Киевская Русь?
На модерации
Отложенный
Много споров на просторах Украины идет о том, что москали украли у украинцев название «Русь». Однако, надо заглядывать в историю осторожно. Как известно, первые упоминания о Новгороде в славянских летописях начинаются с 862 года. Из летописей известно, что основали город словене, начавшие кочевать с берегов Дуная и осевшие на Ильмени. Позже к ним присоединились кривичи, чудь и меря, но на другом берегу реки. Именно в 862 году они отправили делегацию к варягам для выбора их в целях управления городом, ибо самим управиться было не под силу – дрались эти племена между собой за право управлять. Все это им надоело и, решили выбрать управляющим совершенно чужое племя. Причем славяне варягами называли англов, готландцев, шведов и норманнов.
Выбрали новгородцы трех братьев, которые забрали все свое племя руссов. Осели они так: Рюрик, – в Новгороде (столице словен), Синеус, – на Белоозере (по всей видимости, столице веси), Трувор, - в Изборске (тогдашняя столица кривичей). В 864 году Синеус и Трувор умерли, а Рюрик стал управлять объединенным княжеством.
В городах он стал назначать управителей из числа варягов. Они в городах звались «находниками», т. е. – пришлыми. Коренное население в городах было: в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, а в Русе (центре солеварения) – русь. И, над всеми властвовал Рюрик. Аскольд (Haskuldr), по видимому, изгнанный Рюриком князь Руси, поплыл Днепром, на свою беду.
Одним прекрасным днем, он увидел на берегу захудалый городишко. Спросил у местных хлопцев: «Кто правит городом?». А в ответ услышали: «Да никто. Были три брата Кий, Щек и Хорив, но в одночасье померли. А мы, их потомки, сидим теперь тут и платим дань хазарам». Племя то звалось полянами.
Аскольд решили плюнуть на все и, осел в Киеве. Собрал блуждающих по просторам полян (стране Полянии) голодных варягов, откормил их за счет киевлян и сколотили из них дружину. Правда, правил он не долго, сын почившего в бозе Рюрика, Олег хитростью заманил его к себе в струг и убил. А нам осталась легенда об Аскольде и Дире, котрого не существовало. Haskuldr – перешло, каким-то образом, в Haskuld и Dir. А город Руса получил от Ивана Грозного затем новое название – Старая Русса. Так и появилось название руси от племени руси в устье Ловати вблизи озера Ильмень. После убийства Аскольда, Олег гордо заявил: «Се (Киев) буде городом руським»! Вот так Поляния и стала Русью, хоть никогда ей и не была.
А столицей новоиспеченной Руси Киев стал только в XII веке, когда новгородцы рюриковичей с треском выгнали и на вече объявили себя республикой.
Комментарии
Ну и наконец, государство Русь сформировалось гораздо позже.
— десятина руская
— руские и околоруские попы
— руский наместник
— руськая земля
— Спаский Руський монастырь
— Околорусье
— писец руский
— околоруские погосты...
А летописи гласят, что руський сначала выгнали варягов-князей, а потом, передравшись за власть, пошли к варягам, звать их править и, ...притащили рюриковичей. А куда делся князь руський? А в Киев подался, звали его Аскольдом. Кстати, могилка его в Киеве сохранилась, а вот Дира - нетути :-))
Ошалев от передряг,
Спотыкаясь, как калеки,
Мы вернули бы варяг,
Но они сбежали в греки.
Что бы не тратить времени зря на пустопорожнее бессмысленное препирательство порекомендую автору обратится к современному шведскому языку, где он узнает, что синеус и трувор,- это не люди.
Это понятия, которые означают пожитки и челядь. В летописи сказано, что Рюрик оставил синеус в Белозере, а трувор в Изборске. И это означает, что Рюрик со своим отрядом, используя и злоупотребляя гостеприимством киевлян, пошел в военный поход что называется "налегке".
Историю надо знать и уметь читать, а не выдавать желаемое за действительное.
Про синеус и трувор первым раскопал и опубликовал историк Вадим Кожинов, светлая ему память и земля ему пухом.
Он кстати и опубликовал правду о так называемых "черносотенцах", но реальная история и реальные события почему то НИКОГО не интересуют.
