Допустимы ли жёсткие методы задержания и допроса террористов: опрос на Ньюсленде

Нежданчик, это были показания не для суда, а для оперативников, у которых время не ждёт. А показания для суда не торопясь подготовит следствие.

Нежданчик, 🖕

Михаил Керсонов, здорово... Значит аресты проводили по показаниям данным при обрезании... 

Нежданчик, нет, по тем показаниям проводили задержания. А аресты - это уже потом, по показаниям данным в зале суда.

Нежданчик, жесточайшее убийство 140 мирных невооружённых граждан на мирном объекте  - это недостаточные основания, шоб отщипнуть мочку уха и заставить выдать всё, шо эта тварь знает? То есть надо уговаривать по -хорошему, а пока он будет кобениться, его сообщники ещё теракты совершат? Ничо так гуманизм. 

Михаил Керсонов, а если предположить, что это была ошибка и Спецы порезали невинного? Такой вариант как вы оправдаете?

Укротитель моржей, какая там ошибка? Это тот случай, шо никакой ошибки просто даже близко нет. Они ж без балаклав там хорохорились. На камеру засветились. 

Blobber, вот на месте и надо было мандярить, по горячке... а там, на отлёте - да они все на одну морду! Короче, в таких делах надо не смешивать эмоции с профессионализмом! Все эти законы пишутся даже не годами и не людьми! Таким правилам - столетия!

Михаил Керсонов, для зала суда уже нужны доказательства... 

Blobber, зато законно...

Нежданчик, расскажи это родственникам тех, кого эти ублюдки убили. Только близко не подходи к ним, а то вдруг они тоже на законность в таких случаях болт клали.

Михаил Керсонов, не спорьте. это цэпса свидомая

Укротитель моржей, замочить на месте и тем самым порадовать и заказчиков? Да ладно, не думаю, шо ты это всерьёз. Я даже подозреваю, шо им специально дали уйти, шоб проследить, куда рванут. 

Нежданчик, потом спрошу у своего "Советника юстиции 2 ранга", как они принимают решение о мере пресечения. Может разрешит и Вам рассказать.

Blobber, "отмандярить", "отмандалинить"  - это не значит "замочить"! По крайне мере у нас так было.

Укротитель моржей, ну, значит, я слишком буквально понял)) но на месте конкретно этим вдули по самое не балуй.

Blobber, там на месте, 100пудово работали наблюдатели. Понятно почему выбрали "Крокус" - в пятницу вечером они бы и з Москвы не выбрались. 

Blobber, я им через нюсленд говорю...

Михаил Керсонов, буду благодарна...

Нежданчик, похоже, "нежданчик" вас сильно прихватил! Нет, я понимаю, что тема антитеррора и оперативно-розыскной деятельности не ваша, но хоть в "святцы" заглянули бы. При задержании преступников, совершивших особо тяжкие преступления, как в этом случае, необходимот как можно бытрее разговорить фигуранта. Иначе его подельники на свободе могут что угодно устроить в ближайшее время. 

Тут уж не до каких-либо гражданских прав, а преступники пусть радуются что их не пристрелили. И вот какой тут тонкий момент. При задержании этих крайне жестоких исламских террористов применен метод устрашения: при потери даже самой маленькой части уха исламисты "не смогут попасть в рай". Ими буквально понимается фраза из Корана: "Аллах тянет за уши на небо". И это является чётким сигналом спецслужб России для любого исламского террориста: попадёте к нам в руки - не видать вам рая.

А всем скорбящим и плачущим от "неоправданной жестокости" спецназовцев, задерживавших этих тварей, убивших десятки ни в чем не повинных людей, могу кое-что напомнить. Их западные кумиры, проводящие по всему миру подобные террористические акты, на Ближнем Востоке при решении своих задач антитеррора смазывают пули и патроны патроны свиным салом. Потом в масс-медиа распространяют об этом слухи, запугивая исламских террористов, которые, как мусульмане, не должны прикасаться к свинине. Режут ли кровожадные англо-саксы уши террористам - об этом они будут молчать и не пикнут. Это только русских спецназ от широты души в этом честно признается, да еще и на камеру снимет.)

Укротитель моржей, шутите? Спецназ и полиция "ошибочно" гонялись за машиной с террористами, который вели практически от Москвы?? И потом, было крайне важно понять, куда именно удирают эти твари и выбрать наиболее подходящее и безлюдное место для их задержания.

Евгений Ломов, вот -вот! Именно! чисто обывательская точка зрения и весь спектакль построен на обывателя! Может(я даже га 80% скажу что - ДА) это были стрелки! А может и нет! Смотря кто и как готовил терракт! Тут же вариантов 1000 и 1 ночь! Представим - машину ведут, где то она заезжает на пару секунд в слепую зону, а дальше едет уже машина с подставными... наперстки! Но важно не это! Важно то, как оценят это сами хозяева! -аХа! бросились догонять дешевку, кураторов не вычислили, сеть не вычислили - значит что бы ты не трубил - ты провалился! - Вам ясна мысль?

Укротитель моржей, и что - эту машину с террористами нужно было оставить в покое?? Может, вам уже известна информация, кто такие остальные задержанные, кто еще в сообщниках этих вот тварей, которые, возможно, даже не основные действующие лица? Короче, сейчас идет следствие и, вполне возможно, даже будут известные некоторые очень показательные моменты всего этого дела, этой трагедии. Особенно того, что касается заказчиков и настоящих кураторов этих среднеазиатских отморозков.

