Кто на самом деле стоит за расстрелом царской семьи и знал ли об этом Ленин
На модерации
Отложенный
Приветствую симпатичнейших обитателей Ньюсленда, в том числе тех, кто живо интересуется историей и не прочь углубиться в конспирологические теории.
22 апреля многие СМИ в связи с 154-летием со дня рождения Владимира Ленина публикуют материалы, так или иначе связанные с личностью вождя революции.
Мне на глаза попались несколько публикаций, в которых авторы пытались распутать клубок политических интриг, в итоге которых в 1918 году была уничтожена семья Романовых, включая четырёх дочерей императора в возрасте от 17 до 22 лет и 13-летнего цесаревича.
Главный вопрос, который в этих статьях поднимался, — знал ли Ленин о намерении расстрелять Николая II и его домочадцев?
Исходил ли этот приказ от него лично, или же вождь ведать не ведал о планах своих соратников?
А если приказ отдал не Ленин и не кто-либо из его ближайшего окружения, то кто мог это сделать?
По большей части, скажу честно, в основном по этой теме лишь домыслы и откровенно бредовые околоконспирологические измышления. Однако из всего вороха информации удалось выудить как минимум три правдоподобные версии, которые интересно было бы обсудить.
Своеволие уральских большевиков
В 1918 году страна корчилась в муках гражданской войны. Де-факто единого партийного центра управления не существовало. Отделения РКП(б) на местах обладали самостоятельностью и большими полномочиями, и могли принимать решения, не согласовывая их с Москвой.
Особенно ярко это проявлялось на Урале. Большевики там выступали за революцию во всём мире и критиковали Ленина, который, по их мнению, от воплощения этой идеи отступил.
Именно уральская оппозиция, если так можно назвать, чаще всего принимала самовольные решения, которые коренным образом расходились с общей политикой партии.
Предполагается, что расстрел семьи Романовых был одним из таких постановлений Уралсовета, без запроса санкции у центрального аппарата и даже без формального предуведомления о принятом решении. Во всяком случае, в архивах никаких документов на этот счёт не сохранилось.
Для радикальных мер были веские основания: на Екатеринбург наступали белочехи.
Предполагалось, что они прорываются, в том числе, к месту пребывания Николая II, чтобы освободить и использовать затем как ключевую фигуру контрреволюционного движения его самого или кого-либо из членов царской семьи.
Могли ли красные допустить это? Вопрос риторический.
Операция иностранных спецслужб
По одной из версий, расстрел семьи Романовых могли организовать иностранные спецслужбы. Зачем?
Известно, что Москва собиралась устроить показательный суд над Николаем II и его супругой Александрой Фёдоровной, немкой по происхождению. Их должны были обвинить в сотрудничестве с Германской империей в ущерб российским интересам.
Для этого Ленин инициировал создание Верховной Чрезвычайной Следственной Комиссии, в обязанности которой входило расследование деятельности верховных представителей дореволюционного режима.
Перед следователями была поставлена конкретная задача — найти в действиях четы Романовых признаки государственной измены.
Предполагалось, что процесс будет максимально публичным, с широким освещением в прессе.
Если низложенный монарх-госизменник был бы казнён по приговору суда, то это выглядело бы как торжество справедливости перед лицом всей мировой общественности.
Понятно поэтому, что устроенная в подвале ипатьевского дома бойня никак не вписывалась в планы Кремля.
Зато кровавый сценарий отлично вписывался в концепцию антибольшевистской пропаганды в западных странах.
Весь мир заговорил не о законном возмездии, а о неоправданной жестокости и безумии коммунистического режима.
Поэтому иностранные спецслужбы, и с большой долей вероятности — Британии или Германии, могли провести спецоперацию, используя как раз неразбериху во взаимоотношениях центрального аппарата РКП(б) и уральского отделения партии.
В Уралсовет якобы из Кремля была доставлена сверхсекретная директива, в которой и содержался приказ на расстрел семьи Романовых. В Екатеринбурге уточнять и перепроверять документ в центральном аппарате не стали, и случилось то, что случилось.
Предательство скрытых врагов революции
Ещё одна любопытная версия – расстрел царской семьи организовали скрытые внутренние враги революции, чтобы дискредитировать большевиков и лично Владимира Ленина в глазах населения и вызвать возмущение народных масс.
В этой версии утверждается, что за трагедией стоят левые эсеры и лично Лев Троцкий. Якобы со ссылкой на него члену президиума Уральского областного Совета Филиппу Голощёкину было передано "устное распоряжение" от Ленина и Свердлова о ликвидации царской семьи. Ни Николай II, ни его супруга или дети не должны были попасть к белочехам.
Кто конкретно передал и почему Голощёкин принял это поручение, не удостоверившись, от кого конкретно оно исходит, автор не уточняет.
Однако известно, что Голощёкин в июле 1918 года действительно был в Москве.
А сразу после того, как он вернулся в Екатеринбург, царскую семью расстреляли.
Голощёкин стал одним из организаторов убийства, и по некоторым сведениям, лично руководил расстрелом.
Версия основывается на том, что Троцкий первым же и пустил слух, что решение о "казни" было принято Лениным.
Так, в 1930-х годах Троцкий написал в своем дневнике, что о расстреле Романовых узнал, приехав с фронта. Якобы он спросил у Свердлова, кто распорядился уничтожить царя, а тот указал на Ленина.
Но правда в том, что Троцкий на самом деле принимал участие в заседании политбюро, когда было объявлено о свершившемся расстреле. Потому с большой долей вероятности он эту историю сочинил.
Кроме того, не секрет, что у Троцкого с Лениным были серьёзные разногласия. Их смысл был в том, что Лев Давидович придерживался учения Маркса о пролетарской мировой революции, а Владимир Ильич и его соратники не спешили экспортировать свой опыт в Европу.
А ещё Троцкий конкурировал с Ильичом за власть, но всё время был только вторым.
Поэтому версия его участия в организации кровавой провокации против большевиков и Ленина выглядит не такой уж хлипкой и неправдоподобной.
Так отдавал ли Ленин приказ о расстреле?
Все три версии автоматически снимают ответственность с Ленина и с руководителей центрального партийного аппарата за расправу над семьёй Романовых
Но с другой стороны, полностью и безоговорочно принять любую из них мешает тот факт, что никто никакой ответственности за убийство не понёс.
Более того, непосредственные исполнители прожили долгую жизнь с почётом и привилегиями, и гордились тем, что сделали.
Возможно было бы такое, если б они действовали без высшей санкции?
А если такая санкция всё-таки была, то могла ли она появиться без участия вождя революции?
Вопрос остаётся открытым.
Комментарии
Одновременно с царской семьей были расстреляны все Романовы на всех территориях, которые на тот момент контролировала советская власть.
Артур Ахмедов, ... ни черта она на тот момент не контролировала.
Было множество местных "советских властей", состоящих из большевиков, эсеров, анархистов, националистов и т.д. и т.п.
К Романовым были счеты у многих в стране. Особенно у эсеров, между прочим.
Все обсуждают расстрел в Екатеринбурге, а было ещё похищение и убийство четверых Романовых в Алапаевске. Причем неизвестными людьми. Тоже со сбросом в шахту. Была перестрелка с охраной с жертвами. Так же был похищен неизвестными и убит Романов М.А. в Перми
igor igor, В момент революции 1917 года убийств не было. В 1918-м всех великих князей убили в разных местах одновременно. Совпадение?
Артур Ахмедов, ... царская семья была арестована сразу после Февральской революции. Арестовывал её Лавр Корнилов. Временное правительство создало Следственную комиссию по делу Романовых.
"27 марта глава Временного правительства Александр Керенский запретил Николаю и Александре спать вместе: супругам было позволено видеться только за столом и разговаривать друг с другом исключительно по-русски"
Романовы мешали многим. Возможно менее всего большевикам
Ващето вчк организовал для расследования преступлений царя не ленин , а евойный однокашник по школе - керенский. А смотрящим поставил поэта а.блока. Остальное - не актуально, как и железная маска 😷 дюма.
Уралсовет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи., не поставив в известность центральный аппарат..кто расстреливал - все знают.
Сергей Якунин, Почему Яшка Юровский не был наказан? Один из немногих, если не единственный палач, который умер своей смертью . До самой смерти он служил в ЧК.
Олег Модестов, ты и твоего уровня пользователи, а также нормально мыслящие граждане нашей страны знают, что исполнителями убийства царской семьи были большевики, недовольные заключением Лениным "похабного"мирного договора.Но почему-то никто даже не задаёт вопроса кому это было выгодно и кто был заказчиком такого убийства. Почему даже здесь некоторые пользователи из неизвестно каких источников утверждают будто одновременно с убийством царской семьи были убиты все графы, князья и т.д.и т.п. и никто не упоминает другие, подлинные факты? Случайно или осознанно? Почему никто не написал, что в это время на Западе стали пропадать свидетели сделки, из которой видно, что вновь созданное банкирами США скромное предприятие с правом печатания денег (ФРС), было создано практически полностью (98%)на деньги русского царя Николая Второго? Не правда ли, интересный факт. Не подумайте, что это мною замечено. Кого это интересует, откройте википедию, узнаете много интересного. Я туда не заходил лет шесть(может ещё раньше), а надо бы посещать этот ресурс почаще.
Владимир Попов / Виппер/, масса огромных жирных +++++++++++!!!!!!!
Владимир Попов / Виппер/, Выгодно было Ленину. Он выглядел непричастным к тому убийству и в то же время было уничтожено знамя под которым Роммия могла вновь подняться.
Олег Модестов, больше всего было выгодно не Ленину, а таким, как Модестов и его хозяевам.
