Справедливое возмездие или преступление: что ньюслендеры думают о самосуде
На модерации
Отложенный
Приветствую симпатичнейших, самых справедливых и вдумчивых обитателей Ньюсленда.
Пью чай, читаю новости за неделю. Зацепило сообщение из Дагестана: 15 марта в селе Терекли-Мектеб Ногайского района прямо на пороге суда мужчина застрелил адвоката и его подзащитного. Так он отомстил за смерть своего сына — 14-летний школьник погиб в ДТП в мае 2023 года.
Поводом для расправы стал слишком мягкий, по мнению убитого горем отца, приговор виновнику аварии. 22-летнему студенту, который на своём автомобиле насмерть сбил подростка на мопеде, суд определил наказание в виде полутора лет ограничения свободы.
Что подразумевается под ограничением свободы в соответствии с законодательством РФ?
Осуждённого от общества не изолируют, он продолжает жить на свободе в обычных условиях, учится или работает.
Ему нельзя только покидать место постоянного проживания, посещать массовые мероприятия и менять место учёбы или работы без ведома надзирающих органов.
Ну, ещё должен соблюдать что-то вроде персонального комендантского часа.
Понятно, что такой приговор абсолютно не устроил отца погибшего школьника. Тем более что он, видимо, был уверен: студента от сурового наказания "отмазали" папаша и дед — экс-прокурор Кизляра и бывший директор Кизлярского коньячного завода соответственно.
Теперь стрелок и сам с вероятностью в 99,9% окажется за решёткой. А совершённый им самосуд с учётом особенностей местного менталитета, не исключено, запустит цепочку кровной мести уже со стороны родственников погибших.
Самые известные случаи самосуда в России
В российском обществе самосуд — не такое уж редкое явление. Народные мстители, не полагаясь на государство и правоохранительные органы, вершат, как им кажется, справедливое возмездие самостоятельно.
Вот только несколько известных случаев.
Чебоксары, 2007 год. Женщина, сына которой ограбили и забили до смерти, застрелила убийцу, как только он вышел из колонии по УДО. Причиной стали моральные издевательства отсидевшего неполный срок преступника над матерью своей жертвы, а также отказ выплачивать ей деньги, присужденные по гражданскому иску.
Нижний Тагил, 2010 год. Инвалид второй группы почти 20 лет добивался повышения компенсации от фонда социального страхования. Однажды терпение лопнуло, и он отправился в учреждение с оружием. Там мужчина застрелил юриста и директора местного отделения фонда, а затем выстрелил в себя.
Чувашия, 2011 год. Молодой парень побил воровку, которая ограбила его престарелого деда. Позже, когда его задержали, он объяснил, что не верил в наказание преступницы законным путём.
Бурятия, 2013 год. В Кабанском районе местные жители убили экс-директора подросткового клуба, который отбыл срок за развращение малолетних. Пятеро мужчин пришли домой к освободившемуся педофилу и избили его до смерти.
Екатеринбург, 2014 год. Двое горожан жестоко избили водителя, который насмерть сбил семилетнюю девочку. В ярость мужчин привело то, что виновник ДТП был пьяным за рулём, и гнал машину на огромной скорости. Виновник аварии попал в реанимацию, а "линчеватели" отправились под суд за причинение тяжких телесных повреждений.
Ростовская область, 2015 год. Жители села Синявского до смерти избили водителя, который, будучи пьяным за рулём, протаранил несколько припаркованных автомобилей.
Саратов, 2019 год. Правоохранителям с трудом удалось не допустить самосуда горожан над подозреваемым в убийстве девятилетней девочки. Тогда разъярённая толпа заблокировала здание полиции, раскачивала полицейскую машину, требуя выдать преступника.
Таких случаев на самом деле довольно много, просто не все они получают общественный резонанс.
В социальных сетях не раз поднимался вопрос, можно ли оправдать самосуд. И всегда у "линчевателей" оказывалось много сторонников.
Особенно в случаях, когда убийца мстил за родственника, друга или ребёнка.
Чем весомее причина для возмездия, тем больше поддержки оказывается совершившему самосуд.
Вот и сейчас в интернете кипят споры по поводу происшествия в Дагестане. Многие оправдывают отца погибшего подростка за раправу над виновником ДТП.
Мол, парня явно отмазали, а если бы судили справедливо, то не отделался бы он таким "смешным" приговором.
И не было бы новой трагедии: убиты два человека, один ранен, а самому мстителю теперь грозит большой срок.
Почему самосуд запрещён в большинстве юрисдикций
Что такое самосуд? Это когда обычные граждане берут на себя функции правоохранительных органов и судов, сами обвиняют и наказывают предполагаемых преступников. Без всяких формальностей и процедур, предусмотренных законом.
В чём проявляется самосуд? Он может принимать разные формы – от обвинений в преступлении и незаконного удержания подозреваемого в изоляции до насилия и убийства.
Обычно это происходит из-за эмоций, предвзятого отношения, а также недовольства тем, как работают правоохранительные органы, государство и судебная система.
В большинстве юрисдикций самосуд запрещён и рассматривается как нарушение закона и порядка.
Основания для запрета внесудебных расправ понятны даже несведущим в правовых вопросах людям.
Во-первых, под влиянием эмоций под каток самосуда легко может угодить невиновный человек.
Во-вторых, самодеятельность в вопросах обвинения и наказания может вызывать хаос, опасность и несправедливость. А это уже негативно влияет на общество и правопорядок.
В-третьих, официальные суды обеспечивают соблюдение процессуальных прав обвиняемых. Это важно для защиты прав и свобод человека. Суд Линча таких гарантий, разумеется, не даёт.
Граждане могут быть предвзятыми по отношению к определённым лицам или событиям, и это чаще всего отражается на суждениях о виновности подозреваемого.
Почему люди решаются на самосуд
Чаще всего на самостоятельные разборки с обидчиком, воришкой или даже убийцей людей толкают сиюминутные эмоции. Этакое наказание по принципу здесь и сейчас. Лишь в отдельных случаях мстители обдумывают свои действия заблаговременно и тщательно готовятся к акту возмездия.