"Скифская история", как ни странно, не была издана до 1776 года, хотя распространялась в рукописи. Издание книги в очень малых тиражах в 1776 и 1787 годах осуществил знаменитый издатель Н.М.Новиков.
Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники:
1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
"Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живут: московиты (земля Моксель), русские(Киевская Русь), литва, волохи (четыре разных народа) и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)".
У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством."Ответственный редактор доктор ис...
Рюрик не основывал ни Новгорода, ни Киева, ни каких других городов в славянских землях. Рюрик и его ближайшие потомки только завоевали эти земли и основали государство Русь в Приднепровье. Города Рюриковичи начали основывать с Владимира Великого.
" Страна Моксель! (Читали?) это одна из попыток привести в порядок лекторские наброски Ключевского...особенно там. где он не мог писать открыто о истории империи и правящих князей...Слишком это шло в разрез с царствующей идеологией великорусского национализма...Он и сейчас правит...
А до варягов не было русичей(кстати русичей именно с таким названием никогда нен было) до варягов были поляне, древляне и т.д. Варяги консолидировали(в основном с помощью силы) различные славянские племена и племенные союзы в одно государство., при этом старых князей просто уничтожали(история княгини Ольги-Хельги яркий тому пример)
А слово "русичи" я использовал для обозначения подданных Киевской Руси...
Что касается Ключевского, то оригиналы "Повести временных лет" он читать не мог, как не могли читать эти оригиналы историки того времени, а тем более современные историки. Ведь оригиналы этих рукописей были уничтожены и мы можем судить только по более поздним спискам(копиям)
И тем не менее Ключевский указывает на это, производя в первом томе разбор письменных источников истории государства Российского....Весьма поучительный разбор...рекомендую к внимательному прочтению...
http://gidepark.ru/community/2133/article/377598
А как быть со старым руслом речки Порусьи? В 2010 году было обращено внимание, что в немецкой редакции «Записок», представленной авторизованным переводом С. Герберштейна (вышедшим в Вене в 1557 году), содержится одно очень важное уточнение: « Руса, некогда называвшаяся Старой Руссией, древний городок и КНЯЖЕСТВО под владычеством Новгорода». Следовательно в начале XVI века не только помнили о древнем городке Старой Руссии, но и о княжестве Руса (Старой Руссии) в Южном Приильменье.
В 1634 году немецкий путешественник Адам Олеарий в книге «Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно» указал Старую Руссу в числе крупных городов России и отметил, что «некоторые думают, Россия получила своё название» от неё.
Густинская летопись XVII века высказывает несколько предположений о происхождении имени Русь и одно из них: имя появилось от «града Русы, лежащего недалече Великого Новагорода&ra...
А если быть до конца объективным, то судя по названию "Киевская Русь", Украина часть России? Верните нам наши искомые земли. Хватит пожили и будя.
почитали чего-нибудь - хотя бы, прежде чем фантазировать,
тру вар сине ус - штука всем известная.
Корни любого скандинавского языка -германской группы, сравните с английским True warrior (истинный, верный воин), из той же серии.
Во всех источниках, и в византийских в том числе , люди под названием русь - имели скандинавские имена и скандинавский язык.
То есть были русь(скандинавы) и славяне, и в течении времени-100 лет образовали единый народ - Русь, причем произошёл культурный и языковый обмен (в шведском есть некоторые славянские корни)
С истинным почтением
вы хоть дайте себе труд погуглить, как теперь говорят
sine hus или sine use - так в разных источниках. Означает родственников, родичей, домочадцев.
tru war - верная дружина
Стало быть таперя можно Всех братьев Труваров и Синеусов вместе с ПВЛ смело обхохотать.
Вот и получается вы знали я нет и ситуация не стало когеррентной, идея не срезонировала.
ПВЛ поддерживали сторонники норманской теории -Романовы.
То, что русские цари и до них великие князья вели свое родословие от мифического Рюрика - это исторический факт, но, в конце концов, в каких-то странах цари-императоры считались вообще потомками богов. И что с того?
