ГКЧП - что это было и для чего?
Вот и подошла 20 годовщина пресловутого «путча» - создания и трехдневного существования в СССР Государственного комитета по чрезвычайному положению. Сколько копий сломано на его тему – что же это такое было – попытка сохранить СССР или последний, запланированный и искусно проведенный удар по его существованию? И могло ли введение чрезвычайного положения в том виде, в каком оно было проведено, спасти страну?
Как все это выглядело, все люди соответствующего возраста помнят. Ввод войск в Москву, танки на перекрестках, толпа, неизвестно для чего собравшаяся у Белого дома, ожидание какого «штурма», речь Ельцина с танка, который в принципе должен был «штурмовать» Белый дом, Ростропович с автоматом, бестолково пролитая кровь молодых ребят, неизвестно для чего бросившихся останавливать БМП, и чуть не угробивших таких же молодых, ни в чем не повинных солдат, абсолютно не собиравшихся ни в кого стрелять, и сообщение об этом трагическими голосами дикторов: «В Москве пролилась первая кровь!» Зачем?
Как результат – Горбачев, возвращающийся с Фороса, как побитая собака, в какой то куцей курточке, запрет КПСС , предатели во главе МВД и КГБ и торжество Ельцина.
Но мало кто помнит, что должно было произойти, не свершись этот «путч». А должно было произойти принятие и подписание нового Союзного договора, который (Возможно!) позволил бы сохранить СССР. И именно для того, чтобы сорвать подписание этого договора , и был проведен этот «переворот». Ибо то, как это было сделано, какие меры были приняты, говорит о том , что это был спектакль, разыгранный для народа и международной общественности, позволивший оправдать силовой захват власти в стране Ельциным и его бандой и давший в дальнейшем возможность ликвидировать СССР как страну.
Теперь конкретно о самом путче. Все , работавшие когда –либо в силовых структурах, сходятся к мысли – ГКЧП было сделано все, что бы этот «путч» не удался. Одно введение в Москву тяжелой бронетехники, картинно выставленной на всех перекрестках, без постановки какой-либо задачи, было направлено на создание в городе нервозной обстановки, картины государственного переворота и вызвать возмущение у людей.
А ведь достаточно было, в ночь перед обьявлением о введении Чрезвычайного положения, арестовать тех, кто мог оказать сопротивление – Ельцина, его помощников, его новоявленных силовых «министров», еще несколько одиозных личностей, которые КГБ СССР наверняка были известны, выставить в необходимых местах (как говорил Ленин, «телефон, телеграф, вокзалы и так далее»)охрану из личного состава дивизии имени Дзержинского, без всякой бронетехники, в том числе и около «Белого дома» - и введение ЧП произошло бы тихо, спокойно, без всяких особенных эксцессов, без фарса «защиты Белого дома».
То, что это не было сделано, говорит о том, что никто и не желал что то изменять в стране, и главное было – сорвать подписание нового Союзного договора.
Как наводить дальнейший порядок в стране – это уже другой вопрос. Ресурсы в СССР для этого были, в стране не были даже распечатаны запасы на «Особый период», введение Чрезвычайного положения давало основание для начала их использования..
Комментарии
Во всём президиуме - одни гэкачеписты - и ни одной гэкачепистюшечки для антуража!
И никто у них не спросил о роли женщины в обществе.
Слава Богу - сбылся прогноз Гарри Каспарова.
19 августа 1991 он был в США - и в ответ на предложение политического убежища сказал:
"Этим орлам я даю три дня".
В августе 1991, стремясь упредить Ново-Огаревского процесс, выступил ГКЧП.
Позиция Г.Янаева:
"В то время искусственно рвали народно-хозяйственные связи. Возник кризис межнационал. Отношений (Фергана, Сунгаит, Баку, Нагорный Карабах, Тбилиси, Вильнюс).
По замыслам Ново-Огаревского процесса, объявляется приоритет российской Конституции перед союзной. Т.е, в случае возникновения юридической коллизии действует закон России.
Т.е, у государства, которое предполагалось создать 20 августа, изымается основной закон Конституция СССР.
К этому времени Россия переводит все предприятия под юрисдикцию свою. А в России было огромное количество союзных предприятий.
А Горбачев соглашается на одноканальную систему налогов (все налоги России идут только в бюджет России).
И Ельцин решает, давать союзу деньги или нет.
Т.е, нам предлагалось подписать 20-го августа создание не государства, а облака в штанах, у которого нет Конституции, собственности и денег."
почитать здеся:
http://gidepark.ru/community/129/article/401851#comment-7321150
Разберитесь-ка лучше сами с обезумевшим американским печатным станком, изрыгающим зелёные бумажки уже мегатоннами - это до бесконечности не может продолжаться, мистер Корвин!
// А ведь достаточно было, в ночь перед обьявлением о введении Чрезвычайного положения, арестовать тех, кто мог оказать сопротивление – Ельцина, его помощников, //
Вы не владеете информацией.
В то время это было невозможно.
Население Москвы бы, СМИ, общественность, журналисты, интелигенция, вся страна - встали бы на дыбы.
Ельцин пользовался огромной популярностью в стране среди политически активной части населения.
С именем Ельцина в то время народ связывал все свои надежды. А Горбачева уже не любил.
И Запад бы тоже отвернулся от Горбачева и забойкотировал его.
Ле Пен, который якобы что-то там показал в Пекине - это французский националист :-)))
Интересно, почему сторонники православного национализма так чудовищно безграмотны? :-)))
А ждет суда над "врагами народа"!
Референдум о сохранении СССР дал более 75% голосов народа за сохранение СССР! Референдум - Это высшая форма волеизъявления народа страны, обязательная к исполнению органами власти.
---
Это обстоятельство с далеко идущими последствиями.
Юридически мы имеем право формировать альтернативные госорганы СССР ни у кого никакого разрешения не спрашивая. (Полный текст дан в http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
<cut text="Читать далее...">
Ну пробовали усмирить. Вводили войска в Баку. Тбилиси. Вильнюс. Ничего кроме кровопролития не получили, кроме нелецеприятия в свой адрес ничего не получили.
ГКЧП -это была последней попыткой и крайне вредной, т.к. была утопична уже.
Что касается Ельцина, так его народ сам выбрал.
Ставить тождество между Ельциным и Горбачевым ни стоит, так как они были антогонистами, Путин же более последователен Ельцину, но уже со своей, совершенно другой политикой. Они все разные и политика разная.
ГКЧП же пыталось сохранить СССР, но честь и хвала им, что они не допустили кровопролития, а ушли добровольно.
Ещё раз повторяю, Ельцина на первых выборах народ сам выбрал, так же как и Путина. На вторых выборах на обоих уже работал административный ресурс.
Никакие москвичи не встали бы на дыбы. А гнилая интеллигенция и журналисты - да черт с ними, и с западом тоже, постояли бы на дыбах, покричали - да и перестали.
Вы можете себе представить Ростроповича, который палит из автомата по спецназовцам?
Или организацию обороны белого дома в отсутствия Паши мерседеса (Грачева) и его друзей?
Обьясните мне, какой дурак и с какого перепоя, зачем послал молодежь перекрывать дорогу
технике, кто дал приказ ее жечь, и зачем это надо было - кроме того, чтобы быстрее произошло кровопролитие?
А усмирять - не усмиряли, делали все, что было возможно, чтобы национализм еще выше поднимал голову. Я сам жил в Узбекистане и точно скажу, что его народ был против развала СССР.
"Узбекистане и точно скажу, что его народ был против развала СССР." Вообще все народы Средней Азии были против развала СССР, но жить так как прежде тоже уже не хотели. Новоогаревский договор был более приемлемой попыткой уладить взаимоотношение и сохранить СССР.
Для человека, защищающего свою страну, вполне нормальное и естественное совмещение.
Как же так? Какой же был прочный и мощный СССР, если один Горбачёв за пять-шесть лет ВСЁ развалил? Где же был естественный инстинкт самосохранения и самоочищения, если СССР не может И СЕЙЧАС САМОВОССТАНОВИТЬСЯ...
СССР к 1991 году был ТРУПОМ...
>>Он собирается расстреливать защищая свои личные представления о строе
а какие еще бывают представления о строе?
>>он готов расстреливать не захватчиков, а своих же соотечественников
ну если эти соотечественники пошли против народа.........бандиты, воры и убийцы - тоже соотечественники! Но не смотря на это их сажают в тюрьмы!
>>Такие как он - это самые страшные люди.
те кто охраняет порядок в стране страшные люди?
>>Но хладнокровный убийца, убивающий из убеждений - это не человек. Это чудовище.
у вас истерика, примите валидол! :)))
>>Самые страшные убийцы - это идейные убийцы
"Закон превыше всего" - как вам такая идея и как вам люди следующие такой идеи? Вы демагог.
"«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»."
Учавствовали в
РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР.
Бойкотировали референдум
Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Молдавия (за исключением самопровозглашенных Гагаузии и Приднестровской Молдавской ССР), Армения
==========
Из 15 республик не учавствовало 6. что составляет 40%. 60% республик приняли участие, но они не могли решить вопрос за остальные 40% где референдум не состоялся.