Владимир Попов / Виппер/,
Как говорил атаман Брылов, "...это всё ваши дела. А вот что касается золота..."
Убийство НII (...обязательно с наследником...) позволило оставить царское золото там, где оно временно хранилось, - в Англии.
К вопросу о заказчике.
Михельсон Конрад Карлович, Это реально как вариант.
Из Народа, если они Навального достали за полярным кругом, купили местный моссад, тюремную охрану, адвокатов, то царя как 2 пальца.
Михельсон Конрад Карлович, Ну скажем не только в Англии, а и в ФРС США тоже нехилый вклад был про который никто не вспоминает, в Японии не помню сколько тн золотишка было припрятано, а может ещё где завалялось....
duv02833, Таки что , Навальный более вельможная особа , чем царь всея Руси ?
Из Народа, возможновельможным. Потенциальный конкерент. Сколько из-за этого крови пролилось в царских семьях, как на Западе так и на Востоке.
Году примерно в 1994 сам лично своими глазами смотрел по НТВ импортную передачу, посвящённую убийству Кеннеди, в том числе и интервью с убийцами.
Торкнуло.
И больше я эту передачу не видел, а сразу и не зафиксировал, - молодой был, и то тогдашнему НТВ передачи шли одна другой интереснее.
Запомнилось то, что оказывается, на территории США по фигурам такого ранга работает мафия, а в данном случае в виде исключения работал спецназ ЦРУ, которому положено бы работать за пределами США.
А второе, что запомнилось, это причина.
Оказывается, JFK успел напечатать сколько-то миллионов долларов в обход ФРС, чего категорически не имел права делать.
Брат Коля , В США был личный вклад 100 миллионов долларов С процентами к моменту захоронения это около 700 миллионов
anatolii reznikov, Извините не понял , чьего захоронения, в каком году....?
Михельсон Конрад Карлович, Право он может и имел , но мало ли кто на что имеет право.... Помните "Гараж" Рязанова "Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете!"...
Тогда, кстати не понимал, что не так важно задекларированное прАво, как механизм его реализации....
Брат Коля , Ниолая 2 и его семьи естественно Вот потому то и было много якобы уцелевших после расстрела Сумма внушительная
anatolii reznikov, Да сумма "немаленькая" особенно учесть то, что у доллара инфляция тоже существует.....
большевики стреляли всех кто представлял малейшую опасность, есть мнение что 2миллиона расстреляли(попов, кулаков, дворян, офицеров и тд).
PrinzEugen, Да, и похоронили на Бутовском полигоне..
Сергей Якунин, На очень и очень многих полигонах. Где расстреливали там и зарывали.
Уважаемый Дежурный модер , я получил уведомление - Ваш комментарий под публикацией Кто на самом деле стоит за расстрелом царской семьи и знал ли об этом Ленин, был удален по причине: Целенаправленный увод пользователей с сайта.
Но тогда как же мне объяснить ошибочность его точки зрения Модестову? Статью чоли перепереть сюда?))
Сергей Якунин, Опубликуй, обсудим.
Олег Модестов, С тобой ??? Ты только идиотские картинки и можешь размещать. А когда я тебя спрашиваю, на одну из твоих картинок с ништяками от николашки - почему его тогда выгнали нехорошей тряпкой, ты опять заходишься в картинках...)))
Пы. сы, посмотрел ветку - ты опять за картинки взялся..
Сергей Якунин, у меня тоже удалили со ссылью, когда я Цуне хотел кой-что объяснить)) Щас только в личку ссылки шлю, и в комменте пишу, чтоб смотрели.
Сергей Якунин, Никто его не выгонял, чудила ты чудный. Это твой социализм народ послал куда подальше и насрал на "светлое будущее". Картинки же мои весьма информативны. И бьют в цель. Ответить на них тебе нечем.
Олег Модестов, Весёлые картинки ещё информативней, как раз по тебе..))
Blobber, там было развернуто по бутовскому полигону, да ладно, этому дубу не втемяшить.))
Олег Модестов, ага, однажды он проснулся и решил - ну его нафиг помазание божие, пойду ворон постреляю... и ушел...)))
Олег Модестов, ты бы "знаток" помалкивал. Во время революции жертвы были с обеих сторон, но бОльшая часть дворян как ни крути в то время были на стороне большевиков. Да и план революционного восстания был разработан и реализован бывшими офицерами Генерального штаба царской армии, потому что в отличие от тебя любили Россию и как аналитики знали, что было бы с Россией, если бы верх взяли инициаторы и прозападные исполнители Февральской революции.
Сергей Якунин, можно и скопипастить, и позвать в комменты на дуэль))
Владимир Попов / Виппер/, Еще раз. На выборах в УС большевики получили 24% голосов. Россию большевики залили кровью и превратили ее в полигон для социальных экспериментов. Россию они ненавидели.
Blobber, этого бесполезно..В МП я ему и ссылки давал и выкладки материалов - он не ходит , или не читает. Только идиотские картинки , либо одно и то же..Если отмотать в МП, или *Гайд, и там одно и то же перепечатывал.Здесь я его иногда нарочно бодрю, чтобы в постах хоть какая то движуха была.))
Сергей Якунин, https://newsland.com/post/521366-pravda-i-lozh-ob-okhote-imperatora-nikolaia-ii
учи матчасть
Сергей Якунин, Опубликуй, обсудим
Олег Модестов, Было в ленте, да ты забоялся придти..)) Повторять не буду.
Полигоны и рвы накопители, как в России появились памятники "истории лжи"...
https://newsland.com/post/7758529-poligony-i-rvy-nakopiteli-kak-v-rossii-poyavilis-pamyatniki-istorii-lzhi
Сергей Якунин, но надо отдать ему должное, что он последователен, и во всяком случае отстаивает свои убеждения
Blobber, баран тоже последователен в ударах башкой по воротам.
Олег Модестов, кончай заниматься ерундой. Прошел по ссылкен и дальше..а дальше Касперский переход останавливает..
Палёную хрень не суй.
Сергей Якунин, Зачем тебе Касперский? А сунул я тебе свой собственный материал в НЛ. Почему он не открылся не знаю.
Сергей Якунин, Чудовищная ложь это советская пропаганда. И не только. Это и советская "культура" и "образование". Железный занавес был нужен для того, чтобы мы не знали правды.
Олег Модестов, а чего дальше не продолжаешь?
...Надо сойти с ума, чтобы продолжать политику царя Николая. Ведь Норвегия отошла от Швеции... Когда-то Александр I и Наполеон обменивались народами, когда-то цари менялись Польшей. И мы будем продолжать эту тактику царей? Это — отказ от тактики интернационализма, это шовинизм худшей марки. Если Финляндия отделится, что тут дурного? У обоих народов, у пролетариата Норвегии и Швеции укрепилось доверие друг к другу после отделения. Шведские помещики хотели идти войной, но шведские рабочие этому воспротивились и сказали: мы на эту войну не пойдем. Финляндцы хотят сейчас только автономии, Мы за то, чтобы Финляндии была дана полная свобода, тогда доверие к русской демократии усилится, именно тогда они не отделятся, когда это будет проведено в жизнь...
учи матчасть и цитаты давай полностью.
Олег Модестов, Гы, у тебя сроду не было собственных материалов..)))
Олег Модестов, у тебя гарвардское образование, или Сорбонна?))))
Сергей Якунин, когда ж ты выучишь ?
Сергей Якунин, У меня советское образование. ДВГУ (ДВФУ). Ты считаешь что в Гарварде и в Сорбонне оно лучше?
Олег Модестов, Татьяна Бабенко 24.08.2010 04:00 Правда и ложь об охоте Императора Николая II
Ты Таня?
Сергей Якунин, Вконтакте несколько шутк есть. Я не работаю бесплатно. Здесь я развлекаюсь не напрягая мозгов. Да и в Вк я написал кое-что не особо напрягаясь. Потому как бесплатно.
Олег Модестов, а что же ты сетуешь на советское образование?
Чудовищная ложь это советская пропаганда. И не только. Это и советская "культура" и "образование"
Ты уж или крестик сними, или портки надень..))))
Олег Модестов, у тебя нет почвы для напряжения. Можешь быть спокоен на этот счет.))
Олег Модестов, за деньги согласен на всё. Я знал.)))
Сергей Якунин, Нет не на всё. Далеко не на всё.Но всякий труд должен быть оплачен.
Сергей Якунин, Я абсолютно спокоен.
Сергей Якунин, Портки я давно надел И крестик тоже. Это в совдепии все мы были голожопыми.
Сергей Якунин, Нет. Разве правду в НЛ публикую я один?
Олег Модестов, ну и какая это пГавда , если постоянно несется примитивная лажа о каких-то большевиках-красных и тд, под фальшфлагами этих погонял граждан известной национальности , которую вы панически боитесь.
Отсюда и нет никаких ответов на те вопросы , которые здесь поднимаете . А скажете правду , сразу бан ....вот так , к сожалению, устроены все наши сми
Бальбек, Я не только панически, я вообще никого и ничего не боюсь. Это не лажа. Это документ.
Олег Модестов, может не будете корчить уже из себя дурака ничего не понимающего и назовете нам национальность и тот нацистский шалман , который устроил госпереворот и кровавые злодеяния в России
Бальбек, это про вас.
Олег Модестов, да , так и понял , трепло трусливое и дешевая мразь у них на побегушках
Бальбек, продолжайте молиться.
Олег Модестов, вообще никогда и в партии-то не был в отличие от тебя перевертыша
Олег Модестов, Внимание. ПОДЛОГ. !!! Ленин здесь говорит не только о России но о всех воюющих буржуазных странах Европы.
