Про Бога, про мертвое и живое. Новое большое интервью

Захар Прилепин: «Сталинисты и черносотенцы собираются в две стаи. Столкновение кажется неизбежным»

Какая идеология нужна России, что за мафия засела в культуре и как мир «обожрался» Голливудом

«Весь класс нашей кинематографической режиссуры и подавляющая часть продюсерской системы не желают работать с военным контентом. Надеются переждать это время и вернуться в белых одеждах на ковровую дорожку в Каннах», — говорит Захар Прилепин, продолжающий восстанавливаться от последствий теракта в мае 2023-го. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, как «лечился» Библией, что думает о перемирии с Украиной и как России воспользоваться наследием СССР и Золотой Орды.

Захар Прилепин: «Я уж точно не претендую на то, чтобы трактовать Священное Писание и говорить: «Я тоже прочитал и сейчас вам все объясню, дети мои» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Чтение Библии в больнице для меня носило умиротворяющий характер»

— Захар, в предыдущий раз мы с вами беседовали больше года назад в нижегородской больнице, где вы проходили реабилитацию после теракта. Как ваше самочувствие сегодня?

— Самочувствие нормальное. С точки зрения соответствия воинской службе пока в процессе излечения. Чтобы жить в деревне, гулять с собаками, общаться с вами, здоровья хватает, а чтобы выполнять боевые задачи — еще нет. Все-таки сломанный позвоночник, 9 переломов ног. Чтобы все разорванные кости, жилы, сухожилия срослись, человеку элементарно требуется время.

Я сейчас с интересом наблюдаю за тем, как человеческий организм способен преодолеть известное количество травм и все срастить. Видимо, как и в самой природе, где происходят войны, бури, землетрясения, а потом все снова расцветает, цветочки пробиваются, лепесточки, почки набухают.

— Вы рассказывали, что сразу после теракта сказали: «Господи, спасибо, я все понял», а потом в больничной палате прочитали полностью Ветхий и Новый Завет.

— Да, все книги. Новый Завет я, естественно, читал и раньше, но в основном урывками, а все книги Ветхого Завета подряд прочитал в больнице. Это все-таки достаточно серьезное и объемное чтение.

— Не открыли для себя нечто новое, что, может, было неведомо раньше?

— Не скажу, что я постиг что-то новое. Вообще, чтение Библии в больнице для меня носило умиротворяющий характер. Закончив читать Ветхий Завет один раз, я тут же начал читать его во второй. Там такое огромное количество текстов и сюжетов, что сразу даже запомнить сложно. Во всем этом только богословы профессионально ориентируются. И вот вы представьте, вот лежу я в больнице, взорванный, со всеми своими травмами, читаю ветхозаветную историю. А там, в книгах Ветхого Завета, убивают, сжигают города, наказывают целые народы сразу. Там глупые люди ругаются с Богом. Там же ведь, напомню, с Господом предполагался прямой контакт, для некоторых персонажей по крайней мере. Они пытаются Богу что-то доказать…

И все это на меня действовало успокаивающе. «Ну что там я?» — думаю. Вон что творилось, как тяжело во все времена Богу с детьми этими. В смысле с нами, с людьми. Он их вразумляет-вразумляет, а они ничего не понимают. Он их то поколотит, то пожалеет. Все без толку. Но он все равно терпит нас.

Моя жена, когда у нас рождались дети один за другим и мы были крайне бедны, впрочем, мы и сейчас не перешли в разряд богатых, но тогда были вообще нищие, почти в буквальном смысле, — вот тогда применяла свой способ успокоиться для достижения умиротворения. Кормя очередного ребенка, вечерами-ночами она смотрела фильмы ужасов, совершенно кошмарные, категории Б, порой просто безумные по степени глупости. Говорила мне, с известной долей иронии, конечно: «Это меня успокаивает». Потому что сонливые дети ползают по полу, денег нет, потолки рушатся, надежд никаких, конец 90-х. И тут глядишь фильм ужасов и думаешь: да ладно, нормально все.

Видимо, что-то схожее со мной происходило, когда я Библию читал в больнице — в дни, когда, по словам врачей, должен был испытывать круглосуточную боль. И знаете, помогало. Я обезболивающие очень скоро перестал пить и до сих пор не пью.