Одна из причин, почему граждане предпочитают карать преступников самостоятельно, кроется в несовершенстве уголовного законодательства и самой судебной системы. В том числе и во внутренней коррупции, считают некоторые специалисты из прокурорской и адвокатской среды.
А ещё бездействие правоохранительных органов (помните знаменитое "когда убьют, тогда и звоните"?).
Слишком мягкие или, наоборот, слишком жёсткие приговоры, которые вызывают негативные эмоции в обществе.
Недоверие к судьям и к государству в ситуациях, когда в преступлениях замешаны сильные мира сего — чиновники и бизнесмены.
Есть ли ответственность за самосуд
В законодательстве термина "самосуд" нет, но зато предусмотрена ответственность за самоуправство.
Статья 330 УК РФ разъясняет, что грозит гражданам за "самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку, совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред".
За самоуправство можно получить штраф до 80 тыс. рублей либо даже отправиться под арест на срок до полугода.
Ну а если гражданин "самоуправился" с применением силы или угрожал расправой, то и за решётку может угодить лет на пять.
Кроме того, самоуправство может обернуться совсем другой статьёй УК РФ. Например, если потерпевшему был причинён материальный ущерб (допустим, у него сожгли машину или дом). Или если потерпевшего сильно избили либо даже убили.
Самосуд в любом случае — уголовно наказуемое деяние.
А что о самосуде думают ньюслендеры? Доводилось ли вам быть свидетелями внесудебных расправ?
Участвуйте в опросе и пишите свои мнения в комментариях.
Комментарии
Самосуд начинается там, где не работает судебная система.
Что касается вынесенной в начало истории - не совсем корректно преподнесены обстоятельство дела. Почему Дежурный модер такое допускает?
Подросток, которого насмерть сбили, взял транспортное средство и выехал на нем на общую дорогу, не имея прав. Откуда у подростка был этот мопед? Кто ему разрешил ехать на нем по трассе? Скорее всего, отец. Вот кто настоящий виновник трагедии. После случившегося, он пришел в суд и застрелил людей.
Не надо делать из него жертву, это психопат какой-то.
Маша Ободина, Точно! пусть спасибо скажет что ребенка виноватым не сделали как того пьяного мальчика из Балашихи.
Самосуд начинается там, где не работает судебная система.
Маша Ободина, а вот то, что вы написали далее, противоречит этому тезису. Судебная система определила степень вины гражданина, сбившего подростка, и вынесла приговор. Обвинять отца подростка в неправильном воспитании - вне юрисдикции суда.
Сергей Ольховский, суд определил степень вины обвиняемого, отец был с этим не согласен и устроил самосуд. Какой вывод? Вместе с обвиняемым на скамье подсудимых изначально должен был сидеть и отец за проявленную халатность при воспитании несовершеннолетнего. Но следственные органы, видимо, решили, что с него и так достаточно. И поплатились.
Маша Ободина, можно согласиться, но есть вопросы и к отцу несовершеннолетнего и к его же отцу, который не уделял ему должного внимания. С другой стороны, о приговоре суда можно спорить, но он все-таки руководствовался действующим законодательством и тут уже вопросы к нашим законодателям - к Федеральному Собранию Российской Федерации.
Маша Ободина, Единственное, что суд может в данном деле, это вынести частное определение в адрес органов опеки. В этом его предупредительная и воспитательная функция. И не более.
"Самосуд начинается там, где не работает судебная система".
Судебная система не работает там, где её нет.
.
"С другой стороны, о приговоре суда можно спорить, но он все-таки руководствовался действующим законодательством и тут уже вопросы к нашим законодателям - к Федеральному Собранию Российской Федерации".
С третьей стороны... спорить можно, а нужно - думать. Думать вперёд того, чтобы писать.
Чтобы "руководствоваться действующим законодательством", надо иметь это самое законодательство, а не то, что им только называется. Для "вопросов" к вашим "нашим законодателям" надо иметь законодателей, а не ваши "наши фантазии" на этот счёт. Для "Российской Федерации" надо иметь государство, а не всё, что ни попадя, называть государством.
.
Просто мысль, вы бы хоть что-то по сути поста высказали, а не предлагали пространные субъективные размышления.
Маша Ободина, У них другие законы , и другие правила дорожного движения.
Если не верите , то спросите местных жителей. Там правят шариат и адат.
Маша Ободина, вы своим высказыванием идеальным образом проиллюстрировали публикацию о самосуде :) видите, вы уже точно "знаете", кто виноват в случившемся, и уже осудили одну из сторон, и даже привели доказательства "вины". И никакого следствия и суда не надо, правда? Что касается Дежурного модера, то он не брался судить, кто прав, кто виноват, кто вменяем, а кто психопат в данной ситуации. Это всего лишь изложение подтверждённых фактов, пример самосуда, чтобы развернуть тему.
Маша Ободина, а халатность была установлена судом?
Я не предлагаю - я объясняю и правлю кривое. А по сути поста есть кому высказаться.
.
Просто мысль, что у вас значит "кривое" и как его можно "править"? И разве вы заходите в посты не для того чтобы об их содержании высказаться?)
"Кривое" - значит выворотное, НЕПРАВИЛЬНОЕ.
"Править кривое" - значит выпрямлять кривое, делать его прямым, ПРАВИЛЬНЫМ.
Нет смысла "высказываться о содержании постов" - есть смысл учиться ПРАВИЛЬНОМУ.
.
Просто мысль, "крутейшая" мысль. Вопросов больше нет.)