Евгений Ломов, да нет же я такого не писал! Я против того, что он Спецуха засветила на камеру следы физического воздействия! Это надо делать тоньше и без внешней жестокости со стороны официального учреждения. 

Укротитель моржей, что касается съёмки при отрезании кончика уха - это не должно было оказаться в медиа-пространстве, тут спецы прокололись. Ничего из этого "момента истины" при задержании террористов-убийц не должно было быть предано гласности. Это съёмка оперативных действий, какая тут публичность?? И вообще, я удивлен что при таком силовом задержании спецназовцы умудрились не пристрелить никого из этих выродков.

Евгений Ломов, ну вот! Всегда надо понять собеседника!😎👍

Нежданчик, фильм "Иностранец " от 2017 года    https://www.youtube.com/watch?v=aZXBZgliCEM.....Начинайте смотреть с отметки 1 час 38 минут.......

Нежданчик, потому что в глаза сказать побоялась бы. 

Укротитель моржей, Верно мыслишь...психологическое воздействие в момент задержания,имеет место быть,один из таких методов хорошо описан а романе Богомолова -«В августе сорок четвёртого»,но одно дело литературное произведение,и совсем другое дело,когда вот так,в живую, выставлять видео на всеобщее обозрение...Напрашивается вопрос-А зачем они это сделали,чем руководствовались,что было в голове у того начальника,который дал добро на размещения этого видео в сети?...Такое обычно делают от слабости и от тупости...В конечном счёте,подобное пойдёт в копилку формирования отрицательного образа российских силовиков у  российского общества...ну а какие козыри подкинули забугорным пропагандистам,об этом даже говорить противно...

Укротитель моржей,-"... Спецуха засветила на камеру следы физического воздействия!"-"Смотри поверх голов"...Тот кто разместил это видео,подтёрся Конституцией РФ,нарушив сразу несколько законов,первый начинается со  ст.283 УК РФ(разглашение государственной тайны)...а дальше- больше...нарушено международное право,наглядно, с видеодоказательствами, попрана статья № 7 Международного пакта о гражданских и политических правах...Подстава однако...теперь не отвяжутся,Гарант Конституции должен как то реагировать... По идее, Прокуратура должна была уже среагировать,и возбудить дела и против того кто разместил видео,и против того,кто резал ухо...

АЛЛ , о том и речь!

Укротитель моржей, Ну вот как это всё понимать?...Это просто бардак и вседозволенность в силовых структурах,или это откровенное вредительство?...

kapitan nemo, поэтому в европах европейцы больше не хозяева своих стран. 

Blobber, это не тот случай. Террорист был, кстати не из мигрантов, а коренной аборинген.

Светлана Безобразница, Тут дело в самоощущении. Там, в холле, они были крутыми вершителями судеб. А в брянском лесу загнанными животными. 

Любовь, в Крокусе они ещё и под наркотой были. А в брянском лесу на отходняках.

Blobber, Может быть и так

Светлана Безобразница, Есть такое дело,я тоже обратил внимание на эти несоответствия...на видео в "Крокусе"  рослые "качки", а здесь низкорослые,худые, кривоногие дрищи...Из них,всего один крупного телосложения,самый молодой,который сейчас с трубкой в животе...Такое впечатление,что там две группы работали,автономно друг от друга,а может и три?...Как то  сомнительно,что всего за каких то 15-20 минут,вот эти тупые бараны, умудрились наворотить столько дел,да ещё и не заметно смыться?...

Любовь, Тут дело не в самоощущении,тут дело в особенностях строения тела,в "Крокусе" рослые,спортивного вида ребята, с умеренной мышечной массой,а здесь двое низкорослых дрищей,один среднего роста,и среднего телосложение,слегка коренастый,и только один,самый младший, высокого роста и крупного телосложения...но он не качок,как я понимаю,он от природы такой...

Светлана Безобразница, -"...есть дальше выводы, но их озвучивать не буду"-Скорее не выводы,а вопросы...и чем больше поступает официальной информации,тем больше становится вопросов)...А до выводов ещё далеко...

АЛЛ , я же про свои выводы.

Светлана Безобразница, Я думаю,что мы мыслим в одном направлении)...

Светлана Безобразница, надеюсь

Светлана Безобразница, 

так в Европе  тоже ... пусть он свои байки расскажет Еве Кайли (арестованной за коррупцию бывшей вице-главе Европарламента). По словам её адвоката Михалиса Димитракопулоса: "Ее лишили куртки, и она замерзала, ей не дали теплого одеяла, а свет в камере горит круглые сутки, поэтому она не может спать, ей не разрешали мыться, ..."

Или вот ... польская газета Dziennik о тюрьме в г.Барчево: «заключенных вытаскивают из камер, доставляют в помещения без системы видеонаблюдения, где их затем избивают, оскорбляют, запугивают, душат и даже топят (так называемый waterboarding, пытка водой). В некоторых случаях офицеры надевают на голову заключенных черный мешок или мокрое полотенце».

А так, да, Европа!

Евгений Лилитко, да. Все так же

Светлана Безобразница, преступником человек считается только после решения суда. А пока он только подозреваемый. 

Дмитрий Сидоров, какие они нахрен подозреваемые? На камерах рожи засветили, без балаклав были. Брали конкретно тех, кто реально в крови. Так что сравнение по меньшей мере некорректное.

Blobber,  такие действия  должны быть предусмотрены российской нормативной базой. 

