Кожанные детские ботиночки, один фиг что детские, 1 000 как с куста.
А если ребенок старше 3 лет - так парой чеков можно закрыть алименты на пол года вперед. Во сколько по вашему обойдется подготовка ребенка в школу?
Хммм. Сами от такой отчетности откажетесь. Чтоб не чувствовать себя лузером, не способным обеспечить достойную жизнь своему ребенку.
В большинстве случаев так и происходит. Женщина инициирует развод, отбирает ребенка. Уже за одно это должно последовать неминуемое наказание в виде смертной казни. О каких алиментах идет речь?
Перед глазами примеры моих родственников, ни какой благодарности ни кто не дождется. Дети воспринимают это как само собой свершившийся событие подаренное им добрым государством. А не как к акту доброй воли своего отца, поэтому не засуживающему ни какой благодарности.
АЛИМЕНТЫ самое настоящее зло!!! Нужно полностью отменять алиментную практику как главное оружие разрушающее семью.
Хотя бы вот мелочь: средняя зарплата по РФ установлена примерно в 20 тысяч. Если у мужчины неофициальный заработок, то с тех же его 7-8 т.р. будут забирать 5 т.р. (25% от 20 тысяч)
Хотя бы этого примера достаточно? И мужик, получающий эти копейки бОльшую часть будет отдавать разрушившей семью стерве и та их будет бесконтрольно тратить. Всё так дорого стоит? Да вы что? Только для женщины всё дорого, а для мужчины нет? А мужчина не человек? Как он должен жить на оставшиеся 2-3 т.р? Я знаю, вас это не колышет, ибо ваш комариный опыт говорит об обратном. Ваш опыт и пример - ничто для такой огромной страны. У многих совершенно иная ситуация.
А чем тогда, вас, бабы, не устраивает такой вариант? - Отдать ребенка мужу и платить ему алименты. Это ж копейки!
Живо представьте себе это. И не надо примеров про плохих мужиков. Нормальный если мужик. Слабо?
Схема поведения бабы давно известна. Типа:
1. Твой отец - негодяй, он бросил семью. Или: Он был негодяем и мне пришлось уйти от него. И найти нового мужчину заместо отца. В обоих случаях - она естессно божий одуванчик.
2. Я одна воспитывала тебя, растила, а ему было наплевать.
3. Эти алименты я еле выбила, все коленки в кровь избила, пока бегала за ними по всем инстанциям.
4. Разве что раз в сто лет он присылал доп. деньги на мороженое.
5. Алименты сущие копейки, я на них даже не могла купить тебе, малыш, штанишки с кармашками.
6. Вот ты вырос, а он только сейчас вспомнил, что у него есть ребенок. Он тебе не отец!
и т.п.
Ребенок с детства пичкается подобной пропагандой очень часто вообще вне зависимости от правды. Конечно, и тот факт, что баба САМА вынудила мужчину создавать новую семью, в которую он и должен больше тратить своё время, силы и деньги.... ничегошеньки не значит.
Большая проблема в том, что многие люди не понимают этого. Эта штука настолько глубоко вошла в сознание людей, что сами основы феминизма даже не подвергаются сомнению. Все уверенно считают, что мужчина хороший, если ушел, оставив всё женщине и затем ее и ребенка обеспечивает. Если он уступает место женщине в транспорте. Если он всюду живота своего не жалеет ради женщины.
Всё это красиво звучит. Благородно так! В общем да... Но есть огромное НО! Никто почему-то не задумывается, что эти "истины" относились к порядочной женщине и являются добровольным знаком признательности за ее честь и достоинство. То есть так поступать с женщиной может хорошо и правильно, но без принуждения! И разумеется не ко всем женщинам по умолчанию. А именно к порядочной женщине!
А во что это превратили сейчас? В обязаловку! И совершенно без учета того, кем является данная конкретная тетка! Хоть свиньей в сапогах! Почему мужчина должен это делать по отношению к любой женщине? Почему мужчина не должен думать о себе? Мы что, люди низшего сорта?
Иринушка, дорогушечка... Вы в курсе, что если вы такая молодец, то это как бы не повод считать, что у всей страны всё точно так же? Понимаете.. уважаемая.. бывают случаи разные. В мире много тётей и дядей.. и у них всё бывает совсем наоборот. Бывают плохие тёти, поверьте. С такими тётями надо что-то делать. Вот!
Спасибушки, что выслушали, умница вы ненаглядная!
Если замкадец получает 10 тыр, то замкадовка 10 минус 5.