Просто мысль, слишком все просто по вашей незатейливой мысли. Вот что такое самосудная расправа без суда и следствия, не вдаваясь во все нюансы этого явления? Все-таки, согласитесь, это расправа вне следствия и суда над действительным или даже предполагаемым преступником (точнее, над человеком, обвиняемом в преступлении). Да, при этом можно столкнуться и с обычной местью, как это случилось в Дагестане и описано в этом посту. Но от мести самосуд отличается тем, что при совершении мести расправу над виновным или просто обидчиком может совершить сама жертва или же близкие ей люди. О самосуде в посту тоже есть упоминания - когда его совершают посторонние люди, которые таким способом пытаются добиться справедливости (в их понимании) и устранить преступное посягательство на интересы общества и отдельных людей. Но все это совершается игнорируя правоохранительные органы и действующие законы, а это преступно.
"Все-таки, согласитесь"...
... У нас, что - в стране только одна проблема "самосудной расправы"? Или у нас их вагон и маленькая тележка с прицепным вагоном? Мы в проблемах по уши, но продолжаем пребывать в состоянии слепых котят, тыкаясь носом в очередную озвученную проблему.
Вот ключ, алгоритм решения проблем. От частного к пониманию общего, от общего к решению частного.
Вопрос нужно формулировать правильно. "Расправа" не "вне следствия и суда", а в отсутствие "следствия и суда". В отсутствие "правоохранительных органов и действующих законов". Что должно бы натолкнуть, навести, но не наводит, на мысль об отсутствии государства. Привести к пониманию всего этого театра абсурда. С имитацией государственных органов и государственной деятельности. Но дальше облизывания очередной всплывающей проблемы дело не идёт.
"Преступно" - не думать своей головой, а слепо верить в непогрешимость телевизора. Отсюда и все проблемы.
.
Маша Ободина, а кто тебе сказал, что на мопед нужны права???
Евгений Ломов, в отличие от тебя он пишет правильные и умные вещи
Светлана Безобразница, всегда смешны ваши выводы.) Вы никогда их не аргументируете - что, как, почему и т.п. Столько лет порхали и порхаете в Макспарке и Ньюсленде со своими пустейшими, хамскими и троллистыми комментами! Не надоело? У вас же всегда одно и то же: хамские и бездоказательные ругательные утверждения в адрес властей, своих оппонентов или просто базарная истерика. Вы бы хоть раз, хотя бы в одном посту написали внятный и аргументированный комментарий по теме. Нет, правда - как можно 10 лет нести в своих комментариях одну и ту же чушь?? Но вот беда - вы этого не в состоянии понять. Поэтому к совести вас бесполезно призывать.
Просто мысль, выражайтесь проще и понятнее - даже неприятно читать ваши сумбурные, совершенно не структурированные комментарии! Выскажите простую мысль, хотя бы по пунктам: что пытаетесь доказать? Про то, что в России "нет суда и следствия" - это чушь. Лучше тогда уж напишите что лично вас не устраивает в российском правосудии и, повторюсь, не плетите опять свои сумбурные словесные кружева.
Сложное для понимания раскладывается на простое составное. Чтобы было ещё "понятнее", надо развивать свою собственную понимательную способность. А не требовать от других, кому и как "выражаться".
"... ваши сумбурные, совершенно не структурированные комментарии! (...) сумбурные словесные кружева"... Это всё ваше. Оговорки по Фрейду и Ломову. Каждый видит то, что способен увидеть.
"Что лично вас не устраивает в российском правосудии", - это вообще не имеет никакого значения. Значение имеет то, что в российском массовом сознании отсутствует понимание ПРАВА. А в "российском правосудии" нет "правосудия". Его нет ВООБЩЕ. Право не соединимо с наказанием. Но нет и законосудия (суда по закону). Есть судилище и есть узаконенное (легитимизированное) беззаконие.
"Неприятно читать"... Невкусное необязательно есть.
.
Просто мысль, ужас! Читайте сами свой сумбур!
Ужасный ужас - неспособность осмыслить прочитанное.
.
Самосуд недопустим... Но, при "круговой поруке" судебной, прокурорской, директорской, привластной "элиты" очевидность необоснованных решений и деяний власти создаёт реальные предпосылки для самосуда.
Наилучший выход для власти - два суда. За самосуд. И за создание ОПГ "коррупционной пирамиды" присудебной власти...
Дикие люди
Мiкалай Паддубiцкi, дикие люди - это змагары.
Мiкалай Паддубiцкi, вы о чем, спадар Микола? Скучно вам сидеть в своем диком нацистском антибелорусском гадюшнике?)
Евгений Ломов, А ты за самосуд ? Многих врагов расстрелял кухонным ножом ?
Мiкалай Паддубiцкi, не судите по себе, а то вас, таких "белорусов" непонятного происхождения, даже Лукашенко ничему плохому не сможет научить. Вы даже соседей-неофашистов из Польши, бывшей Украины и Троебалтии перещеголяли.
Мiкалай Паддубiцкi, "Дикие люди" предпочитают по праву "сильного" убивать не коррупционеров, а мирных граждан своей страны с помощью ВС, вооружённых коррупционерами и западными заклятыми Карабасами... Как обычно за 30 сребренников..
vladimirnn nl, У тебя в Киеве дядька ?
Мiкалай Паддубiцкi, Брат, дтн, уехал из Куёва в апреле 2014 г. вместе с семьёй после наезда "диких" свидомых школяров на сына-семиклассника - говорил по-русски. Второй, военный, "уволен" без каких либо документов в 24 часа - не нарушил присягу, отказался ехать убивать в АТО. Многочисленные коллеги, друзья и знакомые вынужденно и/или осознано затихарились из-за беспредела бандеропитеков. Когда "дикарей" отправят к праотцам бандеровцам придётся восстанавливать Украину, а самое сложное - "лечить" заблудших и зомбированных...
vladimirnn nl, Ты врун-сказочник
vladimirnn nl, Ты врун-сказочник
vladimirnn nl, Ты врун-сказочник
vladimirnn nl, Ты врун-сказочник
vladimirnn nl, Ты врун-сказочник
Мiкалай Паддубiцкi, куда им до дубового...
vladimirnn nl, холопчик, бандеровцам НЕ придётся восстанавливать Украину.....не мечтай
у них один сУдба - чернозем
Garry Ivanov, Эти "удобрения" - для отмороженных, с кровью по шею... Зомбированные, хата-скрайники, тихушники-ждуны после длительного излечения от зависти и ненависти трудотерапией ради своей жизни на своей Земле.