Дмитрий Сидоров, ну вряд ли кто-то возжелает узаконить пытки. Хотя практически повсеместно в мире они применяются, и информация об этом периодически утекает.

Blobber,  так ведь можно вписать в российскую нормативную базу , что  такие меры возможны только как исключение..

Blobber, Какие пытки? Просто жесткое задержание. Они были вооружены. 

Любовь, ну я согласен даже на звание неандертальца, если это помогло бы узаконить самые жёсткие меры воздействия при допросах таких вот тварей вроде этих из брянского леса)) по сути это пытки, конечно. Но по жестокости им оооочень далеко до тех, шо пиндосы применяют.

Дмитрий Сидоров, Есть нормативная база , а есть жизнь которая во всём своём многообразии ни в одну нормативную базу не впихнёшь, если в каждой конкретной критической ситуации человек при погонах будет вспоминать про нормативную базу, он автоматически потеряет ценность как оперативный работник.... Яркий пример Жеглова , Шарапова и Кирпича......

Брат Коля ,  не секрет, что российская автократическая власть успешно использует нормативную базу в своих как бы государственных интересах. В продвинутых странах замечено  более чёткое следование установленной в этих странах  нормативно-правовой базы(это по количеству дел в ЕСПЧ).

Дмитрий Сидоров, Исключая некоторые территории , ну скажем всякие там Гуантанамо и прочие ....

Брат Коля , в Гуантаномо теперь курорт, 40 человек, к ним приезжают журналисты и адвокаты. И адвокатов никто в тюрьмы не сажают, как посадили всех адвокатов Навального. 

Любовь,А зачем резать уши на камеру,а потом выставлять это в сеть?...Вы что не понимаете,что это прямая подстава Президента,как Гаранта Конституции РФ?...По законам РФ,теперь Прокуратура должна возбудить дела на того кто снимал,а потом выставил это видео в сеть,для начала,по 283 УК РФ(Разглашение государственной тайны),и на второго,который резал ухо?... кстати а второй вообще попал,ему грозит международный суд...Вы что,не в курсе этих нюансов?)

АЛЛ , Я не юрист. Я просто так понимаю, что террористы у нас вне закона. Живыми их задерживали только в интересах следствия, а не потому, что есть в законе ограничения при задержании. Отсюда и отрезанное ухо. Им можно не только резать уши, но и убивать во время задержания.

Любовь, У нас должны быть все вне закона,кто нарушает закон...Но дело то в том,что подпись России стоит под Конвенцией ООН против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания...И Президент России Путин ВВ,является Гарантом соблюдения всех пунктов этого Международного договора...Понимаете как его,и в целом всю Россию,подставили с этим видео?...Теперь ему при случае будут плевать в лицо,и при случае будут обвинять в двойных стандартах...Да,подобными приёмами,испокон веков,пользуются все спецслужбы Мира,но ни одна спецслужба не станет подставлять себя и страну,выкладывая подобные видео или другие материалы,для всеобщего обозрения,но если кто то это всё же делает,его объявляют вне закона,с формулировкой-"Измена Родине"...Есть примеры,о которых вы сами знаете...

АЛЛ , На нашего президента давно уже выдан ордер на арест. Так что пугать его уже нечем.

Кому подставили? 

Они расстреливали и жгли людей на камеру и с открытыми лицам. Сомнений в том, что они террористы, не было. Террористы вне закона и международных соглашений.

Любовь, Ну как вы понять не можете?)...Да плевать на террористов в данном случае,такие видео,вообще выкладываться в сеть не должны,так как они будут использованы пропагандистами противника в своих целях,то есть тот кто выложил это видео,сыграл на стороне противника...Это во первых...А во вторых,нарушен внутренний закон РФ,нарушена Конституция...Да и ещё один важный ньюанс имеется,мы же на каждом углу вопим,что мы Православные,и стоим на страже общечеловеческих ценностей,от зла мы спасам Мир...Мы оплот Человечности...Ну и вот вам пожалуйста,глядя на подобные видео,этот образ в общественном сознании тускнеет,и обнуляется...получается,что мы ни чем не лучше тех же украинских нациков,и тех же террористов...Если думаете,что этим видео удалось кого то запугать,то очень ошибаетесь,у людей с нормальной психикой,такие видео,могут вызвать только стойкое отвращение...

АЛЛ , Раз на раз не приходится. В данном случае у людей с нормальной психикой это зрелище вызвало удовлетворение желания немедленной мести. 

АЛЛ , Я поискала в интернете и не нашла ни одного подтверждения того, что террористу ухо отрезали. Они там убегали, лазали по деревьям. Может быть, просто не были наши осторожными при задержании? 

Любовь, Было видео,где в момент задержания,яко бы российский силовик,при допросе режет ухо террористу...Поищите это видео,может оно где ещё и висит...Я сначала тоже думал,что он повредил ухо во время задержания,всё таки они попали в аварию на авто,но потом появилось это видео...но пока никто не доказал,что это видео фейк...

АЛЛ , Поискала. Не висит.

Любовь, Подобное,у людей слабых и внушаемых,может пробуждать только низменные чувства и желания...на то и был расчёт...

Любовь,  Странно,это видео просмотрели уже миллионы...

АЛЛ , Что вы называете низменными чувствами? Гнев из-за жестокого теракта? А какие чувства в такой ситуации не низменные?

Мы не ангелы господние, мы просто люди. Мы имеем право на эмоции. 

