Афера века или упущенная возможность: 32 года назад в России грянула ваучеризация
На модерации
Отложенный
Приветствую симпатичнейших обитателей Ньюсленда.
Знаете, какой сегодня день? Не, я не про календарь. Я про важные события, которым этот день, 11 июня, отмечен в истории.
Впрочем, не будем уподобляться напёрсточникам с их угадайкой — под каким, мол, стаканом прячется ответ… тьфу, шарик.
Ровно 32 года назад в этот день правительство России приняло программу ваучерной приватизации. И условно каждый желающий мог отщипнуть себе в собственность крошечку от госимущества, доставшегося новой стране в наследство от СССР.
Предполагалось, что таким образом постсоветская Россия лихим прыжком окажется в рыночной экономике.
Как это было
Отцами ваучеризации-приватизации считаются Анатолий Чубайс и Егор Гайдар. Именно они занимались в 90-е передачей промышленных предприятий в частную собственность.
Поиметь заводы-пароходы граждане могли четырьмя способами: поучаствовать в коммерческом конкурсе и аукционе, арендовать предприятие с правом выкупа или стать акционером.
Если первые три метода по понятным причинам были доступны не только лишь всем, то последний как раз и был связан с ваучерами.
По новому закону каждый гражданин России приобретал именной счёт, и туда зачислялись деньги, которыми можно было оплатить кусочек госпредприятия.
Насколько большим был этот «кусочек», зависело от количества ваучеров на руках. Именно этими ценными бумагами потенциальные «олигархи» расплачивались за долю в приватизации госимущества. Совокупная стоимость которого на тот момент оценивалась в 1,4 млрд рублей.
Бесплатно каждому россиянину выдавался только один ваучер номинальной стоимостью 10 тыс. рублей (до деноминации, естественно). Ну а продажа и покупка этих бумаг объявлялась свободной, а их реальная цена определялась по соглашению участников сделки.
Кто смог, тот и прихватил
В народе приватизацию 90-х окрестили прихватизацией. Мол, кто мог, тот и прихватил куски пожирней.
Помните, как Чубайс заверял нас, что за один ваучер можно две «Волги» взять? В массе же народ эти бумаги отдавал за бесценок.
Особо ушлые авантюристы ездили по российским сёлам в глубинке и скупали приватизационные чеки — за продуктовый набор, за пару бутылок водки или несколько килограммов сахара.
А потом становились владельцами крупных пакетов акций отечественных предприятий.
Кстати, скупали ваучеры не только ловкие пройдохи, но и директора заводов, и иностранцы.
В частности, американцы покупали приватизационные чеки через подставных лиц, а потом участвовали в аукционах и прибирали к рукам контрольные пакеты акций стратегических предприятий. Законом же было предусмотрено: если кто-то купит от 10% акций, то уже имеет право войти в Совет директоров.
К чему привела «прихватизация»
Новые собственники, зачастую не обладая опытом в экономике и управлении, ничего не смысля в бизнесс-процессах, перепрофилировали предприятия. Разрушали старейшие производства по недомыслию или преднамеренно.
В итоге колоссальное число людей осталось без работы. Многие из них не смогли найти себя в новом мире и подались в криминал — это тоже одна из «побочек» ваучеризации, как и возросшее в разы имущественное расслоение общества.
Чубайсовско-гайдаровская «шоковая терапия» для российской экономики обернулась помимо прочего и засильем иностранцев в стратегических отраслях страны.
Крупными пакетами акций в российской оборонке тогда завладели американцы. И это было первым шагом к разрушению нашей оборонной промышленности. Последствия расхлёбываем до сих пор.
В 90-е слово «экспаты» вообще стало очень популярным в России. Экспаты — это иностранные сотрудники на сотнях отечественных предприятий. Ими замещали российских специалистов практически во всех значимых производствах — в самолётостроении, судостроении, машиностроении. Потому что крупными держателями акций таких предприятий были иностранные компании.
То же происходило в нефтегазовой отрасли.
Иностранные «опекуны», опираясь на чубайсов и гайдаров, шаг за шагом подталкивали Россию к пропасти, откуда она уже никогда бы не поднялась. По большому счёту, им просто не хватило времени, чтобы закончить дело — окончательно разорить нашу страну, раздербанить и навсегда превратить просто в кладовку с запасами на своём заднем дворе.
Мошенническая суть ваучеризации
Фактически россиян с ваучерами «обули» как минимум трижды, считает экс-глава Госкомимущества Владимир Полеванов.
В интервью изданию «Комсомольская правда» он рассказал, что стоимость приватизационного чека была сильно занижена, примерно в 20-50 раз. Если бы он стоил сотни тысяч рублей, то люди не расставались бы с ним по бросовым ценам или за литр водки.
Кроме того, ваучер не был именным, и его было слишком легко купить или продать.
Ну а в-третьих, приватизация проводилась в кокой-то неимоверной спешке. Действие ваучера было ограниченным, вложить его куда-то или продать нужно было в очень короткий срок. И никто не разъяснял, как лучше всего распорядиться чеком.
Понятно, что большинство предпочитало продать или обменять непонятные бумаги здесь и сейчас, нежели ждать какого-то туманного дохода в далёком будущем.
Как знать, если бы не эти то ли ошибки, то ли преднамеренно заложенные «бомбы замедленного действия», удалось бы ловкачам и пройдохам так легко скупить акции крупнейших российских предприятий?
Кстати, буквально на днях примерно в таком же духе высказался и президент РФ Владимир Путин. В ходе Петербургского международного экономического форума он заявил, что приватизация 1990-х годов в России была во многом ошибочной, хотя и не преследовала криминальных целей.
Для справки
С 1992 по 2006 г. в России было приватизировано 119 951 государственное и муниципальное предприятие. Это принесло бюджету 505,9 млрд рублей.
До сих пор большинство россиян, судя по результатам регулярных опросов, считают приватизацию нечестной и хотели бы пересмотреть её итоги.
Однако в апреле 2024года президент РФ Владимир Путин ещё раз подтвердил, что «расприватизации» не будет. Он объяснил, что изъятие бизнеса оправданно только в случае, если действия или бездействие собственников предприятий наносит прямой ущерб безопасности страны и национальным интересам.
Комментарии
Короче, по щучьему велению не удалось в какпитаклизьму переклалификсироваться. Хотя и долго готовились под чутким руководством тов. Кашпировского.
Комментарий удален модератором
Бывалый, тоды уже спирт рояль пошол. Но, разумеется, не в это дело. А дело в том, что людя тоды ещё доверяли зомбоящику и газете. Щас уже никому, ничему никто нигде не доверяет. Но это уже никого, нигде и никогда не волновает
Те годы , в моем понимании, ничем не отличались от пиченек Нуланд, образно говоря..
Несмотря на то, что мне удалось заработать тогда неплохие деньги, считаю то время поганым .
"Те годы , в моем понимании...".
Пора... Пора писать мемуары...