Я против самосуда, потому, что он делает общество неуправляемым, ведёт к хаосу. От самосуда больше вреда, чем пользы.
Эмиль Халилов, Правильно. Ударили по щеке - подставь другу. Толстовство...
slavaor2010, нет. Вы бросаетесь в крайность. Зачем тогда вообще создавать законы (единые стандарты) и судебные органы - пусть каждый судит так, как пожелает.
НЕПРАВИЛЬНО. Не "толстовство", а искажение смысла.
У Толстого - "непротивление злу насилием".
"Зло" = "насилие". И тогда - "непротивление насилию насилием же". Или - "противление насилию" силой, не перехолящей в насилие".
Насилие в ответ на насилие рождает насилие в прогрессии.
.
Эмиль Халилов, Закон - нормативно-правовой акт, который принимается представительным органом государственной власти и регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения.
Про справедливость тут ничего не сказано...
slavaor2010, справедливость в том, чтобы для всех была одна мерка.
Эмиль Халилов, Тут же появятся люди, которые захотят надзирать за соблюдением этого правила и потребуют для себя особой мерки.
"Про справедливость тут ничего не сказано...".
А в своей голове ничего не родилось... Определение понятия надо УПРОЩАТЬ до сути. Закон есть ограничение свободы. Право - мера свободы. Законы нужны в отсутствие правосознания. Законы излишни в случае правоотношений.
.
Не "для всех" одна мерка, а "у всех" одно понимание меры.
Справедливость, это значит - с Правом.
Право - мера личной свободы в обществе.
Нужно понимать ПРАВО.
.
"Тут же появятся люди, которые захотят надзирать...".
"Люди" начинаются с ТЕБЯ.
.
Хорошо пить чай и рассуждать о высоком - Ничто и никогда, всё должно быть по закону ....Соглашусь, но, будучи человеком высокоморальным и высоконравственным, в случае преступных деяний в отношении моих родных и близких, подвергну обидчика вивисекции.
Sergey_Yakunnen_5854, а если окажется, что подвергнутый "вивисекции" невиновен?
Дежурный модер, вивисекцировать буду только будучи уверенным в виновности злодея и при бездействии органов правопорядка и судебных органов..
кароч - мужик прав. только адвоката зря порешил..имхо.
Sergey_Yakunnen_5854, быть уверенным в виновности злодея можно, только схватив его за руку на месте преступления. Во всех остальных случаях вероятность ошибки не исключена всё-таки.
Дежурный модер, каяться буду.
Каяться придётся всю оставшуюся жизнь: жизнь пропала...
.
К самосуду отношусь крайне отрицательно. Причина самосуда – не столько в несовершенстве уголовного законодательства и самой судебной системы, сколько в захлестывающих разум эмоциях, и в какой-то степени местных обычаях. Стороны конфликта, одинаково довольные приговором суда, встречаются очень редко. Один доволен, другой скрежещет зубами, обвиняя всех и вся.
А вот, что касается пределов необходимой самообороны, то их явно нужно расширять. То есть, ты не должен дожидаться, что тебя ранят или убьют. Когда на тебя напали, у тебя нет ни времени, ни возможности объективно оценить степень и характер опасности нападения, а также соблюдать пропорциональность между защитой и нападением. Тебе нужно защитить себя и свою семью.
Сергей Ольховский, нет, именно в правовой эвилибристике, которая является питательной средой коррупции.Статья 264 предусматривает максимальное наказание в виде лишения свободы сроком до 5 лет. При этом ст. 73 УК РФ регламентирует, что, если суд считает возможным исправление осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать его условным.
Перевожу. Если виновник хороший парень сын прокурора то это одно. А если просто хороший парень то это совсем другое.
Сергей Ольховский, подпишусь под каждым словом!
Для "захлестывающих разум эмоций" надо иметь разум. А нет даже ума.
.
в принципе--так и надо поступать с детьми всяких высокопоставленых чиновников , если нет законного суда , а есть укрывательство от закона,,, пример для подражания,,,с этого начинал и Робин Гуд, и Емельян Пугачев, так что с кого брать пример есть в истории...не все продается...
Закон как хвост, - или он есть, или его нет совсем.
Закон, который используется избирательно и ситуативно, - это презерватив, а не закон.
Если госудаство состоялось, оно крайне жёстко монополизирует прАво на насилие.
Если госудаство состоялось, оно предельно ясно разъясняет прАво на насилие.
Если государство делегирует прАво на насилие всяким бородатым физическим лицам, - никакого государства нет.
Михельсон Конрад Карлович, к сожалению, именно это мы наблюдаем в действиях бандеро-фашистской Украины, нацистской Троебалтии, расистском Израиле. Список несостоявшихся государств немалый.
Ну, это каждый сам решает, смотря по тому, что наблюдает вокруг себя...
Михельсон Конрад Карлович, излишнее философствование - ведь речь о совершенно конкретных реалиях.
А где граница?
Наплевательское отношение на законность и человеческую жизнь, - это как эпидемия, охватила уже многие-многие страны.
И, если на то пошлО, то могу и конкретно.
Страна, долгое время декларировавшая исключительную ценность человеческой жизни, просто так, - ради забавы, - только потому что может себе позволить это сделать, - уничтожила уже десятки тысяч детей...
Естественно, речь об Израиле.
От всех можно было ожидать, кроме Израиля..
И вот.
И всем можно, никто никого не осуждает...
Михельсон Конрад Карлович, что значит "кроме Израиля", если это искусственное расистское гособразование воюет со своими соседями с самого начала своего существования?? За последние полгода погромов израильскими сионо-нацистскими вояками мирных кварталов палестинской газы уничтожено более 30 тысяч мирных жителей. И весь мир фактически молчит - неофашистский Запад затыкает всем рты своей дикой пропагандой, а в ООН хозяйничают американцы и контролируют его руководство.