Вот настоящий текст.документа "ПОРАЖЕНИЕ ЦАРСКОЙ МОНАРХИИ"
«…В каждой стране борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов.
В применении к России это положение особенно верно. Победа России влечет за собой усиление мировой реакции, усиление реакции внутри страны и сопровождается полным порабощением народов в уже захваченных областях. В силу этого поражение России при всех условиях представляется наименьшим злом…»
В.И.Ленин ПСС том 26 стр.166
guenplen Safjanov, Это не подлог. "Царская монархия" и была как раз Россия. Андрей Власов тоже говорил о поражении сталинского режима а не России. И нет разницы между ним и Лениным.И я все время говорю о том, что нет в вас ничего русского. Вы пролетарские интернационалисты. Манкурты без роду-племени. Вы никто и звать вас никак. За "царскую монархию" сражались и Кутузов и Суворов и Нахимов и Ушаков. А Александр Невский и Дмитрий Донской сами были князьями. Так что вы, сэр, расписались в том, что вы адепт секты предателей.
Олег Модестов, революция была бескровной, а первых пленных генералов отпускали под честное слово.
Владимир Попов / Виппер/, И "Кровавой пятницы" не было? И лозунга "превратим..."??? Кого конкретно отпускали под честное слово? Трепло!
PrinzEugen, есть мнение? ЧЬЕ? уж не твое ли?
Олег Модестов, ты тут опять свои три пи пи разводишь, "историк"?
Garry Ivanov, Тебе опять нечем ответить? Баба базарная! Трепло голословное.
Голосование составлено неполно : если, из текста статьи, считать одним из предполагаемых убийц семьи Николая II, Троцкого, то он не подходит ни под один из вариантов голосования.
Нина Грушина, Троцкий точно такой же марксист как Ленин и Сталин
Нина Грушина, Я думаю, что Троцкий подходит под пункт "оппозиция", я за это и проголосовала. Ибо он и гуманизмом особым не отличался, и явно метил на место Ленина в политике.
Елена Валеева, никуда он не метил, он и был реальной властью, после того как подстрелили Ленина, он был недееспособный, его отправили в ссылку в Горки. Власть взяли тандем Троцкий-Свердлов. Создали для этого РВС.
duv02833, да, но уже впоследствии официальная власть оказалась не у него, а у Сталина.
Елена Валеева, пожалуй, Вы правы. Вот только оппозиция получается какая-то не такая :)
Олег Модестов, т.е. большевик, верно ? И, если голосовать за эту графу, то мы невольно втягиваем туда и Ленина ?
duv02833, недолго Троцкий рулил, Сталин его отодвинул. А потом устроил героическую смерть.
Нина Грушина, Согласна.
Елена Валеева, Создатель Красной армии оппозиционер? Октябрьский переворот его рук дело. Ленин был идейным руководителем.
Blobber, Ничем "руление" Сталина не отличается от руления Троцкого. В борьбе за власть ему пришлось опираться на Интернационал поскольку внутри страны у него опоры уже не было.
Олег Модестов, Ты забыл вписать в этот "подвиг" себя. И не говори, что тебя в то время ещё не было: такие, как ты существовали всегда и будут дурить людей ещё долго.
Владимир Попов / Виппер/, 74 года вы дурили людей. меня в том числе.хватит!
Олег Модестов, никаким создателем Красной армии , ни выдающимся революционером Троцкий не был. Его большевики раскручивали как бездарную актрису провинциального театра, потому что на революцию нужны были деньги, которые у него, как агента западного Капитала были: не будем забывать, что кроме Троцкого вместе с ним приплыли из США ещё 300 "революционеров". Вот почему Троцкий из врага Ленина по заданию ЦК вдруг стал его "другом". Так что западные деньги в революции были, а предательства и никаких чемоданов с германскими деньгами -не было. Ленин, большевики и представители других партий, проезжая по дороге из Цюриха в Россию ни о какой социалистической революции даже не мечтали. Похоже, что идея взятия власти большевиками была предложена бывшими офицерами Генштаба царской армии, которые по утверждению А Фурсова, увидели в большевиках единственную силу, способную сохранить Россию от развала.
Владимир Попов / Виппер/, Кто кого раскручивал это еще вопрос. Троцкий был великим оратором.
https://newsland.com/post/7401677-nemetskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revoliutsiia
Владимир Попов / Виппер/, Блестяще, а кто же тогда РККА создавал? Троцкий не участвовал в разработке военных операций, но он армию создал и осуществлял политическое руководство, был очень популярен в армии. Что такое "раскручивать"? Троцкий - это инфлюенцер на ТикТоке? К тому же, "врагом" Ленина он никогда не был, у них были серьёзные расхождения, в основном, по вопросам российского капитализма и революции, что нормально. Кстати, Троцкий оказался по многим пунктам прав.
Елена Валеева, и тут все не так. Проводились тайные негласные опросы среди населения, они были резко против Троцкого. Жидовского засилья не видел только слепой. Народ говорил - если он, нам всем хана придет. Поэтому Троцкий сказался больным, понимал, что второй гражданской им выиграть не получится. Поставили временно серую мышь, как им казалось.
AnMazur, был очень популярен в армии. ...
Кто вам такое рассказал, тетя Циля?, чем же он был популярен, децимациями, расстрелами каждого десятого?
"врагом" Ленина он никогда не был,...
И поэтому подослал Каплан? Врагами не были, обычная грызня за престол. У них были разные хозяева. У Ленина немецкий Генштаб, за Троцким стояли американские банкиры. Яков Шифф и другие, с последним кстати он поигрывал в шахматишки.
У гениального полководца в штабе сидели русские офицеры, разрабатывали для него операции, как еврей он мог только торговать на рынке. А семьи этих офицеров были в заложниках. При побеге семью расстреливали.
После гражданской Троцкий их всех уничтожил. 10 000 расстрелял.
Владимир Попов / Виппер/, все прекрасно, но вот это вот лютый бред.
...Похоже, что идея взятия власти большевиками была предложена бывшими офицерами Генштаба царской армии,...
Сравнил бомжей без роду-племени и офицеров Генштаба? Выходит эти офицеры считали себя глупее тех бомжей?Да они на одном гектаре извините, ср..ть бы с ними не сели. До переворота октября 17 года их знать никто не знал, малочисленная группка заговорщиков. Их реанимировали банкирские деньги. И прислали в пломбированом вагоне захватывать власть. Ленин так и писал -переворот, и захват власти, никакой народ тут рядом не стоял. Революцию придумали позже.
Владимир Попов / Виппер/, там были ВСЕ деньги, и немцев, и американских банкиров и английских.
Подробнее - "Тайные пружины истории". П.Ланин. д.н.
Владимир Попов / Виппер/, совершенно с вами согласен, что "создателем Красной Армии" Троцкий не был. Однако и в этом деле и в ходе революции Троцкий проявил себя хорошо, что отмечал даже И.В. Сталин. Другое дело, что сам Троцкий с его последователями постарались, чтобы его роль была преувеличена. А приняли Троцкого с межрайонцами в большевики, потому что для победы в революции и особенно в строительстве первого в мире социалистического государства требовалось громадное количество элементарно грамотных людей. Поэтому большевики, по мере возможности, привлекали к работе и бывших меньшевиков, эсеров, анархистов и даже множество представителей бывших эксплуататорских классов.
Респект.
"Полковники Генштаба выиграли у генералов Генштаба"
Не ручаюсь за точность цитаты...
AnMazur, Революция в России делалась не для уничтожения буржуев А для того что бы заменить русскмх капиталистов на еврейских (С) Г Форд Мировое еврейчство Нью Йорк 1924 год (есть в сети ! )Троцкий редсказывал что к середине 40 вых капитализм в России возродится Сталин все их планы вместе видимо с Гитлером круто обломал В конце книги Форд расписал события что произойдут в Германии и России Сталиным и Гитлером тогда и не пахло кстати Очень рекомендую скачать и прочесть !
duv02833, Да, эта серая мышь оказалась вовсе не мышью и совсем не серой!
Владимир Попов / Виппер/, Преуменьшать фигуру Троцкого не стоит. Его коктейль из лево-коммунистических, экстремистских , глобалистских и либеральных идей имеет последователей до сих пор. Да и как трибун он был эффективен. А что в госуправлении понимал от слова " ничего", так он и кончил ледорубом. Ленин же был жестким прагматиком, и посему лично денег не брал, он создал партию где были люди различными путями добывавшие деньги на партийные нужды. Приходили ли они от немецкого Генштаба или от японского Микадо, или от американских банкиров? Что то наверняка, но и от русских купцов-староверов то же. И от неравнодушных граждан Империи то же. Но это совсем не значит что кто дает деньги на 100% заказчик Революции. Разве сейчас не так? Деньги дают все и всем, потому что политика это рулетка в которой можно заработать, можно потерять, а можно хотябы сохранить жизнь и хоть что то из нажитого. И за это надо платить. А Модестов...так все герои, которых он предлагает нам то же не брезговали брать деньги от различных темных личностей.
anatolii reznikov, которую именно Революцию вы все имеете ввиду? Февральскую или Октябрьскую? Конечно как могли требовать почикать всех буржуев буржуи уничтожившие монархию в России?