О каком ЮРИДИЧЕСКОМ ПРАВЕ формировать госорганы СССР идет речь? Какие далеко идущие последствия ?
"Новый союзный договор означал развал СССР"
Получается собирались заключить НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР О Р А З В А Л Е !!!
А зачем тогда вообще заключать какой-то договор если цель РАЗВАЛ ?
В 1988 году правительство начинает ценовую реформу, в ходе которой начинает расти инфляция. Это вызывает недовольства среди населения и выливается в массовые протесты, апофеозом которых становятся События на площади Тяньаньмэнь в 1989 году. Тогда Пэн выступил за жёсткое подавление студенческих волнений 1989 года.
Пэн выделялся своим консерватизмом, предпочитал использовать плановые методы в экономике и выступал за постепенный рост экономики. Во время премьерства Ли Пэна в 1990-х гг. китайская экономика росла динамичными темпами, в среднем по 10% в год...
Масса прекрасных, облагороженных шансом свободы лиц, но, пожалуй не меньше было и шизоидной публики самого разномастного толка. Особенно экзотично смотрелась группа в черных одеждах под черными же знаменами анархистов, в основном молчаливо скромно стоявшая вблизи триумфальной арки. Пытался с ними пообщаться, но оказалось, что они были круты преимущественно в деталях пошива их черной одежды.О тех событиях на Дворцовой = www.novishp.narod.ru
Вот и затеяли заваруху с целью убрать Горбачева и Ельцина.
А оформили все как " комитет Спасения".
Ничего нового! Как это часто и бывало в истории - личные корыстные интересы прикрывались громкими пафосными лозунгами о спасении страны.
Только ума не хватило.
Потому что без сопротивления металл ржавеет.
Без настоящей политической конкуренции в стране мозги заржавели. А что может получиться, когда за дело берутся бездари, поднаторевшие только в подковерных схватках властных коридоров?
Только БЕЗДАРНОЕ дело! Вот оно и получилось.
Даже аббревиатура комитета этих скудоумных"деятелей" звучит как неприличное слово, как матерщина.
А последствия их "спасательной операции" по спасению самих себя им и в кошмарном сне не могла присниться...
А мы теперь в этом кошмаре живем....
Спасибо им сказать не за что...
А оказалось что КПСС вся сгнила и их предали их же "товарищи по партии"- те же республиканские секретари КПСС союзных республик.
Они одни остались. И не просчитали этот момент. Дальновидности не хватило. Или сами не владели объективной информацией.
Армия их тоже не поддержала.
Поэтому они не "хотели стрелять".
Это не только российский феномен.
Везде люди "выбирают сердцем"
Это нормально.
Вообще выборы и отношение к власти это эмоциональные вещи.
Не исключено что этот "душевный" товарищ Сергей Ахмедов в общей куче за ними бы последовал.
Просто удивляет, как порой мужчины бывают примитивны и поверхностны в своих суждениях.
Причем выборы были честные. Все это знают. Сама была членом избирательной комиссии и помню при подсчете голосов эти стопки огромные бюллетеней за Ельцина и по 2-3 за всех остальных кандидатов. Что-то приписать -подтасовать было невозможно. Тогда ещё НЕВОЗМОЖНО.
А ГКЧП был незаконным.
И Поэтому армия имела право ему не подчиняться. Нарушения присяги не было.
На лирику только всё не переводите. Всё же тема серьезная и политическая.
Эмоции тут приплетать не надо.
А минусы ставить - это вообще, мягко говоря, - малодушно.
Я ж вам не ставлю.
Это полемика. В дискуссии имеют значение только аргументы, а не эмоции.
Всё равно получишь ... орган (из трёх букв).
Дело-то в том. что на референдуме речь шла вовсе не о сохранении прежнего СССР.
А о том, желеет ли население жить в улучшенном, отреформированном, в котором будут соблюдаться все права и так далее и тому подобное и неподобное - государстве.
Но мы именно и жили в СССР в таком государстве, где все права наши соБЛЯДались, где всё хорошее было - впереди, а в реальности было "давай-давай" да "помалкивай не твоё дело!".
Почитайте литературу не либералистическую. Ее много Не хочется копаться
Закончилось в 1993 стрельбой по Белому Дому.
Симметрия!
Вряд ли этому телу приятно.
А в ещё чьём-то теле - другое слов из трёх букв, вторая буква "у".
Это - естественно и приятно. Взаимно.
Я ,например, имею свое осознанное выношенное мнение обо всех явлениях и событиях, происходящих в нашей жизни, но в такие шоу не звоню никогда.
Во -вторых, сериал "Психо-2" по каналу Россия 1 - это театр двух актеров.
(Заметим, что канал жестко цензурирован кремлевскими.А теперь спросите у себя , зачем им это надо?)
Не "ведитесь" на "пустышку" и не заглатывайте наживку, если вы не наивный.
Это постановка. Причем Кургинян имеет режиссерское образование и владеет системой Станиславского в совершенстве. Это законы жанра. Шоу-это крик, скандал, дешевая сенсация. Если этого нет - шоу провалилось.
Игра такая. Понятно?
Голосуют неискушенные люди, отлученные от достоверной информации, руководствуясь исключительно эмоциями.
Жаль их.
А народу под музыку Чайковского унылые дикторы объясняли от имени ГКЧП что "Президент болен и потерял дееспособность".Что было - ЛОЖЬ.(Горбачева терпеть не могу - двуликий Янус - но объективность превыше)
То есть, как на войне - "все средства хороши?"
Но войны не было.
Опять не с того начали.
Начали своё "благородное дело" отнюдь не благородно - со лжи.
Вот тебе и "гласс народа".
.
Выбор из двух зол - это не выбор.
Это ТУПИК.
Где мы сейчас и находимся...
А мошенники правят потому, что слишком много дураков которые легко заглатывают "пустышку."
А умные понимают, но они в меньшинстве, и не могут влиять на ситуацию.
Надо только быть демонами типа Ленина Или Троцкого чтобы будучи в меньшинстве такое провернуть....
безмозглые - всегда активнее и агрессивнее.
Кака- ву лопай сам.
республики давно живут - хорошо ли, плохо ли, но - у себя дома.
Прошлого не вернуть.
Гласс - на иноязыках - стакан.
Тот народ, для которого стакан с выпивкой заменяет ум и мозги - голосует то за гэкачепи .. ов, то за партию жуликов и воров.
Аксель Оксеншерна, государственный секретарь королевства Швеция.
Какой предлагается новый состав СССР или пойдем огнем и мечом на остальные республики, которые не приняли участие в Референдуме и на момент голосования УЖЕ ВЫШЛИ из СОСТАВА СССР?
Не надо так серьезно и буквально относиться к крылатым выражениям великих людей.
Ни силы, ни воли, ни настоящего государственного ума.
ГКЧП - политические трупы и провокаторы. Они своими глупыми действиями спровоцировали очень стремительный процесс объединения вокруг Ельцина самых разных сил и масс народа тоже(поскольку популярность его была огромна) и скоропостижный развал СССР. До путча ни у кого в мыслях не было покидать Союз (Прибалтику не считать - она никогда не была советской). А когда национальные республики поняли, что грядет снова железный занавес, все быстренько разбежались . Тем более, что у этих отсталых интриганов-царедворцев не было разумного плана действий, был умысел посеять смуту, чтобы этой волной смыть и Ельцина и Горбачева. Опять личностная неприязнь сыграла роковую шутку с Россией: "Бояре дерутся - у холопов чубы трещат".
Меры принимать нужно было тогда, когда коротичияковлевы начали атаку на нашу историю и действительность. А к 91-му народ был уже готов к буржуинской революции и развалу Союза.
Хотя и не факт. Тяньаньмэн тому пример. Намотали на гусеницы танков "цвет демократии" - результат мир с удивлением видит сегодня.
Вместо обещанного "журавля в небе" народ получил Ельцинскую Конституцию и Гайдаровскую приватизацию.
Если бы у народа спросили тогда, что лучше старый, необновленный СССР или новый олигархически-бандитский строй - угадайте с 3-х раз каковы были бы результаты голосования?
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем Я. Именно для достижения этой цели, Я и использовал свое положение в партии и стране...
Именно поэтому... моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы Я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране...
Когда же Я ЛИЧНО познакомился с Западом, Я понял, что Я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения Я должен был заменить все руководство КПСС и СССР...." ...http://www.patri
Первыми эту лёгкость и продемонстрировали белые в 1918 году. После того, как большевики поотпускали заговорщиков зимы 1917-1918 годов под честное слово.
Удар по стране был нанесён в октябре 1917 года ленинской национализацией. Такую экономику было не возможно реформировать, её нужно было выстраивать заново на базе денационализации. У власти в СССР (1991г.) были только те, кто мог заниматься только "растащиловкой".
Ельцин, Гайдар, Чубайс и др. в руководстве новой России, не обладая СВЕРХСИЛОЙ, не могли, что естественно, мгновенно изменить сознание 140 миллионов граждан РФ.