Всёравно замкадовец на киндера платит больше чем замкадовка.
Если замкадовке неначто самой одеться, то уж и замкадышу своему она не в силах купить одёжку.
Ликвидации подлежит.
Чтож она на суде при разводе не скинула своего замкадышонка своему бывшему замкадышу?
Денег халявных хочется всем.)
Тогда можно вести речь о том, чтобы взыскатель доказывал, что брак распался именно по вине ответчика. Тогда формулировка "не сошлись характерами" может и не прокатить, представляете? А пьянство и дебоши придётся доказывать. Так же серьёзно, как в уголовном процессе. И отсутствие внимания к детям придётся доказывать. А как доказать отсутствие факта?
При таком строгом подходе количество желающих разойтись, думаю, поубавится. Да и количество необдуманных браков тоже. Сейчас-то, разойтись и слупить алименты - плёвое дело. А если эту процедуру осложнить?
Сообщество жмотов и жлобов)
Перевожу на русский.
Бабский: "МД... Мда..."
Русский: "Чертовы правдолюбцы никак не успокоятся. Надоели. Того и гляди добьются своего."
Бабский: "Закрывайте уши... И разбегайтесь кто куда"
Русский: "Доводов у меня нет, как обычно. Скажу шаблоном. И чтоб уши свернулись"
Бабский: "Сообщество жмотов и жлобов"
Русский: "Воровать и паразитировать нам нельзя? Мы же по-другому и не умеем! Смерти нашей хотите?"
Бабский: ")"
Русский: "Не знаю, что будет, но пока всё замечательно"
Слова - ничто. Докажите делами. Поддерживайте полную отмену алиментов.
Кто нибудь кроме самих теток верит вот в это:"А кто запрещает??? "
Ответ на ком. КП
Мне лично абсолютно вообще насрать на то, как ОНО ТАМ У ВАС В СЕМЬЕ!
Никого здесь и близко не интересуют частные случаи. А уж конкретно ваш - тем более.
Закон что, для вас одной написан?
Что делать нормальным мужьям то ? Только на свои силы расчитывать, правильно. Вот поэтому то и растет с каждым годом семейное насилие.
А потом удивляются:
а чёй-то такое со страной стало...
чего-то шлюх много развелось...
мужики перевелись.. и т.д и т.п. Непробиваемые!
P.S. И деньги тут не при чём... В отношении дело...
Право и заинтересованность - разные вещи... Право у мужчин есть, а заинтересованности... кот наплакал...
Я не о себе... так есть реальные примеры, о которых знаю лично
Для вас может деньги и не при чём. Но для многих баб - не так.
Да уж не буду есть.. Отравлюсь ведь.
Хоть кто-то отравится)
Наоборот "бабе" будет "мужик".
"Дед, дедушка" это наоборот "бабке, бабушке"
Чего-то Вы тут торчите? Неужели полагаете, что обсуждения Ваши помогут "достойным" отцам забрать детей у "не достойных" матерей?
Удачи на "барикадах" в ГП)))
Демонстрации и публичные выступления это "орёте"? Путь в депутаты это ерунда? Общение с власть имущими это пустой звук? Разъяснение людям их истинных прав? Усиление волны протестов это ничто? Подготовка законопроектов? Накопление количественных сил? Консультирование людей по юридическим вопросам?
Тогда да, мы только орем!
А грязью поливать с некоторыми слишком милосердно.
Уж мы душили душили :-)
Ах это ваше заключительное "хрю!" ))) Типа "По делу Вы ничего не скажете. Увы!" Хрена се.. Это я не по делу говорил? И в самом верху тоже не по делу написано? Зачем я время трачу тогда ))
Патаму ша читают другие ;)
Другим: Вот такие у нас, МД, оппоненты. Делайте выводы.
Вам главное - попи... дое... наср... поглаголить )
Дык вот. Ихняя мама их не видит уж 5 лет. Из 10-ти это пол жизни.
Алиментами я её не нагружаю, ибо новых детей она там понарожала. А вот в долг даю ...
Но, это не значит, что все бабы бляди.
А, вы из-за своего нерадивого(?) мужа всех готовы растоптать.
Моветон, Инна, моветон.
А то - Кто так обзывается, тот сам так называется.
В тырнетах "Ога" отличается от "Ага"...интонацией. Полуркайте если не лень.
Любые не заработанные деньги - халява.
Значит алиментополучательница - халявщица. Даже если 20 копеек в месяц.
Вам ваш не плОтит, а вы срываетесь на всех.
