Цена космических далей
На модерации
Отложенный
Как вы знаете, СССР когда-то отказался от Лунной программы. Романтики наверняка знают историю, как главный конструктор, получив из Москвы приказ об уничтожении всех разработок, приказал спрятать несколько ракетных двигателей (предположительно, в самарских пещерах, поскольку их именно в Самаре создали), и их манила сама идея их розыска.
Прагматики же слышали цифру в 4 млрд.руб., которые в общей сложности потребовались бы на этот Лунный проект. К этому можно добавить, что такая же сумма была потрачена на постройку завода «КамАЗ», на который поставлялось самое лучшее оборудование тех лет, в т.ч. из США и Японии (Мицубиси). А ещё нам в советской школе говорили, что и на развитие всего Нечерноземья тоже как-то раз потратили такую же сумму в 4 млрд.руб. Причём, все эти суммы набирались в деньгах образца 1961г., т.е. вполне сопоставимы.
Таким образом, чтобы «подбросить» несколько человек до Луны, дать им погулять по её поверхности, взять пару камушков, а потом вернуть назад, требовалась сумма, сравнимая с постройкой гиганта индустрии или финансирования огромного региона.
В начале века в Интернете была информация, что стоимость запуска очередного зонда к Марсу обошлась для США в сумму $5 млрд. При этом тот аппарат всего лишь вышел на орбиту Марса и будет делать с неё снимки до 2025г. До ХХ1 и у СССР, и у России, и у США было много запусков аппаратов в сторону Марса, при этом и у США, и у СССР было много неудач, но при этом всё же некоторые советские миссии оказались успешные или частично успешные. У России были попытки только в 1996г. и все — неуспешные.
Теперь, если мы попытаемся вычислить, какая в среднем сумма приходится на каждую успешную миссию, позволяющую делать фотографии поверхности и анализы грунта с отправкой информации на Землю, то сумма наберётся явно внушительная… а $5 млрд. - это на семечки, и это только на исследования, безо всяких далёких планов на будущее. Мы знаем, что годовой ВВП России — порядка $2 трлн., и это не даёт ей возможности бросать ежегодно многие десятки и сотни миллиардов баксов на космос. Чисто по бухгалтерии.
Сейчас страны Запад вскладчину тратят деньги на очередной Лунный проект, но на этот раз — с жилым модулем. Стоимость такого — и вовсе запредельная для понимания, именно поэтому даже США не берутся вкладываться в такой проект в одиночку. К слову, в ценах 2009 года доставка 1 килограмма груза на поверхность Луны оценивалась в 60 тысяч долларов, а сколько панелей и гаек нужно для монтажа жилого модуля?
У России есть своя программа по освоению Луны, но, исходя из размера нашего ВВП, в десять с лишним раз уступающего ВВП США, она рассчитана с 2021г. до 2040г. Это, конечно, ещё не тот долгострой, когда иные храмы возводились в течении сотен лет, но за 20 лет очень многие участники проекта успеют отойти от дел… если ещё раньше не произойдёт отказ от проекта по пословице «или падишах умрёт, или ишак сдохнет».
К этому надо добавить, что у нас сейчас абсолютно нет никакой теории, как можно преодолевать расстояния в десятки, сотни и тысячи световых лет за приемлемое время, и, значит, пока и речи нет, чтобы начать вкладывать деньги в эту теорию. Хоть даже огромные.
Даже если бы она и была — какую сумму она бы потребовала?
Чтобы при этом пассажиры доставлялись бы с комфортом, а на других планетах их встречала инфраструктура, построенная тоже землянами…
Ну, хорошо, предположим, что в дальнем космосе земляне занимаются только разведкой, без проживания. Для этого им нужны космические базы и обслуживание этих баз. Построение и ремонт космических аппаратов, содержание баз, обучение пилотов и содержание учёных с их инфраструктурой, занятых на обработке полученных данных,- какие деньги это будет стоить??? Вот то-то же…
Тем не менее, мы наблюдаем постоянный рост денежной массы в мировой экономике. За счет чего идёт её накопление?- да за счет роста потребления, когда стоимость инфраструктуры, товаров, продуктов питания и услуг, окружающих обывателей, становится всё больше и больше, обеспечивая тем самым и рост экономики. Вот такой возникает парадокс: если мы хотим идти в далёкий космос, то нам для начала требуется окружить себя огромной стоимостью потребляемой продукции, в которую входит и труд учёных и конструкторов, создающих и улучшающих наше окружение… А уже потом накопленная нами стоимость даст лишние деньги на дальний космос. И никак иначе.
На нарисованных деньгах далеко не уедешь — только до инфляции. А заработанные деньги можно получить только от потребителя, который оплачивает продукцию и услуги, причём в роли потребителя могут быть и люди, и организации, при этом и тем, и другим хочется получать самое лучшее.