Владимир Попов / Виппер/, https://newsland.com/post/7799460-lev-trockiy-otec-krasnoy-armii-i-spasitel-revolyucii
Специально для вас
Вадим Новгородский, Февральская революция плавненько перешла в Октябрьскую ! А кто устроил Февральскую хорошо написано в Воспоминаниях личного секретаря Распутина Изданы первоначально в Париже Пшеницу видите ли не подвезли в Питер Хлеба нет Из за морозов размёрзлись паровозы ! Вам не смешно КАК МОЖНО РАЗМОРОЗИТЬ ПАРОВОЗ ? Только не слив воду И естествено потушив топки ! В России дров или угля что ли не хватало ? Так вот главными поставщикми были иудеи интенданты !
anatolii reznikov, в РИ иудеев интендантов в армии не было. Если кто и был, то выкресты. Христиане. А уж были бы, то братушки с радостью их бы выковыряли из складов. Традиция известная. Разморозить у нас все можно. А уж паровоз, вы правы, воду не слили и не топили. Так он не свой, хозяйский царский. Ну и получи бунт, эксплуататор. А за хлеб власть должна отвечать, тем более имея механизм продразверстки. Большевики же смогли хлеб привезти. Правда стрелять пришлось.
Вадим Новгородский, Я немного неточно выразился Интендантов естественно не было Это воинский чин Были ОПТОВЫЕ ПОСТАВЩИКИ иудеи возможно даже выкресты Но так было написано в той книжке Её в СССР в разгар гласности сволочи антисемиты переиздали ! Но февральские морозы в России конечно всегда лютые Самый холодный месяц года ! Типа пути мол перемело паровозы на перегонах встали и разморозило их
Олег Модестов, ты не умеешь читать чужие комментарии. чтобы ты знал: никто больше большевиков никто Троцкого не пиарил.На нужды революции нужны были деньги и ради них Ленин дал согласие на принятие агента западного Капитала Троцкого в РСДРП(б), а вождь пролетариата в каждом выступлении подчёркивал роль этого балабола то в одном, то в другом выдающемся успехе своего "друга", включая создание Красной армии ничего не понимающем в этом деле.
преуменьшать значение Троцкого конечно не стоит, но и преувеличивать его выдающиеся заслуги - тоже.Фигура Троцкого -гениальный проект большевиков, который лишь после их победы осознали хозяева денег. Осознали и не простили даже много лет спустя, когда уничтожали памятники Ленину на Украине. Да Троцкий был прекрасным оратором, да ему поручали в период ГВ такие задания, которые мог решить только агент западных разведок. Да большевики сразу могли бы разоблачить Троцкого, но посудите сами, как бы отреагировало население страны, если бы отношение большевиков к кумиру масс изменилось на 180 градусов? А вот зла Троцкий наделал немало. Вы не забыли, что Троцкий был главой РВС,известного как мастерской по уничтожению истинных сторонников социализма, включая друзей Сталина?
Михельсон Конрад Карлович, не уверен что вы на правильном пути. Мне кажется русский Царь, вложивший в ФРС 98% денег мешал банкирам куда больше.
Владимир Попов / Виппер/, Ленин приехал в Россию задолго до Троцкого и деньги у него уже были. А в ФРС русский царь ничего не вкладывал. Это ложь.
Владимир Попов / Виппер/,
Владимир Лендяев, и всё-таки больше большевиков и самого Ленина, никто пропиарить Троцкого не смог. И это объяснимо:Хозяева Троцкого были уверены, что их агент, хоть и допустил победу большевиков, но они были уверены, что их агент занимает высокое положение в руководстве новой России.
duv02833, что значил сравнил. А. Фурсов, написал так:" Бывшие царские офицеры увидели в большевиках единственную силу , способную спасти суверенитет России". Офицеры Генштаба были аналитиками и многих представителей знали лично, а их планы тем более. А если вы ещё не забыли кто стоял за спиной российской прозападной элиты, то и сами сделаете нужный вывод.
duv02833, да я так думаю, потому что в отличие от вас знаю что говорил Ленин перед отъездов в Россию из Цюриха в декабре 1916 года. А говорил он, что соотечественники вряд ли увидят социалистическую революцию в России.
AnMazur, могу согласиться с тем, что Троцкий был популярен не только в армии, он был кумиром масс. Остальное постарайтесь узнавать сами, потому как время позднее и я уже устал.
Олег Модестов, я уже только что написал об этом. Да это был великий балабол.
Олег Модестов, хочешь меня к своей команде лжецов записать?
Владимир Попов / Виппер/, В команде лжецов состоишь ты. Я пишу чистейшую правду.
Владимир Попов / Виппер/, Все они были "великими балаболами" К сожалению кровавыми.
Владимир Попов / Виппер/, так Фурсов же, гений епт. Сколько этих бывших было из всей массы, процентов 10?
Да и деваться им некуда было, семьи-то в заложниках. Как сказал Троцкий на одном митинге - мы их используем, а потом отбросим. Так и случилось, после гражданской 10тыс расстреляли. Народных героев так же как героев Новороссии потихоньку моссад Троцкого-Путина всех поубирал. Думенский, Котовский - застрелен бывшим владельцем борделя, получил 3 года тюрьмы с правом выхода в город. , Фрунзе - зарезан на операционном столе, Чапай и др.
Владимир Попов / Виппер/, ахахахаха, "кумир масс Троцкий", в черте оседлости может и был. Чаушеско вообще 96% любили. За Лукашенко приблизительно столько же было.
Неужели кто-то верит в эту ЖП-у(железнодорожную пропаганду) ?
Владимир Попов / Виппер/, кумир настолько, что без охраны из китайцев не ходил, что он что Ленин. ВВП говорят тоже кумир, так его охраняет самая большая личная охрана и армия полицаев больше всех в мире.
Его народ так любит, что он договор с НАТО подписал о свободном проходе войск на случай технолологических катастроф и народных волнений
Вадим Новгородский, ну так в святых 90% бандюкам тоже деньги давали. Одно деньги какого-нибудь фабриканта Морозова, Ленину разок в швейцарский кабак сходить. А другое деньги на содержание, на пропаганду. Вы в курсе, что в Швецарии не только банки деньги хранили, но и заразные бациллы-революционеры всего мира были на их содержании. По воспоминаниям р-ры ходили в одну баню, питались в одной столовой.
Владимир Попов / Виппер/, вам личный совет - взрослейте. Что там говорил Ленин ? Да то что выгодно было, то и говорил. Вы еще не слышали карманников которые сидят на зонах, если послушаешь - честнейшие люди. Надо учится разделять болтовню и дела. А дела такие что Троцкий-Ленин всю страну раздали в концессии, весь золотой запас РИ(второй в мире) сплавили спонсорам. Сталин получил полностью разореную страну.
Елена Валеева, а потом у Хрущева.
А за ним Брежнева.
Естественно.
Ну, и где этот царь, и где эти деньги?
К вопросу о заказчиках произошедшего в Ипатьевском доме.
Владимир Попов / Виппер/, пока Троцкий приносил пользу его терпели вместе с его "небольшевизмом", но больше всего пиарил себя он сам. Сталин даже критиковал его за это на пленумах ЦК.
Владимир Лендяев, человек может пиарить себя сколько угодно если все видят его реальные дела. А у Троцкого таких дел практически не было, а то что ему ставили большевики в заслугу делали совсем иные люди. Его план вооружённого восстания был отклонён, пламенные речи конечно сделали своё дело, но так и остались пламенными речами. А вот его разрушительная деятельность по созданию липовых дел во главе РВС, организация переворота в 1927 году имела место быть и это была его последняя попытка оправдаться перед своими хозяевами за провал своей миссии в России.
duv02833, стараюсь, взрослею и вам того же желаю. Только про разграбление России Лениным, это вы из каких источников усвоили? Что-то я не помню, чтобы среди большевиков того времени были миллионеры.Повзрослеете, поймёте, что оценивать большевиков собственными мерками не всегда оправдано.
Владимир Попов / Виппер/, это вы из каких источников усвоили?...
Кошерных за подписью вашего раввина у меня нет, Вы уж извините.
чтобы среди большевиков того времени были миллионеры....
А жили не хуже миллионеров, читайте источники. А уж про заначки в Шведских и др. банках не писал только ленивый, на одной только паровозной афере сделаны миллионы.
duv02833, на вопрос отвечаю вопросом. Неужели вы думаете, что всё население поддерживало тех, кто расправлялся с главой Румынии?
Владимир Попов / Виппер/, это вы из каких источников усвоили?...Кошерных за подписью вашего раввина у меня нет, Вы уж извините.
чтобы среди большевиков того времени были миллионеры....
А жили не хуже миллионеров, читайте источники. А уж про заначки в шведских и др. банках не писал только ленивый, на одной только паровозной афере сделаны миллионы.
Катались на личных автомобилей, имели десятки любовниц, вечерами гуляли в ресторанах. Их так и называли в народе - новыми барами.
Владимир Попов / Виппер/, расскажите мне слюнявую сказочку, как министр финансов у Ленина падал в голодные обмороки.
Владимир Попов / Виппер/, а где оно было все население? И где оно было когда Пригожин оправился в Москву с маршем справедливости, почему на танки грудью не шли, как это было в Донецке-Луганске?
Олег Модестов, Конечно, конечно, Олег. Ты пишешь всё что угодно, всё кроме правды.
Олег Модестов, предлагаешь играть с тобой в пинг понг? Сыграл бы , да времени мало и жалко на тебя тратить.
Владимир Попов / Виппер/, Играешь в какую-то хрень ты. Я пишу то, что есть на самом деле. И крыть тебе нечем. Так и скажи.
Владимир Попов / Виппер/, Опровергни хоть что-то из того что я пишу. Не можешь!