Но уж точно не претендую на то, чтобы трактовать Священное Писание и говорить: «Я тоже прочитал и сейчас вам все объясню, дети мои».

Я некоторыми вещами занимаюсь всю жизнь и неплохо в них разбираюсь. Это, например, русская литература, поэзия. Или какие-то вещи, связанные с обстоятельствами Гражданской войны, городской партизанской войны. В этом я что-то понимаю. И если некий человек со стороны заходит и начинает на эти темы рассуждать — даже хороший, умный человек, тот же самый священник, допустим, — я скажу: «Молодец, батюшка, но аккуратнее с этим, пожалуйста, потому что у тебя есть своя профессия, а ты заходишь на поле, где твоя профессия при всем ее величии не все объясняет в русской поэзии или в технологиях партизанской войны».

Ну вот и я тоже на чужое поле не претендую. Может быть, делаю какие-то выводы для себя из священных книг, но тайно.

— Не стали более воцерковленным или более верующим человеком?

— Нет. Я как был хорошо верующим и плохо воцерковленным, так и остался, гордиться тут нечем, но и скрывать не стану.

Я был плохим христианином и плохим христианином остаюсь. Для этого есть и субъективные, и объективные причины. Субъективная причина — это непреодолимая человеческая гордыня, а объективная — я действительно живу в глубоком лесу со своим зверьем далеко от храмов и не могу часто посещать службы, потому что сама дорога туда и обратно займет световой день.

Да, я живу среди вещей, связанных с культурной христианской составляющей: иконопись, чтение святых отцов. Но мы взрослые люди и понимаем: если ты не исповедуешься и не причащаешься, это, в сущности, ничего не означает.

— При этом в свое время в Донбассе вы обвенчались со своей женой.

— Это элементарно объясняется, за смыслами глубоко нырять не надо. Служба в Донбассе предполагает, что тебя могут убить. И конечно, хотелось зафиксировать взаимоотношения с матерью твоих четверых детей.

— Чтобы там уже точно встретиться?

— Чтобы там были в курсе.

«Еще пугают Путиным своих несчастных граждан на Западе. При этом те, кто пугает, сами втайне знают, что Путин — добрый, милосердный, воцерковленный человек, который не желает никому зла» Фото: www.kremlin.ru

«Вера в апокалипсис, ожидание конца света — нормальное, перманентное состояние человека»

— У вас нет ощущения, глядя на происходящее сегодня на Земле, что мы со страшной скоростью движемся в бездну апокалипсиса и проживаем последние дни?

— С этим вопросом — когда наступит конец света — разбирается каждое поколение.

XX век предоставлял для этого возможности в самом прямом смысле. Это не только Карибский кризис. В моем детстве, с тех пор как я стал себя осознавать, помню, опасность ядерной войны накачивалась всеми медиа, и советскими, и западными. Когда мне было 5–9 лет, мама говорила: «Вот Рейган будет умирать, возьмет и нажмет на красные кнопки, чтобы унести за собой всю планету». Тогда, будучи маленьким мальчиком, я думал об этом с некоторым сомнением, считал, что мама преувеличивает: «Зачем дяде Рейгану уничтожать всю планету?» А сейчас, спустя практически 45 лет, я вспоминаю это историю и думаю: «Вот Байден собирается умирать и, сука, творит прямо ровно то, что мама говорила о Рейгане. Поставляет в безумном количестве вооружение и толкает планету реально на грань прямого ядерного столкновения».

Тем не менее, как человек, читавший Священное Писание, я хочу повторить, что вера в апокалипсис, ожидание конца света — нормальное, перманентное состояние человека. Человек всегда находит для этого зримые подтверждения. И сейчас у нас нервозное состояние, потому что действительно конфликт идет очень треморный, волнующий всех нас.

Но вспомните на минуту, когда были огромные эпидемии, моры, в результате которых умирало по пол-Европы, вымирала вся Москва целиком. В XV–XVII веках каждые 100, а то и 50 лет такое творилось, что оставалось по три двора живых людей на всю столицу. Города вымирали целиком. Ошалеть! Какой там ковид, даже сравнивать нечего.