У нас лежат несколько ваучеров. Когда-нибудь они будут хорошо стоить у коллекционеров )
в то время свидомией болела масса россиян. зато теперь у нас - иммунитет
У вас, поцы, претензии к рыжему.
А как надо было справедливо ?
Вот в Беларуси не было чековой приватизации. Это справедливо ?
Мiкалай Паддубiцкi, опять ты вылез с пивными дебатами!
Мiкалай Паддубiцкi, ну, можно было сделать как в Венгрии, например. Или в Чехии. У них ваучеры были именными, только через нотариуса можно было продать. Кроме того, ваучеры были купонными: один чек делился на несколько купонов, и житель Чехии или Венгрии мог вложить эти купоны в разные виды имущества. Приватизация у них шла неспешно, лет 10.
Дежурный модер, Видимо да.
Но помню слова Чубайса о том, что это надо было сделать как можно быстрее.
Тогда сильны были прокоммунистические настроения. Если долго обсуждать, то могло вообще не получиться. Как у нас, в Беларуси.
Или вы обвиняете Чубайса в работе на вашингтонский обком ?
Вот в Беларуси не было чековой приватизации. Это справедливо ?
-------------------------------
Мiкалай Паддубiцкi, несправедиво! Могу сегодня продать вам ваучер, а то и парочку
Сергей Ольховский, Это странно. Они по тем временам хорошо стоили. Что помешало ?
Идея придумать ваучер возникла не на пустом месте. Спад экономики...и уже тогда было понятно, что оздоровить экономику можно передав часть государственной собственности в частные руки. Но всё пошло "косо, криво" .Думаю от финансовой слабости наших реформаторов, "хотели как лучше, а получилось как всегда" с оглядкой на дикий Запад. И получилось то, что получилось, Одно то,что ваучер был не именной уже АФЕРА! Двух мнений быть не может. Власть попросту ограбила народ, он был выкинут в буквальном понятие этого слова за ворота, т.е. в основном вся промышленность была разворована ,оборудование распродали как металлолом , неуправляемый хаос. Этим воспользовались определенные круги. Некоторые представители властных структур!!! того времени сейчас прекрасно живут. Непонятно, почему до сих пор нет официальной оценки тому, что произошло в девяностые.
Тома Клигман, позабавило, как вы словно под гипнозом гайдаровско-чубайсовой пропаганды повторяете, что "для оздоровления" экономики, надо государственное (народное) добро поделить между частными прохиндеями. Интересно, что Чубайсу в чьи руки отдать наиболее лакомые куски советского наследия указывали американские советники. Это, как для оздоровления больных, надо перестать их кормить.
Тома Клигман, интересно, кто будет давать официальную оценку, произошедшему в 90 годы.
Будут давать те, кто и ограбил народ? И никто ни под каким "соусом" не собирается оценивать. Забудьте про это !
Тома Клигман, Мне нравятся эти мантры конца 80х, "экономика больна", причём как больна и чем больна не указывается, но лечить нужно приватизацией. При этом "больная" производила 15% мировой продукции и была научно-техническим лидером, это даже самые злобные анти-коммунисты на Западе признавали и признают, а здоровенькая после целительной приватизации не может штанов для армии произвести, о НТП лучше не говорить, как о мертвых.
Сергей, Давно это поняли, что НИКТО!, ни под каким "соусом" оценки не будет. К сожалению....
Тома Клигман, я думаю, нифига не для оздоровления это было придумано. Вся эта свора чубайсов с гайдарами явно на пиндосов работала, своим умом не дошли бы, как можно под красивым соусом страну ограбить. Зря Путин не хочет пересмотреть итоги приватизации, ой зря. Запрос на справедливость по этому вопросу ещё не утух так-то.
Браво, AnMazur !!!
Тома Клигман, В Беларуси не было ваучеров. Это правильно и справедливо, Тома ?
Тома Клигман, Тебе, Тома, и за это досталось.
Но и я думаю, что ты, хоть и нобелевка, но несешь чушь про ограбление страны.
Какие претензии к Чубайсу и команде ?
Он часть национального богатства передал людям ? К расчетам можно цепляться,но сама процедура сверхдемократично. Всем поровну. Получи и распишись.
Что не персональные - видимо ошибка. Но все равно было оказано уважение каждому гражданину.
Я вычитал, что в Польше перед шоковой терапией было проведено дорогое обучение граждан. Это прямая вина команды Ельцина, что такого не было.
Но как Чубайс грабил ?
Мiкалай Паддубiцкi, Я помню его слова, что он предполагал, что ваучеры быстро сконцентрируются у деловых людей. И это даже было целью. Но, насколько я помню, основные сливки были получены абрамовичами не по ваучерам, а в результате правительственных сделок.
Итог ваучеров - маргиналы пропили. Правда, их очень много в России. Будь ваучеры именные - все равно бы пропили.
Но, как и в большинстве стран, деловых людей в стране 15-20 %, не более. И они у них и оказались.
В чем виноват Рыжий ?
По-моему, он - герой советского союза.
AnMazur,
В СССР вся экономика была подчинена интересам военных ведомств и последовавший в результате общий крах в экономике предопредился этим.. Как распределялись отчисления в госбюджет на ВПк(на каждом гражданском машиностроительном заводе был как правило отд.цех по военной номенклатуре и эти расходы были скрытыми и не учитывались в офф.цифрах) можно увидеть хотя бы тут "Сравнение СССР с рядом стран по величине военных расходов (ВР) в 1969 г., их доле в полном (т.е. включающем непроизводственную сферу) национальном доходе (НД), а также (последний столбец) - по среднему уровню жизни (с учетом как общественных фондов, так и массы платных услуг)
AnMazur, Мы проектировали и налаживали газопылеочистные установки и было очень много дублирования разработок с головным обьединением нашей отрасли и параллельного финансирования. А сколько ещё недоработанного и "сырого" оборудования принималось готовым к сдаче в эксплуатацию лишь на основании акта приёмки(начальство получало премии за ввод в срок, согласно плана), а нам приходилось месяцами доводить его до ума, если это вообще было возможно из-за неправильной идеи в его первоночальной конструкции. Невозможно представить такой бардак и расточительство в странах свободной экномики, а потом спрашивают почему СССР распался, удивительно как он вообще столь долго просуществовал с такой "эффективной" экономикой.
У нас все время что-то происходит такое, что не дает людям вцепиться в жизнь. Двадцатые годы прошлого века были невыносимо тяжелыми. Неурожай 21, потом трудная коллективизация. Трудная потому, что в мире не было такого опыта. Было сопротивление, были ошибки. Но, как говорила моя бабушка, к 39 все наладилось. В колхозах устаканилось, навели порядок, появилась техника какая-никакая, специалисты. Бабушка говорит, что стало хорошо. Появился у людей достаток.
Но война, и все пошло прахом.
Разруха после войны. Но опять работали не покладая рук. Жизнь потихоньку налаживалась.
