Эксперт ТЭК Митрахович: «ЕС пытается пойти против Трампа и Путина. Ну, попробуйте!»

На энергетическом рынке наступает время перемен. Что будет с российским газом в Европе и нефтью в Азии? Для РФ это вопрос стабильности бюджета, особенно после того, как боевые действия закончатся и оборонка перестанет двигать экономику наверх? Об этом «НИ» рассказал Станислав Митрахович.

Фото: checkpoint.kz. Вероятность возвращения «Газпрома» в Европу — 50 на 50

Елена Петрова, Татьяна Свиридова

Впервые за 20 лет на западном «корабле» намечается бунт. Таких политических разногласий не случалось с 2002 года, после отказа тогда еще канцлера ФРГ Герхарда Шредера участвовать в западной военной коалиции против Саддама Хусейна.

Сегодня переговоры США и России по украинскому урегулированию без Украины и Европы привели к громким заявлениям и попыткам создания новых альянсов в ЕС.

Между тем речь в Эр-Рияде шла не только о новом миропорядке, но и о перераспределении рынков сбыта.

Как будет выглядеть мировая торговля нефтью и газом в «послеукраинский» период и где в ней место РФ, «Новые Известия» обсудили с ведущим экспертом Фонда национальной энергетической безопасности и Финансового университета Станиславом Митраховичем.

Подчинится ли Европа плану Трампа?

«ЕС должен принять замирение между Путиным и Трампом»

— Насколько возможно возвращение «Газпрома» и нефтянки в Европу?

— Гипотетически возможно, конечно. Но компании являются заложниками политической ситуации, договоренностей между Россией и Западом. В какой форме они будут? Вопрос дискуссионный, но исторические примеры, когда страны были в состоянии политического конфликта, а потом возвращались к кооперации, такое было неоднократно.

— О каких странах вы говорите?

— В 2022 году один из аналитиков Bloomberg, очень известный, которого я читаю и всем рекомендую, Хавьер Блас, написал, что на совещании, которое проводил Оксфордский институт энергетических исследований, они обсуждали, может ли вернуться российский газ на европейский рынок. Идея была такая, что некоторые сравнивали это с Ираком, который не мог вернуться на рынок после войны 1991 года, но там были нюансы. Ирак потерпел поражение, а Россия — нет, ситуация несколько иная, но было голосование. Они разделились пополам. Хавьер Блас был в числе тех, кто считает, что возвращение возможно.

— Это будет европейское решение?

— Конечно, это будет зависеть от политических обстоятельств. Конечно, сейчас могут произойти тектонические изменения, но по отношению к нефтепродуктам — в принципе, да.

Но они должны принять трамповское решение о неком замирении с Россией. По мнению Путина, они «повиляют хвостиком и прильнут к ноге хозяина». Мне кажется, ситуация может быть несколько сложнее, могут начать выпендриваться, но слишком долго это не протянется.

«Газовый и военный резоны сделки США и России взаимосвязаны»

— Зачем Трампу снимать углеводородные санкции, вместо того чтобы поставлять американскую нефть и СПГ?

— Рынок европейский, им решать. Если вопрос про танкеры, конечно. Вы задаете вопрос, зачем Трампу вообще сделка с Россией. Он распадается на вопрос, что нужно в военном смысле, что в газовом. Они взаимосвязаны. У меня нет однозначного ответа, почему Трамп это делает. Это европейские политики бегают, выпучив глаза. Задают вопрос, почему Трамп идет на уступки Путину.

— И какова ваша версия?

— Моя версия, что в долгосрочной перспективе Трамп разочарован в Европе, разочарован в европейских политиках и западных институтах, поэтому ищет новые форматы. А в этом новом формате можно сыграть на отношениях с Россией, главное, оттягивая ее от Китая. А где политика, там и экономика.

Если идти на конфронтацию с Китаем, то она стоит денег, лучше иметь Россию в сторонке, чем в качестве партнера Китая. Это будет иметь и экономическое измерение. Но это одна из интерпретаций, я далеко не уверен, что это сработает.

Президент Макрон и премьер Стармер на встрече «избранных» в Париже. Фото: Telmo Pinto

«Политики и бизнес Европы решают, что делать с Россией»

— В 2022 году Россия потребовала оплачивать свои газ и нефть в рублях. Может это сейчас стать препятствием?

— Многие тогда согласились платить в рублях. Сейчас Болгария явно получает российский газ, покупая его у трейдеров. Германия получала газ как минимум до того момента, пока не были прекращены поставки по «Северному потоку». Мне кажется, вопрос валюты второстепенный по сравнению с вопросом, могут ли возобновиться поставки.

Сейчас ЕС, политики, руководители компаний решают, что в принципе делать с Россией. Если они собираются вооружать Украину до тех пор, пока она не достигнет нужного им военного результата, это один сценарий, тут о возобновлении поставок газа речи не идет. Если же они решат пойти на компромисс с Россией вслед за Трампом, то там уже можно будет обсуждать нюансы. Но мне кажется, обсуждать нюансы будущих поставок — это немножко бежать впереди лошади.

— ЕС принимает к годовщине начала военных действий на Украине новый, 16-й пакет санкций. СПГ в нем нет, зато есть продолжение истории с теневым флотом.

— Очень много об этом говорят, но, на мой взгляд, Европа к санкциям против СПГ не особенно готова. Это видно и по ценам в Европе. В этих условиях еще и СПГ запрещать? Это будет дополнительный стресс. Вот когда придет новый СПГ из Америки, это будет через два-три года, а сейчас это будет существенный стресс. Поэтому, мне кажется, не должны включить в 16-й пакет. Если только закусят удила и скажут, что они против Путина и Трампа, против всего. Ну, попробуйте!

Кроме того, есть очень сильные лоббисты. Один из главных поставщиков газа — TotalEnergies, который по-прежнему акционер «Ямал СПГ», «Новатэка». Я думаю, они и давят на власти Франции, на французского президента Макрона.

Газ из Туркмении пойдет с 1 марта 2025 года в Европу. Фото: Анадолу

«Туркменский газ для нас опаснее как конкурент в Китае»

— Пока РФ теряет объемы в Европе, конкуренты не дремлют. Последний пример — поставки туркменского газа в Турцию, а оттуда — в Европу. Это опасно для «Газпрома»?

— Там небольшие объемы, пара миллиардов кубов максимум. Газ пойдет через Азербайджан в Иран. 2 млрд кубов из 300 млрд, которые экспортирует ЕС. Россия сейчас поставляет в Европу порядка 15-16 млрд кубов.

— Может ли Туркмения нарастить поставки?

— С тех пор как у России с Западом пошел конфликт, Россия стала разворачивать свои поставки газа на Восток и планы свои связывать с Востоком, возник вопрос: туркменский газ как конкурент более опасен российскому в Европе или в Китае? На мой взгляд, за последние годы туркменский газ для нас опаснее как конкурент в Китае. Я думаю, что Россия сейчас смотрит более благосклонно на поставки туркменского газа в Европу, чтобы туда ушло больше и меньше было на китайском рынке. Поэтому и на Транскаспийский взгляд иначе, и на газопровод ТАПИ из Туркменистана через Афганистан, Пакистан и Индию. Главное, чтобы нам китайский рынок освободили.

Но все будет зависеть от того, как будут развиваться отношения с Западом. Если появится возможность поставлять газ в Европу, этим воспользуются, и Путин будет за.