Или, скажем, Смута. Русь опустела! Человечиной питались! Или приход Орды. Сейчас мы пытаемся смягчить то противостояние, иной раз договариваемся до того, что с Ордой у нас был крепчайший союз. Ну да, был, но много позже. Но изначально то нашествие уничтожило подавляющее большинство городского населения Руси. Осталось только сельское население! Вы просто перенесите ту ситуацию в дни нынешние и осознайте масштаб катастрофы! Исчез Киев, исчезла Рязань. Десятки городов! Там просто не осталось людей. Управленческий аппарат, ремесленники, иконописцы, самые одаренные люди той эпохи — их всех выкосили косой. Можно вообразить, как все это воспринималось тогда: как жуть кромешная…

Поэтому ничему удивляться не надо, мы многое проживали уже не раз: оглянитесь в прошлое и смотрите туда внимательно. Оттуда на нас глядят наши чудом выжившие предки.

— Но ядерное оружие может сровнять все до пепла.

— Недавно я по этому поводу читал святых отцов. Они говорят: чем чаще вы произносите, как это называется, всуе все эти слова о «ядерном апокалипсисе», «атомном нашествии», тем выше риск того, что это и вправду случится. Не надо об этом говорить. Слова тоже копятся и потом выпадают, как осадки, нам на головы.

— Что нас может уберечь от перехода последней черты?

— От перехода последней черты нас может уберечь система самосохранения западных элит. Все мы были свидетелями конфликта Трампа и Ким Чен Ына, нашего северокорейского товарища, — конфликт этот пришелся на прошлый срок Трампа. Они друг друга пугали, пугали, пугали, пугали, и все вокруг говорили, что начнется война. Но от Северной Кореи и сейчас исходит и тогда исходило твердое ощущение, что их точно ничто не остановит, если их кто-то тронет. Тогда они все свои бомбы, даже если эти бомбы летят не очень далеко, начнут кидать во все стороны.

И на Южную Корею, и на США, и куда угодно. Все понимают, что северокорейцы не шутят.

Тогда вдруг и выяснилось, что у самого главного и агрессивного игрока, то есть у США, работает система самосохранения. Ни Трамп, ни Байден не ввязались в конфликт с Северной Кореей. Они сказали: «Да ну их к чертям собачьим, понятно, что они отморозки».

Россию так не воспринимают, и мы сами при всем желании не можем изобразить из себя, что мы Северная Корея. А может быть, стоило бы. Помните, как в свое время Иван Грозный удалился от дел, посадил на царство татарина и говорит: «Он будет править, а я — грехи замаливать». Может быть, надо оставить на хозяйстве Ким Чен Ына, а Путин скажет: «А я пока Соловецкий монастырь осмотрю». Раз не хотите разговаривать с нормальными людьми, разговаривайте с не менее нормальными, но специфическими. Потому что пока нас плохо понимают. Не хотят понимать по-русски — может, по-корейски поймут.

Да еще пугают Путиным своих несчастных граждан на Западе. При этом те, кто пугает, сами втайне знают, что Путин — добрый, милосердный, воцерковленный человек, который не желает никому зла. Представляю, как они обсуждают наш способ ведения войны в своих Пентагонах: «Вот это да, вот ведь как человек воюет». Они руками разводят, глядя на то, что сами творят по всей планете, когда начинают воевать, и как это делает наш президент, наша армия. Ну посмотрите для сравнения, что Израиль творит. И как мы каждую деревню норовим уберечь, если есть хоть одна для того возможность.

Но само по себе нас не должно оставлять знание, даже не ощущение, а знание, что люди и в США, и в Европе, и все политические элиты хотят жить. Они сумасшедшие, что ли? «Мы так не любим Путина и так любим Зеленского, что гори все огнем, лишь бы спасти Украину, давайте взорвем планету». Ну они ж не самоубийцы. Да, они хотят унизить Россию, хотят максимально ее ослабить, действуют на всех фронтах одновременно, проверяют, что мы еще способны стерпеть. Все это происходит, но в случае прямого выхода на дистанцию лобового противостояния они сдрейфят.