Хрущев со своим волюнтаризмом.
Потом хорошие застойные годы. Люди начали потихоньку богатеть. Мы почти накопили на новую машину.
Так надо было все отнять. И отняли.
Вот и сейчас. Как-то начали неплохо жить. Нет, теперь вообще грозят ядерной войной.
Любовь, вы б ещё чингиз хана вспомнили. При хрущеве стали давать квартиры, паспорта деревне и запустили гагарина. А в застой запустили чаэс на болоте. Слава 20му сьезду !
kapitan nemo, Я понимаю, что все это субъективно.
Любовь, "Но, как говорила моя бабушка, к 39 все наладилось. В колхозах устаканилось, навели порядок, появилась техника какая-никакая, специалисты. Бабушка говорит, что стало хорошо. Появился у людей достаток"
Моя бабушка рассказывала то же самое. По её словам, в 1932-1933 годах (годы коллективизации) был реальный голод. Она рассказывала, что голодные люди из деревень приходили в город и просили хлеб на улицах. Видела она тогда и лежавшие на улицах трупы людей, умерших от голода. В последующие годы было уже не так плохо. А в 1939 году, по её словам, в магазинах продукты питания появились в изобилии. И это изобилие продолжалось до войны.
Любовь, мои бабушки-дедушки примерно то же рассказывали. С ностальгией вспоминали предвоенные годы, буквально накануне Великой Отечественной. Говорили,мол, только-только жить тогда начали по-человечески.
Дежурный модер, Ради того, чтобы жить по-человечески, работали, жилы рвали. А после войны надо было все сначала начинать.
Да и девяностые. Почему выжили? Да потому, что работали. На двух, на трех работах. И стана выжила поэтому.
"У нас все время что-то происходит такое, что не дает людям вцепиться в жизнь".
У вас всё время происходит детство в голове – всё никак не повзрослеете умом.
Любовь, с чего это вы взяли что страна выжила в 90-е, когда в ней идёт повальная смертность ? Нет, 90-е никуда не исчезали, продолжаются по сей день . С войны начали жить , с войной живём, с видимо с войной и продолжать будем жить .
evgenii_dushakov , Не похоже, что в этой войне мы терпим поражение.
Boris Kravzov, -"По её словам, в 1932-1933 годах (годы коллективизации) был реальный голод."-Ну вообще то,в 1932-1933 годах ,на половине планеты был голод,в том числе и в Америке...и что, это тоже дело рук злобных большевиков со своей коллективизацией?)...
Любовь, 350 000 убитыми и 200 трилл. уже потраченных это вы называете победой ? Если да, тогда дальше продолжайте утилизировать мужское население, которое можно было использовать в мирных целях, и тратить на это ресурсы, которые тоже можно было потратить на развитие страны .
evgenii_dushakov ,Быть пацифистом приятно Сам себе кажешься выше и моральнее тех, кто считает войну во многих случаях вполне оправданной. Но от пацифистов отчетливо потягивает гнильцой. С чем вы готовы примириться для того, чтобы не было войны? Что готовы стерпеть?
В некоторых случаях между пацифизмом и подлостью можно поставить знак равенства.
Любовь, причём здесь пацифизм и ничем не оправданное развязывание войны в чужой стране? .Не в некоторых случаях, а в сегодняшнем, конкретном случае, чужих сыновей и мужей посылать на смерть, делать их калеками, а своих оберегать от всего этого, вот это и есть самая настоящая подлость , и гнильцой пахнет от вас либералов , придёт время вы и Гилера оправдаете .
evgenii_dushakov , Еще как оправданное! Мы восемь лет смотрели на то, как терзают Донбасс. И это была поганенькая позиция. Кто там говорил, что, если готов на позор вместо войны, то получишь и позор, и войну.
Эти мужья и сыновья - мужчины, солдаты. Это армия. Армия в стране нужна не только для парадов. И нечего тут слюни распускать.
Любовь, не нужно заниматься враньём . Вы десять лет терзали Чечню и вам ничего не было . Донбасс внутренне дело Украины и больше ничьё А у ж как вы растерзали Мариуполь, можно сравнить только со Сталинградом . Да мало ли что кто там говорил, только войной РФ никто не угрожал . Я твою мысль понял - эти мужья и сыновья не твои , потому ты по ним слюни пускать не будешь, как и Медведев с Соловьёвым . Такие как вы либералы хуже фашистов .
evgenii_dushakov , Так почему вы не использовали наш опыт того, как можно лечить кровоточащую рану гражданской войны? Почему вы не отстроили Донецк так, как мы отстроили Грозный и отстраиваем Мариуполь?
Любовь, мы это кто ? Что вы здесь своей стройкой голову морочите . Вы людей убили за два года больше чем киевская власть за восемь лет, к тому же Мариуполь никто не обстреливал А людей которых вы в Мариуполе и Донецке уничтожили тоже по новой " отстроите " ? Балаболы вы чубайсовские .
АЛЛ ,"Ну вообще то,в 1932-1933 годах ,на половине планеты был голод,в том числе и в Америке"
Вы явно черпаете свои исторические "знания" из источников альтернативной истории.
evgenii_dushakov , Придет время - сочтемся. И живыми, и убитыми. А историю напишут победители.
Любовь, счетовод хренов, жаль там твоих мужичков нету . Но как ты пишешь - время придёт и в твой дом придут с повесткой .
evgenii_dushakov , Балбес. Мои мужички повестку не ждали. И без повестки знают, что им надо делать. Потому что мужички.
Boris Kravzov, Какая ещё альтернативная история?)))...Это общеизвестный факт...В тридцатые голод был и в Европе и США,и частично в Азии...
Любовь, врёшь ты всё .
АЛЛ , Этот "общеизвестный" факт известен только вам. Никакого голода не было в 30-е годы ни в Европе, ни в США. В США вообще никогда не было голода за всю историю США.
Boris Kravzov, В конце октября 1929 года в США началась экономическая депрессия, которую в 1934 году David F. Burg нарёк именем "Great Depression" - "Великая Депрессия" (ВД), которое впервые появилось в книге с названием "The Great Depression", автор которой был британский экономист Lionel Robbins. Хотя в период первых двух президентских сроков Рузвелта экономическая ситуация в стране улучшилась, полностью США вышли из ВД с их вступлением во Вторую Мировую Войну.
Во время ВД миллионы людей лишились своих сбережений, но НИКТО ИЗ НИХ не умер от голода. В всех городах были организованы Soup Kitchens, в которых нуждающиеся люди получали бесплатную еду.
evgenii_dushakov , Ты что, думаешь, я у Христа за пазухой живу! И третий год война - а меня никаким боком не зацепила?