Кто поручится, что в летописях всё правда, что там нет расхожих в соответствующее время мифов? В конце концов, писаная история нам известна далеко не с начала - ведь тексты на глаголице попросту уничтожались при переходе на кириллицу. Так что "Повесть временных лет", созданная в 11 веке (кажется), охватывает датированные периоды с середины 9 века, а то, что было раньше, описывает без дат и очень сжато. А в Киеве датой основания считают условно 500-й год - т.е. на три века раньше. Наверняка было что записать в исторические хроники, только они до нас не дошли. Но ведь процесс нахождения древних рукописей не окончился, кто знает, что будет найдено в будущем?
кин - син обычная замена словоформы (звука к на с и наоборот) при переносе в славянский.
К сожалению не лингвист, но похоже что что синеус - действительно, это "своя родня".
Кстати слово ВОР в русском языке тоже интересное. Например Го ВОР (ИТЬ).
И слово БОЙ тоже намекает на воровское происхождение - РАЗ БОЙ - крутое сражение. РАЗ БОЙ НИК - великий воин.
Впрочем, дело не в этом.
Я понимаю, что из всего этого для вас что-то следует, но вот что конкретно - это я пока не понял. Какая разница, с братьями был приглашен Рюрик или без них? Как это влияет на представление о дальнейшей истории? Вот что интересно.
Что же до ваших попыток что-то такое выискать в звучании отдельных слов - к чему вам уподобляться писателю-сатирику? Вы можете взять Успенского "Слово о словах", книжки по древнерусскому языку, да в конечном счете, поискать научную литературу по этим вопросам. А вы идете легким путем, но вы ж не со сцены хохмите, правда?
Успенский это один из таких ходоков, притом взрощенных в условиях догматики Советского Союза.
Если ПВЛ неверно трактуер Трувор Синеус то оно же может например неверно трактовать само понятие РУСЬ.
Это величайшая загадка, наряду с самоназванием Словяне.
Впрочем есть вариант названий КЕЛТИК и СЕЛТИК...
Чичерон, Чезарь...
просто после завоевания Римом западной Европы они
были романизированы.
Вот вам для дальнейшего повышения - наверняка "Айвенго" читали (или хоть кино видели). Такие чистые английские англичане, верно? Только это потомки некоего русского (киевского) рыцаря=дружинника Иванко, бывшего в свите какой-то из Ярославовых дочерей при выходе ее замуж за не помню как звали нормана, а после того норманское завоевание Англии... Интересно?
Я все время подозреваю, что вы какой-то особенный смысл вкладываете в эту историю, но вот какой?
А между тем есть вполне убедительная теория центров происхождения, по которой всё человечество происходит из Экваториальной Африки. Так что и потомки Рюрика, и кривичей-хрюничей, и товарищ Барак Обама - близкие родственники. Короче, как пел Высоцкий - у нас (!) каждый второй в Туркмении - аятолла и даже Хомейни!
Нет в этом никакой сокрытой тайны, и никакой великой истины. Люди занимаются профессионально, изучают современные и древние языки, сравнивают. А вы хотите у Задорнова лавры отбить.
А всякие находки типа Трувор синеус подсказывают - люди не забивайте себе головы дряными "учениями" про то что все нации произошли от одной... или что некая нация умнее другой.
Если есть что предъвить из ныне фактического материала - тогда вперед, а прошлое увы пока покрыто тайной. А может оно и к лучшему. Пока.
Немцы - не мы ти (те которые не мы), может по имени реки НЕМ АН - начало немцев, много версий, одна другой стремнее.
Барбар - якобы от слова барба - то есть борода.
Задорнов молодец в том смысле что тему на щит поднял, а дальше мы сами думай.
Кстати Зад - осваивает СВОЙ язык то есть остантся в рамках единого поля, без ссылок на иные языки. Это важно.
А из ныне фактического материала могу только одно сказать: если у пары получается плодовитое потомство - эта пара принадлежит к одному виду. Так что всё человечество - один биологический вид. Только это всё тоже не ново.
Что же касается тайн прошлого, то они постепенно приоткрываются.
Грешны еси ибо человецы суть.
Кстати вопрос - ЧТО вы называте наукой в данном вопросе?
Это религия, а не наука.
Маркс пророк.
Сегодня кстати экономисто это ругательное слово. Экономистов как собак нерезаных а экономики нетути.
Начни думать сам - тема указана.
Не хочешь - не говори что все должн поступать как ты.
Вера и религия - это учение основанное на знании предков.