Да, они профессионалы торговли, они смотрят на наши реакции, они это умеют. Нам надо научиться выстраивать свои правила. Главная ошибка, что мы играем по их правилам и апеллируем к их правилам.

Надо свои создать, распространить на половину планеты, а их правила научиться игнорировать. Мы, понимаете, говорим на их дурацком языке. Но там сама возможность обмана уже в языке заложена. Во всех этих «правах человека», «демократии» и прочей галиматье. Надо забыть этот язык, это чужая знаковая система, единственный смысл которой — ограбить дурака, который играет этими краплеными картами.

«Эта божественная загадка — наш аномально белый цвет кожи — является определяющей для судьбы России» Фото: «БИЗНЕС Online»

«США считают, что творимое ими неотъемлемое право белого человека»

— А происходящее на Ближнем Востоке, действия Израиля на сумасшествие не похожи?

— Израиль делает то же самое, что делают США во всех военных конфликтах, где они участвуют. США считают, что творимое ими неотъемлемое право белого человека. И Европа в целом считает так же, хотя с виду они такие симпатичные ребята — все эти французы, немцы.

Но в целом перед нами те же самые люди, что заражали индейцев тифом, уничтожали поголовно целые племена, убили миллионы индейцев, зачистили целиком всю Америку. Это те же самые люди, что устроили нацизм. Это прямые потомки тех, кто строил концлагеря, кто придумывал Освенцим и Дахау, кто проводил геноцид на всех континентах. Не только в Европе, но и в Китае, где погибли несчетные миллионы, и в Африке, и в Латинской Америке, и везде, где они появлялись. Этим занимались их дедушки и прадедушки. А они их прямые потомки.

Но для них всех загадка России состоит в том, что русские тоже белые, но не такие белые, как они. Они считают, что русские являются белыми по недоразумению. Мы для них не белые.

И для цветного мира мы единственные на всем свете белые, которые такие же, как цветные, но только почему-то белого цвета. Эта божественная загадка — наш аномально белый цвет кожи — является определяющей для судьбы России. Африка, Латинская Америка, Китай, вообще весь глобальный Юг понимают, что русские — единственные белые, с которыми можно иметь дело, потому что они не про Освенцим и не про колонизаторство.

Цветных людей нашей планеты не обманешь западными романами и фильмами о якобы страшных судьбах российских народов — о судьбе татар, калмыков, башкир и так далее. Они прекрасно знают, что Россия в целом предельно щепетильно относилась ко всем народам, которые живут на ее территории. На нашей общей территории. Просто потому, что мы все эти народы сохранили и приумножили. А белые, где селились сами, убивали все живое, и если там кто-то выжил, то исключительно по недосмотру.

— Однако у нас периодически звучат опасения, что, разворачиваясь на Восток, глобальный Юг, в сторону БРИКС, мы столкнемся с новыми угрозами. Потому что есть противоречия, у всех этих стран свои интересы.

— Противоречия всегда были, но это означает, что в эту игру не надо играть. Противоречия были и в XVII, и в XIX веке. Тем не менее Россия ширилась, стала самой большой страной на планете, выстраивала взаимоотношения и с соседями, и с дальними государствами. Судя по тому, как пересобирается БРИКС, как Россия начинает выстраивать новую мировую конфигурацию, люди на разных континентах думают о нас в целом хорошо. Особенно в странах глобального Юга.

Все наши межнациональные проблемы, которые у нас были прежде, мы так или иначе разрешали. С Китаем доходило до прямого конфликта, между прочим. С Индией тоже все было непросто. В Африке мы куда-то приходили, потом уходили, делали то удачные революции, то неудачные. Но по итогам выяснилось, что весь XX век мы провели нормально. Монголия, Вьетнам, Китай, Северная Корея, половина Африки, половина Латинской Америки — все готовы с нами работать. Это потому, что мы в XX веке верно выстроили с ними отношения. Советские вожди крепко заложили эту базу, мы ей пользуемся.

Конечно, проблемы будут. А у кого их не бывает? Вот сейчас говорят: «Они хотят нас только объедать, у них свой интерес». Это такой детский сад на самом деле.