Любовь, зачем мне что-то выдумывать, когда по твоим комментариям видно, что на погибших 350 000 мобилизованных на СВО тебе совершенно наплевать, а уж на убитых украинцев подавно . У меня есть знакомые которые поддерживают эту войну, но молятся что бы у одних повестка за сыном не пришла, а у другой за мужем . А та которая за мужа переживает так и сказала - ну кто-то должен за свою страну воевать . я ей - кто-то воевать и погибать, но не твой, только на его страну никто не нападал . Так и ты . Пока тебя это всё обходит стороной . А зацепила бы , то по другому рассуждала .
evgenii_dushakov , И ты что, думаешь, что кто-то станет молиться вместе с тобой? Или с ТОБОЙ делиться своими бедами и тревогами?
Любовь, если бы у тебя была беда, то ты не написала , что нечего по 350 000 погибшим на СВО слюни пускать . По тебе же видно, что у тебя всё окей , т.е. то что страна живёт периодически состоянии войны, и войн , которые сама развязывала, для тебя это норма .
Boris Kravzov, Ну не было,и не было...Ну сдохли и сдохли...Да и х.. с ними..И в Европе тоже не было...И вообще,гитлеровскую Германию разгромили США,а флаг над рейхстагом водрузил гендер Райн...Свободен как муха в полёте...Иди читай американских и европейских классиков...
Кругом - сплошняком експерды по приватизации. И чего они все не были в правительстве в то время?
Александр Александров, да нет, мы в банде чубайса не состояли. Мы работали, детей растили, а не строили мошеннические схемы. А Вы считаете, что чубайсята всё правильно сделали?
Еликанида Степановна, Ви таки будете смеяцца, но ведь и вся Россия работала, детей растила. А мошеннические схемы строило меньшинство. Большая часть которых, кстати, были членами парткомов и иных подобных организаций.
Александр Александров, что, семибанкиры были членами парткомов? Или, может быть, они были членами ЦК КПСС?
Еликанида Степановна, таки Ви до сих пор утверждаете, шо в России начиная с 1991-го года прекратили рожать детей и работать?
Да, кстати... А где сейчас члены так любимой Вами "семибанкирщины"? Что-то про них не слышно... Наверное продолжают управлять Россией?
Александр Александров, сначала Вы ответьте, плиз, на мой вопрос, а потом я на Ваши отвечу.
Еликанида Степановна, не ответит ., неужели не видно, что это режимный холуй .
evgenii_dushakov , )
Еликанида Степановна, я на Ваш вопрос ответил. Вы не поняли? Тогда расшифрую...
Семибанкирщина образовалась под чутким руководством главного парторга России - Ельцина. Сейчас она изжита, как явление. Иных уж нет, а те - далече. Про судьбу Березовского напомнить? И чем таким российским сейчас управляет Ходорковский?
Ну так что... В России только Вы рожали с 91-го года?
Александр Александров, во-первых, Ельцин был не парторг. Он выполнял поставленную перед ним задачу уничтожения социализма, и отчитался перед американцами о проделанной работе.
Во-вторых, кроме Березовского и Ходорковского, и еще одного умершего, все остальные семибанкиры на своих местах, и к ним прибавились десятки других, и если они не светятся на ТВ, это не значит, что их нет. К примеру, Кантор, Гольдорт и пр. И владеют они огромной частью российских ресурсов, распоряжаясь ими как своими собственными.
Александр Александров, а на мой вопрос Вы так и не тветили. Повторяю, если забыли: семибанкиры были членами парткомов? Или, может быть, они были членами ЦК КПСС?
Еликанида Степановна, Вы просто не знаете...
Александр Александров, Штирлиц тоже числился штандартенфюрером СС.
Ответа дождусь ли: были ли семибанкиры членами парткомов? Или, может быть, они были членами ЦК КПСС?
Ну, чеки - это, как у нас говорят: "Поздравляю, вы только что купили Бруклинский Мост". Ну а в терминах нужно разобраться, при слове "приватизация" все представляют себе Абрамовича с яхтой, на самом деле, это - работа предприятий, как самостоятельных хозяйственных единиц, в реальности она произошла при принятии "Закона о социалистическом предприятии" им. Горбачёва-Рыжкова, что, в свою, очередь было претворением в жизнь "косыгинской реформы", которую в своё время во время остановили. Этот закон, для начала, привёл к краху потребительского рынка конца 80х. Дело в том, что в любой развитой экономике, независимо от строя, бОльшая часть предприятий производит средства производства, а не конечную продукцию, туда включаются и НИИ с КБ, а в Африке производят барабаны. В сложившейся централизованной экономике СССР, где все предприятия были монополистами, а цепочки экономными, приватизация оказалась самоубийством. Отсюда и сложилась сырьевая примитивная экономика, зависимая от импорта, а не по злой воле какого нибудь Путина.
AnMazur, правильно! Все началось с Хруща, когда тот заглотил доЛЛарёвыю наживку!
AnMazur, приватизация, как и национализация есть попытка сменить неэффективное управление на эффективное. Но ведь и козе понятно, что эффективность зависит не от того, в какой бумажке записан владелец. Само форма собственности ничего не меняет как и форма одежды. Одежда красивая, а внутри все тот же воровайка. Эффективность же зависит от многих причин, и форма собственности тут как бы и последняя.
AnMazur, дело в том что Путин продолжил развивать эту сырьевую примитивную экономику, уничтожая свои предприятия взамен на импортные . А теперь результат его деятельности очевиден - зависимость из вне во всём и везде ..
Любовь, Относительная насыщенность потребительского спроса существовала лишь в Москве и некоторых других крупных городах. Богатство ассортимента продуктов, созданное в Москве щедро рекламировалось официальной пропагандой. К открытию съезда Советов в 1935 году в одном из центральных магазинов Москвы было вывешено объявление, что в нём имеется в продаже 220 сортов хлеба. Спустя два года в «Правде» с восторгом сообщалось о том, что в московских гастрономах имеются сотни сортов колбасных и рыбных изделий . Хотя в 1937 году производство пищевой промышленностью мяса составило 168 % от уровня 1932 года, сахара — 292 %, животного масла — 257 %, на душу городского населения по-прежнему приходилось меньше основных продовольственных продуктов, чем до начала коллективизации. СССР превосходил капиталистические страны только по производству и потреблению на душу населения зерна, особенно ржи, и картофеля. Это обусловило непомерно высокий удельный вес ржаного хлеба и картофеля в потреблении продуктов питания, что всегда считалось классическим признаком бедности.
Girsh baron, Моей бабушке надо было не так уж много для того, чтобы она сочла, что жизнь стала лучше.
Girsh baron, тем не менее, СССР вышел на 26-е место в мире по уровню жизни. А значит, о бедности здесь речи быть не может.
Любовь, p.s Ссылки на бабушек Вас и Кравцова особенно забавны
Girsh baron, Еще на дедушек. На матерей с отцами. Да и свой жизненный опыт какой-никакой имеется.
Girsh baron, вы считаете забавным учитывать опыт предыдущих поколений?