Да нет сейчас чёткой границы.
Все увлечённо скатываются в фашизм.
Костя Цзю живёт в Новой Зеландии.
Но и туда доберутся.
Впечатление такое, что на Землю надвигается какая-то инопланетная тотальная эпидемия безумия и бесчеловечности.
Михельсон Конрад Карлович, ну, тут не поспорить. Мир как будто и в самом деле окончательно сходит с ума.
Относительно комфортно до ненавнего времени чувствовал себя в Белоруссии.
Но и туда просочились.
Раньше ходил в Сож купаться, машину не закрывал.
Авария на трассе, - останавливалсь все без исключения.
Чужих детей не бывает.
Едешь, - даже вопрос не стоит, подбирать ли попутчиков.
Другой мир.
Но теперь, к сожалению, всё изменилось в сторону как у всех...
Михельсон Конрад Карлович, это тоже есть, никуда не деться. А Белоруссия была спокойной когда-то в другой жизни, а её реалии не отличаются от российских - знаю не с чужих слов, езжу туда к родным.
А куда именно, если не секрет?
Михельсон Конрад Карлович, это Могилевская область.
Ну, это почти рядом.
Раньше проезжал насквозь.
Но зовут ещё.
Приятель продал всё в Гатчине, за бесценок купил шикарный дом в Могилёвской, открыл швейное производство, зовёт в гости.
Михельсон Конрад Карлович, удивительно складываются судьбы людей.
Самосуд в цивилизованном обществе недопустим.
Да где ж его взять - "цивилизованное общество"...
Не "цивилизованное" - не общество, а человеческое стадо.
.
Paulius, А общество, где за убийство при наличии влиятельных родственников, цивилизованное?
Кстати, если интересно, посмотрите историю бывшего рязанского мэра Фёдора Проваторова (кличка Федя Лысый). Тот, выехав на встречную полосу в населённом пункте сбил насмерть двух подростков на мопеде и вообще вышел сухим из воды. Там даже на месте ДТП асфальт оперативно перестелили, чтобы оспорить замеры. Вот и цивилизация...
Paulius, а продажность суда допустима?
Garry Ivanov, да, допустима, как в любом Суде, любой страны.
Для исключения этого и предусмотрена многоступенчатость судебной системы, как ветви власти. Но даже, имея это, редко, но происходят случаи осуждения (и даже казни) невинно осуждённых.
Это касается любой судебной системы любой страны.
Paulius, странное мнение.....я думал, что недопустима, но имеются случаи.....а чуть ли не одобряете
Garry Ivanov, я полагаю, что вы не очень понимаете суть Судебной Ветви Власти.
Так же, вы некорректно поставили вопрос. Недопустимо с позиции требований Закона, но допустимо (не исключено) в судебной практике любой страны.
Paulius, в америке приговор не исполняется тут же, есть отсрочка. Именно изза возможной ошибки
Светлана Безобразница, В США казнили десятки невинных людей.
Стыдно не знать этого.
Paulius, я спрашивал ваше личное мнение допустимо или нет.....вижу для вас это допустимо
Garry Ivanov, вы искажаете мои слова. Это неприлично.
Paulius, а вы перечитайте все написанное.....
Комментарий удален модератором
Адольф Адольфов, совершенно верно, бандеровец! Наконец-то вы поняли, что случилось с бандеро-нацистской Украиной.
"Во-первых, под влиянием эмоций под каток самосуда легко может угодить невиновный человек."
Одного этого вполне достаточно.
Пpocто Фeнeк, а суд у нас невиновных не садит , а всех виновных адекватно наказывает ????
Светлана Безобразница, если опять уйдете в партизаны и начнете воевать за "Уральскую республику", то адекватное поведение российского правосудие сразу же ощутите в полной мере.
Светлана Безобразница, что там у ВАС - мне неизвестно.
Пpocто Фeнeк, Под каток суда невинные попадают гораздо чаще, чем под каток самосуда...
slavaor2010, а разве есть такая статистика?
Дежурный модер, Понятно, что такую статистику получить невозможно. Но по эмпирическим оценкам безвинно осужденных тысячи, а жертв самочинных расправ сотни.
Пpocто Фeнeк, ну явно не в этом случае.....
Евгений Ломов, сходи к психиатру, полечи голову
slavaor2010, верно
slavaor2010, аргументы будут?
slavaor2010, "Понятно, что такую статистику получить невозможно."
То есть, это ваши выдумки.
Пpocто Фeнeк, Как известно, статистика - это одна из видов лжи (причём хуже наглой лжи). Иногда интуитивные, эвристические оценки оказываются более объективными. Это как раз тот случай...
Светлана Безобразница, кто же виноват, что у вас нет ума и всегда пишете свою хамскую и бездоказательную чушь?
slavaor2010, то есть, вы лжете.
Когда власть не защищает народ от преступников народу ничего другого не остается
Светлана Безобразница, покайтесь, сегодня Прощёное Воскресенье, когда и над кем последний раз совершали самосуд.
Светлана Безобразница, Ну почему же? Можно ещё расслабиться и постараться получить удовольствие.
slavaor2010, получить удовольствие от того, как тебя убивают? Фееричный мазохизм
Здесь нет судов,ау!
aksakal-apsua, опять из сионо-нацистского Израиля вещаете? Вы там держитесь, мы вам сочувствуем.
Евгений Ломов, отработал премию молодец! такие нужны либерастам
aksakal-apsua, нет уж, со своими либерастами сами разбирайтесь.
Евгений Ломов, идеалогия ЕР это консервативный либерализм почитайте википедию,вот это их выборы их полиция,суды,компании и корпорации,жкх и все вокруг нас в 90 годах они отжали все у народа при помощи Чубайса и других либералов которых подготовили еще при Андропове а при Горбачеве дали ход.
aksakal-apsua, и что вам сейчас от этого, тем более, очень любите надумывать того чего нет? Вы как себе представляете - кто именно может сейчас руководить СВО и кто так умудрился сделать, что российская экономика не рухнула за эти два года противостояния с неофашистским Западом и его бандитской кровавой шайкой в виде ВСУ?