Теперь, я уверен, единственное, что могло бы принципиально изменить положение в России к лучшему - НАРОДНОЕ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЕ.
Огромная партия и Советы разве это определяет подлинную мощь страны? Думаю, НЕТ!
СССР - небольшое судно с огромным рулём. Кап.страна - большое судно с небольшим рулём.
В 93 было по другому - все всерьез и очень страшно.
Соединяя факты в летопись, невольно удивляешься: какие же простые люди двигали историю взад и вперед. Верхи вместе с низами создали хаос, в котором малейший взмах крыльев бабочки в точке возмущения (бифуркации) мог дать непредсказуемый результат.
http ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
Поэтому я несогласен с автором.
Горбачев 1992 после снятия с должности: Моей целью было уничтожение коммунизма.
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
летописи перестройки и ельцинизма
Мерзавец хуже глупца. Мерзавец иногда отдыхает, глупец никогда.
Ленинским курсом шли все вожди - и пришли к августу 1991 года.
слова про "ленинский путь" - это ритуальная формула, которую даже пионеры и октябрята должны были произносить. Может, и их в аморальности и непоследовательности обвините? Да и не знали люди Ленина. Даже 99% процентов профессиональных партработников никогда его не читали. Стали читать лишь в 90-е. И те, кто способен понимать прочитанное - ужаснулись. Потому что неожиданно для себя вдруг увидели, что Ленин был вовсе не добренький и мудрый дедушка, всё знавший наперёд, а невероятно жестокий, властолюбивый и мстительный деятель, приказывающий вешать и расстреливать тех, кто требовал выполнения обещаний про землю и волю. И потому даже многие вчерашние коммунисты прозрели и стали убеждёнными борцами с коммунизмом. Сейчас называют себя ленинцами либо совсем неграмотные, для которых он икона, которую нельзя обсуждать, либо лицемеры, использующие ностальгию неграмотных для получения депутатских мандатов.
Горбачёв всегда заявлял о своей верности ленинизму.
Это - общеизвестно.
А Ленин - кстати, много лет проживший на Западе в эмиграции - обеими глазами всегда смотрел на Запад - рассматривая Россию как головешку для разжигания мировой революции.
Тома Ленина валяются в мусорных ящиках - в библиотеке пока есть, но их мало кто читает - читал я их раньше и нет охоты перечитывать.
Сейчас известно, что на самом деле оно - не полное, многое не поступило в печать из-за чрезмерной откровенности вождя.
И что за совет - в баню с Лениным - ведь тома размокнут и разбухнут от воды и пара!
Но от последователей Ленина нечего и ждать мало-мальски разумных советов.
Плохому танцору всегда что-то мешает хорошо танцевать - а Ленину, чей авторитет был непререкаем в правящей партии - тоже, выходит, что-то мешало?!
И кто ему чего-то не дал - Крупская? Или Коллонтай?
В бане с Лениным не был и не буду уточнять - что именно ему мешало.
Но врачи, видевшие ленинские мозги, говорят, что - сифилис.
Она сама говорила в 20-е годы: "Если бы Ильич был жив, эти интриганы засадили бы его за решётку".
В 30-е умолкла - Сталин её предупредил, что если она не попридержит язык, то Ленину легко приискать другую вдову.
Кто и где это писал ? Вы похоже пользуетесь радио ОБС (Одна Бабка Сказалась)
Владимир Солоухин в своей книге о Ленине пишет о сифилитических симптомах в облике и поведении Вождя - ещё со времён эмиграции.
И в журнале "Столица" - в 1992 году - были опубликованы ранее засекреченные фотки больного Ленина.
Показал я их знакомому врачу - и для специалиста всё стало ясно . А насчёт агентства ОБС: Уже древние римляне знали: "Haud semper errat fama".По-русски: не всегда молва ошибается.
В национал-социалистической Германии и в коммунистическом СССР много чего делалось - но сейчас этих стран и этих режимов нет.
Так что слово "помогают" - некорректно.
Qui nimium probat, nihil probat
/Кто доказывает слишком много, тот ничего не доказывает/
А что, ваш врач ставит диагнозы по фото...Круто! Я в медицине больше 30 лет,но не стал бы таким категорическим.
Это излюбленный приём, правдиво переврать.
Не смогла я, простите. Сопля зеленая и преступник.
Надо ж быть настолько "образованными", чтобы в СССР даже переворота не устроить...
Как ни крути, а страну развалила та самая идеология. Прежде всего, экономику. Отсюда и всё остальное.
Гнилая у КПСС идеология была и насквозь лживая. Любимое занятие - поболтать о социализме, а потом вдруг выяснили, что у него "человеческое лицо" должно быть...Простите - в собственных они штанах запутались.
Я уже не очень молод - но помню, какую муть нам в студенческие годы гнали на лекциях про экономику социализма, про её основной закон - особенно впечатляло это на фоне пустых прилавков в магазинах и всеобщего дефицита.
На партсъездах, партхозактивах и в газетах - до сих пор тошнит.
За величайшее достижение советского социализма выдавать сейчас пытаются получение квартиры от государства после 12-15 лет самой настоящей барщины на заводах, т.н. равенство в нищете, подавление не инакомыслия даже - сомнения в истинности идеологической бредятины.
Формулу - вам что, наша власть не нравится? - помните? Я прямо отвечал - да, не нравится - та дурь, которую творил парптаппарат.
Их всегда интересовало - больше всего - кто с кем спал и где и с кем пил...
Так вот - ГКЧП и есть эти субъекты. Реальной жизни не зна...
Спросил как-то у одной проповедницы - они стали таскаться на производства, по примеру своего генсека - а чего ж полки в магазинах от изобилия не ломятся? По статотчётам столько продовольствия производит страна, а жрать, простите, нечего - смутилась тётка, стала ссылаться на объективные трудности.
Спросил ещё - как можно обеспечить выполнение государственного плана моим объединением, если фондами обеспечены на 75 %, а за попытку раздобыть комплектующие сверх фондов сажают в тюрьму - за нарушение плановой дисциплины? И как это объяснить с позиций советской экономики?
В ответ мычание про новое мышление...
Такой вот был социализм, который вознамерился спасать ГКЧП. Кормушки они свои спасти хотели.
не сгорожить приличный переворот ,быстрый,толковый-надо ничего не уметь!!!
Что было - то прошло. Главное, чтоб не повторилось.
То, что появляется руководство на улице - нет ничего странного. Это даже стихийно может произойти. Всегда находятся люди, которые, понимая опасность хаоса, берут управление на себя. И вовсе не обязательно искать здесь "заокеанских кукловодов". Думать так - это себя не уважать. Или вы тоже относитесь к тем, кто считает русских тупыми и бездарными, способными к каким-то действиям исключительно под еврейским руководством?
А вот уникальность неэффективной советской экономики, построенной на национализированной в октябре 1917 года общегосударственной собственности, с полным запретом частной собственности, надеюсь Вам очевидна. Но пропаганда утверждала, что СССР процветает, а Запад загнивает.
Жаль, что Вы "...через достаточно небольшой срок жалел что участвовал в фактически развале великой страны." Вы были свидетелем смерти НЕ СТРАНЫ, а формы государственного устройства.
Понятия "страна", "государство" - разные. Умер СССР - продукт ленинско-сталинского эксперимента.
Для меня август 1991 года - поворотный момент от беды октября 1917 года к выздоровлению. Лучшего периода в истории СССР не было...
Национализация всей собственности, ликвидация частной собственности. Теперь поворот на 180 градусов. Идёт денационализация - РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЕ. Криминальное - коррупционное разгосударствление. Надо бы повернуть "процесс" на НАРОДНОЕ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЕ... При нынешней власти это невозможно.
Если же говорить об этих 60%, то выяснять можно пытаться много, но факторов два: (1) страна незаметно потеряла цель развития, и (2) страна незаметно оказалась слишком сложной для нового поколения руководителей. Если честно, то и для руководителей нынешней РФ РФ слишком сложна, и в том числе по этой причине процессы реинтеграции идут так туго.
===
а какая была цель? Неужели вы не знаете, что изначальная цель (построение коммунизма во всём мире) почти сразу, вскоре после окончания гражданской войны была осознана как бессмысленная? Цель развития как таковая отсутствовала уже с конца 20-х. Было лишь развитие экономики в рамках марксистских догматов. Замечу при этом, что в обществе цель вообще отсутствует , что бы ни говорили нам идеологи. Есть лишь развитие куда получится, и есть лишь результат. Иначе говоря, есть лишь история как осмысленный итог.
===
(2) страна незаметно оказалась слишком сложной для нового поколения руководителей.
===
это результат мафиозной структуры управления в СССР, где кадры в кпсс подбирались не по способностям и не по уму, имеющим вторичное или даже третичное значение, а исключительно по личной преданности и по умению демонстрировать лицемерное поклонение коммунистическим божкам.
Если Вы сомневаетесь по поводу наличия целей у таких стран, как США, Западная Европа или Япония, вспомните обоснование войн в Азии и Югославии или же расширения ЕС. В них ничего кроме идеологии, а суть трогать не будем.