Любовь, У каждого свое видение ситуации исходя из образования и способности анализировать.Это же касается и слоев населения в СССР.Сравнивают уровень жизни рабочих,колхозников,работающих за трудодни и партбюрократии к примеру и делают выводы.Иначе это пустой разговор типа ОБС
Дежурный модер, Если наступают на одни и те же грабли постоянно то это увы смех сквозь слезы
Girsh baron, Общая картина складывается из отдельных мазков
Американская гегемония в действии : ждут, когда свинья наберёт вес, а потом режут.
ВСЁ, КАК ВСЕГДА !
Нина Грушина, с Россией им это фокус не удался, к счастью. Успели мы очухаться.
Дежурный модер, почему же не удался ? Ещё как удался .И не очухались вы, а продолжаете сливать ресурсы западу . Россия в прошлом году стала лидером продаж урана в США .
evgenii_dushakov , интересно, а когда другие страны с кем-либо торгуют, они тоже сливают свои ресурсы? Или всё-таки продают? Ну вот США, к примеру, везут свой СПГ в Европу сейчас. Это как расценивать?
Дежурный модер, дело в том что вы запад назвали врагом для себя , а с врагами торгуют только предатели , так что не нужно про другие страны здесь загибать .Ведь речь шла об американской гегемонии , с которой по вашему заверению фокус с РФ не удался .
evgenii_dushakov , ну так и США напрямую нас называет врагом, однако не гнушается покупать у нас уран :) и кое-что ещё и продавать в обход своих же санкций. Со всех сторон предатели, куда не посмотри :)
Дежурный модер, делов в том , что враг США покупает у нас уран за доллары, а не продаёт его нам его за рубли, к тому же ВС США не ведут военных действий против РФ , хотя вы их в этом обвиняете , солдаты США не гибнут на Украине, в отличии от солдат РФ . Так что предательства своих интересов в США я не вижу, а вот в РФ оно очевидно .
evgenii_dushakov , ну, США всегда загребали жар чужими руками, потому и не гибнут их солдаты в войне, которую они же спровоцировали и продолжают поддерживать. Но это не делает их менее виноватыми в происходящем.
Дежурный модер, это делает виноватыми тех, кто 24.02.2022 нарушил границы Украины, развязав там т.н. СВО ,заявив при этом что США являются врагом для РФ, и сами же продают этому врагу стратегическое сырьё .
Надо не забывать про холодную войну. И к тому же про изречение главного реформатора о том, что зачем незачем всё производить когда всё купить можно. Вот мы и получили то что имеем.
вячеслав ионов, Ну вот современная действительность и показала нам, насколько неправы были "реформаторы".
Дежурный модер, Ваучеры скупали те, у кого были деньги. А деньги были у спекулянтов. Спекулянты не могут быть созидателями, только разрушителями.
Дежурный модер, а что же вы за 25 лет ни чего не сделали другого , раз плоды " реформаторов" собираете 30 лет спустя ?
evgenii_dushakov , вы конкретно ко мне обращаетесь?
Дежурный модер, к вам , к вам, вы пишете, что современная действительность показала нам, насколько неправы были "реформаторы", а этим реформаторы были 30 лет назад . Я давно заметил, что вы всегда находите оправдание сегодняшним " реформаторам" и все неудачи сваливаете на Чубайса .
evgenii_dushakov , ну вот как раз нынешние реформы лично мне по душе. Точка зрения редакции может не совпадать с мнением отдельно взятого модератора, который в данном случае выступает лично от себя и как частное лицо :)
Дежурный модер, и чем же нынешние реформы вам по душе ? Уничтожением собственного производства , повышением пенсионного возраста , введением ЕГЭ, реформой государственного устройства по западным лекалам от образовательной системы до исполнительной власти, ? Что хорошего принесли нынешние реформы для страны и людей с повальной коррупцией за последние 25 лет ? Вы даже армию сами толком одеть , накормить, вооружить не можете . На лечение детей через СМСки собираете, а триллионы тратите на войну .
evgenii_dushakov , я категорически против ЕГЭ всегда был и остаюсь. Очень надеюсь, что эта оболванивающая система будет однажды отменена, дискуссии об этом уже идут. Повышение пенсионного возраста - экономически обоснованный и необходимый шаг. Если вы посмотрите, практически во всех развитых экономиках мира пенсионная система не предусматривает выхода на пенсию по старости раньше чем в 62-64 года (в среднем). Удерживать из популистских соображений планку на уровне 55 лет (опять-таки в среднем) можно было бы, только ещё снизив обеспечение и отменив часть льгот. В том числе для многодетных семей. А в любой стране, согласитесь, дети - алмазный фонд нации. Что касается уничтожения производства - это уже из прошлого. Сейчас наоборот, новые производства открываются. Можете в этом убедиться, хотя бы наскоро просмотрев данные по регионам. Ну, а коррупция - что ж, в КНР даже расстреливают взяточников. а они неистребимы, как тараканы. Радует, что в последние годы антикоррупционная деятельность даёт реальные плоды. И посадки :)
Дежурный модер, всё вы врёте . Сегодня на СВО потрачено более 200 триллионов рублей , так что не морочьте голову про какой-то экономически обоснованный шаг . На Украине до сих пор в 60 лет уходят на пенсию . А у наших миллиардеров в наличии денег больше чем бюджет РФ . Что касается уничтожения производства - то это из настоящего . Станкостроительный завод Красный Пролетарий был закрыт во втором десятилетии 2000 года, автогигант ЗиЛ тоже самое , закрыт при Собянине , АЗЛК не способен выпускать собственное авто, тоже самое происходит в авиастроении . Телерадиотехника отечественного производства отсутствует напрочь . В КНР расстреливают взяточников и поэтому коррупция там не растёт, как она растёт в РФ . Введите смертную казнь за коррупцию и вы увидите сколько желающих останется воровать, ну а кто не откажется от пагубной привычки, то это его выбор . Если дети алмазный фонд нации , то их нужно лечить за государственный счёт, а не на пожертвования граждан, которые при сегодняшней системе могут быть и расхищены .
evgenii_dushakov , я попрошу вас следить за языком! С какой стати вы обвиняете меня во вранье? Я делюсь с вами своим мнением, выслушиваю ваши возражения, но, кажется, ни разу не назвал вас ни лжецом, ни как-либо ещё вас не оскорбил. Постарайтесь и вы воздерживаться от личных выпадов в адрес оппонента. Повторю: я убеждён в экономической обоснованности увеличения возраста выхода на пенсию. Так же, как убеждён, что СВО была неизбежна по целому ряду причин. Деньги миллиардеров мне считать неинтересно, потому что никаких проблем это ковыряние в чужих карманах не решает. Сколько денег потрачено на СВО, мне неизвестно, но думаю, восстановление и возрождение собственной армии того стоило. Касательно закрытых в начале этого века заводов: да, тот же станкостроительный был закрыт в 2012, после того как за пять лет до этого сменился собственник. Не всё разом можно исправить, коль десятилетиями жили по чубайсовскому принципу "всё купим за границей".