английский, французский и немецкий языки, а
русская филология моя профессия - было с чем
сопоставлять.
А на кой хрен и кому это нужно?
Что это опровергает или доказывает?
Впечатление такое, что РОССИЯ пропадет, если всему миру (а именно хохлам) не докажет свое первенство.
ПЛЕВАТЬ.
Россия есть - России быть!
Это удел нищих и слабых, доказывать своё """право""".
Плевааааааааааать на доказательства.
Так вот эти слова (СЛОВО, ПРАВДА, ВЕДА, СТАРЫЙ, ВОДА, СВОБОДА и так далее) у всех СЛОВЯН одинаковые, что несомненно говорит о языковом родстве всех словянских народов, и СЛОВЕН (новгородцев) разумеется в том числе.
Что же до слова РУСЬ, то некоторе УКР нацики утверждают что слово русский и само понятие русский не словянское. Как бы унро финское или марсианское.
Ну тогда вопрос УКР нацикам - ежели так, то как Киевская Русь есть родина укров, стало быть Укры не словяне а угро финн или марсиане?
А от чего происходит слово Арий,что оно обозначает?
Ярый - Я Арый - Арый - Арий. Ярило, Ярость и т.п.
НО доподлинно не знаю.
Ярило это Солнце.Орий Оседень,отей Орий был такой говорят.
Знаю только со слов армян знакомых что первый сятой армянин прославился тем что убил своего папу и брата ради Христа (те были магами)
Так это описывают византийские источники.
С другой стороны, изложенная версия, есть безграмотная чушь, ибо никакого скандинавского (варягского) племени с названием русь никогда не было, да и само слово это явно не скандинавского происхождения. Рюрик - персонаж отнюдь не вымышленный. Рёрик, он же Рёрик Ютландский (Hrørek), был конунгом (королём) из Дорешада.
Около 857—862 гг. Рёрик совершил третий в IX веке датский поход против куршей и свеев. По данным Саксона Грамматика, он разбил их в морском сражении, после чего и остальных славян принудил платить ему дань. В 862 году Рёрик захватил Новгород.
В 863 году он безуспешно попытался с датчанами вернуть Дорештад.
В 864 году новгородцы подняли восстание, жестоко подавленное варяжскими завоевателями.
В 867 году вновь упоминается его попытка укрепится в Фрисландии.
В 873 году Рорик приносит клятву верности Людовику Немецкому.
Умер Рюрик в 882 году (отм...
А еще, турки и иракцы Киев Манкерманом звали :-))
Византийский император Константин Багрянородный, писавший в середины X века, отмечал, что у Киева существовало второе название — Самватас. У восточных авторов, а также у некоторых европейских и еврейских писателей Киев назывался Манкерман. Ничего смешного.
Если Рось, то и были бы, максимум - Росы, а не русы.
Это называется бредом.
Всё это гонево построено на ОДНОЙ фразе из достаточно сомнительной "Повести временных лет":
"И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."
Из этой мутной фразы делается вывод, что, якобы, русы - это скандинавское племя. А у этих проклятых скандинвов летописей и саг - тонны. И нигде в них никаких скандинавских русов нет и в помине.
Что покуривали?
Славянское поселение на месте Киева возникло в конце V века, что фиксируется находками византийских монет того времени, однако, городская жизнь и наличие укреплений («града») уверенно фиксируются археологами лишь с VIII века.
Кий, Щек, Хорив и Лыбедь - мифологические персонажи. Попытки исторически подтвердить их реальность, привязывая к известным хроникам по географии и именам, дальше 500-х годов новой эры не заходят.
Влад, откуда вы эту муйню про 2 тысячи лет понесли???
Однако, славянами венеды ещё всё таки не были. Славянские народы сформировались несколько позже, в V-VI веках нашей эры.
Одним из первых о славянах, как выделившемся из венедов самостоятельном этносе, писал готский историк Иордан в первой половине VI века:
"Славяне живут от города Новиетуна (традиционно отождествляется с Новиодуном, совр. Исакча, на правом берегу Дуная) и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере до Висклы; болота и леса заменяют им города."
Другими словами, в VI веке нашей эры впервые упоминаются славяне, как дикари-варвары, ещё живущие в лесах и болотах, не имеющие городской культуры. Примерно к этим временам относятся легенды про Кия, Щека, Хорива, Лыбедь и основание Киева.