(2) В КПСС были разные люди. А потом так уж случилось, что это была единственная сила, реально скреплявшая СССР. Если бы поставить в свое время задачу разрешения свободного выезда из страны так, чтобы не брать кровь на душу, реформировать страну следовало только через КПСС. Хотя кровь -- где она ? а разрешение ездить -- вот оно.
Я согласен с тем, что самый оптимальный способ провести реформу в стране мог быть только с участием кпсс. Но было поздно. Партия к тому времени уже была мертва, потому что в ней отсутствовали механизмы приведения к власти самых сильных и умных руководителей. Партия как руководящий орган умерла ещё до Горбачёва, превратившись геронтократическую мафию.
Кстати, коренной поворот был возможен в начале 60-х. Может, помните, была реформа Косыгина-Либермана, когда в экономику ввели материальное поощрение, т.е. премии, когда попытались относиться к планам именно как к планам, так чтобы перевыполнение плана было таким же наказуемым, как и невыполнение? Но Брежнев свернул всё это и с этого момента начался отсчёт.
2. думаю сам принцип "представительной демократии" реализовавшись в виде мафий на разных уровнях, перестал вдохновлять публику - пофигисты самая большая партия, пока не подсунут какой нибудь очередной "изм".
считаю, что нельзя оценивать прошлое с точки зрения нынешнего положения. Оценка любых событий должна быть адекватна времени события. Часто бывает так, что перемены были просто неизбежны, но выбранный путь оказался неверным или тупиковым. И даже в этом случае нельзя конечный результат однозначно связывать с начальными условиями. Потому что направление можно было корректировать в каждый момент. Если этого не сделано, то бессмысленно упрекать тех, кто дал стартовый толчок движению.
Другое дело, моральная оценка участников событий. Здесь отстранённость во времени полезна и возможна. Но даже в этом случае нужно постоянно помнить даже личное к тем событиям отношение. Хотя, нужно признать, у большинства короткая память и нынешнее своё отношение люди часто проецируют на давние события, чего, разумеется, делать никак нельзя.
А что касается отношения к "представительной демократии", то её сперва попробовать нужно, и только потом выводы делать. А чтобы попробовать, сам народ должен до этого дорасти. А то ведь большинство до сих пор выборы понимает как выборы царя, который всё за них решать будет.
КПСС действительно сильно деградировала как партия, но развалилась все-таки сверху, страниями Горбачева. При другом управляющем (напр., думаю, что при Андропове) можно было вырулить. В самой партии еще было на кого опереться, а на других можно было поднажать.
Все это сейчас уже только исторический факт, и вопрос, нужно ли для эффективного развития адекватно понимать историю неочевиден. Большинство населения США считают, что только они победили во второй мировой войне, и ничего, живут.
===
на мой взгляд - ответ очевиден. Для тех, кто отвечает за развитие, для власть имущих - понимание необходимо. Для остальных - совершенно необязательно.
Каждый выбирает себе уровень знаний и понимания происходящего по комфортности существования. По сути, это общий принцип. Потому что безграмотные и бескультурные политики не имеют шансов на длительное комфортное существование. Если, конечно, мы говорим о нормальной стране, а не о тоталитаризме а-ля совок или кндр.
Но если проанализировать ее действия, то видно, что все они вели к повышению уровня напряженности в стране, увеличению уровня возмущения народа, и ничего не делала для устранения действительных виновников развала экономики, отстранения от власти деструктивных элементов.
Нет ни лица человеческого (скрыто за тёмными очками, как у тонтон-макутов), ни имени русского, ни языка русского.
Я внимательно прочитал воззвание ГКЧП, которое в первый день опубликовали все газеты.
Ни слова о социализме - а ведь третья буква "С" в аббревиатуре "СССР" означала именно это.
Налгали о Горбачёве - дескать, он болен - чего не было.
Объявили чрезвычайное положение "в некоторых областях СССР" - а в каких, не уточнили.
Потому что по букве закона самозванный ГКЧП не имел права объявлять ЧП во всём СССР - вот и придумали отговорку, недоумки.
Я не идеализирую Горбачёва - но он правильно сказал гэкачепи..ам, явившимся кнему с повинной: "Муд ... (рецы) вы все!"
Или - Ваша семья в этом смысле уже подсуетилась?
О логике уж и не говорю.
Власть преступна, ибо продолжает убивать. - тезис Корвина.
И тот же Корвин призывает к убийствам вместе с семьями.
Большевики с этого начинали - в 1918 году в Екатеринбурге, в 1940 в Эстонии.
Результат у всего мира на виду.
Влас Дорошевич, читая черносотенные погромные газеты столетней давности, говорил, что он делает это для того, для чего ветеринар изучает конский помёт - чтобы узнать, чем больна лошадь.
Диагноз налицо - точнее, на мониторе.
Молодёжь - пусть делает выводы - в том числе и пусть помнит, что мир велик и такой возможности свалить отсюда и устроить себе жизнь в других краях - никогда у нас уже сто лет не было - но и там не рай!
Очень невредно знать, среди кого живёшь - и в этом смысле Гайд-парк полезен.
Спасибо за отзыв.
Всё ли здесь потеряно - или ещё нет?
Будущее покажет.
Нет радиоглушения, изъятия Библий на таможне с засовыванием пальцев таможенника в жопу въезжающих в СССР в поисках крамолы.
Есть интернет - мели, Емеля, свои емэйлы и не бойся никакой уголовной ответсвенности за антисоветизм!
Оккупированные страны Балтии получили независимость от Москвы.
Не надо ездить за сотни километров в Москву ЗА ЕДОЙ с авоськами и электричками.
Молодёжь с ооображением, умом, руками и яйцами - может ехать и едет туда, где за труд людям платят по-людски.
Места тут нехватит обо всём рассказать!
Рассуждать о том, что установление ЧП могло бы пройти тихо и "без фарса «защиты Белого дома»." - это значит в принципе не понимать суть тех реальных исторических процессов. Ну, затянули бы социализм дальше, насильно заставив Грузию, Украину и Прибалтику подписать "Союзный Договор" - а чего ради??? Социализм уже "дорулился", и никто - ни Горбачёв, ни Ельцин, ни члены ГКЧП - вообще понятия не имели, как бы МУДРО провести реформы, чтобы, в конце-концов, и в малых городах были бы продукты и товары, и чтобы не было позора, когда РУЧНОЙ уборкой урожаев занимается чуть ли не всё население поголовно. Всё, приплыли. Так что в результате получилось то, что и должно было бы получиться...
Лидер "Демократической Камучии" - демократ, блин!
Если бы они добились успеха, он приехал бы на белом коне
Есть такое понятие: ПЛАГИАТ. В данном случае мы имеем ПЛАГИАТ ПОЛИТИЧЕСКИЙ.
Что такое ПЛАГИАТ ПОЛИТИЧЕСКИЙ? Это интеллектуальная КРАЖА чужих ПОЛИТИЧЕСКИХ ОПУБЛИКОВАНИЙ и идей, уже опубликованных.
Автору, если он честный человек, все таки не мешало бы УКАЗАТЬ, что все, что он в этой статье предлагает обсудить читателям, уже опубликовано ранее в статьях и комментариях ЭМИЛЯ КОГАНА на ГП.
Надо все таки организовать на ГП ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ АНТИПЛАГИАТНЫЙ СУД.
К тому же - посмотрите все таки мой профиль и чем я занимался в Советское время.
Безусловно, что у разных людей могут возникать одинаковые идеи и прелположения в одно время.
Но я публикую это на ГП уже в течении ГОДА и почти во всех моих публикациях Вы участвуете в обсуждениях.
По этому, если Вы уже прочитали ОПУБЛИКОВАННОЙ даже вашу собственную идею, которая возникла за много лет до этого, то ВСЕ-ТАКИ сошлитесь на того, кто это опубликовал раньше Вас.
А если у Вас есть основания обвинить меня в ОПУБЛИКОВАНИИ вВаших идей на ГП, то милости просим.
Я за то, чтобы наконец навести Правовой порядок и на ГП. С удовольствием приму участие в расследовании этого дела и пусть нас рассудит независимый СУД ГП.
Если вы считаете, что вы первый высказали эту идею, пожалуйста, развивайте ее, считайте своей.
Я же высказал свое видение происходившего. Первенство меня как то не волнует, здесь был случай. когда мне указали , что я публикую чужие материалы, при этом это был просто перепост моей собственной статьи. Оказывается, она неоднократно цитировалась на разных сайтах без ссылки на меня.
Я полагаю, что мы поняли друг друга.
Не важно, кто первым "догадался" или "додумался".
Важно, кто первым ОБОСНОВАЛ и ОПУБЛИКОВАЛ.
От меня не убудет, что мои статьи перепечатываются под моим именем на сотнях порталов в инете. Это легко проверить в ГУГЛЕ на имя Эмиль Коган. Оно идет ЧЕТВЕРТЫМ в мировом поиске.