Евгений Ломов, экономика не рухнет из за Украины,вот к примеру донбасский уголек идет на продажу за доллары в Турцию через Абхазию,через саму Украину идет газ в европу и никто газопровод не взрывает, идут иномарки через Казахстан и нет проблем идет китайский автопром и запчасти,электронника.запад и сша имеет свои интересы по всему миру и главное что им нужно это контролировать саму власть на местах посредством финансовых инструментов,офшорных зон,недвижимости и притом ни фашисты ни неофашисты или бандеровцы никак не влияют на интересы и желания США у них есть контроль над Зеленским и это большое завоевание
aksakal-apsua, что же доказывают эти ваши выводы - то, что Запад при всем этом вольно или невольно помогает России??
Евгений Ломов, он и Россию рассматривает как свою колонию но на самом деле она и есть колония запада и США ведь деньги утекают в офшорные юрисдикции где банки там их.Ведь чей рудник или шахта это не очень интересно главное куда идет бабло от продажи ресурсов.Вот уголек из Донбасса идет в Турцию а бабки у кого оседают и кто ими распоряжается,конечно частная компания ,государство уже давно ничего не имеет оно сборщик налогов оно даже школы и полицию сделало юр.лицами
aksakal-apsua, в ельцинские времена примерно так все и было. Теперешние власть имущие хоть и не набрались большого ума, но выводы начинают делать довольно правильные.
Плохих учителев тоже самосудят. За то шо плохо учат. Ну , и одношкольников заодно. За то , шо плохо учатся. Надо шото делать с наглючими, ванючими и гадлючими собачниками. Как думаете, друзья Людмилы и Руслана?
Случаи самосуда все-таки очень редкие и не превратились в серьезную проблему.
Но поделать с этим ничего нельзя. Будь даже идеальное законодательство и абсолютно неподкупная судебная система, все равно самосуды будут. Потому что мы люди. И под тонким налетом цивилизации у нас скрыт такой же человек, каким он был и сотни, и тысячи лет назад.
Бывают такое горе и такое оскорбление, с которым жить невозможно. И неважно, большой или маленький срок дадут обидчику. Дать возможность жить может только кровавая расправа над виновным. Как говорится, смыть кровью. А дальше что будет, то и будет. Разумеется, в цивилизованном обществе за это надо жестко карать.
Любовь, у мусульман так и не искоренена кровная месть - принцип талиона: "око за око, зуб за зуб" (из Библии). Или проще - "кровь за кровь".
Евгений Ломов, вероисповедание значения не имеет.
Сейчас обычно функцию мести за преступление берет на себя государство. Но у государства не болит там, где болит у человека.
Любовь, я написал только о мусульманской традиции и она, такая кровавая, существует.
"Разумеется, в цивилизованном обществе за это надо жестко карать".
"Цивилизованное общество" и "жестко карать" - одно исключает другое.
Не "цивилизованное" - не Общество. В Обществе нет преступности и нет "карателей".
"Разумеется" - наречие, производное от Разума. А нет даже ума.
.
Просто мысль, Я не очень готова обсуждать значение термина "цивилизованное общество". Я применяю его в том смысле, что в крепком, устойчивом государстве каждый его гражданин имеет право на защиту своих интересов и своей безопасности. Заниматься этим должно государство. И право на насилие должно иметь только государство.
1. Правильнее было бы: "Я не очень готова". ТОЧКА. Потому как, чем дальше в лес, тем больше надо править.
"Термин" не надо "обсуждать". ТЕРМИН - это слово, обозначающее Понятие. Обсуждать можно Определение понятия.
Излагать надо не "в том смысле", а ПРАВИЛЬНО. Чтобы потом не домысливалось, кто во что гаразд.
"В крепком, устойчивом государстве" нет понимания государства. Государство, как и всякое понятие, начинается с определения, а не с "красивостей".
"Гражданин имеет право", - право не имеет НИКТО. Человек является субъектом права, а не владельцем. "Гражданин" - СТАТУС человека. Статус гражданина не является субъектом права.
Человек ВПРАВЕ реализовывать "свои интересы", а не "имеет право на защиту своих интересов".
.
2. Безопасность - приоритет номер один. "Своя безопасность" в обществе не отделима от безопасности всего общества.
"Заниматься этим должно государство". Государство никому ничего не должно. Попросту - должника НЕТ. В отсутствие государства вопрос безопасности повисает в воздухе. Это людям "должно" озаботиться необходимостью создания "своего" государства для "своей безопасности".
"Право на насилие" - нет такого права. Есть насилие над правом. Насилие есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ против права.
Тут одно из двух: или "гражданин имеет право" - или "государство должно иметь" монополию "на насилие" над гражданином. Здесь надо определиться, что кому нужно: ПРАВО - или НАСИЛИЕ. БЕЗОПАСНОСТЬ - или ПРЕСТУПНОСТЬ.
Насилия не должно быть. ВООБЩЕ. Преступное (насильственное) "государство" - не государство вовсе.
.
Просто мысль, Витиевато.
Если я говорю, что что-то не готова обсуждать, это может значить, что мне просто лень начинать спор с человеком, выражающимся так витиевато.
"Витиевато" - это всего лишь оценочное мнение. Мнение - это необоснованное суждение. Каждый видит то, что способен увидеть.
"Начинать спор" можно, а нужно - беспрерывно учиться: обновлять, развивать и совершенствовать свои представления. Иначе можно безнадёжно отстать от Жизни.
.
Просто мысль, Вы хотите меня учить? Самонадеянно.
Вы хотите, чтобы я вас учил? Не поздновато ли? Ума не было, нет и уже не будет.
Учить можно - научить нельзя. Можно только научиться.
.