Владимир Попов / Виппер/, по поводу вредительской деятельности никаких возражений нет, но именно талант оратора и немалый авторитет в мелкобуржуазных массах, большевики использовали. Большевики умудрялись использовать даже своих классовых врагов и Ленин на пленумах не раз учил этому. В революционных событиях и в начале гражданской войны Троцкий сыграл, в целом, положительную, но никак, не главную роль.
anatolii reznikov, кстати ни чего удивительного с парвозами не случилось. Возможно пути действтельно перемело. Топились то они дровами. Мощность никакая. У нас каждый год , даже сейчас, если не тепловозы, то фуры в снег вмерзают. Тут скоре другое было, паралич власти вообще и местной в частности не позыволили собрать мужиков на очистку путей. А может и мужиков не было, все таки 19 миллионов призвано. Большевики бы проблему решили, как пример известный Павка Корчагин. Ну или баб бы выгнали и горожан снег чистить , как в ВОВ. Так большевики тогда были решительные, не жалели ни других , ни себя.
Владимир Попов / Виппер/, не хочу обелять Троцкого, но истинные большевики, соратники Сталина , как вы их обозначаете, сами не были ангелами, белыми и пушистыми. Они все прошли школу подполья , и традиции его впитали. И они сами кончали соратников Троцкого. Впрочем и его кончили не рефлексируя. Среди верхушки большевиков агентов других разведок не было. Раньше они ими могли быть, но поднявшись на властный уровень ими быть перестали. Их можно назвать политическими фигурами со связями. Иногда эти связи им помогали решаить задачи, иногда нет.
duv02833, вы не дооцениваете Морозовых. Это не просто купец, даже богатый. Это держатель общага объединения староверческих общин. Он пускал их в дело. Деньги там крутились огромные. И революционерам всех мастей отстёгивались с согласия общин. На дело святое свержение никониан и бесовской власти Романовых. Эти как раз свонго добились, никониан загнали почти в подпол. Одно не учли, эффект бумеранга. Репрессии против никониан откатились и ударили и по раскольникам.
Владимир Попов / Виппер/, здесь вы ошибаетесь. Троцкий не проект русских большевиков, скорее проект некой группировки банкиров САСШ. А уж потом он стал и суверенной фигурой. Жестокость же борьбы внутри РСДРП-ВКПб обуславливалось внутривидовой борьбой. И заметьте, и белые и красные резались между собой жестко, потому что были в целом социалисты разных полюсов. С монархистами и те и другие воевали поскольку постольку.
Вадим Новгородский, брехня, источники говорят другое, на бабе его повязали, и шантажировали, а потом удавили, не надо притягивать за уши чего не было, никаго общака не существовало, так общаком можно назвать соседские деньги собраные на светильник в подьезде. Методы большевиков ничем не отличались от мафиозных. Никакой купец самый богатый не сравнится с государством.
Усилия всех врагов России не только были тщательно скоординированы, но даже расходы на совместное предприятие были распределены поровну. Затраты Германии на подготовку революции (затем на поддержку партии большевиков вплоть до ноября 1918 года) в архиве Вильгельмштрассе были подсчитаны с немецкой аккуратностью: 40 480 997 марок и 25 пфеннигов золотом, что составляло 10 миллионов долларов. Яков Шифф, по собственному признанию, «вложил» в русскую революцию в общей сложности 20 миллионов долларов, из них половину на «генеральную репетицию» в 1905 году; таким образом, его вклад в 1917 году составил также 10 миллионов долларов. Лорд Мильнер затратил на ту же операцию 21 миллион золотых рублей, то есть на круг те же 10 миллионов долларов. Координация, как видим, была проработана во всех деталях.
На фоне этой активности в мировом масштабе возня русских марионеток заговора, как и их имена, представляются второстепенными.
Вадим Новгородский, а религию сюда приплетать совсем бред. Иудейский переворот - да, реально произошел, а старообрядческий - вообще сумашедший дом. Зачем им это? Если обиды 300летней давности вытаскивать, далеко можно зайти, они же не иудеи, им зачем. В христианстве не принято око-за-око, не знаю как у вас.
duv02833, источники говорят правду, по крапйней мере тут. Одно но, надо критично относиться к источникам. А источники подсказыают внимательному исследователю, что этот Морозов не един как перст, а представитель , фронтмен , большой семьи. Которая , если помните, сохранилась во всех перипетиях той эпохи. Кто то сохранился. Общаг тут назван не по аналогии с известнымнам по современности воровским общагом. Можно считать, это неформальным товариществом на доверии, кооперативом, или кассой взаимопомощи. Не суть в названии. важна суть, деньги не самых бедных раскольничьих общин шли в дело. И одним из распорядителей была семья Морозовых. Старцы раскольников отнюдь не были оторваны от мира. И по своему в политической жизни общества участие принимали.
Вадим Новгородский, еще раз, хватит бится башкой об стену. То что он деньги давал, это была его личная блажь. Раскольники и общаки тут никаким боком. Почитай какие суммы там вертелись, Морозов и близко не стоял.
Ему подсунули очередную иудейскую Юдифь, которая его и доила. А когда начал брыкаться, удавили. Учи матчасть и не изобретай велосипеды.
duv02833, без религии и мистики наша жизнь не проходит. В конечном итоге борьба за власть и богатства, не совсем рациональное времяпровождение, тут очень много мистики и религиозного представления о мире. Если иудеи талдычат о " Израиле", толком не зная где же он находится, то староверы витают в видениях о Беловодье. Так же не известно где это. И вот одни создав "псевдо-израиль" рушат местные храмы и мечети, так и другие в мечтах о Беловодье готовы снести державу.
duv02833, я же не утверждаю что революционеров спонсировал один Морозов. Были и другие сочувствующие, даже и не сочувствующие, а рационально мыслящие не кладущие яйца в одну корзину.
Вадим Новгородский, все это 10 раз писали, на революцию давали не только большевикам и не только Морозов, читал все это. Но не они сыграли основную скрипку. Такие расходы им явно не по карману. Содержать типографии, печатать поддельные документы, жить нелегально - все это недешево .
Вадим Новгородский, так и другие в мечтах о Беловодье готовы снести державу. ...
За бабло ты любую пургу будешь нести, хватит тебя кормить, ЧС.
Вадим Новгородский, я нигде и никогда не писал, что Троцкий самостоятельная фигура, но всегда писал, что он- агент западного капитала.
Вадим Новгородский, а чего это вы затронули такую второстепенную тему? Не думаю, что большевики сводили счёты с соратниками Троцкого минуя ЧК, НКВД, КГБ и т.д.
duv02833, я сказочников не читаю и сказки не рассказываю.
Владимир Попов / Виппер/, а что такое агент? Если разобраться . У какого западного капитала он стоял на работе. Ведь если агент, то должен получать зарплату?То что у него была сделка между его родственником-банкиров и кодлой таких же финансистов-авантюристов из САСШ, это факт. Наверняка часть этой сделки они провели. Но всё таки это сделка, а не агентский договор. Мне так кажется. Ни кто ведь точно не знает в чем были договорённости.
Владимир Попов / Виппер/,почему тема второстепенная? А мне кажется для понимания эпохи нужно знать условия в которых принимались те или иные решения. Видите ли, ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСО-ФСБ не однородна, как и всякая большая организация. Разные отделы вполне могут работать друг против друга, и вместе против треьего. Интересов субьектов ни кто не отменял. А рядовые сотрудники выполняют приказы наркомов и не рефлексуют. Стало нужно кому то и провели интригу с расстрелом Артузову. Как он в свое время разрабатывал Блюмкина. Это как пример. В то время было рационально проводить акции руками ОГПУ-НКВД, сейчас можно себе позволить нанять гражданского киллера.Времена меняются.
Вадим Новгородский, не надо умничать. Все предприятия, организации и даже отдельные граждане государства, должны(обязаны) работать на интересы этого государства. Если этого в Государстве нет, значит они должны быть уничтожены, расформированы или взять власть в свои руки. Другими словами наличие хаоса в Государстве - вещь не допустимая. От людей, живших в СССР с Октября 1917 слышал слова, якобы принадлежащие Сталину: "Один плохой главнокомандующий, лучше двух хороших". По-моему мысль не плохая.
Вадим Новгородский, если вы хотите разобраться в чём-то то сначала разберитесь, а потом высказывайте сво соображения. Я, например, не имея данных разведчиков, пользуюсь информацией из достоверных источников, вы, похоже, читаете всё, что попало.Почему вы говоря о Троцком не вспомнили о Ротшильде и Рокфеллере- смотрящих за Россией? Почему вы не заметили, что задержанные по дороге в Россию Троцкий и его команда из 300 человек - не слишком дешёвое удовольствие не какого-то там капитала, а Капитала с большой буквы? Вы также оставили без внимания факт команды сверху(не знаю откуда), которая позволила подозрительным пассажирам продолжить свой путь до России. Поэтому давайте поверим тем авторам, которые уверяют нас, что деньги, которые Хозяева денег отпустили на внедрение своего агента были огромные. А наши некоторые пользователи носятся с какими-то марками, забывая о том, что самый большой банк в Германии принадлежал Ротшильду.
Владимир Попов / Виппер/, по сравнению с вами мой ум не может постичь всю глубину мысли людей еще с Ильичем таскавшим одно бревно. Граждане обязаны работать в интересах государстыва, как и государство и его чиновники обязаны служить гражданам.
Владимир Попов / Виппер/, как вы предлагаете разбираться, так и не имея ни каких достоверных данных. Участие некоего КАПИТАЛА в переправке 300 человек вы считаете огроменным? А как же тогда переброска во Францию двух экспедиционных корпусов РИА , с оружием и снаряжением? Это так, мелочи? Деньги Троцкому и помощь выделили не малую, но не огромную. И кстати, ротшильды не самые лично богатые люди. Они просто богатые и управляют капиталами нескольких богатых кланов. Вот и кажется что деньги у них огромные, а на поверку они не их.