Но, когда мое имя даже не УПОМИНАЕТСЯ, то это перебор.
Почему это вы вдруг решили, что все должны в поисковике ваше имя проверять? Кто вы такой? Я, к примеру, вообще впервые ваше имя встретил (может, и не впервые, но заметил именно сейчас, причём именно по причине нелепейших претензий на известность). Вот теперь я запомню вас, но не как автора оригинальных суждений, а как безосновательно пытающегося приписать себе авторство на что-то там.
Если я своим умом дойду до какого-то умозаключения, я вовсе не обязан проверять мои мысли на предмет авторского права, проверять в поисковике, не сказал ли кто-нибудь этого раньше.
Вы можете думать или вообще перестать думать. Этого никто бы и не заметил.
Вы влезли в чужой разговор без спроса и без извинения.
Я Вам ответил. Что Вы еще от меня хотите? Признания Вас ГЕНИЕМ?
Согласен. Признаю Вы ГЕНИЙ. Достаточно?
Ну и спасибо.
А ваши признания мне и даром не нужны. В отличие от вас, я сам себе знаю цену и мне не нужны какие-то там ссылки на мои слова. Если же я считаю, что мои мысли достаточно оригинальны и заслуживают не только внимания, но и цитирования, я публикую их в специальных журналах, а не на публичных порталах, где претензии на авторское право выглядят как минимум глупо.
А то, что сейчас происходит, слабо связано с путчем и вообще с распадом. Это естественный ход событий. Совковая система ещё до распада была прогнившей насквозь. Она была нежизнеспособной и смердела, умирая, ещё с брежневских времён. Многие забыли уже, но "гласность" - это вовсе не горбачёвская придумка. Это нововведение Андропова, пытавшегося таким образом восстановить доверие народа к проворовавшейся коммунистической верхушке, чтобы хоть с помощью народа оживить политический труп системы.
Однако тут вопрос возникает: а что такое предательство? По идее, это когда все чему-то верят, а один или несколько человек, которые на словах тоже эту веру поддерживают, вдруг совершают действия, несовместимые с их верой. Но как быть, если никто уже не верит? Вернее, есть ещё верующие, но их ничтожно мало. Так, может, в этом случае всё наоборот? Не те предатели, которые разуверились в вере и которых подавляющее большинство, а те, кто не пожелал осознать абсурдность и чудовищность веры?
А кроме того, паразитов после революции стало во много раз больше, чем раньше. Потому что появилась огромная партия, монопольно присвоившая себе право распоряжаться всей страной. А дураков по прежнему кормили сказками про загнивающий под гнётом паразитов-кровососов Запад. Который почему-то жил всё лучше и лучше :-)))
У вас типическая ошибка с преувеличением роли личности в истории. Или субъективного над объективным. Классический пример - если бы Цезарь в мартовские календы опаздал в Сенат или успел дочитать уже поданый ему лично в руки донос на заговорщиков, тогда.................МИР БЫ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ.............Ну перевернулся, провернулся, побалансировал некоторое время и пришёл в ту же точку.
Страны не разваливаются отдельными личностями и войны не выигрываются только волей верх.главнокомандующих. Всегда в наличии набор сотен или тысяч факторов и ВОЛИ тясяч, а чаще миллионов людей.
Не один ЕБН сыграл ту роль. которую он сыграл и не сотня его приспешников, всё значительно ХУЖЕ.
Осозновал ли в большинстве своём советский человек. к чему всё это ведет. к КАТАСТРОФЕ ??? Хотел ли он бандитского капитализма, угрозы существования самого русского ( и не только) народа. Обнищания и Оскотинения ? В голову и кому пришло пойти на улицу и защитить советскую власть ??? Не партийную сволочь, а завоевания революции и всё сделанное и построенное за десятилетия ???
А так всё просто: смотайся на машине времени, один меткий выстрел и всё-ПОБЕДА ??
Не судите, да не судимы будете!
Знаем ваши уловки, так что зря стараетесь. Я сказал, то что есть, а детали - это уже не суть важное.
Я, к примеру, вообще никогда никаких западных голосов не слушал. А убеждённым анти-коммунистом я стал благодаря Ленину. Просто совпало так по времени, что кандидатский экзамен по философии я должен был сдавать в 85-м году, в аккурат с началом перестройки. И, как положено, сел за изучение трудов, И ужаснулся. Вдруг оказалось, что все переписывают друг у другу цитаты Ленина, а самого его почти никто не читает. А напрасно. Потому что работы Ленина - это лучшее лекарство от коммунизма. Если ты нормальный человек, если ты не считаешь возможным убивать только за то, что с тобой несогласны, за то, что люди хотят жить не так, как ты их пытаешься заставить, то Ленин должен ужаснуть своей дикой бесчеловечностью и жестокостью.
Считаю необходимым снова ввести обязательное изучение Маркса и Ленина в ВУЗах (в школах - рано, не поймут и отравятся). Чтобы дать глюдям прививку от новой обманки, которую снова подсовывают коммунисты
Действительно, в вузах обычно мало кто лично читал работы Ленина, а я вот "белая ворона", я почитывал иногда и нахожу, что в них просто и чётко изложена самая суть, самое нужное и логичное. Ничего там лишнего нет, это действительно работы талантливого человека, гения. А Вы, дорогой Микола, наверняка врёте, не читали Вы Ленина...)))
Желающий понять - поймёт. Желающий верить в этог...
"Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для "утешения" угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его. На такой "обработке" марксизма сходятся сейчас буржуазия и оппортунисты внутри рабочего движения. Забывают, оттирают, искажают революционную сторону учения, его революционную душу. Выдвигают на первый план, прославляют то, что приемлемо или что кажется...
"Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью..." и т.д.
===
на практике же мы видим следующее: Ленина, к примеру, за антигосударственную деятельность в ссылку послали, оплатив ему не только дом, но и услуги домработницы (как же, он ведь из дворян). Ленин же, придя к власти, не комфортными ссылками стал пользоваться, а безумными расстрелами. Причём расстреливали большевики не только идейных противников, но и просто по "классовой принадлежности". Иначе говоря, это вы лжёте про то, что их дико угнетали. На самом деле царская власть если и виновна в чём, то в излишне гуманном отношении к этим мерзавцам.
Ну а то, что этих "великих революционеров", у которых руки по локоть в крови, иконами сделали, мы видим уже по отношению к ним таких, как вы. Молитесь на здоровье. Однако обсуждать с вами эту тему я больше не буду. Потому что обсуждать интересно не с верующими, а с мыслящими.
Вместе с тем не грех привести сравнение общества с человеческим организмом:
когда какие-то ткани тела или орган поражены неизлечимо гангреной или раковой опухолью, то врач вынужден ампутировать повреждённый участок, орган. Так же и в обществе, где паразитирующий, словно раковая опухоль, класс бессовестных эгоистов выпивает все соки из народа, из-за чего загнивает и умирает весь народ. В таком случае самый радикальный способ прекратить эту страшную болезнь - отсечь, уничтожить очаг этих паразитов, причём так, чтобы он не успел дать свои ядовитые метастазы. Мне с Вами рассуждать вовсе не нравится, потому что вы копаетесь во второстепенных мелочах, выискиваете соломинку в глазу оппонента, не видя основного и главного, не замечая бревна в своём глазу. В сущности вы - шестёрка, обычная шестёрка у паханов-олигархов. Вряд ли "господин" Микола сам себе олигарх, но ему хорошо в тени этих богатых подлецов-сверхэгоистов. Дело в эгоизме, а не ...
А что касается "паразитов, живущих за счёт труда наёмных рабочих", то мозги полезно включать. Потому что наёмные есть и при капитализме, и при социализме. Но при капитализме они жили и живут намного лучше. Вот при коммунизме наёмных рабочих не стало бы. Потому что они потеряли бы право наниматься и увольняться. По Марксу и Ленину, им пришлось бы работать исключительно в трудовых армиях там, куда пошлют, и столько, скол...
===
и тут вы правы. Когда бандиты захватывают власть, у них есть только один шанс удержаться: жесточайшее уничтожение всех нормальных людей, кто не желает подчиниться бандитам. Чтобы остались либо тупые, которым плевать, под чьей властью жить, либо принявшие бандитскую идеологию.
И про "раковую опухоль" согласен. Она была, но вовсе не там, где вы думаете. Раковой опухолью были марксисты.
А что касается того, кто чья "шестёрка", то разочарую вас: я никак не связан ни с олигархами, ни вообще с бизнесом. Живу исключительно на зарплату. А здесь с такими как вы развлекаюсь иногда. Вроде как в зоопарк сходить не вставая из-за стола.
Михаил Восленский, "Номенклатура".
Итог общеизвестен.
Хрущёву в США один рабочий сказал - в ответ на вопрос Никиты, почему он, рабочий, терпит эксплуатацию его капиталистами:
"Да потому, что мы со своими капиталистами живём тут лучше, чем вы у себя без капиталистов".
В 1848 году в Париже революционные пролетарии явились к барону РОТШИЛЬДУ и потребовали экспроприировать его имущество в пользу французского народа.