Любовь,-" Гнев из-за жестокого теракта?"-Гнев затмевает разум...Гнев порождает слепую месть...а месть-это проявление бессилия, паники и страха...Тем более, когда к мести призывают чужими руками,так это вообще-Низость,ниже низшего предела...Вообщем, теракт у них удался,страх и панику они посеяли...

я не знаю,  фильм "Иностранец " от 2017 года    https://www.youtube.com/watch?v=aZXBZgliCEM.....Начинайте смотреть с отметки 1 час 38 минут.......

Garry Ivanov,  Спасибо. Есть кино и экшен, а есть закон. 

В 1999 году Верховный суд Израиля постановил, что, хотя пытки и другие виды жестокого обращения в целом запрещены, следователи ШАБАКа, которые использовали то, что суд назвал «методами физического допроса» в ситуациях «бомбы замедленного действия», могут быть освобождены от уголовного преследования. 

Но никто и никогда не передает записи такого допроса  в СМИ.

я не знаю,  фильм боевик, а не фэтази или фантастика.....и что то я не слышал, чтобы спецслужбы англии подали в суд на  Дэвида Маркони за подрыв престижа и деловой репутации  английской антитеррористической службы.....

Garry Ivanov, фильм боевик, а не фэтази или фантастика.

Давайте котлеты отдельно, а искусство отдельно.

1 Фильм художественный, а не документальный, хотя в кругу ведущих режиссёров сегодня есть мнение, что такие сцены не показывать в деталях.

2 Вы не обратили внимание на то, что я написал в ситуациях «бомбы замедленного действия», эта как раз та сцена, что Вы предложили мне посмотреть.

3 Я прекрасно понимаю какую цель преследовали те кто дал разрешение для показа этого.  Эти картинки действуют на адекватных людей, но террориста не останавливают т.к. их сознание и психология находится совсем  в другой плоскости мышления, убив "неверных" становишься шахидом,  которым обещан рай: "Тем, кто покинет свои дома на пути Аллаха, а затем будут убиты или умрут".

я не знаю,  не надо путать шахида с обычным террористом......умирать никто не хочет.....ВОЗМОЖНО на 90%, ЧТО И ШАХИД НЕ ХОЧЕТ, но КНОПКУ НЕ ОН НАЖИМАЕТ..... у него ее муляж......

Garry Ivanov,  Я Вас понимаю.  Вы не знакомы с идеологией радикального ислама. Погуглите и почитайте.

я не знаю,  а вы типа икспердт по нему?

Garry Ivanov, Да нет, что Вы, я в этом ...авне живу.

Даниил Мастеров, а ты видео смотрел, когда его завозят в зал суда? Прекрасно зыркал глазами, а как в зал завезли - глаза закрыл и типа отключился. Но на вопросы-таки через переводчика отвечал, с закрытыми глазами. 

Blobber, Гони ссылку на видео.

 Или тебе тоже запрещается "целенаправленно уводить пользователей" с дороги истинной ? )))))))))))))))))))))))))))))))

Даниил Мастеров, мне тоже запрещается постить ссыли на другие сайты. А тебя если в гугле не забанили, просто поищи, оно в свободном доступе.

Blobber, мне тоже запрещается постить ссыли на другие сайты

))))))))))))))))))))))))))))

Да не парься. Меня ни в гугле, ни в ФБ (куда вам теперь тоже запрещено заходить) ни в YT не могут забанить. Свободных людей банят только шестерки диктатуры. 

 Видел я это видео где его притащили на суд в кресле-каталке. Видно эта шестерка  оказалась покрепче других - пришдось сильно покалечить чтобы напел что ему приказали напеть

А насчет ссылки - ))))  - просто хотел убедиться в истинности утверждения, что режим лишающий свободы своих граждан, лишает ее даже своих самых верных слуг.

Blobber, натовский наемный  раб на убой - хохол мастерков ( слился в чс)  и картавит все время оттуда про какую-то швабоду . По-видимому его неплохо за чуб потаскали ТЦКашники и хорошо пропинали как очередную заготовку для погоста под флагом общества даунов 

Даниил Мастеров, наивный вы человек! Ещё не поняли, что у бандеро-фашистского УГИЛа токо одна цель-----как можно больше убить людей? Особенно в то время, когда российская армия лупит в хвост и в гриву этих нацистов-сатанистов и их неофашистских западных хозяев........ 

Павел Правдин, Вы лепите дебильную хрень собачью залитую вам в мозги путикантропской пропагандой а я пользуюсь независимыми и разнообразными источниками информации, для вас запрещенных тоталитарной цензурой. 

 И кто из нас наивный  человек ? )))))))))))))))))

Blobber, Зачетно тут психанул "смотрящий" гитлеровец - но ведь настоящих нацистов вы не трогаете?

Даниил Мастеров, во----вы даже доказали свою дикую не человеческую неадекватность...... значит, я попал в точку и вас сразу же раскусил.)) 

Павел Правдин, Вы с вашими прогнившими мозгами оказались неспособны понять простую мысль.   ЖВ - уходите в утиль

Даниил Мастеров, почему? Насколько я знаю, тебе периодически салом по нюхальнику прилетает.

Blobber, Какой высокий слог ! сразу видно потомственного русского интеллигента ))))))))))))))!!!!!

Sergey_Yakunnen_5854, добавлю - наглядность - для тех, кто только замышляет..

Sergey_Yakunnen_5854, вы очень близоруко рассуждаете. Дети же смотрят - а если начнут играть в террористов ? Да и взрослым такое показывать - только будить зверинные инстинкты..

kapitan nemo, дети буратину смотрят, а там К. Барабас его жарить собирался..