Конечно, у всех свои интересы. А что вы хотите? Чтобы все помогали России и ничего за это не имели? Они хотят объедать и Францию, и Италию, и Англию, и США. И перечисленные страны идут на траты, если хотят результата. И у этих белых игроков тоже не все получается. У них тоже то густо, то пусто. Но они не сдаются. И у нас тоже выбора нет. Мы обязаны иметь друзей. Если Украину поддерживает и спонсирует 54 страны, мы должны иметь свои 54 страны в числе товарищей.

Надо выстраивать новый международный контекст. Мы 33 года отворачивались от этой задачи, у нас не получилось прожить без друзей, пришлось возвращаться и стучаться в те двери, которые мы сами заперли в 1991-м. Хорошо, что нам открыли с той стороны. И мы сказали: «Здравствуйте, товарищи корейцы, монголы, китайцы и прочие, помогите нам, пожалуйста, оружием, причалом для подводной лодки, разведданными». И они стали помогать нам снова.

Все ресурсы, которые вкладывали Россия и Советский Союз в международные отношения, сегодня нам спасают жизнь. Не будьте инфантилами, пожалуйста. Мы не можем создать мир, где куполом от всех закроемся, и все будет нормально, потому что «у России все есть». Не получится. Надо работать с бывшим СССР, с глобальным Югом.

Наши элиты этого не хотели, может быть, даже Путин этого не хотел, но жизнь нас заставила. Противоречия придется преодолевать. Но надо учитывать, что все эти цветные мировые игроки абсолютной ненавистью ненавидят Америку, потому что она столько раз их кидала, потому что она жрет людей, жрет суверенитеты, жрет чужие интересы, она этим питается.

Долгое время Америку спасали «Макдоналдс», Голливуд и Леонардо Ди Каприо с Анджелиной Джоли. Но люди обожрались этим, «Макдоналдс» больше не является абсолютной мечтой и благом. И Голливуд тоже. Тем более что Голливуд стал гораздо хуже и глупее, превратился в какую-то бесконечную франшизу.

В Америку сложно было не влюбиться в каком-нибудь 1975-м или 1980-м, потому что крутейшая музыка была у них, Аль Пачино был у них, Де Ниро, молодой Микки Рурк. Элвис Пресли, а потом Майкл Джексон были в авангарде поп-культуры всего мира, впереди всех. Игги Поп, прочие… Сейчас ничего этого нет. Тупая попса, тупой «Макдоналдс», тупое кино. Да еще ЛГБТ*-беснование. Америка нам всерьез несимпатична, и всему миру она все более несимпатична.

А зачем нужна миру Америка, если она только жрет, отнимает, забирает и насилует? Америка остается на плаву только потому, что в мире выключена реальная демократия. Если бы ее включили, Америку выгнали бы отовсюду, потому что она заколебала всех.

И для нас это, конечно, очень удобная ситуация для создания новой мировой конфигурации. Другой вопрос, что у нас 9/10-х политических элит так или иначе аффилированные с Америкой персонажи. Они там жили, работали, учились. Они всю жизнь дружили с Америкой в самом широком смысле, дружили с белым миром, а цветной — презирали. И сейчас в антиамериканскую мясорубку, которую они в России крутят, засунута часть их собственного тела. Они страдают, мучаются, но тем не менее загоняют в эту мясорубку свои дачи, свои счета, своих детей, которые учатся в их университетах. Это все собственноручно приходится проворачивать нашим элитам. Поэтому они не очень торопливы. Надеются, что фарш можно провернуть обратно, но пока приходится крутить только в одну сторону. Из-за этой их аффилированности с Америкой часть нужных нам процессов замедляется, но они все равно идут. Потому что американским элитам наши элиты не дороги. Их дачи не дороги, тещи наших элит не дороги, собачки их не дороги, дети, учащиеся в Оксфордах, не дороги, их счета не дороги и все накопления не дороги. Они жрут все это, совершенно не стесняясь, глядя на нас наглыми глазами.

«Восток наступает, ислам является новой модой. В нем есть своя определенная эстетика, которая многим симпатична» Фото: «БИЗНЕС Online»

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.