Я понимаю вашу обиду, я понимаю нехватку пенёнзов, но вы не видите даже простых логических умозаключений.
(Это я про основную массу ваших коммов)
И в заключении ответили на возникающий пердически вопрос - Чёж она так мужиков не любит? (конечно вы их любите, с шикалатками и цыветами и чтоб свечи и ресторан)
А дело в том, что вас кинули.
Значит все козлы.
Скузэтто, такая уж красная нить.
А вы боритесь...
Правы в одном: мужиков не люблю, а мужчин очень даже)
Э-эх! Даже не знаю... злиться на таких не могу, смешно прямо смотреть, какие жлобы в М..Д.., плакать - нет смысла, наверное осталось жалеть о том, что мельчают мужчины. Вместо того, что бы заниматься нужным делом, орут как на базаре: Бабырабы и Бабыстервы
Кстати, рабы - это не холявщики... Зарабатывают себе и своим детям на жизнь "потом и кровью".
Диалог перечитайте... если интересно
А вообще Бог Вам судья. Я бы на Вашем месте отдала бы всю любовь троим детям. И не обсуждала необсуждаемое
Какая вы нервная. ПМС? Песок в вагине?
Ща расскажу как от песка избавиться.
Сначало надо прикупить резиновый шланг.
Потом надеть его на носик краника. Если не подходит, то просто открутить от шланга с душем душ.
Затем, развести ноги поширее и промывать вагину лёгким напором воды...проверено. Песок удаляется. Зёрнышки золота остаются, можно колечко выковать.))))
Обменяемся комплиментами: Может Вам резиновую женщину? Только на это Вы и способны. Её и побить можно и ничего Вам за это не будет))
За то меня бабы и любют. Не все конечно, а тока умные.)))
Диалоги ваши и читал, очень было интересно, не побоюсь этого слова. В сам деле интересно, но предсказуемо.
Вы же цепляетесь за слова, упуская саму нить базара. С вами вотку пить прикольно.
Так по всем темам пробежаться и не уточнить ни одну из них.)))
Рабы - халявщики. Они только и делают, что скулят. Тарелки маиса вполне достаточно, ан нет...мяса им подавай))))
Да упаси меня Шайтан!
А вот начинать оскорблениями обмениваться...хм...давайте.
У меня в загашнике парочка вибраторов найдётся....уж удовлетворю я вас по полной, до скьюртинга, струёю в потолок...бдддыщь.)))))
Ну блин, как дети малые-неразу неразумные)))))))
Вы адекватная? Честно-честно?
Яж наивный, яж поверю.))
Не надо ненавидеть весь белый свет. В Библии написано: возлюби ближнего своего. Чего и Вам желаю) Для душевного равновесия полезно)
Потакайте желаниям, а то нервы то не железные...выплестните эмоции, ну пли-и-из!)))
Время не лечит, а замыливает.
Меня не "так"...меня вот ...вас прочитал...позабавило...пристал...))))
Ну и псё))
Нам тут не хреново, нам тут работаем))) Ну и в перерывах на обед в тырнетах читаем и печатаем.
Хреново будет утром. Зуб болит. Лечить пойду. Может быть.
Ненавидеть надо, надо, на-до!
Для душевного равновесия.
Приятных мокрых сов!
Спасибо за беседку.
Не злитесь...ночь, луна, коньяк...с кем не бывает?))))
Знаете, что больше всего раздражает? То, что здесь всех гребут в одну кучу.
Вообще не понимаю, что за спор? Кому я тут не угодила своим мнением? Аллименты... Ну по закону... ну платит отец или мать своему ребёнку деньги... Что тут обсуждать? Вы же своему платите, не чужому. Странная тема...
По этому я даже не представляю как можно выиграть по суду подобное дело.
причем перед глазами имею реальные примеры
сейчас бывшая моего брата ... не смотря на алименты ... и проч. приходит и рассказывает моей матери ... какой у нее плохой сын брсил ее, а он как то сказал ... мне надоело что меня мспользуют как банкомат .
у брата сейчас любимая семья и дочь
а перед свадьбой мне было сказано... мол вырастим если что сами ...
растит ... но недовольна...
забеременела намеренно, получить кольцо
6 лет прожили, потом он подал на развод
Дело ОЧЕНЬ геморное. Но - дети того стоят.
А лишеине родительских прав - это вообще жуть, и реально оно ТОЛЬКО при наличии действительно сильных аргументов в его сторону, как то - опийная наркомания у мамашки, признанный наркологом алкоголизм. Такого примерно калибра аргументы
Но вменяемые, уверен, разберутся, что к чему.