Вадим Новгородский, если вы занимаетесь политикой, экономикой, историей и пр., грамотно у вас со временем выработается профессиональное чутьё на правдивую информацию и лживую. Естественно, что у вас должны быть качества аналитика. вы правы 300 человек для воинского подразделения -маловато, а вот для агента с 300 помощников с целю не допустить пересмотра итого Февраля 1917 года- это неслыханная роскошь.Теперь о тех, кого часто называют мировым правительством. Не удивляйте читателей своим знанием этих граждан мира - туда не лезут даже эксперты. Да Джульетто Кьёзе назвал их число- 9. То что они попали в"бяку" (сегодняшний финансовый кризис) не их вина. Видимо, даже шумеры и те не знали, что этот проект хорош лишь для одного "золотого" миллиарда жителей Земли. Примем во внимание, то их проект, как и Октябрь 1917 года, реализовывались впервые, отсюда и все ошибки и неудачи как в Капитализме , так и в Социализме.
Вадим Новгородский, согласен Государство и чиновники должны служить людям и это единственная цель, которая должна стать общей для всех.Кстати , цель не заоблачная , а реальная и если наши российские учёные стесняются говорить о ней, то американские учёные социализм не упоминают, но новый мировой порядок пророчат все коллективы аналитиков , работающих в области прогнозов экономики США.
Владимир Попов / Виппер/, ни какое чутье, кроме политического, не поможет вам распознать ПРАВИЛЬНЫЙ документ. Для этого существует научная дисциплина рекомая источниковедением. И то ошибки случаются. Группа банкстеров-авантюристов, наученная опытом переворотов в Латинской Америке, отправила своего эмиссара в Россию в надежде за долю малую получить изрядный гешэфт. Получили что и сколько сиё мне не известно, но янки что тов клюве унесли с оккупированных территорий. Это что касаемо Троцкого. Входил ли в число получателей этого гранта Старик, не известно,но вряд ли. Вероятней его вели разведчики ГШ РИ. Очень может быть в некоем симбиозе с аналогичной службой Германии. Профессионалы всех сторон знали чем дело закончится. И стелили соломку.
Вадим Новгородский, Есть ли нет ли "мирового правительства" сиё науке неизвестно. Вероятнее всего есть некая групка невероятно богатых особей мнящих себя вершителями мира. И естественно в некоторой степени влияющих на него. Однако как показывают прошлые кризисы и их результаты, а тем более современный , как ПРАВИТЕЛЬСТВА их нет. Их правильней назвать " группы влияния" . Влияют как могут. Скорее всегоесть тенденции верно подмеченные марксистами-социалистами 19-20 вв. И есть людиоседлавшие эти тенденции, удачные поэтому. " Верной дорогой идёте товарищи".
Владимир Попов / Виппер/, признать социализм, признать марксизм. А это нож в сердце. Хотя в нутри себя марксизм и его философию признают все.
Благодарю сердечно Дежурного Модера за то, что он заставляет наш мозг работать и наполняться верной информацией. Этим делая нашу Жизнь более интересной и качественной :)
Нина Грушина, да это единственный автор НыЛы, который пишет сам. )))
яне брал, И Это Радует !!!
Нина Грушина, да здравствует Держимодер! ))
яне брал, ой зря ты это))
Blobber, ну не занудного же Иванушкина прославлять ))
яне брал, Иванушкин не занудный, он просто слегка поехатый кукухой))
Blobber, вот из-за этого он и занудный. ))
яне брал, ты разбудил Вия, кстати у него модераторские полномочия, а не один ли это человек?
Нина Грушина, Если не лениво прочтите мой коммент АлМаzur
anatolii reznikov, прочла. С последующими уточнениями от Новгородского. Спасибо.
Большевистский режим не мог не уничтожить Романовых
Олег Модестов, ага.а романовы значит малолетних детей не вешали?
Народный Дружинник, Вы неверно поняли ответ Модестова.
Олег Модестов, почему ? С подачи Ленина, организованный ВЧСК, рассмотрел-бы всё в цивилизованном порядке и вынес решение.
Зачем лишать Жизни всю семью и всех тех, кто хоть как-то был связан с домом Романовых ?!? Несомненно, это дело рук разведки Британии из-за золота.
Нина Грушина, А зачем лишать жизни Николая?
Олег Модестов, за амбаром.
ибо заслужил
Народный Дружинник,
Олег Модестов, это ответ на белый террор. у тя же у самого это напысано
Комментарий удален модератором
Олег Модестов, гы. судя по тому шо ты жыв - мало сажали
Олег Модестов, это давно он Красным стал , а не иудейским ? Вы кому тут глаза пытаетесь затуманить ?
Народный Дружинник,
Олег Модестов, повтор
Народный Дружинник, Игнор
Олег Модестов, гыыы.... сам то вериш?
Не думаю, что большевистский суд стал бы обвинять царскую семью на основании интеллигентских сплетен о том, что они шпионили для Германии. Судили бы царя за антинародную политику, и обвинения в этом доказать было бы не сложно. Одно кровавое воскресенье тянуло бы на расстрел. И "столыпинские галстуки" ему бы попомнили.
Виндзорам тоже ради царского золота убивать царскую семью было ни к чему. Можно подумать, они кому-нибудь возвращали что-то из того, что им попало в руки. Тем более, что в Англию их все равно не пустили.
Думаю, что расстрел царской семьи был потому, что шла гражданская война. И всем, у кого в руках было оружие, было можно все.
Любовь, да, за 60 млн русских что при нем появились, это стоило казни, а еще он вас держал в черте оседлости. И 80% нынешних железных дорог что он построил, это тоже преступление.
Любовь, это антинародная политика?
Олег Модестов,
Любовь, А " Кровавое воскресенье" по сравнению с "Кровавой пятницей" детская шалость. Большевики расстреливали демонстрацию в поддержку Учредительного собрания из пулеметов.
Олег Модестов, Большевики расстреливали, а царь просто шалил. Понятно.
Любовь,
Любовь, Ничуть не бывало.
https://newsland.com/post/4972564-pravda-o-krovavom-voskresene
Олег Модестов, Все это могло бы обсуждаться, если бы царь дожил до суда.
Олег Модестов, Хочешь под статью попасть за распространение материалов запрещенной в России организации?
Укротитель моржей, Эо какой запрещенной организации ? Кем запрещенной?
Любовь, Если бы Учредительное собрание не было разогнано и в России была бы легитимная власть...Но ее не было...
Любовь, Голубушка Вы как нибудь на досуге сопоставьте число казнённых при "кровавом" царском режиме и количество казнённых по приказу РВС......
Олег Модестов, Верящим в прижизненную святость Ленина и Компании доказать ничего невозможно, они точно помнят, что в 60-70годы СССР зарплата у всех была одинаковая и это справедливо, правда что в магазинах купить нечего было забывают.....Ещё непонятно почему за эту жизнь они благодарны Ленину.....
Брат Коля , Я прекрасно это знаю. И хрен с ними.
Любовь, А что царь отдавал приказ стрелять в демонстрантов.... и Вы не знаете , что революционеры провокаторы начали стрелять из толпы по солдатам...
Олег Модестов, Мемориал - организация которой присужден ранг "иноагент" а так же 29 декабря 2021 года решением Мосгорсуда[4][5][6] были ликвидированы российские юридические лица «Международного Мемориала» и Правозащитного центра «Мемориал». Организация объявлена нежелательной на территории России.
Олег Модестов, После отречения Михаила с легитимностью проблемы были у всех. Как считать легитимной власть, которую можно разогнать?
Брат Коля , Я не следователь и не прокурор. И я не участник суда над Николаем Вторым. Я не обязана доказывать обвинения против него, которые могли бы быть выдвинуты в предполагаемом суде. Вы тут взяли на себя роль адвокатов, ну и вольно же вам.
И нечего в тему, которая не о царских преступлениях, а о версиях, кем и почему он был расстрелян, впихивать свою затрепанную в тысячах дискуссий антисоветскую пропаганду.
Любовь, Любую власть можно разогнать. Сальвадор Альенде был легитимным президентом?
Любовь,
Укротитель моржей, В стомиллиардный раз тебе пишу. Бутовский Мемориал ни малейшего отношения к "Мемориалу" не имеет. А иноагент номер один это Ленин.
Олег Модестов, Наверное, легитимным. Не знаю, как там в Чили власть признается законной.
Любовь, Точно так же, как и везде.
Любовь, значит и Гитлер на оккупированных территориях был легитимным, и устроил вам холокост вполне законно.
duv02833, Гитлер точно не был легитимным. Вы же сами написали - оккупированные территории.
duv02833, Если уж на то пошло, то в Германии Гитлер был правителем вполне легитимным и деиократически избранным. А во всем мире - вполне авторитетным и рукопожатным. И то, что Сталин довел его до самоубийства, можете внести в список сталинских преступлений.
Любовь, а в аннексированых Судетах он тоже был легитимным, там же немцы жили вроде? Значит вы признаете, что в оккупированой Украине-Белоруссии он был легитимным правителем?
duv02833, В Судетах легитимным. Он же присоединил Судеты к Германии. А вот Украину и Белоруссию он к Германии не присоединял. Так что это были оккупированные территории.
Крым и Донбасс тоже не оккупированы. Они вошли в состав России. На абсолютно равных правах.
Любовь, ппц, Сагочка, как убого, ссылаться на картинки как на факты. Гыгыгыгы
Любовь, кто вам такое рассказал? План Ост и подразумевал сделать плодородные земли немецкими.
А население онемечить. Кто подходил под арийские критерии.
Судеты тоже не были 100% немецкими, там и чехов полно было.
duv02833, Согласна. Скажите об этом еще и Модестову.
duv02833, Подразумевал, возможно. Но вот выполнить его помешала Красная Армия.
Любовь, По поводу кровавого воскресенья у Николая было АЛИБИ ! Его не было во дворце !