Тот дал поручение бухгалтерам - и они поделили на бумаге все баронские деньги на количество жителей в тогдашней Франции.
Барон им ответил: "Господа, каждому из вас причитается по столько-то франков. Можете получить в кассе."
Вот посадили Ходора, разворовали его имущество - и что, всем лучше жить стало?
Наворованное впрок не идёт.
Есть и молот, есть и серп.
Жни пшеницу, сталь ты куй -
Всё равно получишь ... !
http://rutube.ru/tracks/4540893.html?v=2c0833407fd29df067386b7612f5b6a3
http://www.youtube.com/watch?v=XBaIOVftNgs
Горбачёв не мог приостановить набиравшую скорость перестройку, но и двигаться быстрее, как того хотели радикалы, было чревато потерей управления, переходом к разброду и хаосу, а затем возврату к старому. Поэтому он предупреждал и объяснял об опасности скороспелых и непродуманных действий, однако большинство населения, как малые дети, не желали его слушать. Болтуном называли!
"Мы ждём перемен!..." Причём, немедленно!
На Иуду тянет! Благими намерениями ...
Какие дети элиты? В 1991году безраздельно правила КПСС во главе с политбюро, помогал им всемогущий КГБ.
С какого бодуна ГКЧПисты устроили заговор на кануне подписания нового союзного договора?
Из действия невозможно оправдать. Из-за своих шкурных интересов(из-за страх потерять свои высокие посты) они ускорили развал страны.
Неуверенные в своей правоте,мятущиеся, сомневающиеся люди, заглушающие свой стах изрядными порциями спиртного - такими они предстали на пресс-конференции. И такими их запомнила страна.
Так что деньги, золото, ресурсы страны начали крутиться в сальных ручонках тех, кто имел хоть какой-то доступ и стали грызться между собой. Конечно КГБ имела преимущество, ну и победила ... (и во власти и в бизнесе). Что мы и видим теперь. Хе-хе!
Вопрос в референдуме стоял иначе: "хотите ли вы жить в отрефрмированном СССР, в котором будут соблюдаться и уважаться права и так далее и тому подобное".
То есть - поверьте нам ещё раз, а уж мы вам ...
и соблЯдём, и уважим!
Но веры уже не было - в том числе и в реформаторские способности капэ-Эсэсовцев.
Некоторые республики вообще не участвовали в референдуме, а как у нас умеют фальсифицировать результаты даже и тех, кто участвовал - секрет Полишинеля!
http://gidepark.ru/community/1039/poll/53068
ВЕСТИ с ИЗРАИЛЬСКОЙ «РЕВОЛЮЦИИ»
http://gidepark.ru/user/124459099/article/402387
МНОГИЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ «АРАБСКОЙ ВЕСНОЙ», ПРОТЕСТАМИ В ЛОНДОНЕ, И ИЗРАИЛЬСКОЙ ОСЕНЬЮ
http://gidepark.ru/community/1039/article/399235
Будем думать вместе, чтобы улучшить будущее.
Я помню те августовские дни и вот ссылка на статью-воспоминание, где отражены события и некоторые документы той поры "19 августа 1991 года. Путч" -
http://www.proza.ru/2009/08/19/787
Как у Вас язык шевельнулся так гнусно лгать на покойника?!
И по Вашему получается, что волю народа выражали проститутки и нанятые хулиганы?!
А если бы, по Вашим чаяниям, ГКЧП "проявило твёрдость", то упомянутые Вами 50 тыс. обосравшихся коммунистов снова восстановились бы стройных рядах прогнившей партии?
Ну-ну!
И, заметьте - самый мощный удар по Союзу нанёс секретарь компартии Украины по идеологии г-н. Кравчук!
Какая издевательская подробность, Вы не находите?
Что касается парня, застреляного в БТРе, то не читать надо было, а ВИДЕТЬ!
Мне не нравится, что сотворили со страной тупые неумехи, вскормленные советской системой, но очень нравится, что хотя бы декларативно, ваше поганое коммуняцкое племя оказалось на свалке.
И таких, как я - большинство!
Кто дал Армии право стрелять в народ, который призвана защищать?
За исполнение преступных приказов судили в Нюрнберге, но не стали судить у нас.
Пошарьте во лбу, Дьяченко, как ещё могли невооружённые люди остановить бронетехнику, давящую живых?
Или Вам понравился 1962 год в Новочеркасске?
Сегодня она по всем каналам...
В 93-м году я уже не участвовал в московских событиях. А "прославленная Кантемировская дивизия", танки которой по приказу ЕБНена расстреливали "Белый дом", навсегда покрыла себя несмываемым позором. Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем имена этих "героев".
по разрушению советского общества, именуемая "Перестройкой".
После разгона ГКЧП Беловежье было неизбежностью.
А спуск красного флага над кремлёвским дворцом был ритуалом казни.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/926/11.html
Де-юре - горбатый развалил все в 1991.
А вот общество до сих пор до конца не развалилось. Остались еще честные люди...
с целью уничтожения СССР, а реальной акцией противодействия
антисоветскому заговору внутренних и внешних сил,
и в этом качестве не только имел шансы на успех,
но и победил противостоящих ему заговорщиков?
Для этого нужна специальная "оптика",
сквозь которую можно разглядеть процессы,
идущие в глубинах мировой истории.
Советский Союз: 20 лет спустя...
Авторы «Завтра» реконструируют возможные последствия победы ГКЧП
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/926/21.html
Повторюсь.
Чья была задумка развалить СССР: запада или местных хапуг - не знаю. Скорее всего, как говорила Марецкая в к/ф "Член правительства": "Ты левый уклонист, а ты правый, а вместе сошлись?" Западу нужно было убрать страну-конкурента, местным - присвоить созданное народом. Операция проводится (ибо еще не закончена) минимум в четыре этапа:
1. Развал структуры (горби)
2. Хапок наиболее сладких кусков собственности (эльцын)
3. Некоторое успокоение народа перед окончательным растаскиванием всего (путин)
4. Окончательное растаскивание.
Поскольку это этапы единой операции, необходимо обеспечить хорошо отработавшему свой этап лидеру спокойный отход. Для горби сделали ГКЧП, эльцыну пообещали не трогать, что "семья" хапнула (и сдержали слово), форму перехода от 3 к 4 легко просчитать.
Постарайтесь посмотреть на ГКЧП с точки зрения "операция прикрытия ухода горби" Так что не было ни попытки спасти СССР, ни попытки развалить (не те исполнители)
Согласитесь, что моя версия объясняет ВСЕ странно...
Сколько можно уже строить теорий задним числом и задним умом? Да мы еще, оказывается, теперь точно знаем, как 20 лет назад надо было наводить порядок в стране. Браво!
С такими-то познаниями не забудьте записаться в команду нового ГКЧП. Тогда - точно получится.
"Мужики, а ведь мы сейчас примерно в полковничьем возрасте. И мы всё ясно понимаем. И разница между нами и офицерами нашего возраста лишь в том, что мы, инженеры и учёные, имеем только наши мозги в качестве инструмента, а офицеры имеют в руках армию. Почему же не появится группа сильных офицеров, которая взяла бы ситуацию под контроль?"
И знаете, что мне ответили? Что я, воспитанный на литературных идеалах и не имевший опыта реальной службы, по наивности считаю нынешних (т.е. тогдашних) офицеров не просто вояками, а чем-то сродни белому офицерству, которое знало и ценило в первую очередь честь и достоинство. И что если бы и возник заговор военных, то он был бы направлен вовсе не на реформы и развитие страны, а на консервацию идиотской системы, давно доказавшей свою абсурдность. И что нет давно среди военных действительных интеллектуалов, что сама система отбирала туда только нечувствительных к моральным проблемам вояк. И я не нашёл, что возр...
На мой взгляд, деградация морального и интеллектуального уровня офицерства была естественным следствием войны. До войны, несмотря на все сталинские и бериевские чистки, армия всё ещё сохраняла преемственность традиций, ещё преподавали в академиях офицеры царской школы. Но война выкосила цвет офицерства и на смену пришла серость. (Это, кстати, не только в Союзе произошло. В послевоенной Германии была ещё более тяжёлая ситуация.) Более того, события в Восточной Европе ясно показали, что строй выживет только при наличии на руководящих постах в армии офицеров, способных лишь к бездумному исполнению приказов и свободных от моральных мучений, от размышлений на тему "что такое преступление, и что такое героизм".
Я знаю, что элита офицерская всё-таки не была до конца уничтожена (да и сам был знаком с одним капитаном-суворовцем, с которым и поговорить можно было обо всём, и как офицер он был любо-дорого посмотреть). Но они уже не делали погоды в армии. Там снова были "на коне" тупые рубаки типа ген.Грачёва и ему подобные. Эту армию уже было не за что уважать.
Что до ракет в Сары-Озеке, не знаю где вы служили, я служил в свое время в Жангиз-Тобе, и эти самые ракетные точки строил, так что когда начали взрывать шахты - это как уничтожали мое детище.