Не понимаю, как можно вообще говорить об алиментах, когда речь идет о каких-то там 5000 руб . Это настолько жлобы , что и не высказать ! Я бы , лично, от такого, что и копейки не взяла бы , лишь бы , впоследствии , мой ребенок не испытывал , стыда от того, что я польстилась на такое чмо , чтобы зачать ребенка с таким, а затем и денег еще с него брала, в виде подачки ! А еще , как не банально, такие вот гиганты папы почти всегда требуют алиментов от своих детей, которым платили несчастных 5000 руб.! Жлобы они и есть жлобы ! Благодарю Бога за то, что свою дочт смогла воспитать без помощи такого вот " папика" бр.
и сказал ... отчасти
меня забавляет ситуация ... когда тетка арканит мужика ... беременеет от него, держа в уме что родила для себя, через некоторое время разбегаются
и она вдруг неожиданно видит что бывший муж счастлив ... и семья и дочь и проч.
и квартиру сменили и счастлив он ...
и начинается... ой ... зачем жеж я ...
вот он сцука такая
и это вне пола Дим ... вне ... что те что эти
сначала контракт... ребенок семья
а потом вопли... ой какая сцука
Когда окружающий меня народ узнал, что я БЖ не отдал детей подтянулись те, кто этого хотел.
Мы совместно правили жизнь. И если видно было, что мамашка мешает развитию или того хуже деградирует, то вариантов ноль. Ко всему прочиму замечу, что я в любом случае отдаю предпочтение отцам. (маргиналы не в счёт)
И того, за 10 лет около 30 семей, которые или остались семьёй или бабу выкинули за ненадобностью.
Очень симпатишна их дальнейшая судьба. Либо под забором валяются либо "по-рукам" пошла.
Вот потому то и не есть кайф оставлять их без их детей. Сложно в башке решать такие задачки. Это, как у детского паталогоанатома, без вотки не проживёшь. (у меня приятель работал им...я как то на работу к нему приехал, вскрывали мальчика трёх лет...это должен видеть каждый, чтоб быть умнее и знать о последствиях своих действий или бездействий)
Вот и отдайте киндера отцу. А не требуйте с отцов алиментов.
Кто мешает? Боитесь позорного - кукушка?
Чёт я не встречал мамашек, которые бы с радостью на такое пошли. Даже если самой на три корочки хлеба заработать нет сил.
Если она в жизни ни дня не работала, то для неё и батон хлеба в радость, не то что 5 тыр.
Бабье жлобство куда как ярче. Они получают алименты и громогласят об их мизерности, но! не отказываются.
Сродни попрошайкам уличным. Хрен ли ты так мало в шляпу кинул?)))
Он был на грани развода, баба взбляднула.
Он купил две по 0.7 водки приехал излить душу.
Мы с супругой выслушали горечь и ...мнения разошлись. Моя была за "прастить-принять" я был исключительно за "волшебный пендаль".
Печаль в том, что у них был сын трёх лет. Максимка. Абалденный парень. Умный не по-годам и беззаветно любящий отца. Уважающий маму.
Их развели. Их это и мальчика, который ревел на моих глазах.
Он с папой ъотел. Он и маму любит, но папу сильнее.
Когда говорят, что надо о ребёнке думать, они врут, они прикрывают бабью никчёмность.
Любая-каждая баба лишь инкубатор и в последствии коровка, дающая молочко.
Воспитание исключительно мужская прероготива, в неё женщин или пускают или подсрачник.
Мамки должны кормить, отцы воспитывать.
Как то так.
Вот и выросло, что родили блин :( Теперь вот теряюсь что с ним делать.
Отца нет, а мать не в силах.
Знаешь что срабатывает?
Заинтересованность.
Я как то в своёй хате устроил компутерный клуб. И всё было ништяк. детишки приходили, я их картошкой кормил и прочими деликатесами, но вот внезапно мамашкам стало невтерпёжь, и
Вощем нет у меня клуба и нет общения, и может я их хотел?))))
Может педофил?
У меня в районе подобного рода клуб остался один - и тот выживает на студентах. Плоттер там, распечатки, шустрый инет и т.д. Дети(ранешняя основная масса клиентов) сидят по домам, и рубятся в контру в хоумланах. :( А жаль. Клуб(не интернет кафе, а именно клуб) представлял собой ценность именно как место где они собирались поиграть\поговорить\поучиться :(
Сперва появились компы с интернетами (6 коампов и три ветки)
Потом пришли друзья детей.
