Территориальные уступки: «Принуждать Зеленского будут не Трамп с Рубио, а русское оружие»

Мирные переговоры в любом случае уткнутся в вопрос, который звучал с 2014 года — «чей Крым?», только в другой вариации

Фото: Сергей Бобылев/ТАСС

Дмитрий Родионов

Территориальные вопросы украинского конфликта сейчас не являются первостепенными, заявил госсекретарь США Марко Рубио.

«Идут два процесса. Первый — о том, как добиться прекращения огня. Вторая фаза — вести переговоры о том, о чем вы спрашиваете», — пояснил он журналистам в Канаде.

Ранее, накануне встречи в Джидде, Рубио заявил, что Украина должна быть готова к сложным решениям. Впрочем, как и Россия. «Придется пойти на трудные шаги».

«Я думаю, что обе стороны должны прийти к пониманию того, что военного решения этой ситуации не существует. Русские не могут завоевать всю Украину, и очевидно, что Украине будет очень трудно в течение любого разумного периода времени заставить русских вернуться на позиции 2014 года», — сказал госсекретарь журналистам.

Уже после этого Владимир Зеленский заявил, что Киев не будет признавать утрату территорий, освобожденных Россией во время спецоперации на Украине. «Это самая главная красная линия», — подчеркнул он.

Как же американцы планируют склонять Киев к принятию условий? Или не планируют?

— Рубио говорит, что на первом плане стоит задача прекращения огня, то есть пресловутое перемирие, — отмечает руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития, политолог Игорь Шатров.

— При этом детали этого перемирия пока не известны. Поэтому обсуждать нечего. Почему скрываются детали? Наверное, потому, что они еще не проработаны и обсуждать, действительно, нечего.

Для России важно, чтобы были услышаны наши условия: нейтральный статус Украины, денацификация и демилитаризация, признание России в современных границах, закрепленных в Конституции.

Для исполнения этих условий, видимо, понадобится проведение президентских выборов на Украине и избрание новой легитимной власти, поскольку трудно представить, что Зеленский будет денацифицировать сам себя.

Ну, а затем хотелось бы понять, кто будет гарантировать исполнение обязательств, взятых на себя Украиной. После принятия этого небольшого списка условий можно садиться за стол переговоров.

«СП»: Нет ли ощущения, что они пытаются подменить основную повестку дня? Не только отодвинуть обсуждение территориального вопроса, но и заболтать денацификацию разговорами об отставке Зеленского и новых выборах.

— Здесь я не соглашусь с вами. Новые выборы и в российских интересах тоже. Потому что за столом переговоров со стороны Украины должно сидеть легитимное и наделенное полномочиями лицо. Как я уже сказал, невозможно представить денацификацию Украины без отставки Зеленского. А территориальный вопрос, то есть ту самую ситуацию «на земле» не обсуждать надо, а признавать как данность, как положение вещей, которое будет к моменту начала переговоров.

«СП»: При этом Зеленский категорически не хочет сдавать территории, говорит, что это «красная черта». Но Рубио говорит, что Украине придётся пойти на уступки. И как они планируют её принуждать?

— Принуждать будут не они, а русское оружие и русские солдаты. Хочется верить, что до тех пор, пока наши условия не будут приняты, российская армия будет двигаться на запад.

«СП»: Какие уступки со стороны Украины готовы допустить США? Только Крым и Донбасс? Все регионы, вошедшие в состав России? Что-то больше?

— Странный вопрос. Регионы, которые по Конституции входят в состав РФ, в составе России и останутся. Никто не будет спрашивать согласия США на этот счет. США все время нахождения Латвийской, Литовской и Эстонской ССР в составе СССР не признавали этого очевидного факта. И что это меняло? Опять же и Украину мы об этом спрашивать не будем. А вот о судьбе Харьковской или Одесской областей можем поговорить и поискать компромисс.

«СП»: Территория территорией, а денацификация остаётся за скобками? Решать вопрос с учётом интересов нашей безопасности они не хотят?

— В том и проблема, что пока все заявления со стороны США делаются в таком ключе, как будто не существует условий, без соблюдения которых Россия ни на какие переговоры не пойдет. Скоро мы поймем, насколько это сознательная политика американцев или так происходит по причине слабого погружения Трампа в вопрос.

— Очевидно, для Трампа и его команды первостепенное значение имеет вопрос прекращения огня, — считает доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве России Дмитрий Ежов.

— Как это сделать в реальности, США понимают слабо, но инициатива, в целом, похвальна. Впрочем, на практике все гораздо сложнее, чем в публичных заявлениях.

Киевский режим заявил о готовности прекратить огонь, однако продолжаются атаки БПЛА, наносятся удары — так, например, в результате целенаправленного удара ВСУ уничтожен краеведческий музей в освобождённой Судже, погибла женщина, перечень продолжающихся преступлений украинских боевиков только пополняется.

«СП»: Территориальную реальность Киев признавать отказывается категорически…

— Хочет чего-то Зеленский или нет, он будет вынужден пойти на условия по территориальным уступкам. Однако принимать соответствующее решение и подписывать документы суждено, скорее всего, не ему… Есть основания полагать, что в команде Трампа сформировано стойкое понимание недоговороспособности просроченного президента Украины. К тому же, симптоматичным представляется фактическое отстранение Зеленского от переговорного процесса.

Границы же территорий, которые по итогам конфликта будут официально признаны российскими, достаточно подвижны, и могут смещаться по мере продвижения ВС РФ. «Немедленное» (согласно терминологии Трампа) прекращение огня сейчас нереалистично.

Республика Крым, Севастополь и территории, вошедшие в состав РФ по результатам референдумов в 2022 году, являются российскими согласно Конституции РФ, и их территориальная целостность не должна подлежать обсуждению по определению. А вот денацификация — вопрос более сложный, и планомерная работа в этой области, очевидно, будет продолжаться и после прекращения огня.

Иными словами, прекращение огня, о котором говорит Трамп (и не только он) целесообразно рассматривать в качестве окончания активной фазы СВО, но не рассматривать как ее финал. Да, и нет никаких гарантий, что после прекращения огня прекратятся диверсии и теракты, осуществляемые украинской стороной в отношении России.

«СП»: А что могло бы стать механизмом денацификации?

— Механизмами денацификации могут стать политическое переустройство Украины (вернее, ее остатков), смена украинской власти и эффективная работа в верном идеологическом русле. Пожалуй, последняя задача представляется наиболее сложной, если вообще осуществимой в обозримой перспективе