К примеру, Авраам, прародитель евреев, вместе с племяником Лотом (тем самым, которого ангелы спасли при разрушении Соддома и Гоморры), происходят из шумерского города Ур, в южной Месопотамии. Однако же, историю еврейского народа ни к древним шумерам, ни к хеттам не возводят.
На другое обратите внимание: славяне относительно юный этнос.
В те времена, когда славяне только появлялись, уже 3 тысячи лет стояли египетские пирамиды, уже прошло 1.5 тысячи лет со времен возведения Храма царя Соломона, уже возникли, воссияли и распались древнегреческие города-государства. Уже прошла тысяча лет с тех пор, как 300 спартанцев обороняли Фермопильский проход. Успела возникнуть и пасть империя Александра Македонского. Возникла и пала к тому времени великая Римская империя.
Вот только тогда, после падения Рима, в результате Великого Переселения Народов и возникли славяне... А ещё через 300-400 лет появились первые упоминания о россах.
Имею удовольствие проживать на юго-западе Германии, где сплошь и рядом можно встретить названия природных объектов и населённых пунктов с корнем "венд". Самые громкие из них - это др.римское название Бодензее - Lacus Venetus, Вена и Венеция, а вокруг моего города - Вендельсхайм, Вендлинген и т.д. Мало того, в наших краях слово Wort звучало как Slowo, а деревянные женские идолы - Matrona. Однако, более всего совпадает стиль поселений. Обязательно излучина реки, в плане образующая разорванное кольцо, огороженное земляным валом и частоколом из заострённых столбов, скреплённых набивным камнем. Конструкция домов и их планировка (размещение печи, окон и т.п. один в один с принятой в России, чего не скажешь о других частях Германии, где в основном каркасные дома. Вообще, у меня сложилось убеждение, что этой темой всерьёз ещё никто не занимался.
За последние 100 лет мы видим деградацию нашего языка, а тут за 700 лет - сказочный взлет...
Сомнительно, скорее словяне просто не проявляли себя в западной истории но уже были народом со совим языком задолго до или вровень с указанных вами событий.
Ещё один истинный ариец, характер нордический - стойкий.
К вашему сведению, скифы, сараматы и прочие, перечисленные вами (плюс хазары и печенеги, о которых вы забыли) - тюркские народы. Арии не от слова "земледельцы". Арии - это самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков.
Гитлер тоже считал немцев наследниками древних ариев. Отсюда и "арийцы", в том числе - истинные.
Вот ещё интересное.
Кириллица, на которой мы с вами общаемся, искусственно создана католическими монахами Кириллом и Мефодием (из византийского города Фессалоники) по заданию римской церкви. Они считаются основоположниками славянской азбуки и церковнославянского языка. И происходило это во второй половине IX века. Как раз, когда Рюрик со своей варяжской бандой захватывали славянские земли.
Когда родилось слово Правда? Вот и смотрите философию языка...
Про алфавиты ни словом ни полсловом. Не интересно. Интересен эпос сказки и миропонимание выраженное в языке.
А что касается Гитлера, так он просто дурачок был, а что можно с дурачка взять, кроме анализов. Историю он знал плохо, как и вы, напялил на своих холопов "свастику". А между тем "свастика" красовалась на щите Вещего Олега. Русское слово - Счастье, на санскрите - Суасти, на кельтских наречиях - Свасти. Свастика - это оберег на счастье, удачу. Вот и вам удачи, больше вам не отвечу.
Какого-какого??????????? Накуриться изволили, или уколоться?
Впервые о славянах, как о самоназвании народов упоминания встречаются с первой половины VI века новой эры, ретроспективно описывающие славян вплоть до IV века н.э.
Первое из известных упоминаний о славянах, готский историк Иордан в первой половине VI века:
"... к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они всё же называются славянами и антами.
Славяне живут от города Новиетуна (традиционно отождествляется с совр. Исакча, на правом берегу Дуная) и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере до Висклы; болота и леса заменяют им города.
Анты же, самые могущественные из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов…"
Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века.
