Турбонаддув — надувательство покупателей, а в исполнении АвтоВАЗа — двойное
На модерации
Отложенный
На фото: автомобиль Lada X-Cross 5 во время запуска компанией «АвтоВАЗ» производства на автомобильном заводе «Лада Санкт-Петербург». (Фото: Александр Демьянчук/ТАСС)
Вместо провалившегося по совершенно объективным причинам проекта электромобиля — компоненты к данным транспортным средствам в России не производятся в принципе — руководство «АвтоВАЗа» анонсировало новый проект. Будет обычный мотор, но с турбонаддувом, мощный и современный. Зачем он нужен, не объясняется, равно как и из чего его будут собирать. Новых производств автокомпонентов в РФ за последние пару лет так и не появилось. А старых, как признался на Прямой линии Владимир Путин, в стране попросту не осталось.
«АвтоВАЗ продолжает работу над турбомотором», — заявил директор продуктовых программ и проектов компании Олег Груненков.
Очень расплывчатая формулировка. Например, в Тольятти работали-работали и внезапно наработали аж целый кроссовер — Lada X-Cross 5. Правда, всё-таки немного недоработали, переклеить все шильдики на китайском FAW Bestune T7 не осилили. Но начали «производство» — к готовым авто из КНР прикручивают колёса.
Собственно, в настоящее время это единственный вариант «продолжать работу», так как отечественных комплектующих к турбомотору в природе нет. Да и в целом конвейер «АвтоВАЗа» более чем на 60% зависит от поставок из-за границы, а Vesta — на все 80% или даже больше.
Нет, прежде всего, этих самых турбокомпрессоров, данные агрегаты для легковых авто в нашей стране никогда не производились. Для грузовых и спецтехники их делали и делают, например, в Костроме на заводе «Мотордеталь». Но для легковушек таковых нет — не было надобности. И, по большому счёту, её и сегодня нет.
150−200 л.с. с ДВС объёмом 1,5 литра — это и есть пресловутый «турбомотор» начала XXI века. Зачем такой нужен? Исключительно с коммерческими целями, чтобы обирать доверчивых и необразованных покупателей.
Во-первых, металла на такой чудо-мотор идёт значительно меньше, чем на полноценный V6 или V8, развивающий сходную мощность.
Во-вторых, физику не обмануть, и ресурс такого ДВС будет очень маленьким. И это хорошо! Проехал человек на новенькой машине всего 100 тысяч километров — всё, мотору хана. Ремонтировать его экономически нецелесообразно, а новый стоит как чугунный мост. Значит, в автосалон за очередной одноразовой машиной.
На это работают и сервисные интервалы. Обслуживание высокофорсированного ДВС должно быть очень частым и регулярным. Замена масла-фильтров не реже чем раз в 5000 км, причём масло должно быть очень хорошим. Читай — дорогим. Понятное дело, авто с такими сервисными интервалами никто не купит, его эксплуатация будет дико накладной. Хотя в инструкциях означено ТО раз в 10−15 тысяч километров. Как на каком-нибудь обычном чахлом моторчике. Чем быстрее человек угробит авто, тем лучше.
В-третьих, запчасти и расходники очень дороги. Та же турбина — расходник. Но не только она. К легкому мотору и ходовую часть делают соответствующей прочности, то есть из дерьма и веток. И неважно, что под капотом под 200 «лошадок».
И, наконец, «наддутые» малокубатурные ДВС очень прожорливы — законы природы, опять-таки, никто ещё обойти не смог. Что бы при этом не говорили производители. Скорость и мощность просто из добавочного воздуха не появятся.
«Честные крупнокубатурные моторы намного более экономичны, чем различные наддутые мелкие движки. Вот пример из моей практики: два приятеля купили одинаковые авто, только один выбрал седан с большим мотором, второй — c компрессорным, вроде как такой же мощности. Он как бы более экономичный, и всё такое — так обещала реклама.
Итог был печальным. Честный 200-сильный мотор на скорости 100−120 км/ч кушал по трассе около 5−6 литров топлива на «сотку», наддутый (та же мощность) жрал в два раза больше.
Почему? А тут всё просто. Большой ДВС имеет пик крутящего момента на низких оборотах, он работает спокойно, потерь на трение минимум. Напротив, мелкий моторчик «верховой», высокооборотный, его нужно постоянно крутить, чтобы авто ехало. Потери на трение деталей колоссальные. В городе — вообще разорение. Это если «на пальцах», нюансов, на самом деле, намного больше. Про ресурс даже говорить не стоит", — объясняет технический директор СТО Mercedes-Benz Дмитрий.
Как несложно догадаться, эти самые «нюансы» до покупателей не доводят. И они платят, покупая машины с турбомоторами. А потом ещё платят, и ещё. Постоянно. Кстати, Mercedes-Benz тоже сдулся, даже в дорогих версиях. Если на шильдике написано 63 AMG то нынче это не значит, что мотор объёмом 6,3 литра. Наддутый 2-литровый или что-то в этом роде — сплошной обман.