Sergey_Yakunnen_5854, взял за грудки, от воротника, потянул куртку так, что бы она сковала руки и сосок сигаретой прижег! И синяка не видно и боль дикая!

Только не говори что спецуха не курит!

Sergey_Yakunnen_5854, ну, это другая история. В буратину дети не играют - далеко от реальной жизни. А в войну дети играют в каждом дворе.

kapitan nemo, воспитывать детей надо так, чтобы они отличали добро от зла.

Sergey_Yakunnen_5854, вот и не надо им, детям,  такое по телеку смотреть. Да и взрослых пожалеть надо - это не для психики нормального человека. Да и кстати, решение о применении "жестких" мер должен давать судья на основании веских доказательств такой экстренной необходимости. Он же, судья, и несёт за это ответственность. А то - суд линча получается.

Sergey_Yakunnen_5854,  почитать стихотворение Симонова   Если дорог тебе твой дом...там  всё  посерьёзней..

Серьезнее быть и не может. Призыв убить агрессора, захватчика который посягнул и напал на  на на твою страну.  Здесь произошел теракт, при котором были задержаны подозреваемые, вина которых еще не доказана и правоохранительные органы обязаны задержать и провести дознания согласно законов страны. Если вы думаете, что подобные действия при допросе остановит других, Вы сильно ошибаетесь.  С террором можно бороться только совместно с другими государствами, как это было раньше. Не бывает террористы хорошие или плохие. Но нарушать Законы Страны, это путь в 1937 год.

kapitan nemo, 1 - убрайте детей от экранов. Дети должны смотреть Серую шейку.

2 - взрослый человек тот, кто изловчился дать там одному бармалею по рылу..мы иначе в каких то элоев можем превратиться

3 -....кстати, решение о применении "жестких" мер должен давать судья на основании веских доказательств......

оперативное задержание - какие нах судьи?..лес, возможность получить пулю..

я не знаю, а это вы изральтянам расскажите или пиндосам...про гуантанамо почитайте, или про то, как расправляются евреи с террористами

А стихотворене хорошее, боюсь как бы оно вновь не стало актуальным..

Sergey_Yakunnen_5854, А стихотворене хорошее, боюсь как бы оно вновь не стало актуальным..

Для израильтян оно уже актуальное. Все остальное без комментариев.

Sergey_Yakunnen_5854, 1. Детей от экрана не уберешь это невозможно. Пришли со школы - дома никого нет. От интернета и то не так просто  - но возможно. И интернет - это неофициальный канал и смотрят там разное - по вкусу.

2.Нормальный человек не должен идти с голыми руками на автомат. Милиция и то там не пошла - ждали спецназ.

3.Пуля - это да. Но там было совсем другое.

4. А судью можно и по айфону запросить - пару минут уйдёт.

kapitan nemo, спор бессмыслен. вы так думаете, а я знаю - в момент оперативного задержания ни одно силовое подразделение в мире не запрашивает добро судьи.

я не знаю, Для израильтян оно уже актуальное......а мы хуже?

Sergey_Yakunnen_5854, дык там было уже все самое страшное ПОСЛЕ задержания...Кстати и само задержание не показали, ну хоть какие-то секундные отрывки.

kapitan nemo, как человек занимавшийся единоборствами, скажу - рыло опухает не в момент удара а несколько позже. Поэтому они были такие в зале суда..Тот , кто серьезно ранен - пытался оказать сопротивление - это он зря, в группе захвата не дети..С ухом - будет разбор...теперь...пожурят.

Sergey_Yakunnen_5854, Для израильтян оно уже актуальное......а мы хуже?

Ну что Вы, ничего подобного я и не писал. Но на на Вашу страну не напали с юга и с севера и Вы не ведете войну по защите своей страны от агрессии, и Ваши граждане  не похищены террористической организацией и находятся 173 дней в подземелье и их там убивают и насилуют. Вот это я и имел ввиду.

я не знаю, как было в Израиле я знаю - у меня есть друзья евреи, кстати из Макспарка.. ачто касается нас - у нас всё было -  теракты, заложнки, горящие русские хаты..и тиранили нас не меньше.

Sergey_Yakunnen_5854, а там мочку отщипнули всего лишь)) кстати, все участники задержания как один берут вину на себя. Так шо разобраться, кто конкретно по уху чиркнул, будет сложно. 

Blobber, пожурят..

Sergey_Yakunnen_5854,  у нас всё было 

Я знаю историю не только из учебников, но и из жизни. Но я написал не про то что было, а про то что есть сегодня.

я не знаю, в России всё это было совсем недавно, мы не хотим чтобы повторилось..Кста, города Донбасса обстрелвали ДО СВО.

Sergey_Yakunnen_5854, не похоже,  что там до единоборств дошло...А с ухом явный конфуз случился...

kapitan nemo, выше по ленте есть материал интересный..это оттуда -

Есть мнение, что в таких условиях попробовать заранее напугать этих потенциальных исполнителей не такая уж плохая идея: если не доходит через голову, приходится доводить через другие части тела. Отсюда и показная жёсткость к пойманным террористам, и разговоры о возможности отмены моратория на смертную казнь, а вой по этим поводам в иноагентских СМИ нам только на руку: с их помощью до целевой аудитории дойдёт быстрее, по крайней мере, до русскоязычной. 

https://newsland.com/post/7786716-serdito-protiv-deshevo-pochemu-s-terroristami-iz-krokusa-obraschayutsya-pokazatelno-zhestko

по- моему резонно.