А почему мы тогда смотрим на инопланетян как на существ, у которых в принципе нет проблем со стоимостью? Типа, захотелось им полететь к другим мирам — да не вопрос!- садимся и создаём то, что надо — и вперёд, опережая скорость света во много раз! И бухгалтерия над ними как будто не властна, как будто у них там полный коммунизм, и им не требуется вести учёт затраченных ресурсов — трудовых и материальных…
А, если проблемы со стоимостью у них всё-таки есть, то почему над нами довлеет мысль, что они, конечно же, решают её гораздо легче, и у них нет проблем летать на сотни световых лет?- такой постулат изначально принижает умственные способности человечества. Вроде как войны и конфликты — это исключительно наш удел, а иные расы живут в полнейшей гармонии, хотя при этом окружающая нас природа даёт нам примеры постоянных конфликтов среди животных одного вида.
Вполне может оказаться и так, что именно человечество в настоящий момент стоит на более высоком уровне развития, чем ближайшие к нам инопланетяне. Быть может, в настоящее время они пока что гоняют мамонтов палками…
Если вы хотите, чтобы Россия в современном мире играла важную роль в освоении космического пространства, то ей надо сделать ВВП на душу населения как у стран-лидеров мировой экономики, т.е. увеличить в несколько раз. Если как в США — то в ПЯТЬ раз. И, да, не надо мечтать заново воссоздавать систему, когда на одной стороне собирают лучшие в мире космические аппараты, а на другой - «вёдра с болтами»: когда жизнь начнёт всё усреднять, то окажется, что мы умеем делать только дырявые вёдра...
Комментарии
"Мы знаем, что годовой ВВП России — порядка $2 трлн., и это не даёт ей возможности бросать ежегодно многие десятки и сотни миллиардов баксов на космос. Чисто по бухгалтерии"
- на Олимпиаду - 2014 только официально потратили ~ $ 3,3 млрд. Сколь потратили на прочие мундиали, праздники, парады и стадионы вообще учёту не подлежит.
На валютных счетах РФ - США заморозили ~ $ 350 млрд только государственных денег, сколько частных никто не считал.
Если бы всё это было пущено на фундаментальные исследования космоса, то мы бы давно устраивали туристические полёты на Марс 😁😁😁
Voyager_MM, Вы, наверное, не в курсе, что $2 трлн. - это почти в ШЕСТЬСОТ с лишним раз больше, чем $3,3 млрд.? И что $3,3 млрд. - это меньше цифры $5 млрд., про которую я говорил, как о мизерной. И, если ты тратишь $3,3 млрд. конкретно на Олимпиаду, то ты эти деньги уже не сможешь потратить на космос чисто физически?
Если у тебя на украли на счёте некую сумму денег, которую ты держал на покупку мебели, то ты будешь орать, что на эти деньги можно было бы шикарно отдохнуть на курорте? Да, обыватель именно так и будет орать, но деньги он всё-таки копил на покупку мебели, а не на курорт, и это уже никак не изменишь....... хотя сосед будет кивать и сочувствовать: "Ах, конечно, курорт - это было бы самое то!"
Анатолий Ключников,
"Вы, наверное, не в курсе, что $2 трлн. - это почти в ШЕСТЬСОТ с лишним раз больше, чем $3,3 млрд"
- а вы наверное, не в курсе, что ВВП - это не доходы и не реальные деньги - а умозрительный экономический показатель, который никуда нельзя потратить ? Россия могла потратить конфискованные активы на космос - почему она этого не сделала ?
Если вы не в курсе, то годовой бюджет НАСА - всего $ 15,5 млрд, $ 350 млрд / $ 15,5 = 22 года !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
То есть Россия до конфискации 22 года могла финансировать свою космическую программу на уровне НАСА - но вместо этого предпочитала складывать в чужие банки, и эти средства потом банально отобрали.
"И что $3,3 млрд. - это меньше цифры $5 млрд"
- так это только одна Олимпиада и только официальные цифры - а сколько промотали на остальные ненужные развлечения ?
"И, если ты тратишь $3,3 млрд. конкретно на Олимпиаду, то ты эти деньги уже не сможешь потратить на космос чисто физически"
- вот я спрашиваю - почему их потратили незнамо на что, а не на космос ?
"Если у тебя на украли на счёте некую сумму денег, которую ты держал на покупку мебели, то ты будешь орать, что на эти деньги можно было бы шикарно отдохнуть на курорте?"
- так кто мешал тратить эти деньги, хоть на мебель, хоть на космос - а не скирдовать в чужих банках ???!!!