Любовь, Убивали не только царскую семью но и свидетелей, потому что убивали не за золото, а за то чтобы кроме них не было претендентов на печатный станок.
Брат Коля , тсс. у нее дедушка расстреливал. Оно из черты оседлости.
Склоняюсь к мнению О.Модестова "Большевистский режим не мог не уничтожить Романовых". Абсолютно точно можно сказать, что к 16 июля 1918 года, то есть накануне расстрела, в Москве всё ещё готовится суд над Николаем II. Есть документы.
Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье. Подтверждений тому много. И Ленин, и Свердлов всячески сдерживали одержимость руководителей Уралсовета на сей счёт.
Каков был бы приговор бывшему монарху, тут можно не гадать, однозначно Николая II приговорили бы к высшей мере. Все желали его уничтожения и шансов на спасение у бывшего императора не было никаких. Но для этого должно было пройти следствие, состояться суд с привлечением иностранных наблюдателей, и оглашение приговора. А чтобы это случилось, он должен был до этого дожить.Ленин настаивал на том, чтобы бывший царь дожил до суда, во что бы то ни стало..
Тома, больше всего Ленину хотелось показать мировой общественности, что молодая Советская Республика не террористическая организация, а законная власть. И эта власть представляет своим гражданам, коими являются также члены царской фамилии, одинаковое равенство перед законом. Поэтому Ленину Николай II нужен был живым. И еще подготовка к расстрелу царской семьи не была согласована с Кремлем, это очень важный факт. Моё мнение это "подвиг" уральцев, местных чекистов.
Тома, Не был Николай нужен Ленину живым. И философов он охотно расстрелял бы но их знали во всем мире.
Олег Модестов, Не думаю, что Ленин был причастен к расправе над Николаем II в Ипатьевске . Накануне расстрела, в Москве всё ещё готовился суд над Николаем II и Ленин был заинтересован в том, чтобы он был жив. Расправа над царем была совершена не военным путем, а политическим , а здесь много неясного и не стыковок.
Тома, вопросы есть?
Тома, Вы ошибаетесь по одной простой причине, в случае суда казнить можно было только Николая Второго , и это ничего не давало уничтожить надо было всю династию .....
Тома, Я только два слова, можно? Русские царевны были еще и немецкими принцессами. Так что их убийство могло послужить предлогом для кайзеровской Германии для нового нападения на Советскую Россию. И с таким трудом заключенный брестский мир мог быть разорван. К тому же еще и посла Мирбаха убили. Так что для большевиков все могло бы обернуться новой катастрофой
Брат Коля , ну? И смысл было расстреливать девочек, мальчика, да ещё доктора с поварихой? Чистой воды ритуал! Большевизм тут боком не стоит! Большевизмом просто прикрылись.
Любовь, таки да!
Тома, какой-такой суд. Его срочно требовалось уничтожить потому что вот-вот должны были "белые" прийти.
Любовь, Они не были принцессами тем более немецкими Принцесса это дочь короля или императора
anatolii reznikov, У них в Германии было так, что палку в собаку кинь - в принцессу попадешь.
Любовь, Это было в период раздробленности до Бисмарка
anatolii reznikov, Да. И у династии Романовых в Германии родственников было намного больше, чем в России.
Любовь, Причём именно из Восточной А там жили онемесившиеся славяне ! У николая 2 было три паспорта Немецкий английский и российский !
Как изжыть феодализм- надо уничтожить феодалов под корень, потому что это дикость
nutau, Дикость это уничтожение под корень. Троглодитство. Ничуть не лучше того самого фашизма. Гитлер уничтожал евреев под корень. Тоже самое собирался сделать со славянам. Вы ничуть не лучше.
nutau, надо уничтожить феодалов под корень,
Что иудо-большевики и сделали, уничтожили феодалов и заняли их место. Зажили не хуже дворян после этого. Только вот Сталин все испортил, решил исправить Маркса, стал строить коммунизм для всех, а не только коммунистов.
duv02833, Сменим феодалов
на феодалов.
советское правительство,на 85% составляли евреи.этого достаточно для того,чтобы признать,что за расстрелом царской семьи-приказом и исполнением,стояли евреи?
сергей степанков, не, они случайно мимо проходили.
сергей степанков, ты видимо школу для даунов даже не осилил !
сергей степанков, СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел):
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
Iron Feliks, 10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс.
Итог: русские для того времени (великороссы, малороссы) - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.
Iron Feliks, чел.однажды,один человек в Кремле,на встрече с евреями в Кремле,сказал,что первое советское правительство,на 85% состояло из евреев.никто из евреев на встрече,этому не возразил.не возразил,не потому,что побоялись возразить,всё таки официальная встреча,а потому,что это правда.ибо человек Кремля,имел доступ к архивам России(!),а не к терабайтам чуши интернета,как такой баран,как ты!
Iron Feliks, Ржунемогу, половина евреи.
Iron Feliks,
Iron Feliks,
Правды сейчас ну никак не доищешься, осталось только всякие версии выстраивать.... Всем тогда мешала царская семья и большевикам как символ сопротивления , и западным банкирам заграбаставшим царские деньги, да и вообще мало ли отморозков в то время всплыло..... да есть ещё такая версия как ритуальное убийство с иудейским следом которую как обычно сводят к конспирологии , мол что её рассматривать......
Брат Коля , По-настоящему, никому она не мешала. Но желающих расправиться с ними было очень много. Ведь свержение самодержавия вызвало в России очень положительную реакцию. Свободу от царской власти приветствовали во всех слоях российского общества.
Любовь, Но желающих расправиться с ними было очень много. ...
У вас в черте оседлости. А в народе его любили. Про "народную" революцию иудо-большевисткая пропаганда нагло врала. Власть они получили на штыках наемников. Коих было несколько миллионов.
Сам ленин писал о перевороте и то что они "захватили" Россию. Геволюцию придумали позднее для легитимации.
duv02833, "Власть они получили на штыках наемников. Коих было несколько миллионов"
Аб-бал-деть!.
Любовь, https://newsland.com/post/7799385-m-smolin-lenin-razvyazavshiy-grazhdanskuyu-voynu-glavnyy-prestupnik-russkoy-istorii
Факи убийства очень долго скрывался. А когда преступление вскрылось долгое время врали что убит один Николай. Никакого положительного отклика на этот садизм в русском обществе не было
Любовь, а ты мацу свежую жри, тогда балдеть не будешь. Мигрантов тогда было 10 млн человек, было из кого набирать.
Олег Модестов, Я говорила о положительном отклике на февральскую буржуазную революцию. Ну а Горбовский в 91 году переобулся. Тогда многие так делали.
Любовь, О чьем положительном отклике?
Брат Коля , Я у деда спрашивал про царя как мол к этому тогда отнеслись Он 1893 года рождения Он так сказал Он никому не мешал Всем было не до него ! Все понимали что он плохой царь Хотя к 17 году Армия уже могла наступать и воевать Но всем это очень надоело Непонятно за что воюем ? Проливы какие то Почитайте Аркадия Гайдара там митинг описан в поддержку войны А потом армия ломанулась домой ЗЕМЛЮ ДЕЛИТЬ ! С оружием Дед привёз карабин обрез и револьвер
Расстрел царской семьи произошёл по постановлению Уралсовета, больше ничего неизвестно, но если даже его организовали "сверху", то это ничего не меняет. Мне нравится слово "убийство", словно население РФ перешло в деревню 19 века. Лишение жизни является убийством, с юридической точки зрения, а не по понятиям, если оно произошло в нарушение закона, а законы тогда перестали существовать уже после Февральской Революции, в Гражданку красные и белые придумывали на месте "законы" и их исполняли, в городах те же большевики иногда пользовались законами Российской Империи. Во Франции во время Революции якобинцы не только гильотинировали Людовика и Марию Антуанетту, но и устроили то, чтобы сейчас назвали геноцидом в Вандее. Но через сто лет никто не страдал по "невинно убиенным", просто городское население прекрасно понимало, что то, что происходит во время революции, нельзя судить с высоты другого времени.
AnMazur, Революции, которые мы рассмотрим это те, что имели место в Англии, Франции, России и, в заключение, в Испании в 1936 г. Все четыре это дело рук мирового еврейства.
БЕЗЫМЯННАЯ ВОЙНА Капитан А. РАМЗЕЙ ПЕРВОЕ ИЗДАНИЕ 1952 Г., ЛОНДОН THE NAMELESS WAR
AnMazur, <p><span class="comment-body__quoted-name" data-parent-id="107914717">Бальбек</span>, удивительно, евреи бродяги -цигане тоже. Первые контролируют весь мир, вторые как были нищими так и остались. Не догадываетесь почему? У цыган не было стартового капитала. Весь мир перекопал все пески Монголии, а золото Орды так и не нашли. А ведь зря ищут, золото у них в кошельках, в виде банковских карточек, на это золото появились банкирские дома Ротшильдов и Шиффов итд. </p>
AnMazur, , нельзя судить с высоты другого времени.
Только с высоты прожитых лет и зная результаты сих дел , можно дать правильную оценку..... и никак иначе....
Кто конкретно убил – дело десятое. Семью Романовых обрекли на неизбежную смерть их английские родственнички, отказавшись ее принять в Великобритании.
Сергей Ольховский, у них как бы и немецкие родственнички были, разве нет?
Но с другой стороны, полностью и безоговорочно принять любую из них мешает тот факт, что никто никакой ответственности за убийство не понёс.
---------------
Это и есть ответ на все вопросы.
Только за это можно судить и Ленина, и позднее совковое правосудие, не наказавшее детоубийц. Знал ли ленин или нет - не важно
Мiкалай Паддубiцкi, Представь себе и здесь я с тобой согласен.