Несколько недель сидели в контре. У нас была команда, мы некоторых делали в лёгкую.
Потом начался гимор.
Тётки начали претензии предъявлять.
"Андрей Викторыч, давайте им литературу классическую! ....Как, вы там в ГТА 4 играете? Не позволим! У нас нет денег на компьютер, но и вам не дадим наших детей развращать!."
А ведь и небыло разврата. Была лишь их фантазия. Но, так и осталась.
Пацаны с дефчушками, что тусовались у меня здороваются на улице, а их мамашки морщут жопы.)))
А то, я смотрю тут едят всех, кто объективно говорит, а кто всё время поддакивает - по головке гладят
"Прям скажем, не сильно типичная" - так и говорю. :)
Я вообще не склонен валить в одну кучу все:) не люблю такой подход.
При составлении мнения обо мне, Инна, я Вас таки прошу - не торопитесь никогда, пожалуйста :))) И дело не в моей исключительности(хотя было бы приятно так думать).
Мой покойный Батька говаривал про спешные суждения - "Сына, спешка нужна при ловле блох. А человека за пару минут понять, хоть ты (тут немножко мата, из песни слова не выкинешь) - не выйдет"
Что посоветовать другое?)
Тут ниже прочитала по поводу банка. Сейчас такая ситуация, что не знаешь, класть деньги на счёт или лучше потратить их на потребности растущего организма. Наверное всё таки второе. Я говорю о моей стране
Что касаемо сохранения мат ценностей вообще(не только в Беларуси) - это сейчас вопрос жутко сложный :(( в тему не влазит никак, но "разброд и шатания" связанные с почти неизбежной предстоящей сменой традиционной "мировой валюты" - очень сильно "влияют на танцы" :(.Где то я находил внятную статью, довольно развернутую какого то дюже неглупого спеца - но не так давно мне пришлось основательно почистить кэши всех своих браузеров :( боюсь - не найду линка.
Ну а по большому счету - Вы правы. Пардон за некоторую циничность - Вложение в ребенка - один из самых эффективных, на мой взгляд , методов размещения средств.
Свою супругу тоже инкубатором называли?
Инкубатор и есть. Потом корова с молочком.
Не нравится? Понимаю.
Но, в чём несостыковочка?
Да и решить эту проблему можно гораздо проще (если это всё было только лишь ради детей, а женщина-жена Вам нафиг была не нужна)... Думаю не стоит говорить как. Вы же умный, а я такая предсказуемая))
По залёту это было.
Детей люблю, а не БЖ.
Все мы предсказуемы.)))
Однако..))))))))))
Это ж пешка. По меньшей мере над нею можно стебаться.
А поставят взамен неё, к примеру, Шойгу.
В вагинах пожары тушить будет...и всегда нехватка алиментов для пожаротушения.)))
Чёт меня сёня безнадёга накрыла...звиняйте.)))
Я сейчас отправил 6 вопросов Президенту.
Отправил эти вопросы Президенту. Призываю участников Мужского Движения и всех здравомыслящих людей последовать моему примеру.
Сделать это можно здесь: http://letters.kremlin.ru/send
Люди, поймите, если все будут задавать вопросы "зачем?" и не будут тормошить власть, то ничего и не изменится! Нужна лавина писем.
В том то и фишкарь, что когда денюшек нету, то все гругом козлы, а когда всё вкайф то и спросить не то что не с кого, а незачем. А потом опять лажа и опять дай денег.)))
Ата-та... Пусть хоть как-то учавствует в воспитании своих же детей. Никто его не насиловал
Зная его как работящего парня и заботливого отца.
Думал что все у них будет хорошо.
Но как оказалось ребенка она хотела от не плохого человека,ну и только для себя.
НУ а он платит алименты,не прожив и пол года,развелись.
Суд присудил ему алименты.
Сакжите в чем он виноват?!
Из за того что ей так захотелось?
Вот:
1. Он родился нормальным мужчиной.
2. Он хотел отношений и брака, как нормальный мужчина
3. Он не придушил ее, как нормальный мужчина
и т.д.
рукоятка для женщин,типа как палочка дубиновыручалочка.
По вышибанию денег.
Господа, расставайтесь с эгоизмом, эти принесет вам возможность понимать и бывших жен и детей, которых они воспитывают. И вообще , вы поймете , что давать , намного большее счастье, чем считать, то, что в ыотдали, и сколько затратила ваша бывшая !
Но и повторять одно и тоже по сотне тысяч раз как-то..........