Вы пишете о том что России якобы не хватает денег на космос - но при этом она позволяет терять себе такие суммы из-за глупого накопительства и мотать на развлечения. Вот, например, власти в этом году опять собираются устраивать очередной фестиваль:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_фестиваль_молодёжи_(2024)
, при том что последний проект исследования дальнего космоса (Луна-25) - потерпел неудачу.
ПОЧЕМУ БЫ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ ОТДАТЬ НПО ИМ ЛАВОЧКИНА - ЧТОБ ЕЁ СТАНЦИИ БОЛЬШЕ НЕ ПАДАЛИ ???!!!
Voyager_MM, Вы, наверное, не в курсе, что ВВП - это вот никак не умозрительный экономический показатель, а тот, который даёт реальное представление об экономике и уровне жизни населения. Как ни удивительно, но на первых строках лидеров мировой экономики идут страны, у которых этот показатель - наивысший, а вовсе не страны Африки, и даже не те страны, в которых люди искренне убеждены, что им жить хорошо.
Я даже больше скажу: G20 - эта группа стран сформирована исключительно по объёму годового ВВП, и никто на планете не пытается спорить, что она создана умозрительно, а на самом деле всё совсем не так.
Но ещё более точным является показатель ППС, полученный пересчётом ВВП на количество населения. Россия при таком пересчёте оказывается на позиции что-то 50-70 места в мире, что не менее объективно. И при чём тут какая-то Луна???? Она, что ли, мешает улучшать показатели?
Анатолий Ключников,
"И при чём тут какая-то Луна"
- ну вы-то речь завели именно о ней ! Что якобы Россия всё тратит на подъём ВВП и уровня жизни - и поэтому экономит на дальнем космосе. А я и спрашиваю, почему она не экономит на всякой лабуде вроде мундиалей, праздников и фестивалей - а на дальнем космосе экономит.
Уважаемый Анатолий, Вы никогда не думали, для чего Рафаэль писал свою Мадонну? Ну, так ...
:::Чисто по бухгалтерии.
Евгений Лилитко, уже давным-давно известно, для чего Рафаэль её писал: это был заказ богатого купца сделать портрет его жены. Чистая бухгалтерия. А вы в своей деревне об этом не знали, что ли??? Думали, что Рафаэль от скуки платил натурщице, тратил время, чтобы не получить оплату? Это было вот совсем не так!
Анатолий Ключников,
у меня сразу два комментария:
№1.
у, Вас, в Вашей деревне, принято брехать не разобравшись о чём речь? Вопрос был о картине "Сикстинская мадонна". Заказавший её "богатый купец" в тот момент работал римским Папой и жены у него не было - не положено ему было. Это я просто, чтобы Вы немного матчасть усвоили, а то, кто Вам ещё в Вашей деревне подскажет. Не благодарите.
№2
а теперь, когда с "заказностью" картины разобрались, попробуйте перечитать мой вопрос, напрячь мозги (если есть) и таки понять его. А потом, ответить.
Евгений Лилитко, Вы сами ответили на свой вопрос. И даже очень подробно. Вы назвали заказчика картины - это был Папа, а зачем Папе была нужна Мадонна?- для меня это чисто риторический вопрос. Ему что, требовалась картина гулящей бабы, что ли? Нет, ему требовалась Мать Христа. Для чего Рафаэль писал Мадонну, получив заказ от Папы?- наверное, для того, чтобы дураки сами себе задавали такой вопрос. Но ведь никак не за деньги же, не так ли? И даже не за благословение от Папы? Скажите свою версию, а то я прямо-таки теряюсь в догадках!
Анатолий Ключников,
понятно, т.е. ни благодарности за информацию, ни извинения за помноженное на сарказм невежество и брехню не будет. Ладно, не очень-то и ожидалось.
Вопроса моего Вы так и не поняли. Похоже, Вы его просто не в состоянии понять в силу узости своего понятийного аппарат. Как заметил Козьма Петрович Прутков: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
Что же касается Вашего вопроса, то простите, дискуссия - это когда люди взаимно отвечают на вопросы друг-друга, а не когда Вы от моего вопроса уклонились, а свой выставили. Так я не дискутирую. Я готов отвечать на Ваши вопросы, если Вы будете отвечать на мои.
В СССР было много потерь - Луна-1, 2.... И NASA теряла. Потому, что освоение Космоса было впервые. Методом трудных исследований, проб и больших ошибок. Но рвались вперед.
Хотите покорить Марс -пошлите тараканов. Ржака у недо_образованных.
А кто петрит в биологии понимает, что это единственный на Земле вид, что ыбстро размножается, способен прокормить себя на минимуме, нужна вода, скрытность, влажность. Все это есть на Марсе. И через 100 лет -уже бдет Цивилизация. Потому, что других видов не будет. Разумные тараканы.