Просто мысль, Нет, я не хочу, чтобы вы меня учили. Поэтому в таком тоне со мною говорить даже не пытайтесь.
"В таком тоне" - тоне троллинга (перехода на личности), "со мною говорить пытаетесь" вы. Троллинг наказуем. Это предупреждение. Второго уже не будет. Или разговор по существу - или ЧС.
.
Просто мысль, Да меня устраивают оба варианта.
Насилие со стороны государства - это не преступление. Государство применяет насилие для того, чтобы граждане соблюдали законы. Посадить взяточника - это насилие. То же самое и с террористами. Да даже с хулиганами. Почему вы против?
Просто мысль, И по поводу троллинга. Знаю, что нельзя, но вы же меня провоцируете.
Предупреждение проигнорировано. Добро пожаловать в ЧС.
.
Мой любимый фильм " Ворошиловский стрелок ".Он рассказывает, как за поруганную честь его внучки выступил дед. Я одобряю поступок деда. Одобряю поступок отца, наказавшего убийцу сына. Если бы судьи в стране были справедливыми, неподкупными, то большая часть мести за убийство ни в чем не повинного родного человека не было бы.
Сергей, а как на счет Калоева?
всем вершащим законы, следует помнить - несправедливость убивает.
Самосуд имеет две основных причины: Интеллектуальная ограниченность массы и главная - высокомерная несправедливость исходящая от судейства.
Суд Линча плохой суд но он самый не подкупный суд...
Главный..., одобряешь, значит, принцип талиона, фактически самосуд? Какая ты все-таки нецивилизованная. Тебе нужно изо всех сил избавляться от бандеровской селюковщины.
Евгений Ломов, ну от чего мне избавится я сама решу а во вторых я ни чего не одобряю и не осуждаю... Я констатирую факт что самосуд не подкупен...
Главный..., от этого не легче.
Евгений Ломов, смотря кому...
Главный..., если над тобой кто-то, не приведи Господь, устроит самосуд, то, конечно, сразу поймешь, "кому легче".
Главный..., но он и не самый непогрешимый, не так ли?
Дежурный модер, я не говорю что он правильный и хороший... Но в данном случае виновный признан таковым судом... А вот наказание даже мне кажется не адекватным вине...
Поэтому я считаю за возможное наказание родственниками по своему пониманию но при этом они знают что поднимут ответственность и перед законом и перед Богом ... Суд не будет нести ответственность ни за что...
Поэтому я охарактеризовала суд Линча как не подкупный а не как справедливый...
Главный..., Цунь, любому человеку, который своего дитя потерял, любое наказание для убивцы будет казаться ничтожным. Я соглашусь с ДМ не из подхалимства, а чисто по логике: родитель, похоронивший сына, не может адекватно судить о степени вины. Ведь то же самое ДТП могло по неосторожности произойти. Парень за рулём не был пьяным, не был укуренным, скорость не превышал. Скорей всего зазевался. Насколько знаю, он даже извинялся перед семьёй пацана, предлагал материальную помощь. А в уголовном кодексе действительно есть такое про ограничение свободы, если смерть причинена по неосторожности.
Blobber, опять 25... Ещё персонально для вас... Я не оправдываю самосуд... Даже больше того... Я против самосуда и против жестокости любой...
Я сказала о не подкупности самосуда... Потому что допускаю что суд государственный не всегда выносит адекватный приговор...
Мои рассуждения не относятся к этому конкретному случаю... Я не берусь судить ни кого...
Главный..., ну, в плане того, шо суд официальный не всегда выносит приговор, который нравится потерпевшим, это факт. Тут я с тобой соглашусь.
Blobber, тогда согласись что потерпевшая сторона может счесть такой приговор не объективным и пристрастным...
А за дальнейшие действия виновный ответит ...
Главный..., может, конечно. Но и ты согласись, что вершащий самосуд - сам преступник.
Blobber, согласна... Но его суд не подкупный...
Blobber, откуда ты вычитал про неосторожность, про извинялся?
Светлана Безобразница, в публикациях в СМИ. Поищи, там много щас про эту историю.
Что даст результат возмездия? Будете удовлетворены ?
После убийства в ответ на то, что кто-то отнял у вас любимого ребенка, облегчения не наступит. Напротив, душа будет медленно угасать, а тело страдать.
Мне кажется страшно жить с таким грузом, да не то что страшно, невозможно, это не жизнь уже, нет!
Когда человек желает возмездия это естественное чувство. Но возмездие и самосуд -это не одинаковые понятия.
Тома, Если кто-то убил вашего ребенка, облегчения не будет ни от чего. Тут другое. Если человек имеет цель отомстить, у него есть цель. Когда месть исполнена, то все, жить больше незачем.
Тома, Если кто-то убил вашего ребенка, облегчения не будет ни от чего. Тут другое. Если человек имеет цель отомстить, у него есть цель. Когда месть исполнена, то все, жить больше незачем.
Тома, вспомним калоева?
Светлана Безобразница, А я его и не забывала. Несчастный человек. Я считаю это бессмысленным убийство. Но всё дело в том, что Наказание ДОЛЖНО быть адекватным преступлению. А вот если государство считает иначе - то как следствие Калоевы берут в руки ножи. Поэтому, что наказал виновного, когда правосудие в стране виновного ничего не сделало, да. Прав. А вот КАК он наказал его.. . НЕ прав. Почему я и написала ВОЗМЕЗДИЕ И САМОСУД! Это жестокость ОКО за ОКО! Утрата не восполнима это понятно.
"Но возмездие и самосуд -это не одинаковые понятия".
ПОНЯТИЕ - Представление, которому дано Определение.
Что есть "возмездие"? Что есть "самосуд"?...
Нет определения - нет понятий.
Есть только "неодинаковые" слова и "естественное чувство".
.
Тома, про то и речь. На сколько я поняла он убил только потому, что этот диспетчер не извинился когда он к нему пришел. А компания тупо стрелки на диспетчера перевела.