Sergey_Yakunnen_5854, ну, всех материалов не пересмотреть. Одно совершенно ясно - обществу не все тут  ясно. А как дальше будет развиваться эта история - совсем неясно.

kapitan nemo,

наглядность - для тех, кто только замышляет..

т.е. показать что может быть если ты погнался за лёгкими деньгами.

Sergey_Yakunnen_5854, в России всё это было совсем недавно, мы не хотим чтобы повторилось.

Недавно, это не сегодня. Понятно, что  народ не хочет,  но политики играют в свою игру не спрашивая народ.

я не знаю, какие же это игры? там напали во время фестиваля здесь во время концерта..суть одна а под боком иметь страну У, всё равно что иметь недогосударство террористов.

Sergey_Yakunnen_5854, Я уже много раз писал, для Вас еще раз.

Муж учит жену. Когда я, это мы, а когда тебя, то это нас. Надеюсь объяснения не нужны.

я не знаю, я вам тоже доходчиво написал..

Sergey_Yakunnen_5854, государство , должно в любом случае соблюдать законность, авторитет, быть в этом примером и для потенциальных преступников, и для своих граждан , и на международном уровне. Короче, если нет такого закона, чтобы избивать при задержании, значит либо соблюдать это, либо такой закон принять - как я упоминал выше.

Sergey_Yakunnen_5854, удивляюсь, как вам хватило терпения вести диалог с этим "немым" юродивым любителем ЧС.

Sergey_Yakunnen_5854,Думаете это их остановит?Ошибаетесь,только добавит решимости и желания жестче разобраться с русским зверем.Такие"наглядности"ещё сильней вызывают ненависть к противнику,и мобилизуют его.Вот пример из нашей истории,когда немцы в ВОВ оккупировали западные территории СССР,и вели себя более менее прилично,население к ним было более-менее лояльным,но после того,как появилась директива Вермахта об ужесточении карательных мер на оккупированных территориях,земля у немцев под ногами начала загораться,партизанские отряды и "подполья",начали расти как грибы.То есть получилось как у Ньютона-Сила действия,вызвала равную силу противодействия.Никто не спорит,с террористами нужно поступать жестко,но не нужно вредить себе,создавая о себе в сознании окружающих образ законченных садистов,так как у людей с нормальной психикой,такие видюхи,вызывают стойкое отторжение даже к тем,кого они считают своими.

Адольф Виннер, а если это К. Маркс?))))

Sergey_Yakunnen_5854, контрольный в голову! Что б хрень не писал!😎✌️

Укротитель моржей, ладно, будет тебе щас амнистия. Но я почему-то уверен, что это не надолго.

kapitan nemo, ты же не можешь спокойно без эмоций рассуждать! А у меня хладнокровие в рассуждениях и факты!

Тома, Но, тут что получается:  вину устанавливает суд    на основании предоставленных протоколов допроса

Вы правы во всем кроме этого предложения.  Суд должен проводить свое расследование, в процессе заседаний и сопоставить его с заключением которое представила прокуратура на основании проведенного следствия. И если они совпадает оглашает приговор, а если нет должны отправить на доследование или оправдать.

я не знаю, "своё расследование" это понятно. Но  первичными документами  для суда   являются допросы протоколов обвиняемых. А дальше  профессиональная логика расследования и ЗАКОН!!!Бывает и доследования, это никто не отрицает, бывают и дополнительные данные , сопоставляется  с показаниями свидетелей и очевидцев, но это другая история.

Тома,  Но, тут что получается:  вину устанавливает суд    на основании предоставленных протоколов допроса  т.е. по ним   выносит обвинительный приговор

Я только ответил на то, что выделено.

Тома, Это не допрос. В полевых условиях это называется "потрошение". В "стационаре"  идёт расшаркивание правовой системы перед ублюдками, и они могу врать всё что им взбредёт в голову.

kinziru, Уверена, допрос  ведут не дилетанты, а опытные работники. Даже если врут, то это  не надолго. 

Тома, когда фигуранта резко оглушили болью, то он не будет врать - это устройство психики. Не стоило на весь мир это транслировать. 

Paulius,  фильм "Иностранец " от 2017 года    https://www.youtube.com/watch?v=aZXBZgliCEM.....Начинайте смотреть с отметки 1 час 38 минут.......

Елена Валеева, но хитрее!

Укротитель моржей, Да.

Мiкалай Паддубiцкi, 

Одна из версий вель в том, что эта группа, которую захватили, - отвлекающая.

Хотя в душе я такой же как вы и рассеяне - исламские террористы, которые стреляют людей почти просто так, - это, скорее, звери дикие, а не люди. Эксперты пишут, что с ними невозможно бороться. Нет мотива у них. И нет боязни утери собственной жизни.

Дело не в них. Дело в вас, рассеянах. И это изнасилование права далеко не первое. Достаточно вспомнить кувалду Пригожина, оправдание убийц, но побывавших в Украине, пьяные выводы СК по сбитию Пригожина (хотя урюк действительно не сапиенс).