Вы адвокат? Поди образованная.. Щас я вам ссылку дам...
http://gidepark.ru/community/33/article/403455
Там еще больше мозги закипят у кого-то..
|||~ Ведь не секрет, что чаще всего из семьи уходите вы , оставляя своим бывшим женам проблемы с детьми и их самих
|||~ А вы ведь равноправны , и потому: пожалуйста: убирайте за детьми, мойте их, лечите
|||~ вот ваши бывшие жены чаще всего остаются одинокими на всю оставшуюся жизнь
|||~ Господа, расставайтесь с эгоизмом... Давать, намного большее счастье
Да вы... *Это точно удалил бы модератор*
Скажите ей кто-нибудь.. А то я кирпич достану. Недавно фильм документальный посмотрел о видах пыток. Вспомнилось почему-то.
И ссылки мне ваши не нужны. Мне слава Богу хватает опыта , основанного на собственном взгляде ! , Да , именно так , платите вы мужчины копейки в виде алиментов , а контролировать пытаетесь все настольтко как буд-то вы минимум миллионы дали ! Еще раз повторяю, я часто участвую в делах, где бывшие супруги белят имущество, решают вопросы воспитания детей и т.д. Иногда я даже бываю со стороны мужчин , и тогда стараюсь внушить своим клиентам , что хотя бы вызглядеть надо достойно ! Не всегда это получается, но я стараюсь.
А то, что чаще всего из семьи все-таки уходят мужчины , это не предположение а истина !
Так , что старайтесь сбрасывать свое возбуждение другим способом , не крича в интернете , тем более , чтоя вам не жена , на которую вы, вероятнее всего привыкли кричать ! Загляните в себя и в свои перечисления алиментов , и делайте выводы !
Вот что я вижу в вас... Сидит страшенная толстая тетка с лицом явно той же округлости, что и "лицо" хрюши, хоть циркуль тестируй по ней. Лыбится так... самодовооольно.. С претензией аж на хрюдро... ой... на мудрость. Затем обращается ко мне используя слово мущинка, а главное - "перевозбужденная личность", "старайтесь сбрасывать свое возбуждение.."
Вы чего о моем возбуждении-то думаете? И выньте руки из под стола в конце концов. А я знаю, Чего... - Инстинкты остались, а рож... ой, лицо будь здоров, бабуин не согласится. Да-да и в ЧС меня поскорее занесла.
Вы упертая не своей волне.
Вот у меня есть дочь.Была маленькая,бывшая не давала возможности с ней встретиться,прятала.
Высылая алименты тратила их совсем не на ребенка,пригрозив что не буду платить,ежемесячно покупал одежду,вещи.Ни один еепо счету какой не знаю,не заменит ей отца.Его величество бабло вот что рулит.
И говорить что мы все такие как вы описываете - НЕ НАДО!Ходил в парк,гуляли,старался по возможности,быть с ней.Забирал домой,только вот институты власти на стороне женщин!
Эти бабские суды мажут всех одной краской!
Услышав от ребенка слово папа,слюной изводились,зависть черная.
Соседи подъезда, молча мне не завидывали и переживали.
ТАК что не несите чушь-женского рода.
Неприятно, что справедливость совсем потеряла ценность в нашем мире. Судят только своими интересами. Словно чужие права и интересы это вообще пустой звук. Словно все остальные сплошные негодяи.
Опять с потолка взятые "штампы"
Ин, а я вот не очень согласен с последним :( примерно равное количество тех, кто уходит, и тех , кого "посылают". То, что современному мужику семья не ценна - это ведь миф :( причем очень живучий.
Да нет, семья ценна современному мужчине. Конечно есть исключения. И их не так уж и мало(
Но знаете, как-то хочется верить в то, что таких нормальных мужиков не по пальцам можно пересчитывать)
Нехороший вывод напрашивается сам собой. Только не бейте сильно:-)))
Вообще странно все это.
До меня только что дошло - а ведь ребята реально феминизм пропагандируют :)) "Равные права, равные обязанности"... не напоминает ничего?