1 словаки
2 словенцы
3 почему новгороцы именовали себя словене
4 почему украинцы именуют себя словъяне
5 почему на пямятнике Кириллу и Мефодию в Коломне написано "учителям словенской письменности"
Таким образом получается ряд народов которые себя именуют со СЛОВО в середине.
И смысл тому вполне грамотный - "вначале было слово ..."
Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)
Но мы тут общаемся на русском языке и правильно называть этнос слАвянским.
"ряд народов которые себя именуют со СЛОВО в середине." - а часть народов со словом СЛАВА в середине? Вы у Задорного набрались?
Вот это меня всегда приводило в неописуемый восторг. Я не припоминаю, чтобы где-то в мире обращались к разбойникам-бандитам с ПРИГЛАШЕНИЕМ править. Да даже не к разбойникам, а просто к другим народам: придите к нам, а то мы такие тупые, сами управиться не могём, поуправляйте нами, убогими...
Вы понимаете, на сколько это оскорбительно для славян?
Варяги были морскими разбойниками. Пиратами, грубо говоря.
Конечно, они основывали поселения, потом, по мере завоевания прибрежных земель - города и крепости. Мне трудно представить тупых славян, пускающих слюни, ковыряющихся в носу, стоящими перед варяжской дружиной: "земля наша обильна, да порядку в ней нетути ибо дурни мы от рождения. Приходите и правьте нами..."
Зато легко могу предположить, что варяги захватывали мирные, не обороняющиеся поселения поморских славян. Тому подтверждение есть восстание новгородцев против варяжских завоевателей 864 года, подавленное Рюриком с крайней жестокостью.
Еще будут претензии?
Я вот лично считаю что словяне это дети слова Божьего (которое
"Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог"
) иначе говоря дети Бога, отсюда и гордое название.
Вы считайте по своему, и мы будем каждый при своих мнениях.
Если еще осталось чем подумать. Кстати в Вики по данному вопросу можете не лазить.
Верить и знать - это несовместимо. Если знаешь, то нет причин в это "верить". Если НЕ знаешь, то можешь верить или не верить.
Википедия - это знание, а не вера.
В начале было слово. И слово это записано в Торе. Евреев ещё называют "народом Книги" или "народом Слова".
Но вам можно называть себя "персоной Слова". Я разрешаю.
Трудно с этим согласиться. Датчане в те времена уже строили каменные замки с башнями, организовывали торговые союзы, знали разные языки, имели письменность, слагали и пели свои саги, а Кирилл с Мефодием в то время только изобретали славянскую письменность.
Если считать, что новгородцы карелы, то они не славяне, а значит и не русские. Тогда надо считать, что и Новгород, и Ладога, и весь "русский север" русским не принадлежат и претензии русских на эти земли необоснованы.
Только и Всего.
У евреев Тора -
У Словян - Евангелие, а может и Веды
Вам как штатному еврею еврейская поговорка - "все люди евреи но не все об этом знают"
Нетрудно заметить, что нападают на славян и не знают лошади. Как пел Н.Сличенко, - ведь хазар без лошади, что без крыльев птица. Значит не хазары и не славяне.
Новгорода тогда ещё не было, а был племенной союз ижоры, чуди, веси и словен, плативший дань русским, смотрящим авторитетом которого был тоже русский Гостомысл. У последнего сыновья погибли и он перед смертью предложил "совету" вместо себя своих внуков - Рюрика, Синеуса и Трувора для защиты от варягов.
Вто те, бабушка, и Юрьев День!
Оказывается, Рюрик, Синеус и Трувор, а также Аскольд и Дир - вовсе не варяги, а русские!
Есть проблема...
Рюрик был конунгом, то есть - королем у скандинвов. Он хорошо известен по историческим свидетельствам и сагам под именем Рёрик Ютландский из династии Скьёльдунгов, правившей в Хедебю. Его дядей (или братом) был ютландский конунг Харальд Клак. Около 857—862 гг. Рёрик совершил третий датский поход против куршей и свеев. По данным Саксона Грамматика, он разбил их в морском сражении, после чего принудил славян платить ему дань.
Заметьте, что хронологически это совпадает с "призванием варягов".
С другой стороны, в ранних древнерусских летописях имя Гостомысла не встречается. Его имя как первого новгородского старейшины появляется в Новгородско-Софийском своде начала XV века, как инициатор «призвания варягов» он появляется в ещё более поздних источниках XVI века. Воскресенская летопись (XVI в.) сообщает, что по совету Го...
