Нерешаемые задачи
На модерации
Отложенный
Вопрос: В точных науках есть такая вещь, как нерешаемая задача, когда ученые доказывают, что какие-то задачи решить невозможно. Например, в астрономии есть задача трех тел, которую нельзя решить в общем, только касательно частных случаев. Или задача о проблеме остановки, где доказано, что алгоритмически ее решить нельзя.
Это правильно или нет? Существуют ли проблемы, которые невозможно решить ни на каком уровне? Или всё это частные случаи?
Ответ: Я бы сказал, что это задачи, которые человек ставит перед собой, исходя из ограниченности своего познания и выводов. Поэтому говорить о том, что природа, в принципе, непознаваема, нельзя.
Можно только сказать, что мы пока еще не можем ее познать.
Но говорить, что это вообще закрыто от человека, мы не можем. Ведь и в прошлом люди думали так о каких-то объектах и границах познания, а потом это стало все больше раскрываться на макро и микроуровне. В нашем распоряжении очень мало данных, чтобы утверждать, что есть какая-то четкая граница нашего познания.
Вопрос: Человек всегда будет стремиться к познанию или это желание в нем может пропасть?
Ответ: Я думаю, что всегда. Будут подъемы, спуски, всевозможные периоды в развитии, как доказывает история человечества. Но, в общем, процесс познания – это процесс наполнения себя, и он безграничен.
Из ТВ программы с Михаэлем Лайтманом
Комментарии
Есть такое математическое утверждение : "Нельзя познать свойства системы находясь в рамках этой системы". Человек ограничен в инструментах познавания мира и поэтому мы можем знать свойства Творения только частично. К примеру для муравья, который видит только плоскость, по которой ползет, мир двумерен. Для человека трехмерен или даже порой четырех мерен. Но измерений может быть много. Просто мы их не видим, не ощущаем, но смутно догадываемся. Срок нашей жизни в теле очень ограничен, но судя по всему жизнь не кончается со смертью тела и кем мы будем далее неизвестно. В этом плане индусы разработали интересную концепцию Кармы. Возможно они правы.
Kalman, "Нельзя познать свойства системы находясь в рамках этой системы" (с)
===============================
Частный случай - Нельзя устранить коррупцию усилиями государства, действуя в его рамках.
Можно - полностью устранить коррупцию, действуя из-за рамок государства, . Это могут сделать люди вне госструктур, например так - https://newsland.com/post/2657919-vvedenie-pravovogo-polia-ot-naroda-dlia-gosudarstva-prodolzhenie-raboty-str10
У еврев - не получится, в силу менталитета. Русские - смогут..
Kalman, ... "и даже четырехмерен" !!! Думаю, что больше трех измерений не нужны. Чисто теоретически измерений может быть очень много, но представить это физически трудно. Если только по теории относительности, где Вселенная включает в себя четыре измерения, среди которых длина, ширина, глубина и время. Мыслители уровня Эйнштейна появляются реже, чем хотелось бы.
"судя по всему жизнь не кончается со смертью тела и кем мы будем далее неизвестно". Смерть это реальность, но люди не могут смириться с этим, поэтому кто во что верит.Ответа на этот вопрос не существует, во всяком случае, в этом мире и сейчас. Оттуда еще никто не возвращался, очевидцев нет.Если жизнь можно прервать,то и смерть тоже можно прервать? Была как-то (опять же в МП) , у меня большая беседа на эту тему с одной каббалисткой , к единому мнению я так и не пришла с ней. Интересно было почитать и философию буддистов на эту тему.
Тома Клигман, Вспомнился анекдот. "Лежат два близнеца в животе у матери. Один спрашивает: -А есть ли жизнь после рождения? - Не знаю. Оттуда еще никто не возвращался! " Я конечно не буду пытаться пересказывать буддистскую теорию, но если очень вкратце, то есть несколько тел в человеке : физическое, эфирное, ментальное, астральное, кармическое, будхическое и атманическое. Подробнее лучше почитать в Инете. Умирают только физическое, эфирное, астральное и ментальные тела. А кармическое тело вечное, не говоря уже о буддхи и Атмане. Отсюда и вечное перерождение, то бишь реинкарнация. Увлеченные буддисты стремятся попасть в вечную нирвану, достигнув состояния Самадхи, то есть слиться с Абсолютом, так как любое перевоплощение обязательно связано со страданиями. Но по моему скромному мнению было бы здорово, если бы мы оставались молодыми и здоровыми пока самому не надоест)) А потом уже хоть куда)))
Kalman,Всё таки , ведь очевидно, что жизнь и смерть это два совершенно разных философских понятия и
Какой удачный пример в анекдоте, а ведь действительно когда ребенок рождается, то этот миг тоже для него смерть прошлого состояния и возрождение в нового.