Турбокомпресссор, работающий от энергии выхлопных газов — довольно тонкая штука. Первичная крыльчатка должна быть жаростойкой, а трение во всей системе — минимальным. Подшипники скольжения смазываются маслом из ДВС, им же всё и охлаждается, именно поэтому ТО нужно делать так часто. А также покупать хорошее (дорогое) масло, от дешевого всё быстро сломается. И чем меньше турбинка, тем сложней её произвести. Научились, в общем-то, не так и давно, до этого применялись иные решения.
«В то же мгновение „Карл“ рванулся вперед. Компрессор засвистел. И махнувшая нам рука сразу же исчезла: „Карл“ последовал приглашению — он догонял. Он догонял неудержимо; нагнал, и тут-то впервые мы обратили внимание на чужую машину» (Эрих-Мария Ремарк, «Три товарища»).
У Отто Кестера был компрессорный Mercedes, где наддув воздуха в мотор осуществляется, грубо говоря, насосом. Который приводится ремнём от шкива коленчатого вала.
Придумали это ещё век назад, собственно, автором конструкции был Пауль Даймлер — сын основателя фирмы. В Штутгарте изобретение прижилось, у других производителей — нет. Не очень надёжно и довольно сложно. Точно не для России.
«Ключевая задача — это создание своих компонентов. Потому что отрасль автокомпонентов у нас практически совсем утрачена. Поэтому надо её воссоздавать. Минпромторг работает над этим, очень активно, производители активно работают. Уверен, что они добьются результата», — признался президент РФ Владимир Путин, общаясь с народом.
Всё тайное когда-то становится явным. Ещё недавно чиновники нам втирали, что есть какие-то там собственные автозапчасти, строятся некие новые заводы по производству автокомпонентов. И вот таки признали, что ничего нет, и даже не строится. Но будет. Когда будет этот самый результат, которого добиваются в Минпромторге, непонятно.
Более того, за данную тематику не ответственных. Которые бы отвечали за дело персонально, собственной шкурой. В противном случае явно случится так, как с программой импортозамещения от 2014 года, которую, как вполне официально признано, на все 100% провалили.
Турбомотор «АвтоВАЗа» — очередной хайп. Равно как и электромобили из Тольятти. С тем же успехом можно анонсировать строительство звездолёта «Калина» и просить на него несметные бюджетные деньги. Розницы никакой.
Для современной российской промышленности что турбокомпрессор, что фантастический антигравитационный двигатель — равные по сложности изделия. Посему нужно заново учиться делать простейшие автокомпоненты, для обычных атмосферных (безнаддувных) двигателей.
И лучше всего это делать по уже опробованному методу — путём покупки лицензий. Сперва научиться выпускать то, что придумали другие, потом уже пытаться конструировать своё. Как это было при Сталине. Можно повторить, точнее, нужно!
Но прежде расставить приоритеты. Мировые автоконцерны нынче делают одноразовые моторы и авто, по сути, обирая людей и разбазаривая ресурсы нашей планеты. Мы тоже хотим пойти по этому пути?
Иван Рыбин
Комментарии
Зато бабла у Василича нарубят на развитее своего безнадежного дела
Кто немного разбирается в авто никогда не купят себе геморрой с турбиной , особенно те у кого знакомые имели неосторожность прикупить себе Тигуан с двигателем 1,4.....
Вывод стоит всей статьи: Мировые автоконцерны нынче делают одноразовые моторы и авто, по сути, обирая людей и разбазаривая ресурсы нашей планеты. - весть современный иудо-капитализм инвесторкого типа построенный на печатном фальшаке и направлен на разбазаривание ресурсов и превращение человека в раба нового типа!
Но вся местная сволочь думает как бы этим фальшивомонетчикам поглубже зад лизнуть!☝️🫵👊☠️
Укротитель моржей, 👍✊
Я свой турбированный дизель обслуживал 1 раз в год, проезжая тысяч по 15. Жрал он, если по автобану ехать до 130 км/ч, 5,5 литров. По городу 6-6,5 литров.
Автопроизводители хотят а у остальных не спрашивают !
Технологии надо иметь, нужный металл и руки не из жопы.
Из всего перечисленного у АвтоВАЗа только с руками недостатка нет.
Александр Степаненко, и с местами произрастания этих рук не букву "ж".
Александр Степаненко, Вы серьёзно? У автовазовцев руки не из жопы?
авторская критика ДВС с наддувом не выдерживает никакой критики. Что они сложней ,никто не спорит. Современные автомобили всех марок усложняются по мере роста модельного ряда. Но оценивают ДВС и по такому показателю, как удельная мощность двигателя - мощность на кг его веса. Поэтому не следует сбрасывать со счетов преимущество легковесного двигателя в расчете полного механического КПД трансмиссии авто. Разумный форсаж только повышает КПД самого ДВС.