скандинавскому клану Скьолдунгов, но по другой ветви Рюрик был потомком и словен - Буривоя и Гостомысла.
ПВЛ утверждает, что "призвание варягов-руси" произошло из-за усобиц, а мотив избрания именно Рюрика с братьями абсолютно непонятен: почему позвали этих, а не других?
Иоаким в своей летописи пишет: "Буривой, имея тяжку войну с варязи, множицею побеждаша их и овлада всю Бярмию (нынешняя Карелия) до Кумени (ныне Кеми-йоки). Последи при оной реце побежден бысть: вся свои вои погуби, едва сам спасеся, иде во град Бярмы, иже на острове сый крепце устроенный, иде же князи подвластные пребываху, и тамио, пребывая, умре. Варяги же, абие пришедше град Великий (в Ладогу) и протчие обладаша и дань тяжку возложиша на словяны, русь и чудь. Людие же терпяху тугу велику от варяг, пославше к Буривою, испросиша у него сына Гостомысла, да княжит в Вел...
Могу обосновать, но боюсь. Не за себя, за науку страшно.
Массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено до Ветхого Завета. Действительно, народ - «рош» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1).
Естественно истинно русскому человеку очень даже трудно принять к сведению, что Рюрик глаголил на иврите. Скандинавский как-то ближе. "Высшая раса". Есть у кого подлизать.
Но История не имеет, да и не может иметь сослагательного наклонени...
Гаплогруппы Y хромосомы
E3b I1a I1b J2 N2 N3 R1a R1b
Украинцы 4 5 16 5 0 8 44 5
Русские 2 5 11 2 3 19 47 6
R1a- славянская группа
R1b -кельтская группа
N3 - финно-угорская группа
Ваша любимая группа J2 - авраамовская
Германские группы I1
Как видите, гаплогруппы J2 у русских - 2% , у украинцев - 5%
то есть Русь к еврейской истории имеют весьма слабое отношение.
а Скандинавия нам генетически ближе ( в Норвегии R1a -17%), и подлизывать ни у кого не надо
.
С истинным почтением.
Точно-точно! Железнодорожная! А если учесть, что и обезьяны произошли от евреев, то...
Ну да ничего, предлагаю, уж коли старый бренд профукали, создать новый: Назовем Украину "Украинская Самостийная РУСЬ!"
И продавать клятым москалям глобус Украины исключительно с новым именем. Или хотя бы с аббревиатурой...
Читайте сам список с летописи, не изобретайте того, чего там нет!
К слову, "шведы"- таковой нац.группы не существовало до 12-13 века, как и датчан с норвежцами.
Батенька, вы бредите! Чухонцы - свеи?! Тогда "мурманы" - жители Сомали!
К каким шведам?!
2. Ещё раз повторяю: учите историю.Корветы и фрегаты у норманнов? Температуру замеряйте. Надо - 36,6.
Князь Олег (Вещий Олег) отнюдь не был сыном Рюрика. Согласно «Повести временных лет», Олег был родичем (соплеменником) Рюрика, возможно (по Иоакимовской летописи) его шурином. После смерти Рюрика в 879 Олег стал княжить в Новгороде, поскольку Игорь Рюрикович был ещё малым ребёнком.
Что до самих русских, то французская поэма 12-13 веков об Ожье Датчанине упоминает русского графа Эрно, возглавлявшего русский отряд, защищавший Павию – столицу лангобардов в Италии – от войска Карла Великого (773-774 гг.). В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны (варяги Гардами называли Северную Русь – Гардарика).
Князь Кий пришёл с Дуная, где он отражал нападения римлян, чтобы укрепить форпост против Рима на Днепре. Имея большой авторитет, как военный опытный стратег и общность языка , веры и культуры с местным населением, на добровольных началах объединил под своим руководством полян и древлян, назвав державу Русью. Затем построил гор. Киев.
Маслова Леонида Ивановича 26 числа каждого месяца в 11-00(мск) люди в своих молитвах
накрывают куполом Любви территорию СВЯТОЙ РУСИ.
Уже состоялось 12 таких молебенов на ПОСЫЛ на создание Территории ЕДИНОГО ДУХА.