Дежурный модер, ваше мнение ошибочное, но носит утвердительный характер . Если я где-то соврал так напишите об этом, а не кокетничайте . Вся обоснованность повышения пенсионного возраста это экономия на её выплате и что бы меньше людей до него дожило - других причин не было . А я уверен что СВО можно было избежать .Далее комментировать ваше т.н. мнение не вижу ни какого смысла .Дело в том , что вы и сегодня живёте по чубайсовски - всё закупаете за границей , даже за электроэнергию платите по его расчётам . Что же касается завода КП, то причём здесь смена собственника, если завод прошёл модернизацию и выпускал новую продукцию . А 12 лет управлять страной к тому времени, это ни как разом не выглядит . Так что ни каких реформ за последние 25 лет которые принесли бы пользу стране и её гражданам не было и не будет .
evgenii_dushakov , всё, что вы сказали, можно успешно экстраполировать и на ваши т.н. утверждения. Действительно, нет смысла продолжать дискуссию в ситуации, когда любое мнение оппонента отвергается как ложное, как "так называемое" и вообще бессмысленное. Вы убеждены в том, что всё плохо, я убеждён, что Россия совершила очень крутой разворот от плохого к лучшему. Давайте останемся каждый при своём мнении. Время покажет, кто был прав.
Дежурный модер, в моих утверждениях есть логика, а главное доказательная база, в ваших же утверждениях лишь поверхностная оценка и не более С тем же заводом КП что, его закрыли по вашему утверждению из-за смены собственника совершенно неверно . Я убеждён в одном,что сегодня ни чем не отличается от 90-х годов . Как началась в 90-х приватизация, так она сегодня и продолжается . У вас даже примеров нет этого самого крутого разворота к лучшему, только одни слова . И от куда оно может быть лучше, если страна находится в состоянии войны, которую сама и начала . Как подчинялись МВФ , ВОЗ ,ВТО, так и подчиняемся . Да, в ВТО вступили в 2012 году , при Путине, а не при Ельцине , атомную промышленность приватизировали тоже при Путине . Так что не нужно здесь сказки рассказывать про крутой разворот в лучшую сторону. Люди угробившие СССР ничего хорошего для страны и её граждан не делали и делать не будут .
evgenii_dushakov , я в своих утверждениях неоднократно приводил и доказательную, как вы говорите, базу, и конкретные примеры - пальцы об клаву стёр, пока общался ещё с парой таких же, как вы, глубокоубеждённых пессимистов. Поэтому повторяться не буду, иначе эта дискуссия никогда не закончится. Тем более что из моих утверждений вы делает какие-то странные выводы, совершенно извращая смысл сказанного. И мне опять-таки приходится опровергать опровергнутое опровержением. Бесконечная история с конечной остановкой "Тупик". Поэтому ещё раз предлагаю разойтись с миром каждый при своём чемодане. Вам же не в тягость признать, что может быть больше одного мнения по любому вопросу, правда?
Дежурный модер, мне кроме слов вы мне ничего не приводили , а про других мне рассказывать не нужно . 14 лет тому назад было заявлено Путиным об импорт.замещении , а его как не было так и нет, только замещение стран импорта .
На самом деле идею ваучеров подкинули Чубайсу американские советники.
Никто и никогда расследовать это дело не будет.
1. "И условно каждый желающий мог отщипнуть себе в собственность крошечку от госимущества...".
Всё в КОРНЕ неверно.
"Госимущество" – это "огосударствлённое" (отчуждённое, оскоплённое и обезличенное) имущество людей – собственников, которым оно принадлежит по ПРАВУ. Находящееся на балансе в "госреестре" и в управлении "государства". А в России и государства нет. Потому и вся эта вакханалия с прихватизацией и недомыслие с "отщипыванием" СВОЕГО СОБСТВЕННОГО "себе в собственность".
2. "Именно они занимались в 90-е передачей промышленных предприятий в частную собственность".
"Частная собственность" – ещё один расхожий штамп от недомыслия.
Собственность – право на вещи. На "заводы-пароходы". Право (общее понятие) "частным" не бывает. Бывают "частные" (личные) вещи – ИМУЩЕСТВО собственника. А в России и понятий нет. Собственность неприкосновенна. Право – высшая ценность. Но только не в России.
3. "Однако в апреле 2024года президент РФ Владимир Путин ещё раз подтвердил, что «расприватизации» не будет. Он объяснил, что изъятие бизнеса оправданно только в случае, если действия или бездействие собственников предприятий наносит прямой ущерб безопасности страны и национальным интересам".
Без "расприватизации" не будет и справедливости в России. Вот, ровно это "он" и "объяснил". Справедливость, это значит – с Правом. А сегодняшние "собственники предприятий" – не собственники, а преступники, присвоившие себе народное добро.
Собственно, нужна даже не "расприватизация", с возвратом к "госимуществу". Народ в России ограблен "государством" не единожды. Должно быть признано верховенство ПРАВА. Право – принцип построения справедливых отношений в стране.
Нет "национальных интересов" отдельно от интересов людей.
Чековая приватизация – это следствие законов о предприятии и кооперации, принятых еще в СССР. Они и положили начало развалу, как экономики, так и страны. А затем и великому перераспределению национального богатства при так называемой чековой приватизации. Чубайса и Гайдара можно ругать, но они был лишь исполнителями на третьем этапе. Не они, так нашлись бы другие. Машина ограбления была запущена до них.
Сергей Ольховский: "Машина ограбления была запущена до них" - чувствуется боль ветерана пролетарской лажи.
Убытки 1920-х и 1930-х годов, потери в оккупационных марках, денежная реформа 1947 года и 1961 года, обман "сталинских" облигаций, павловская реформа 1991 года, замороженные вклады "Сбербанка", пенсионная реформа и заморозка накопительной части пенсий.
Возникает ряд неприятных вопросов, которые не должны остаться без ответа: ну конечно же, кто виноват и что делать?!
Это преступление, не имеющее сроков давности.
Еликанида Степановна, СССР вышел на 26-е место в мире по уровню жизни.-----------------------------------------------------------------1)Я писал про 1936-1939 года.2) К 1990 году СССР вышел на 26-е место в мире по уровню жизни по данным ООН.Сша, Канада, Австралия и Страны (ЕЭС) сравните со странами СЭВ и СССр по экономическим показателям и уровню жизни. ВВП не учитывает дефицит и очереди и фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами будет неправильным. Рубль вообще неконвертируемая валюта , курс по отн. к $ искусственно занижен.Норм. экономики в СССР не было как и надёжности, так и технологий и качества ЧТО могли продать на Запад кроме цемента,чугуна, стали,(весь мир переходил на пластики, трубы канализации, для тр-ки кислот и пр) какие пром.товары? "Запорожцы", Мосвичи , Победы, Волги будут конкурировать с западными марками или самолёт ТУ-154 с Боингом? Не смешите, работая на ст-ве, заводе, затем в Проекте и НИИ насмотрелся на эффективную" экономику"
Girsh baron, ")Я писал про 1936-1939 года." -так с тех пор много воды утекло, СССР не стоял на месте, развивался и вышел на 26 место в мире по уровню жизни.