Вы обвиняете офицеров - а вспомните, как себя вел народ? Вспомните шахтеров которые стучали касками на мосту в Москве, вспомните выступления интеллигенции. Вы готовы были - взять в руки оружие и стрелять - не по руководителям страны, я их сам бы готов расстрелять - а по этим самым обманутым простым людям- так , как это делали белые офицеры?
Я не собираюсь утверждать, что Горбачёв всё делал правильно. Более того, я сам могу перечислить целый воз катастрофических ошибок. Но было бы ещё более страшным преступлением перед будущими поколениями следовать за такими, как Андреева.
50
Но многим, кто у власти,
При нем легко жилось.
За счет народа всласть им
И елось, и пилось.
51
Вошли в привычку взятки,
Воровство цветет.
"Верхам" сходило гладко,
"Низам" — как повезет.
52
Всякое бывало...
Наша "Ум и честь"
Совесть потеряла
И любила лесть.
53
А если кто пытался
Сказать про наш бардак,
В психушку направлялся,
Хоть вовсе не дурак.
54
Мы армию крепили,
Полным-полно ракет.
Мы всех сильнее в мире,
Порядка только нет.
55
В конце-концов генсека
Творец к себе призвал.
Тут стало не до смеха —
Андропов править стал...
(От Тимашева до беспредела нашего http://www.stihi.ru/2011/01/04/7227)
67
...Черненко умер скоро.
Сказал тут Лигачев,
Когда ЦеКа был форум:
-Пусть будет Горбачев.
68
На том и порешили.
Мужик он молодой,
Авось ему по силе
Переломить застой.
69
— А почему застойно
На Руси у нас?
— Да, говорят, застольно,
Пьет рабочий класс.
70
Закон мгновенно вышел.
На водку снижен план,
А цены стали выше —
Пуст у казны карман.
71
Но стало еще хуже:
Нет водки — есть гашиш,
Да самогон, к тому же,
Хоть и зарплата – шиш.
72
Порядка нет нисколько,
И Горбачев решил:
Нужна нам перестройка,
Авось да хватит сил.
73
Чтоб мы богаче жили,
Нам нужен плюрализм,
И даст нам изобилие
В стране демократизм...
Говорят, заставь дурня богу молиться... Правда, меченому дурню "помогали", и очень усердно. Метод тот же, что и когда снимали Хрущова - необходимо создать в стране дефицит, вызвав у людей недовольство. Очевидно, нужно искать саботажников и в Госплане, и среди торгово-спекулятивной мафии.
Теперь у нас парламент,
И даже президент.
В парламенте — регламент,
Порядка только нет.
76
Генсек о своей партии
Не думает совсем,
Он слушает внимательно,
Что скажет дядя Сэм.
77
У новой демократии
Есть цель — капитализм.
Тут лишняя компартия
И Марксов коммунизм.
78
Чтоб веяниям новым
Всуе не пропасть,
Ельцин с Горбачевым
Борется за власть.
79
В республиках Союза
Не о чем тужить,
Лишь разорвавши узы
Лучше будем жить.
80
Безвластие в Державе,
Трещит Союз по швам.
Москва уже не в праве
Давать команды нам.
81
Спасти б Союз от краха,
Да наломали дров
Во хмелю от страха
Павлов и Крючков.
82
Нелепо вышло с "путчем" –
Ельцин был непрост.
Хитрее и покруче,
Раскусил Форос.
83
Что было в самом деле,
Куда меняли галс,
Не знаем мы доселе
Про этот странный фарс.
84
Чудес не видел хуже
Наш просвещенный век.
Компартию свою же
Предал ее генсек.
85
Еще виток истории,
Как летописей вязь.
На каждой территории
Опять удельный князь.
86
Была Держава, стало
Пятнадцать государств.
Только проку мало
От таких лекарств...
(От Тимашева до беспредела нашего http:/...
Но пока обо всем можно только предполагать.
В 1991 году я как написал:
"Что было в самом деле,
Куда меняли галс,
Не знаем мы доселе
Про этот странный фарс." - так и по сей день одни догадки...
Ну а вылилось все в такое:
87
Нет связей, нет товаров,
Нет стимула к труду —
Правительство коварно
Сняло с цен узду.
88
Коррупция все ширится,
Инфляция растет,
Нации не мирятся.
А мафия цветет.
89
Реформы повернули
Куда-то не туда.
Уж точно нас надули,
Порядка — ни следа.
90
К невзгодам всяким стойкий,
Народ не углядел,
Как вышел с перестройки
Полнейший беспредел...
А то тут многие детский сад разводят !
Некомпетентные строители, полагаете ? Или малокомпетентный старший производитель работ ??? Пример - отчего строение 18 в. в стиле барокко ЮНЕСКО признаёт за шедевр, необарокко 19 века в зависимости от фамилии архитектора, ну а "новодел под Растрелли" века 21 ни за какие деньги (репутация дороже в прямом смысле), а от этой оценки "пляшет" рыночная цена ?
А казалось бы техническое исполнение "должно быть лучше" ? А потому что оригинал, а не перепев "улучшенными средствами" имеет цену.
Этих товарищей 20 лет назад подставили под раздачу. И подозреваю, что подставил не Горбачёв. а Крючков, сотрудник Андропова с 1965 года и практически 20 лет стоявший во главе ПГУ-внешней разведки госбезопасности, ну а шустрые янки присвоили патент себе .
и вышел сразу пшик - изо всего.
-с одной стороны каста жулья, прикрывающееся "идеями демократии" (наиболее емко об этом сказал собчак - "я борюсь с парт аппаратом за идеи демократии, они есть у меня, а у них нет ничего, значит, я-победитель), лишь годы спустя все увидели многомиллиардную цену этих "идей", у дочерей ельцина, собчака (а сегодня и у дочерей путина),
-с другой стороны каста партийных лодырей, полностью оторванных от народа и живущих в своем отдельном мире
(правда, отметим, что реальный заработок для простого населения при союзе был выше, особенно в провинции, наверно потому что, мелких хищных собственников в те времена не было),
-а если, сказать в общем
"странный путч", с непонятными целями и нерешительными действиями (вот пьяный эльцин показал в 1993г. как надо воевать с практически безоружной оппозицией посредством танков),
"наивное население", конкретно не знающее чего ему надо, кроме еще большей дармовой еды, валившейся с неба,
и ..."теневое решительное закулисье", которое и руководило эльцином в дальнейшем сползании россии в фе...
Комментарий удален модератором
Сначало определенные круги в КПСС( Лигачёв) и ,конечно же, КГБ выбрали Ельцина (на что расчитывали?) как альтернативу Горбачёву, в качестве так называемого национального лидера, болеющего за судьбы России и начали всемерно его поддерживать и продвигать, внося раскол в лагерь реформаторов. Используя гласность они нагнетали недовольство людей и подстрекали общественное мнение, сталкивали Горбачёва с Ельциным.
Россияне совершенно не случайно предпочли именно Ельцина, это был востребованный и сразу очень полюбившийся ими лидер. Вспомнить хотя бы его борьбу по наведению советского порядка в Москве.
Так народ сказал опять свое веское слово и в этой уже посткоммунистической истории...
Уже больше 100 лет "революционеры" пророчат гибель загнивающего империализма. Уже несколько поколений этих мыслителей загрызли друг-друга, а капитализм всё ещё неплохо "загнивает"...
Хотя бы могло и не произойти.
Была паника с одной стороны. И какое то неистовое
вдохновение с другой.
1. Сумлеваюсь, что безграмотный
2. Сумлеваюсь, что горец
3. И уж сугубо и трегубо сумлеваюсь - что покинете нас. Ох, мы еще от Вас наслушаемся!
Почему сумлеваюсь по п.п. 1-2 - потому что немного прожил в Дагестане. Год в пригороде Махачкалы, полтора года в Дербенте (ну тоже - на окраине).
Так вот, что запомнилось - в дружной крепкой семье никто не посмел бы ругать ни семью, ни главу семьи.
А что мы читаем у якобы "безграмотного дагестанского горца"?
1. "разврат проник во все уголки достоинства семьи Русской == Разврат и пьянство" - это чьи слова? Члена дружной крепкой семьи - или америкосовского наймита? Неужели Вам, уважаемый, непонятно, адресую Вам Ваши же слова "Подумайте всеми своими извилинами над тем возможно ли развалить дружную крепкую семью" - что только имея в семье подобных Вам - любая семья развалится на счет раз!
Вы старше меня - но уважения к семье, Вас взрастившей, я не заметил. Так что простите, старший - не учите нас. Вы не уважаете тех, кто был до Вас - значит, не имеете права на уважение тех, кто после Вас.
Покиньте нас - при Вашем подходе к чести это лучшее, что Вы сможете сделать.
чтобы сохранить его пошатнувшуюся власть
в народе его уже тогда звали "ТРЕПАЧЕВ"
Комментарий удален модератором
А что могут некомпетентность и продажность мы видели и видим!
Вы себе даже не представляете, какой властью обладал Горбачёв! Такой полноты власти не было даже у самодержцев!