Можно ещё посадить человека на самолет, подложив туда заранее какую-нибудь безделушку, а потом говорить, что он в воздухе обширялся-обкурился и начал вокруг себя гранаты кидать.
Шпротоукр Ака, надо бы подумать, где именно и когда вы могли применить такой способ самосуда. Возможно, вы уже озадачили компетентные органы - они сейчас, как признал дежурный модер, очень внимательно следят за бандеровским беспределом в Ньюсленде.
Евгений Ломов, Думает тот, у кого голова есть.
Шпротоукр Ака, то есть, лично вы от этих размышлений самоустраняетесь? Надеюсь, голова у вас все-таки есть.
Наличие кровной мести на Кавказе делает расположенные там мусульманские республики наименее криминализированными, что не мешает тем же кавказцам становиться преступниками при переезде в другие места, где её нет.
А вобще то суд Линча - высшая форма народовластия в отправлении правосудия...
Да, возможны ошибки, но и профессиональные судьи тоже ошибаются, зато общественное мнение будет успокоено, народ ведь так решил...
"... высшая форма народовластия...".
Нет никакого "народовластия". Нет уже на уровне понятий. Есть глупость, повторяющая небылицы.
.
Просто мысль, правильно, нет народовластия, остались лишь последние его отголоски в виде кровной мести...
"Кровная месть" - это "отголоски" не "народовластия", а первобытной дикости и невежества.
Когда власть у всего народа, народу попросту не над кем властвовать.
.
"Гуманность" и толерантность правосудия нивелируются не согласными с этими явлениями жертвами преступлений ...
1. "Одна из причин, почему граждане предпочитают карать преступников самостоятельно, кроется в несовершенстве уголовного законодательства и самой судебной системы (...) считают некоторые специалисты из прокурорской и адвокатской среды".
Причина - она не в "несовершенстве", а в полном отсутствии как "уголовного законодательства и самой судебной системы", так и самого государства. В имитации и обмане. В стремлении властвовать и в невежестве подвластных.
Отсюда - и "бездействие правоохранительных органов", и "недоверие к судьям и к государству". Которые на самом деле никакие не правоохранители и не судьи, а ряженые, и не государство, а секта. Какая "адвокатская и прокурорская среда", такие и "специалисты". Такого и "насчитали".
.
2. "Что могло бы заставить вас совершить самосуд?".
Самосуд - самосуду рознь. Каждый человек ежедневно сам судит о поступках своих и других людей. Тут и "заставлять вас" не надо.
.
Михельсон Конрад Карлович # 107860369.
"Если госудаство состоялось, оно крайне жёстко монополизирует прАво на насилие".
А "никакого государства нет". Ни одного государства ещё не "состоялось".
Если бы "государство состоялось", не было бы "монополии на насилие".
Государство, которое "монополизирует прАво на насилие" - не государство, а "аппарат насилия".
"ПрАво на насилие" - нет такого права. Есть насилие над правом.
.
Тут надо вспомнить прекрасны фильм с Ульяновым "Ворошиловский стрелок". В принципе, там всё сказано.
Ещё на эту тему есть зачётный американский фильм "Законопослушный гражданин". Там главный герой вообще жестил. Но воспринимается однозначно как положительный персонаж.
А вообще, в обществе запрос на справедливость гораздо больше, чем на законность.
"... в обществе запрос на справедливость гораздо больше, чем на законность".
"Справедливость", это значит - с Правом. Право и Закон - одно исключает другое.
.
Интересно , а суд Линча ещё где то есть в штатах ?
Из Народа, официально нет. Последний случай ненаказуемого линчевания зафиксирован в 1981 году. А в 2022 году линчевание наконец признали отдельным уголовным преступлением, теперь оно квалифицируется как преступление на почве ненависти. Не могу удержаться от сарказма: вот вам и "цивилизованная" страна, где суд Линча отменён только в конце прошлого века, а наказывать за самосуд как за уголовное преступление стали только два года назад :)
Дежурный модер, У нас к счастью не так уж давно стали несколько по другому относиться к превышению мер самообороны , когда на "Диком Западе" пресечение границы частного владения допускало практически все меры защиты.
Из Народа, вот поддержу. Нам не мешало бы у них это перенять, самооборона должна быть с кулаками.
Дежурный модер, дикие люди, дети прерий. Зато весь мир учат, как "жить". Это, кстати, и к реплике одного здешнего якобы белорусского националиста Миколы - сами знаете, какого.)
Из Народа, у нас за самооборону садят на нехилые сроки.
Светлана Безобразница, Бывает такое...
Понять тех, кто оказался жертвой несправедливости, можно. Но тот, кто творит суд Линча, вряд ли сам захочет стать его жертвой.
Эмиль Халилов, потому что каждый считает, что с ним ничего подобного случиться не может. И это самая большая ошибка.
Blobber, да. Потому, что многие горазды судить других, а не себя. Себе же хотят снисхождения.
Самосуд это однозначно не правильно. Но. В конце 80-х,после землятрясения в Армении, к нам в ленинрадский двор приехали семьи с Кавказа. Было их немного,армян и азербайджанцев. Их поведение и шумность не нравилась многим,но что поделаешь...... И вот случилось горе. Один из детей гор изнасиловал 14-летнюю девочку. Мы стали его искать и поставили ультиматум местной "диаспоре",чтобы его выдали. Насильник в итоге погиб,но милиция убийц особо и не искала,скорее наоборот страралась ситуацию замять. В течении недели в наших домах не было ни одного кавказца и так продолжалось ещё лет десять......
И АДВОКАТУ СПРАВЕДЛИВО ДОСТАЛОСЬ!
гражданин "самоуправился" с применением силы или угрожал расправой, то и за решётку может угодить лет на пять.....а на "НЕЗАМЕНИМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ" это не распространяется?
kapitan nemo, да можно и тебя до кучи засамосудить
Светлана Безобразница # 107860548
Никто не может "защищать народ". Кроме народа никого нет. Защита народа - дело рук самого народа.
.