А вот как вспоминаются Стругацкие, перескажу.
-- Смерть - это просто выключение. Ток был, а теперь его нет. Или вот как не помнишь, что с тобой было до рождения.-- Почему это не помню??? Прекрасно помню: я был в крови у родителей!
-- Да, я и забыл, что у вас, генетическая память...
Да,конечно, хорошо если бы оставались молодыми, вы может быть, а мне уже подумать страшно...будто вчера было 20 и вся в мечтах о полете на Луну. У меня есть приятельница, которая меня убеждает "Томка, запомни , мы здесь временные люди" и начинается бла-бла о той жизни, меня это очень утомляет и я обрывая , говорю ей почти такие слова .... "а потом хоть куда". В ответ ..."темная ты женщина,Томка".
Опять гроза, гром - выключаюсь.
Тома Клигман, ну это смотря как воспринимать. Может быть только смерть Эго, а все остальное -то остается и перерождается. Да и Эго может быть ложным. Ведь ряд медитаций направлен на то, чтобы осознать, что Я - не тело и даже не ум. Я - часть общего. Это философия адвайта веданты. И Ошо говорил об этом и многие другие мудрецы....
Kalman, Стоит прислушаться к приятельнице, ведь она указывала именно на Ошо. Всё рекомендовала его прочитать.
Тома Клигман, Да, стоит, Тома! Ошо удивительно мудрый и свободолюбивый человек!Не зря его в Америке в тюрьму сажали за взгляды. Думаю, что в Инете многое есть в свободном доступе. Вам скорее всего понравится...
Kalman, Приступаю. Думаю приятельница даст мне обширный материал. Вот обрадуется!!!!
Тома Клигман, Вам предстоит приятнейшее знакомство) В добрый путь!
"Есть такое математическое утверждение : Нельзя познать свойства системы находясь в рамках этой системы".
Это "есть такое" околоматематическое выворачивание мозгов в отсутствие понятийного мышления.
Чтобы "познать свойства системы" достаточно Системе дать Определение.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ – Описание (характеристика) Отличительных Свойств Предмета.
СИСТЕМА – Пропорциональные Отношения Элементов.
ПРОПОРЦИЯ в Математике – Равенство Отношений (a/b = c/d) – Правильность – Справедливость – Баланс – Гармония.
Чтобы "находиться в системе", её надо содать.
"Ведь ряд медитаций направлен на то, чтобы осознать, что Я - не тело и даже не ум. Я - часть общего".
Был бы ум, не надо было б "медитировать" сознание.
Человек – это Тело и Сознание.
Сознание самоидентифицирует себя как личность – "Я".
Ум – способность развитого сознания мыслить.
Логика есть рассуждение в понятиях.
В рассуждении – от частного к пониманию общего, от общего к решению частного.
Количество нерешаемых задач немалое. Но вот проблема, у кого таких задач больше: у умных или у глупых? Если для умных, как понять тогда поговорку про дурака и сто мудрецов?
Крамольные мысли в стране, где на каждом углу стоит церковь...
"Существуют ли проблемы, которые невозможно решить ни на каком уровне?".
Зачем гадать, если можно просто попробовать понять.
Проблема – это неправильно сформулированный вопрос.
Формулировка вопроса в понятиях есть его решение.
Чтобы решить проблему, её надо создать.
Просто мысль, Вы о чем? Что значит "неправильно сформулированный вопрос", всё правильно с вопросом. Если уж у вас формулировка вопроса в понятиях их решения и уж если они возникают, то решать надо по мере их возникновения, особенно мелкие. А уж если проблема которую НЕ решишь НИКОГДА то нечего тешить себя иллюзиями, лучше попытаться свыкнуться с мыслью, что это неразрешимо и быть выше этой проблемы. Неудачников сами находят проблемы.Выход из проблемы там же, где и вход в неё.
1. Троллинг наказуем. Это пока разъяснение.
2. "Неправильно сформулированный вопрос" – это "значит", сформулированный не в понятиях, а от "фонаря".
3. "Тешить себя иллюзиями" – в данном случае, это как раз про "если проблема которую НЕ решишь НИКОГДА". Никогда не говори "никогда". Это невозможно ни проверить, ни доказать. Чтобы решать нерешаемую проблему, её надо создать.
4. Выход из тупика всегда там, где вход в него, – единственное здравое суждение.
Просто мысль, Впредь я больше НИКОГДА! слышите НИКОГДА! не буду вступать с вами в полемику, бесполезная трата времени, вы слышите только себя.
С личными проблемами вам лучше бы к врачу.
"Просто мысль" -фу-у-у, с запахом ... трусливый, загнал меня в ЧС ....так знай у меня вообще нет проблем со здоровьем, у меня муж врач.