Мiкалай Паддубiцкi, вам даже неприятно что-то доказывать. Пока ваши бандеро-фашистские братья с 2014 года стреляли, резали, жгли людей в Донбассе. Одессе, других местах - все ждя вас было замечательно. Но когда, наконец, это нацистское зверьё получило в свой адрес увесистую "ответку" - у вас дикая истерика и звериный рёв на весь мир! Кстати, очень хорошо, что ваш подлый многолетний аккаунт модерация Макспарка и Ньюсленда не удаляет к чертям собачьим. Вы со этим аккаунтом - очень хорошая иллюстрация падения в нацистскую бездну некогда, вполне возможно, приличного советского человека. А сегодня вы тут позорите не только себя но и белорусов в своем позорном канале "Реальная Беларусь", где кроме вранья и фейков о России и восхваления кровавой бандеровщины нет ничего приличного.

Евгений Ломов, Не мучай больше попочку. Я Моржового отнес в душевный черный список (не пользуюсь официальным) года 2-3 назад. Теперь тебе оказал эту честь

Мiкалай Паддубiцкi, а ты сам-то не мучайся и не истери, бандеровец. Я же знаю, что у тебя никогда не было, нет и не будет настоящих аргументов. Более того, тебе где-то в глубине души, как бывшему гражданину великой страны, СССР, с ее гуманным воспитание, не комфортно - ты понимаешь, что стал нелюдем и упал на дно морали и политики, впитав в себя западный сатанизм и неонацизм. Так что с твоими западными "ценностями" всё понятно и говорить с тобой не о чем. Продолжай тут позорить подобных тебе бандеро-фашистов - из тебя хорошее получилось пугало для нормальных людей - они о многом подумают, читая твои мерзости!)

Мiкалай Паддубiцкi, а вы можете поручиться, что в США, к примеру, не используются более дикие методы воздействия на заключённых, нежели отрезание мочки уха у задержанного по горячим следам террориста?

Дежурный модер, Я не знаток западного права. Я - смотритель американских юрсериалов. Крутой - Закон и порядок. Ну и множества статей на эту тему.

В этом случае этого террориста бы отпустили. За нарушение процедуры ареста.

А исполнителя казни осудили бы.

И, раз он такой есть, то это и показатель права. Напомню, что до этого Вагнер насиловал право во всех позах. И то, что простили Вагнера после путча - тоже показатель. И то, что можно закрыть расследование частного самолета - тоже показатель юрбардака.

Причина проста. В США правовое (местами просто идиотично правовое) государство. А в России - хамовническое.

Да вы и сам это знаете, коллега

Мiкалай Паддубiцкi, в правовом государстве США существует лагерь для лиц, задержанных в различных странах в ходе «войны с терроризмом» и находящихся в заключении, как правило, без предъявления уголовных обвинений и без указания срока. Называется Гуантанамо. О жесточайших пытках там есть информация не только в русскоязычном сегменте интернета. Коль скоро вы обращаетесь ко мне "коллега", то рассчитываю, что и вы владеете минимум двумя иностранными языками, чтобы отыскать эти публикации. 

Дежурный модер, Хорошо. Буду называть неколлега. Я понял. Вы филолог.

Мiкалай Паддубiцкi, не совсем филолог :) я журналист-международник. Предположил, что вы, возможно, тоже из нашей братии. 

Дежурный модер, Далек

Мiкалай Паддубiцкi, но тем не менее хотелось бы услышать ваше мнение по поводу "правового" и "демократичного" Гуантанамо. Точнее, тюрьмы в Гуантанамо. 

Дежурный модер, Я думаю, что после 11 сентября в такой супердемократичной стане тоже сорвало крышу. А вы, российские журналисты, нарисовали страшилки. Американцы забоялись того, что исламисты достанут их на материке. Отсюда и изолировали.

Были лои там отрезания ушей ? Не верю. Но эти исламисты действительно звери, и наверняка их не гладили по головке. Но от вашего варварства далеко. Они ведь не совсем изолированы. За ними смотрят сами американские человеколюбы, страшнее которых нет. Ваша генерал Москалькова - это позор для системы прав человека. Это восточноазиатская насмешка.

В общем, в правовом плане это уникально. Но и условия, из-за чего это произошло, тоже уникальны. То есть им можно это поставить в упрек.

Мiкалай Паддубiцкi, А у вас уникально. 

Людям размозжают головы наковальней, есть кадры. и никакая скотина-прокурор или следак не открыла дело.

​Сам Вагнер юридически не существует, а его МО финансирует. Это право ?

Я по первой профессии авиадиспетчер. И имею корочки по расследованию авиапроишествий. Но союз развалился, и работал авиадиспетчером. Так вот взрыв вожаков Вагнера не был расследован. Это как ? Есть Воздушный кодекс, УК и тд. Где право ?

Ну и по части преследования людей за косый взгяд - это п...ц

Мiкалай Паддубiцкi, мойша , ты бы занялся анализом лживого и лицемерного кагала , которому так неистово поклоняешься. Вспомнил бы нам пробирку этой черной твари , за которую пиндосы убили под миллион иракцев , и пиндоживотных, сжигавших заживо напалмом вьетнамцев и травивших их газом Оранж , атомные бомбардировки  Японии вспомни , башни -близнецы подорванные цру и мосад , негров из сша убитых на улицах полицией без суда и следствия по 1500-2500 каждый год , задушенного негра полицейским , за которого ваш лживый и подлый демосброд они заставили им ботинки лизать и извиняться...и тд и тп

Смотрящий по району, Синдро́м Да́уна — хромосомная болезнь, чаще всего вызванная тем, что хромосомы 21-й пары представлены тремя копиями вместо нормальных двух.