".Норм. экономики в СССР не было" - голословное утверждение. ВВП ССР составлял почти 20% мирового, на экспорт, кроме сырья, шло множество промышленных товаров: машины, оборудование и транспортные средства, химические продукты, электроэнергия, самолёты... Да Вы сами можете поинтересоваться списком этих товаров. Доходы от экспорта достигали 1/5 бюджета страны.
Даже вражеская википедия пишет: "Советский Союз оставался второй по величине экономикой мира как по номинальному ВВП, так и по ВВП (ППС) на протяжении большей части холодной войны до 1988 года."
Еликанида Степановна, ВВП очень лукавый показатель.
Допустим вы решили срезать гору - настоящую, в целях улучшения пейзажа. Нужна тяжелая техника, проекты, рабочие, транспорт - много всего. И вот вы меряете ВВП - надо же, он вырос, еще как. То есть пользы ноль, но формально все очень хорошо, много работы, зарплата выросла, объемы производства выросли во многих отраслях.
Итог - ВВП замечательный, а в реальности - теперь вместо этой горы вы видите следующую. Можете наслаждаться "улучшенным пейзажем".
АЛЕКС РЕКЛЕР, и что Вы мне хотите доказать? Что по какому-то показателю Америка, например, переплюнула СССР? А мне было пофик - какие там показатели. Я была счастлива у себя дома, и меня всё устраивало, и совесть у советских людей была чиста. Лично я никому ничего не хотела доказывать - это тупиковый путь. У вас - конкуренция, у нас - сотрудничество. Совсем разные подходы к жизни.
Еликанида Степановна, доказываю я то, что ВВП это ни о чем. Нет смысла на него ссылаться.
АЛЕКС РЕКЛЕР, мне не хочется тратить время на бессмысленный спор. Тем более, что я не понимаю - что Вы мне хотите доказать? Ведь всё равно ничего не докажете.
Еликанида Степановна, И ещё план по валу в срок надо выполнять иначе нет премий , выговор можно получить(зарплату 140 руб правда получишь) и качество тут дело последнее. В оборонке только положение было лучше, но и тут косяков хватало . A так в дефиците оказывалось всё, что пользовалось хоть малейшим спросом, вот о чём речь,нормальная либеральная(капиталистическая)экономика не может так работать, нельзя директивно определять к примеру, выпускаемое кол-во тарелок,не пользующихся спросом, затаваривать ими склады , а работникам завода их выпустившего , получать премии за вал,а универмагу распродавать дефицит с "нагрузкой.
Girsh baron, "и качество тут дело последнее" - да уж, у нас на даче советский холодильник проработал 48 лет. У капиталиста по стольку лет техника не работает, иначе он разорится. .Ему нужно, чтобы люди меняли бытовую технику и автомобили каждые несколько лет, иначе у него производство остановится. В результате тратятся природные ресурсы и загрязнятся окружающая среда. Вот вам и проигрыш в сравнении с социалистическим производством.
"в дефиците оказывалось всё, что пользовалось хоть малейшим спросом" - что-то я полжизни прожила в СССР и не сильно напрягалась с этим дефицитом - всё необходимое было, а модную одежду мы могли сами шить и вязать, кому это было интересно.
Еликанида Степановна, у каждого свои примеры. Довелось побывать на заводе, который среди прочего делал детали для авто (кому интересно - это были тормозные цилиндры из алюминия).
Я впервые в жизни увидел брак 100%. Этот брак сортировали специальные девочки, примерно 10-20% пытались как-то довести до годности, остальное шло на переплавку.
История имеет продолжение - мне лично понадобилась эта деталь, я поехал на авторынок и два часа пытался найти хоть один годный экземпляр. Все были брак.
Вторая история - про цветной телевизор. Был в гостях, и он загорелся. Да так быстро и пламя метр в высоту. Ну я героически выбросил его в окно. Обошлось мытьем закопченных стен.
У вас, говорите холодильник 400 лет отработал?
АЛЕКС РЕКЛЕР, 48. И телевизоры у нас не горели. Вам сильно не повезло. Повезло половине мира, который летал на советских самолётах.
А там, в Хайфе, Вас теперь всё устраивает?
Еликанида Степановна, я не в Хайфе и не в хайпе. Я однако реальный пользователь советской промышленности. Я знаю этот эффект облагораживания воспоминаний. Раньше точно вода была лучше и воздух гуще. Но все стремились найти хоть что-то импортное. И копили на джинсы. Это факты.
АЛЕКС РЕКЛЕР, у вас счастье в джинсах было, а у нас - в другом.
Я работала после института на советском заводе, всё там нормально было. Когда ваши захватили власть, этот завод вскоре закрыли.
Еликанида Степановна, Ему нужно, чтобы люди меняли бытовую технику и автомобили каждые несколько лет, иначе у него производство остановится.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Т
ехника совершенствуется и цены на старые марки падают. А люди к примеру продают автомобили , бывщие в эксплуатации(подержанные одним словом) и покупают новые более продвинутые .А теперь напомнить об автомобилях в СССР и очередями в профкомах по распределению и часто по блату. Производство при рыноч эконмике постоянно совершенствуется или перепрофилируется. Товары не пользующиеся спросом , заменяются на новые. . В отличие от этого командно адмистративная система или советская экономическая модель приводила к частому дефициту и перепроизводству товаров не пользовавшегося спросом и который пылился на складах или продавался в нагрузку к имопрту . Дефицит можно было достать лишь на чёрном рынке с переплатой.
Girsh baron, это вы про горбачевско-ельцинские времена рассказываете, когда устраивали искусственный дефицит.
"А люди .. продают автомобили , бывшие в эксплуатации.. и покупают новые более продвинутые" - капиталисты выпускают бытовую технику и автомобили, рассчитанные на определенный небольшой срок. Отъездила машина, к примеру, 7 лет, и ее нужно менять, т.к. она начинает то и дело ломаться. И почему Вы считаете, что нужно гнаться за более модными моделями? Для престижу? Кому-то что-то доказать? Так это гордыня, батенька. И уничтожение окружающей среды свалками, переработка природных ресурсов для извращённых хотелок потребителей.
Еликанида Степановна, Если бы общество не стремилось жить лучше ,то научно техн. Прогрессе можно было бы поставить крест.Жили бы в каменном веке,одетые в шкуры и сытые охотой на мамонтов и женщина под боком.Что ещё надо,если ничего не хотеть лучшего и не стремиться к новому.Вот и Вас устраивало такре существование- постоянная пайка и пусть вождь за меня решает.
Girsh baron, вы всё про пайку какую-то. Ну что, накормили вас в Израиле?