Но он сам набрал себе "штат" сотрудников, которые занимались прежде всего интригами и воровством.
Так что, не надо валить с больной головы! Горбачёв сдал страну за Нобелевскую премию. Так я думаю. И так думают очень, очень многие нормальные люди. Которые в начале перестройки Горбачёва поддерживали всеми руками! И которых он сам потом от себя отодвигал всё дальше и дальше. Умных и порядочных наша власть не любила никогда!
Вот и доперестроились до полного развала.
Путч был "детищем" Горбачёва и его заокеанских покровителей. Он произошёл как раз накануне подписания нового союзного договора по СССР, чем собственно это подписание и сорвал! Это была вполне целенаправленная и очень хорошо рассчитанная операция западных спецслужб по развалу СССР. А дураки и маразматики из числа ГКЧПистов просто не понимали, что и для чего они делают! Они и сейчас не понимают, на чью мельницу лили воду! Всё пытаются оправдаться какими-то высшими интересами. Идиотизм, очень характерная черта тогдашних руководителей страны.
А Вы понятия не имеете, что творилось тогда внутри партии! Зато пытаетесь рассуждать и утверждать!
Это очень не умно!
Комментарий удален модератором
- почему ГКЧПисты не были реально судимы?
- почему не был запрещен коммунизм как античеловечная идеология?
- почему не было полностью распущено КГБ?
Комментарий удален модератором
Накачивание рейтинга. Не похоже?
1ю Ни в армии бни в кгб не было единства-значительная часть офицеров из введненных в в Москву частей перешли на строну Ельцина . А в Питере войска после переговоров с правительством не стали входить в город. Белый дом должна была штурмовать" Альфа ",но отказалась-у них недавно погиб парень, а его семья ничего не получилa от родной " конторы" .
2. Гкчeписты не ожидали того ,что народ встанет на защиту своих свобод, и говоря по-простому .описались . Единственным достойным какого-либо уважения был пустивший себе пулю Пуго .
Комментарий удален модератором
То же само и в Питере - войска получили дурацкий приказ войти в город - а для чего, неизвестно. Как там Собчак не обьявлял о своих заслугах, никаких у него их не было - просто у войск не было никакого конкретного приказа, что делать, кто противник, и они предпочли в этих условиях сохранять нейтралитет. Да и какой дурак придумал вводить танки в города?
А вот поджег одной БМП в туннеле и попытка уничтожить личный состав и вторую БМП вызывает вопросы.
За что погибли невинные ребята, кто их послал, кто снабдил бутылками с зажигательной смесью? Что это дало? И кому нужна была эта кровь? А представьте, что погиб не нападающий, а сгорели солдаты в подожженой БМП - реакция их сослуживцев? Вот этого и хотели провокаторы - чтобы погибли солдаты, их товарищи в отместку открыли огонь, и в этой кровавой каше обвинить во всем армию и МВД.
Слава богу, не получилось.
И еще - назовите фамилию офицера, перешедшего на сторону Ельцина, и за что его уволили из армии?
Он ведь пришедшему к власти Ельцину очень помог. Впрочем, если просто уволили - так из нее уволили уже сотни тысяч офицеров - неизвестно за что.
На строну Ельцина перешел командир танкового батальона майор Евдокимов ,в дальнейшем он был уволен из армии. .
Был бы приказ по радио от комдива - следовать туда-то и делать то-то, он бы и последовал и сделал. Не было - стоял.
Лично я считаю, что Ельцина и остальных из воровской шайки-семейки, нужно приписать к позорной, постыдной вехе развития страны и преступлениям против человечества! За 20 лет псевдореформ Россия потеряла около 1 ТРИЛЛИОНА долларов и каждый год продолжает терять! На результаты посмотрите! Думаю так и будет, если во власть придут честные, порядочные, бескорыстные люди, болеющие за страну, а не свой карман.
России нужна новая честная и духовная власть!!!
КПСС для меня - преступная организация, типа НСДАП.
Остальные все - Козлы отпущения.
Первое, что сказал Горби Крючкову, после Фороса, это - "Мудак".
Кому и зачем это говорят, думаю поймёте.
А то, что Пуго не застрелился, а был застрелен, уже известно.
Если интересуют подробности, поинтересуйтесь у яблочника Явлинского.
Если его не перекосит или не схватит паралич.( от страха)
Комментарий удален модератором
Поэтому говорить об организации ГКЧП со стороны КПСС неправильно, у нее для этого уже просто не было возможностей.
Подозреваю, что мы сегодняшние ещё будем ностальгировать по нынешней глупости и гордыне...
Помяним его! Хоть и не птичка, а всё-таки жалко!
От ГКЧП выиграли, как оно потом оказалось, только "товарищи империалисты всех стран" Не было бы ни этого дикого одностороннего разоружения, не было бы у нас никакого окрября 93 года, не было бы столь дикого влияния кризисов и разграбления страны. Но ИМ это было нужно: они заранее договорились, что сделают с Россией. Жутко подумать, что было бы с ГКЧП, если бы тогда мы знали всё, что знаем сейчас. Миша Горбачёв был и остаётся ещё тем хрюктом: он был один из НИХ, потому и живой сейчас и процветает. Но мама моя! Скольких бы проблем мы избежали... Вот таким образом история учит народы, если они конечно хотят чему то научится.
Пришло время без выкрутас, честно признаться, зачем в своё время была поставлена эта паршивенькая пьеска.
Если бы Горбачёв 5 лет не мямлил, а действительно проводил реформы, то и страна бы сохранилась....
Что до Ельцина - у него было навязчивое, параноидальное желание стать единовластным правителем. Но - союзные республики его ни за что не приняли бы. Так бы он и остался руководителем пусть самой большой, но одной из республик, но это его не устраивало - он хотел быть первым - пусть в стране поменьше , - но Первым.
Арестовали только двоих Гдляна и Просёлкова ( как специолистов по собиранию митингов).
По мне, так что бы работать можно было вместе без препонов и ездить в гости без виз, а наличие одного центра или нескольких - какое это имеет значение?
Наступают собаке на хвост, она огрызается, а ей по морде с криком "она кусается!".
Именно ГКЧП и развалил СССР, поскольку он не считал ни Растроповича, ни Ельцина лдостойными себе противниками! Никто не думал, что армия, не в пример событиям в Новороссийске при Никите-кукурузнике, откажется стрелять в народ! Но она бы стреляла, если бы нее было Ельцина!
Гланоё, что оказалось нашейнеудачей и бедой - отказ Ельцина от уничтожения партийно-советской номенклатуры, правившей в СССР, против которой ни Крючков, ни Янаев и все присные никогда бы не выступили!
Вот и получилось по старой поговорке: "Революцию готовят мечтатели, реализуют фанатики, а плодами её пользуются мародёры!".
Наша жизнь - тому доказательство!
Как я писал в начале этого века: "В России нынче правил бал Полубандитский капитал! Нет для него надёжней крыши, Чем Власть, что нас никак не слышит! Чем Власть, которая народ Ему на откуп отдаёт!"
Ошибка Ельцина - наши сегодняшние беды!
ПОРА МЕНЯТЬ ВЛАСТЬ! НАДО ГОЛОСОВАТЬ ПРОТИВ ...
Конечно надо было , что то делать - ну делать уже было поздно - доблестный товарищ Горбачев и партийная номенклатура в союзных республиках фактически уничтожили Советский Союз к началу 90-го года - вспомните марши в Прибалтике, погромы в Баку, рост национализма в Украине, начало Карабахского конфликта - все партийные лидеры уже думали, как урвать свой кусок. Ну а когда эта тварь Ельцин добился власти и провозгласил - подумайте только независимость России от другой части России все стало полной трубой.
Сейчас уже не секрет что и Горбачев, и Ельцин ставленники спец. служб Америки. В КГБ были внедрены
диссиденты, в армию проникли агитаторы-демократы. В стране искуственно создавался дефицит
продовольствия и других продуктов народного потребления. Когда создалась явная угроза переворота,
кучка преданных социализму людей из верних слоев руководства страной попыталась что-то
предпринять, но было уже поздно.
Комментарий удален модератором
Галерный раб мне вначале понравился, но как бездарно он разбазарил и рост нефти и прижим бандюков 90-х. Да, создал вертикаль - идея +500%. Я даже по началу назначаемость губернаторов поддержал, знамо дело, иногда на выборах выскакивали такие персонажи - прям в "аншлаг", но на ней как грибы-паразиты расплодились новые "супер-бизнесмены": чинуши и силовики. А эти дорогие игрушки атесы и олимпиады с мундеалями, ясен пень бабла не хватает. Не дай Бог еще один кризис грянет, видимо дело к тому и идет. Вот и повторяю - что-то не ладно в королевстве датском.
Только создав две власти в стране, русский и американо-израильский имперский капитал поставил на Ельцина и одержал победу, путем обстрела Белого дома и захвата всей власти. Отдать власть капиталу было никакой возможности, так как народ проголосовал за СССР. У народа была отнята власть.
Горбачёв же хотел остаться как бы ни при чём. Ну вот и...