А я антифеминист категоричный очень :) Не может у мужчины и женщины быть равных прав и равных обязанностей :) Слишком мы для подобного разные, объективно :)) Думаем по разному. Выглядим по разному :) Так это ж прекрасно! :)
Теперь - конкретика: Комплексы прав и обязанностей у мужчин и женщин различны. И это оправданно. Ибо мужчины и женщины - это "две сильно большие разницы". Перекос на данный момент - наличествует. Но средства для призвания к ответу бл@ди - есть. Хоть это и более трудоемко, нежели призвание к ответу "козла". Трудоемкость призвания к ответу - стоило бы уменьшить, спору нет. А что касаемо "прав в семье" - там должны быть СВОИ права и обязанности. В существующей семье. Когда в "семейный свод правил" вмешивается законодательство как внешний фактор - значит семье уже хана. И там вступает в дело кривой, косой и т.п. семейный кодекс РФ. И относиться к его кривизне приходится как к очередным трудностям, которые пока проще преодолеть, нежели его изменить. Все просто - пока МДшники пыжатся - дети то растут :( Ты, Сергей, как я понял - Отец. И тебя волнует Сын. А не то у кого больше плюшек. Изменять ход вещей - дело небыстрое. А времен...
ИМХО, опять же.
Теперь о законах. Сильному самодостаточному мужчине изменяет жена. Что он должен сделать с ней постпая по совети? Правильно, отправить ее к праотцам. И кто ему мещает это сделать, не государство ли? Государство его посадит в тюрьму. а не ее. Это и есть самое настоящее поощрение бл@дства. Гос-во запретило мужьям наказывать за это преступление и само не наказывает, а наоборот поощреят в виде наказания мужей. Разве трудно догодаться к чему это приведет в масштабах всей страны? -К повальному разврату.
Ну и какой сильный мужчина сможет противостоять целому государству в этой конкретной ситуации?
"Правильно, отправить ее к праотцам" - это НЕ ВАРИАНТ ни при каких раскладах. Так делать нельзя ни в коем случае. Дети в таком раскладе остаются без родителей ВООБЩЕ. Что НЕДОПУСТИМО НИКОГДА. Дети - имеют наивысший приоритет.
Что касаемо повального разврата - а и пусть их. Не берегут свои гены - выбрасывают их на помойку, и гробят потомков. Тот, кому гены дороги - разбрасывать их не станет. А остальные пусть дохнут. Туда и дорога.
Но, увы, это самое верное решение для человека с совестью, чтобы зло не осталось безнаказанным. Или все же лучше оставться равнодушным чмом, как это предписывает делать гос-во?
Тогда давайте будем справедливыми до конца, и выпустим всех преступников из тюрьмы. Слишком долеко дошло Лыцарство по отношению к женщинам. Все смертельные грехи им спокойно с рук сходят, и убийсва детей и развал семьи, и предательство.
Или тебя кто то обвиняет в бл@дстве? Вот когда обвинят тогда и поговорим.
Мужчина в принципе не может быть бл@дью,ну , если только он не пидарас.
И "Лыцарство" тут абсолютно не при чем. всего лишь вопрос приоритета.
Как пострадает отец, если по закону неверную жену отправят к праотцам?
И ..лядство бы сразу навсегда кануло в лету, и о нем бы всоминали только как о памятнике истории "капиталлистической" России
А в МД приоритет не дети :(
В МД стараниями некоторых его участников - приоритет ФЕМИНИЗМ, в самом стрёмном его виде :( Сергей, мы с тобой ходим по кругу :(((((
2. Зло осталось не наказанным
Почитайте какие цели ставит МД. ПАТРИАРХАТ, а не равноправие т.е. феминизм
По-моему тут кто-то (Сергей П) не понимает значения этого слова. Для него б*** все женщины. Надо бы в таком случае..."потуже поясок завязать"
За детей - сможешь обеспечить детям лучшие условия чем бывшая, и(почти главное) сможешь это доказать - отстоишь.
Это не тихушник. Эта мразь, не находите?
Прощало бы тогда и других убийц
Ой... млин... бедные вы, несчастные. Как вам всем тяжело...
В Израиле давно женщины в армии призываются и не воют...
Т.е. бить можно? Ага... А с какого перепугу? Можно узнать? Кто Вы такой, что бы поднимать на женщину руку? Отец????
Патриархат, блин... а они готовы, к патриархату то? То есть ЦЕЛИКОМ взять на себя ответственность ЗА ВСЕ? Они ж только "плюшки" усматривают. А гирьки к тем плюшкам не видят. Ты почитай что конкретно предлагается: никаких обязательств." Ворочу че захочу и ничё мне за это не будет. Надоела баба - выкинул. Надоели дети - сбагрил на бабу, и ни алиментов ни содержания" Это - еще одна крайность у них. Вот либо так, либо(как паллиатив) равенство в правах и в ответственности. Прости, Сереж, ну никак я не могу серьезно относиться к тем гаврикам, которые настоящую Женщину пытаются позиционировать как существо низшего порядка\либо как мужика с вагиной.