Еликанида Степановна, Я как свободный гражданин её заработал как и квартиру, пенсию и прочее в отличие от некоторых с рабской психологией, расс привыкших лишь на подачки от хозяина жить и на митингах права качать о соц. справедливости. Такие везде ищут врагов во всех бедах обвиняют кого угодно только не самих себя. Поэтому такие имеют что заслужили
Girsh baron, заслужили побольше вашего, причём собственным трудом.
Тома Клигман, В Польше либерализация цен(назовём метод шок.терапии)сработала ,ведь там никогда не производили коллективизацию. по советскому образцу сохранились частные хозяйства и частная собственность на землю.Там были большие государственные сельскохозяйственные предприятия и после освобождения цен множество частных хозяйств сразу вышло на рынок — напрямую, без всяких посредников.(министерсв,Госплана,гоccнаба и т.д). Поэтому либерализация сначала привела к росту цен, а потом инфляция начала постепенно падать.Либерализация цен вытолкнула на рынок огромную денежную массу, правительство смогло сдержать инфляцию жесткими фискальные мерами, такими как увеличение процентных ставок на кредиты и повышение налога на прирост фонда заработной платы. Годовые темпы инфляции снизились с 70% в 1991 году до 28% в 1995-м В РФ же бывшие партийные и комсомольские чиновники выкупили госсобственность по бросовым ценам и гражданское общество оказалось в ещё большей кабале у новых хозяев, чем это было в СССР.
Тома Клигман, Пять ключевых шагов к процветанию Польши
1.Быстрая и прозрачная приватизация, исключительно за наличный расчет. Ключевое условие аукционов - никаких ваучеров, как в Украине или России, продажа только за наличные
2.Упразднение всех препятствий на пути иностранных инвестиций
3.Адаптация законодательства к правовым нормам ЕС и вступление в Евросоюз
4. Снижение налогов, упрощение процедуры регистрации и ведения малого бизнеса, открытие кредитных линий для предпринимателей
5.Тотальный контроль над доходами чиновников и членов сейма, борьба с коррупцией.
Тома Клигман, Наконец пожалуй главное - в Польше власть отделена от бизнеса. "Польское право дает такую свободу хозяйственной деятельности, что бизнесмену не надо баллотироваться в парламент, чтобы создать выгодные условия для своего бизнеса". Поэтому и рыночные реформы удались и не приняли уродливую форму но принесли результат
Просьба к Дежурному модеру не по теме статьи : в моём Аккаунте есть пост на тему " Мастера скальпеля, молота и зубила " о хирургах ортопедах-травматологах. Если можно, разместите, пожалуйста, эту статью в месте, доступном для прочтения многих пользователей Ньюсленда. Пусть страна знает своих героев.
Заранее благодарна.
Нина Грушина, пришлите, пожалуйста, ссылку на ваш материал мне в личку для ознакомления.
Дежурный модер, к великому сожалению, я не умею это делать.
Нина Грушина, просто в браузере скопируйте ссылку на свой материал, зайдите на страницу Дежурного модера, рядом с аватаром/ником нажмите "написать сообщение". В поле для текста вставьте ссылку и отправьте.
Нина Грушина, я посмотрел пост в вашем блоге. Он доступен пользователям. В ленту он не выведен, конечно, но любой пользователь может его прочитать. Просто можете разослать ссылку личными сообщениями, как я объяснял вам в одном из комментариев.
Дежурный модер, спасибо. Поняла.
Еликанида Степановна, Когда я приехал в Израиль в 1992 году, то меня поразили итальянские холодильники с системой now frost .(не сравнить с "Саратов" с ручной разморозкой и маленькой холод. камерой) и стиральные машины Это было другое технологическое поколение. Вот по таким показателям тоже можно сравнить эффективность эконом. систем. Сравнение было явно не в пользу СССР, а ведь это была ведущая страна соцлагеря. Италия же далеко не самая развитая страна в Европе . Я говорю про технологический прорыв, Кстати GOOGLE, FACEBOOK и вообще эволюция микропроцессоров , Хайтек всё это СШа . СССР от них отстал намного. Именно поэтому США сегодня мировой лидер в первую очередь из-за их технического (Хайтек) и финансового и потециалов и уже как следствие военного. А импортозамещение в сегод . РФ оно и в ВПК хромает
Girsh baron, да я понимаю, что у Вас родина там, где холодильник покруче. Мне скучно с Вами спорить. И то, что Вы 30 лет после разрушения СССР всё пытаетесь доказать, как там было плохо, о многом говорит.
Еликанида Степановна, Ну девушки были классные но вот система никуда не годилась
Girsh baron, система была лучшая в мире. Вам до неё 300 лет по говну на портянках плыть, и не доплывёте.
Еликанида Степановна, Из-за жесткой централизации всей экономической жизни, в такой системе сильно тормозился и научно-технический прогресс т. к.новые разработки требовали корректировки утвержденных госпланом показателей В итоге к концу 1980-х годов закономерно советская экономика пришла к системному кризису. Возможно СССр мог бы худо или бедно просуществовать дольше, если бы придерживался политики "вала Траяна", т.е. не лез бы дальше сферы влияния ОВД, но авантюра в Афганистане в частности привела к усилению гонки вооружений и экономика СССР такого давления ВПК уже просто выдержать не могла и уровень жизни народа начал резко падать, вызывая всё большее недовольство в обществе. Всё это диктовало грядущие перемены в экономике и политике и началась эпоха реформ Горбачёва ну и далее
Girsh baron, 90-е годы давно прошли, а вы со своей давно разоблачённой пропагандой никак не успокоитесь.
Еликанида Степановна, Кем, Вами? Тады ой
Girsh baron, мне, в отличие от вас, за комменты не платят. Поэтому не хочу тратить на вас время.
Владимир Путин.. заявил, что приватизация 1990-х годов в России была во многом ошибочной, хотя и не преследовала криминальных целей....
в смысле не преследовала? от первого лица - "...Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Точно также как 1 сентября 1992 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении...." А. чубайс
Это было государсивенное преступление без срока давности. А не экономический процесс.
Тем же самым занимался мутин 25 лет. Путин чубайс - преступники
Василиса Премудрая, "... Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться..."
А. Чубас
если это не криминал, то что тогда криминал? палец сына в конверте Г. Явлинскому накануне 2го тура выборов 96?
Василиса Премудрая, верно
Василиса Премудрая,
Еликанида Степановна, Я как свободный гражданин всё заработал своим трудом - квартиру, пенсию и прочее в отличие от некоторых особй с рабской психологией, привыкших лишь на подачки от хозяина жить и на митингах права качать о соц. справедливости. Такие везде ищут врагов и во всех бедах обвиняют кого угодно только не самих себя. Поэтому такие имеют что заслужили в конце концов
Еликанида Степановна, Наверное поэтому как "лучшая " в мире она и рухнула с треском. Боритесь за неё , флаг в руки.