Олег Модестов, Все равно я помню, что ты мне руб должен
Мiкалай Паддубiцкi, Возьми на полочке
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый. В истории важно всё. А факты полученные из 3-х или более независимых и не связанных друг с другом источников в конкретном месте и времени являются прямым доказательством реальности произошедшего исторического события.
guenplen Safjanov,
Бандиту представляют известного писателя
То Кутузов, прозаик.
А мне пофиг, хоть про заек, хоть про птичек
-------------------
Как жизнь, художник ?
Мiкалай Паддубiцкi, Всё идёт своим чередом. Модест как всегда роется в политических буржуйских помойках. А Newsland и его обитатели по всем показателям гораздо слабее МП.
guenplen Safjanov, С последним согласен. Только я помню лучше ГП
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi абсолютно с вами согласен ГП в своё время блистал
guenplen Safjanov, С одной стороны, с того времени произошли войны 2014 и 2022 гг. Мир изменился, и ГП-МП-НЛ как сборище русскоговорящих постсовков, не мог измениться. Поэтические кружки ушли в прошлое. Я лишь несколько раз заглядывал в любимый Крылья-лапы-хвост.
С другой - боссы этих ГП-МП-НЛ, скорее всего, потеряли интерес. Если не ошибаюсь, то этот бизнес перепродавался. Сейчас, кажется, Дежурный модер пытается оживить больного. Не знаю, получится ли.
Мiкалай Паддубiцкi, Согласен. Мир меняется и по вашему выражению"постсовки" умнеют а постбуржуинские пропогандисты как нацепят на себя, эту вконец прогнившую портупею, то с каждым годом становятся всё тупее и тупее.
guenplen Safjanov, Не трогай мою портупею, художник
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый. А у вас есть та самая портупея. Извини. Я не знал.
guenplen Safjanov, Нет. Тема оружия и войны интересует. Но к оружию равнодушен. Тараканов, конечно, и мух, бью. Паучков берегу.
Но все же, оставаясь постсовком (то есть слегка контуженным), в целом западник. И не с практической целью - я навсегда тутэйшы. Просто изучал западную философию, и понимаю, что запад, при всех кривляниях, развивается прогрессивно, а виляния "соцстран" - это виляния хвостов собак диктаторов
Мiкалай Паддубiцкi, Дело совсем не в том кто кого бьёт а кого защищает. Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi просто посткапитализм катится к своему завершению и с этим надо что-то делать На западе приличные люди это тоже понимают. Понимают что надо какой-то вектор развития социума выбирать. К сожалению кроме полусоциальных и полу коммунистических идей выработанных ещё в XIX и XX веках у них за душой ничего нет.
Помниться я вам как-то задавал этот вопрос:- «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ БУРЖУЕМ на его автоматизированных и роботизированных предприятиях, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?»
Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.
guenplen Safjanov, У тебя, художник, получается, что проблема роботов - буржуазная. А вот социализм с лопатой - это круто.
Я оптимист. Прогресс и так сильно освободил людей. И ничего - безработица не глобальна.
Справимся.
Но еще раз - роботизация - это не вопрос выбора демократии и рынка или диктатуры
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi "И ничего - безработица не глобальна. Справимся". - ЭТО НЕ ОТВЕТ, а страусиный взгляд на проблему.. И дело тут не только в безработице, а скорее в потреблении. Вы же не будете отрицать что посткапиталистическое общество это общество основанное на потреблении? Или будете?!
К тому же вы должны понимать что тот капиталист который в своём массовом производстве использует более современные автоматизированные и роботизированные технологии на рынке гораздо более конкурентен чем капиталист работающий по старинке так как далеко не малая часть его прибыли пойдет на зарплату сотен наёмных рабочих. При этом автоматизированное и роботизированное производство может работать круглосуточно и без выходных.
Ну и так далее.
guenplen Safjanov, Коммунизм - тоже на потреблении. Каждому - по потребности. Это любое нормальное общество. При этом вопрос морали стоит везде. Ясно одно - в западном обществе морали больше, чем при диктатурах.
Это ответ, который доказан практикой.
Наш Атлант (холодильники) гремел в СССР. Мечта. Работали тыщ пять людей.
Сейчас объем не сравниваю, но работает штук 500 сапиенсов с улицы. Сборщики. Есть почасовики. А в идеале надо, что бы роботы собирали.
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцк вы считаете, что абсолютно морально присваивать Капиталистом часть рабочего времени (прибавочная стоимость) наёмных рабочих как будь-то капиталист лично сам работал часть рабочего времени на каждом рабочем мести сотен и даже тысяч наёмных рабочих?! Интересная у вас мораль.
guenplen Safjanov, Ты просто застыл в научном коммунизме, то есть в варварском подходе к философии. Государственный капитализм, в котором мы жили, забирает примерно 80-85 % доходов, которые приносит рабочик, а капитализм - около 30-35.
А развитая соцуха при немецкой или скандинавской модели социализма - мечта для бульбяного нашего. Россия не в счет - это почти чистый капитализм. Как и Китай
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi опять вы навешиваете ярлычки. Явно у Модеста заразу подцепили. Однако вы совсем забыли о таком глобальном факторе как неоколониализм. Как оно осуществляется США, Старой Европой и разными прочими мелкими сателлитами, типа Швеции Австрии или Дании.
Желаете, чтобы вам напомнили или сами додумаетесь?!
А что капитализму сегодня мешает создать для всех народов достойную жизнь? Ведь капитализму уже 300 лет. Пора оценить результаты деятельности капитала на планете Земля за эти 300 лет. Как вы-то считаете?!
guenplen Safjanov, Думаю, художник, что ты сутрапян.
Хочешь, что бы США создали коммунизм во всем мире ?
Требуй от Кубы и КНДР. Они передовые, социалистические.
А как конкретно проводит неоколониализм Швеция и США ?
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi ну что же я вас буду поучать как маленького. Почитайте что-нибудь о ТНК.
К примеру концерны ”Даймлер АГ”, «Сименс" или «Байер». Сегодня большая часть продукции ведущих ТНК производится за пределами ФРГ многочисленными филиалами, размещенными в различных регионах мира и используют дешевую рабочую силу и сырьё стран третьего мира. Механизм перевода и легализации сверхприбылей полученных таким путём, на территории Германии обставлен рядом налоговых условий. Частно-государственное партнерство c ТНК в Германии оценивается в сумму порядка 8-10 млрд. долларов и направлено на объекты социальной инфраструктуры. В результате страны третьего мира в процессе экономического, финансового, военного, технологического шантажа со стороны ТНК теряют свой ресурс развития.
И это только маленький пример. Просто в реальности есть механизмы технологического давления. Есть механизмы военно-политческого давления. Есть механизмы финансово-экономического давления и так далее и прочее.
guenplen Safjanov, Ясно.
Удачи, художник
Мiкалай Паддубiцкi, Уважаемый Мiкалай Паддубiцкi будь здоров.
guenplen Safjanov, Спасибо
Мiкалай Паддубiцкi, ОК+
Он сам себя убил. Самоубийца. Власть не игрушка. Не можешь пользоваться, отойди в сторону.
Василиса Премудрая, https://newsland.com/post/7799385-m-smolin-lenin-razvyazavshiy-grazhdanskuyu-voynu-glavnyy-prestupnik-russkoy-istorii
«… Перед тем как закончить эту главу о трагическом конце царского режима в России, я должен упомянуть о причинах, которые помешали царской семьи найти убежище в Англии и избежать ужасного конца в погребе дома в Екатеринбурге. От имени короля и правительства ему было послано приглашение отправиться в Англию. Царь не был в состоянии воспользоваться этим приглашением, даже если он этого и хотел. Но о последнем у нас нет данных. Официальные документы полностью подтверждают мое заявление. Даже по прошествии стольких лет я не в праве опубликовать вое связанные с этим официальные документы. Я намерен привести из них отрывки, которые дадут ^читателю полную картину событий, относящихся к этому тяжелому историческому эпизоду.
19 марта 1917 г. мы получили от нашего посла в России, сэра Дж. Бьюкенена, телеграмму, в которой Бьюкенен сообщал, что г. Милюков запросил его, известно ли ему о каких-либо приготовлениях к отъезду царя в Англию. На это Бьюиеиен ответил отрицательно …-
Продолжение следует.
Продолжение
Через два дня Бьюкенен вновь отправил нам следующую телеграмму:
„Петроград, 21 марта 1917 г.
Весьма срочно.
Сегодня утром я задал министру иностранных дел вопрос по поводу сообщения в газетах об аресте царя. Его превосходительство господин министр уведомил меня, что это сообщение не вполне соответствовало действительности. На самом деле император был лишен свободы передвижения, и думская делегация вместе с конвоем, предоставленным генералом Алексеевым, должна была сопровождать его в Царское село. Указав министру, что царь был ближайшим родственником английского короля и его интимным другом, я сказал, что хотел бы получить возможность заверить его величество в личной безопасности императора. Я спросил министра, согласится ли русское правительство, чтобы в качестве меры предосторожности царя сопровождал наш военный представитель. Мне ответили, что в этом не было никакой необходимости и что правительство предпочитает избежать такой меры…»
Ллойд Джордж Дэвид «Военные мемуары» том 2 . Глава 53 стр. 389. «ПЕТРОГРАДСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ».
Ленин и большевики - слишком общее объединение.Просто на местах каждый причастный рвал у другого револьвер и кричал "дай,я застрелю эту суку !". Причём тут большевики? Это просто эгоисты-евреи из бывшего Бунда осатанели и организовали расстрел.Не всякий большевик-большевик.Были и примазавшиеся.
Чёрные шляпы и тогда были, однако.