То что женщины и мужчины разные - ни разу не говорит, что кто то из них выше, кто то ниже. Просто мы другие.
Потому я и говорю, что МД дискредитируют именно крикуны. Да еще и внятным участникам гробят репутацию+ пытаются мозги канифолить.
Если нет, то какой хозяин то?
Другой вопрос что теткам это чуть проще достается. Ну опять же, тут стрелы можно и на мужиков перевести. Какого рожна не борются? какого рожна сдуваются перед судьями?
Забрать детей у МЕНЯ не получится, не бегая по судам. И бегая не получится :))
Беганье по судам само по себе уже унижение, говорящее о том кто на самом деле в доме хозяин. Вот пускай бабы и бегают.
Всё спихивать на женщин??
сдулся и лопнул, как воздушный шарик.)) Мдааа.. звон один
Но твой вариант не подойдет для среднестатистического мужчины, а поэтому измение СК просто необходимо
А что касаемо "пробабских" судов - то тут надо делать все грамотно. Если судья при принятии решения по делу пользуется стереотипами вместо Закона - возникает вполне закономерный вопрос о его(ее) компетентности. Между тем, приоритет Матери перед Отцом в законе НЕ ОБОЗНАЧЕН.
Судья(любой)своим местом дорожит. И в случае чего его(ее) решение можно оспорить в вышестоящем суде, и так далее. Я ж говорю, геморно, но решаемо.
И за такое отстаивание кстати мужчина получит обвинения как и МД. Поэтому в сущности МД этим и занимается -отстаиванием роли мужа и хозяина
Но возникает по поводу "бития" нюанс. По моему глубочайшему убеждению - если муж бьёт жену - возможны 2 варианта: Либо это существо недостойно звания мужчины, ибо так себя унизить - мужчина не может. Либо это мужик, но живет не с той бабой (пардон за термин) В любом случае, ценность такого брака равна 0. В принципе, если б я признавал избиение жены - жил бы до сих пор с первой женой. Ту надо было лупцевать, и все было бы ок. Это она сама признала. Только вот я такого не признаю.
плюсег, как говорит современная молодежь
А по поводу бить-не бить.... Это просто слабак, который не может контролировать свой гнев. Тогда возникает вопрос: как можно жить с женщиной, когда ты её переодически избиваешь? Ужас какой!
И тут женщин не оправдываю: как можно к себе терпеть такое отношение!?
А в МД этим занимается оччень немного кто.:( Те, кто вечно на виду - в большей части занимаются оранием шовинистических лозунгов, и поливанием неприятнопахнущим оппонентов :( Отсюда и репутация, которую я уже озвучивал :(
По моему скромному.
но... в комментах забавная битва получилась
Прицельно по твоим делам, Сереж, у меня мало информации о том как точно у тебя обстоят дела. Общие советы я тебе уже дал. Если есть время и желание - распиши состояние дел максимально подробно в личку, помаракую сам, и если не возражаешь - покажу Наташке(она очень сильно помогла мне в моем деле). Глядишь что нибудь дельное и вырисуется.
Вы знаете, мужчины, мне страшно было бы за тех детей, которых вы хотите воспитывать сами.
Могу сказать вот что: если вы ругаете последними словами бывших жён - это говорит о вашем бескультурии, вашем злобном скверном характере. А ещё о вашей глупости. Сами таких женщин себе в жёны выбрали! Что, кроме как на внешность никуда больше не смотрели? А потом вдруг оказалось, что она корыстная беспринципная стерва? Какие вы, оказывается, наивные! Да я, глядя на проходящие мимо парочки, и так могу сказать, что вот эта женщина - добрая, порядочная, нескандальная. В случае развода она поведёт себя достойно. А вот та - стерва ещё та, вытянет она из него все жилы и все деньги в случае развода... А вы этого не видите???
Чтобы заранее пресечь грубые нападки скажу вот что: я тоже разошлась с бывшим. На алименты не подавала. Он не платил ни копейки. Ну и пёс с ним. Худо-бедно выдержали, даже в платных институтах они отучились, хотя трудно было. С отцом до сих пор сыновья общаются нормально. Да и я общаюсь постольку-поскольку. Злости на него не держу. Ну не сложилось у нас - чего злобой-то исходить. Но детей ему на воспитание не отдала бы ни за что. Да они ему и не нужны были. Было желание - общайся сколько влезет! Но я мать, я без них не смогла бы жить.
В общем, чем злобой исходить на законы, мужчины, включайте мозги до свадьбы! И учитесь договариваться по-хорошему. Без склок.