"12. Но самое главное, и вы должны это отчётливо понимать, - что вы сделали КОЛЛЕКТИВНЫЙ ШАГ,
и он стал успешным, потому, что вы смогли ДУХОВНО объединиться, пусть на пять минут,
пусть даже на секунду! Вы создали ПОСЫЛ на создание Территории ЕДИНОГО ДУХА
(на Территории СВЯТОЙ РУСИ) такой силы, что Пространство так прогнулось, что началось
формирование Новой структуры Мироздания, пока только напоминающей своими контурами Святую Русь!
13. В ответ на ваши вопросы Я могу сразу сказать, что на Территории Святой Руси Я никогда
не отделял друг от друга народы России, Украины и Белоруссии, а проще сказать - на всей
Славянской Территории, сложившейся за тысячелетнюю историю! "
(Создатель от 03.09.10)
Михаил! Не надо ёрничать!
Откровения Создателя это не религия,а Знания, которые даёт нам Всевышний
уже 7 лет,чтобы спасти нас при квантовом переходе 2012 года.
Чтобы получить ответы на свои вопросы, вам надо внимательно прочитать Откровения за 7 лет.
А это для вас теперь трудно.
Поэтому, чтобы было понятно, просмотрите 4 видеоролика выступления Маслова Л.И. в Питере
18 декабря прошлого года, он очень доходчиво анализирует Откровения с самого начала.
http://www.otkroveniya.ru/Peterburg-18.12.10.html
Потому что вам придётся читать Откровения в тысячу страниц, а посмотрев ролики за 2 часа вы будете
иметь представление.
Галя! Посмотрите обязательно! Не пожалеете.
Комментарий удален модератором
Руги - Русы - Варяги...
ХайВей уж очень смердящий, а я к мазохистам не отношусь.
а может быть и в тем времени когда династия правителей с общим для них именем Руса в Урарту, за восемьсот лет до рождества христова писали историю Мира? Ведь Евреи во времена Христовы уже знали страну Рош и Андрей первозванный м шел проповедовать новое слово целенаправленно.
Окончательно это понятие оформилось только при советской власти ( в 20-х годах ХХ века).
Ну пусть называются НаноРусь, тогда государственный язык должен стать русским...
Украина - это очень молодое Государство, у которого вся история еще впереди! Территория - да! древняя, но, как и любая - другая точка нашей Планеты с её историческими жителями...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь анекдот.
Я вам расскажу историю случившуюся со Скалигером - автором современной истории, которому поклоняется весь мир. Он брался за многое и везде был одинаково "блестящ". Так например в математике ему удалось доказать что длина периметра вписанного многоугольника становится больше круга в который он вписан после числа.граней равных 36 кажется. Вот таков был орел. Такова культура Запада.
не совсем славяне.А возмите Русскую реку Волга.От начала и до конца на
ней и сейчас живут тюркские народы.И в каких былинах вы читали?Если все
первоисточники старины Екатерина Вторая уничтожила,а оставила передела-
нные копии.Или подделки вроде Игоревого похода к Дону.И почему-то ещё
сейчас на Украине существует речка РОСЬ,впадающая в Днепр.А Долгорукий
срубил поселение,на месте которого Александр "Невский",с разрешения
золотоордынского хана,образовал город Москва.На городе бузина,а в Киеве
дядько.Вы пришпандёрили Грозного к Аскольду и Диру,Екатерина тоже этого
добивалась,поэтому и уничтожила первоисточники.Чтобы привязать Романо-
вых к Рюрику и Византийским императорам.
Комментарий удален модератором
Из древнерусских земель в Литву вошли прежде всего земли Белой Руси: Полоцкое, Минское, Витебское и им сопредельные княжетсва. Смоленское было присоединено много позже.
>> Литва так как Латияне, писали на латинице,
На латинице писали в Речи Посполитой. В Литве (Великом княжестве Литовском) писали на кириллице.
>> нынешняя Литва, католическая часть того государства.
Нынешняя Литва к тому государству (ВКЛ), кроме названия и частичного совпадения территорий, никакого отношения не имеет.
все разъято, исковеркано, разрыто,
и толпится облажавшийся народишко-УРОД
у гигантского разбитого корыта.