Мiкалай Паддубiцкi, это у тебя в справке написано после освидетельствования у психиатра ? Так это он просто еще твои комменты не читал на НЛ

Смотрящий по району, Сегодня нельзя вылечить человека с этим заболеванием. Однако наука движется вперед. Шаг за шагом ученые приближаются не только к пониманию механизмов развития болезни, но и созданию способов ее лечения.

Мiкалай Паддубiцкi, и называется она либшиза выродка продажного и генетического предателя за миску щей 

Дежурный модер, используют, но это стоит огромных денег. А во всеми любимом Гуантаномо сидят неамериканцы. 

yct06893, что ж, если уж придираться, то и наши силовики задерживали не россиян.

Андрей, один из задержанных - тот, что более всех пострадал - стрелял в силовиков. Поэтому вполне оправдано, что он в итоге оказался в больнице. 

Дежурный модер, странно, что не на кладбище.

Андрей, террористы нужны были живыми. Мёртвые террористы не говорят. 

Дежурный модер, узнают, кто пропустил по России и - НАКАЖУТ КАЖДОГО или пожурят потупившись? Ваша ставка?

Андрей, полагаю, причастных накажут. Имею в виду те процессы, которые начались в сфере миграционных служб. Многим по шапке дадут.

Дежурный модер, как говорится - дай-то бог!

Смотрящий по району, почему закон противостоит совести?

Удаленный Наблюдатель, закон - это искусственное порождение , а совесть врожденное. Бывает , они не совпадают 

Смотрящий по району, зачем такой неестественный закон тогда?

Удаленный Наблюдатель, как зачем , поклонничество западу с эльцинских времен , за это приняли в европейские органы ....тогда хотели с ними обниматься

Смотрящий по району, ну уже 24 года у нас во главе несгибаемый лидер, который говорит Америрике "нет", ведь так? Или надули опять?

Удаленный Наблюдатель, у вас все только черное или белое ? Обычно это от недостатка ума или образования

Смотрящий по району, я просто спрашиваю, как так вышло, что у нас законы расходятся с совестью. Неужели у нас античеловеческое государство, не может же такого быть? Вот вы говорите, что это Ельциская эпоха виновата, а дети что родились в Ельцинскую эпоху уже своих детей ростят. 

Удаленный Наблюдатель, у вас античеловеческое точно что-то с примитивном недомозгом либшизоидного быдла или хохла -недоделка

Смотрящий по району, не понимаю, как какие-то мои свойства и качества являются ответом на вопрос ", как так вышло, что у нас законы расходятся с совестью."

Удаленный Наблюдатель, а кто прилипчивой хохломакаке, корчащей из себя безмозглого идиота, сказал , что они расходятся ? Практически совпадают , но требуют доработки

Смотрящий по району, да вы дишите глубже, не распаляйтесь так, зачем ругаетесь? Это вас не красит. Ну подумешь, всего лишь дискуссия в Интернете. 

",кто сказал , что они расходятся ? " 

вы и сказали 

"Есть законы принятые в гражданском обществе, через которые преступать нельзя , а есть мораль , соответствующая психотипу и совести человека....но они иногда не совпадают , как в этом случае. По закону не правы , а по совести правы"

Это же ваше?

Удаленный Наблюдатель, хохол, скажи чего тебе надо ? Неужели совсем нечего делать как только пургу пустопорожнюю нести дешевки-русофоба ?

Смотрящий по району, я надеюсь, что за вашими высказываниями стоит хоть какая-то концепция и хочу понять как она устроена, а вы ругаетесь зачем-то.  А делать мне сегодня и правда нечего. Вот я играю в героев и вам пишу пока оппоненты ходят.  

Смотрящий по району, с петровских

Удаленный Наблюдатель, может.

Василиса Премудрая, а что, лучше было бы, если бы ярость людская выплеснулась на улицы и народ пошёл бы громить мигрантов? Фактически кадры жёсткого задержания сработали как предохранительный клапан, пар выпустили, показали населению, что никто с террористами не будет церемониться. И в этом плане чисто с психологической точки зрения сработано идеально. Расчеловечивание, ага! Упыри саморасчеловечились в тот момент, когда согласились убивать "всё равно каких людей" за деньги. Расчеловечить ещё больше после этого их уже никто не сможет.

Caterpilar, верно.

"Его пример - другим наука".

До некоторых скорее доходит...

Caterpilar,  сойдёт для быда. Только я такое не ем.   Показали  чтобы продолжать преступную миграционную политику. Чтобы население не пошло громить мигрантов и преступную власть. Свою ж пу они охраняли. А также показали, что Закон в России  отменён.  Власть отныне действует по беспределу. Если кто пикнет против власти - останется без уха. 

Василиса Премудрая, Что есть ФАШИЗМ ? а это Охрана Властью,Беззакония  делаемого ради ВЛАСТИ и Властителя .

Властитель с Фашистами  -работающими на него -это Фюрер.

 А очень часто Общественники-фашисты и кормятся из рук Власти .  

Когда же Беззаконие совершают ГОССлужащие .-Фашистским становится ГОСУДАРСТВО.

Стоит только ГОСУДАРСТВЕННОЙ Власти начать выполнять свои же Законы .-даже Законы Сталина о пытках и расстрелах -фашизм исчезает .

Другое дело что вместо него приходит тирания .и диктатура Вождистская .Но в ней нет места для фашистов и их "ночей длинных ножей ".

Беспредел  мелких садюг хуже тирании  и диктатуры вечного вождя .

Вождь Один .-всех не перекусает . а говнюков вампиров много может оказаться .и будет всем  ОЙ и АЙ .