алексаша александров, есть ещё такой показатель ДВС как ресурс. В Вильнюсе ещё во времена СССР выпускали ВАЗ-2105VFTS, умудряясь в движка "классики" 200 лс снимать. Вот только ресурс у этого движка был - на одну гонку.
ANT 74, разумно расчетная степень форсажа наддувом и повышения прочности деталей, помимо увеличения КПД двигателя продлевают эксплуатационный ресурс двигателя. Припоминаю: в годы учебы препод по ДВС предупреждал о даже существующем запрете на проектирование серийных ДВС без наддува. ТО, о чем вы пишите, имеет место лишь в штучном производстве для спортивных авто, в производстве для МО РФ. и т.д.
алексаша александров, Ну во времена СССР были таки перегибы... Помню статью в ТМ в начале 60-х где автолюбителям давался авторитетный совет : не спешить покупать автомобиль с классическим ДВС, бо в самое ближайшее время будет доведён до ума пригодный для установки на легковые авто супердвигатель-газовая турбина, после чего классика будет немедленно забыта как страшный сон... Хотя, грешили неоправданным футуризмом не только в СССР - один Форд-Нуклеон чего стоит... А вообще - расклад по турбоДВС = в ответе Гарри Иванову. А вывод - турбовые движки "выстрелят" когда появятся новые материалы.
алексаша александров, Нельзя получить что-то из ничего. Форсирование двигателя сильно снижает его долговечность. Про экономичность ничего сказать не могу, сильно зависит от конструкции, и в принципе, форсированный мотор вполне может быть и более экономичным, например за счёт изменения наддува в зависимости от требуемой мощности.
Какие-то разборки среди автодилеров.
Сергей Ольховский, да не, моторчик с "мотоциклетной" кубатурой и турбиной на полноразмерном автомобиле - это реально дерьмо, это дерьмо даже и в немецком исполнении... Тем более - нашему менталитету это не соответствует - это в германиях да япониях чуть не на следующий же день после покупки уже начинают думать над тем, какой автомобиль купить следующим - нам же нужно "чтоб надолго, и чтоб не ломался". А надолго и не ломался - это только атмосферник с избыточной мощностью. Да, за всё надо платить : расход топлива куда как поболее чем у "игрушчных" моторов с наддувом, но с такими количеством нефти в недрах - мы какбэ... можем себе позволить))
"«Ключевая задача — это создание своих компонентов. Потому что отрасль автокомпонентов у нас практически совсем утрачена. Поэтому надо её воссоздавать. Минпромторг работает над этим, очень активно, производители активно работают. Уверен, что они добьются результата», — признался президент РФ Владимир Путин, общаясь с народом". После таких признаний о результатах своего 20-летнего правления, Путину нужно тихо уйти в отставку, в РФ ведь и другие отрасли промышленности развалены за время его правления. Но не уйдёт, прирос к руководящему креслу и привилегиям. Незаменимый .... (прошу прощения, выругаться хотел).
Сергей Пильщиков, Всё таки многие то понимают, что тормозом по развитию своего производства был Путин, ему надо было уничтожить рабочий класс, он знает что его уважают паразиты, он для их и старался.
Всё так, низкокубатурные моторы с турбиной - абсолютное зло для владельца. Одноразовый мотор, который как ни береги - проработает лишь до конца гарантии, а потом - дешевле сразу новый ставить чем этот вот перманентный ремонт.
Гляжу,несмотря на повышение цен на содержание личного автомобиля в РФ народ меньше ездить не стал.Надо,видимо,еще приподнять и весьма существенно.Понимаю в США,где в их одноэтажных поселках нет никакого общественного транспорта,но в России,когда он развит,зачем такое изобилие личных автомобилей на дорогах страны?Не доходит до вас,что это серьезно портит экологию? Что люди гибнут в дтп,становятся инвалидами.Мешает движению общественного и спецтранспорта.Необходимо деньги,полученнные от эксплуатации личных автомобилей государству направлять на развитие общественного транспорта и снижению стоимости проезда на нем.
Добрыня Добров, и как повышение цен поможет? Наивный, неужели вы думаете что повышение цен ударило по маськоффским офисменам, которые покупают Крузаки чтоб из московской квартиры доехать до московского офиса? Нет, это повышение ударило в первую очередь по сельским жителям, которые пять дней в неделю за сто км туда, и сто км обратно на работу в город мотаются, бо на селе работы нет в принципе. А с такой интенсивной эксплуатацией да с правилами внутреннего распорядка от эффектюков - "приход на работу позже чем за 10 минут до начала - опоздание, приход на работу позже чем полчаса после начала - прогул" - нужен новый автомобиль.
ANT 74, какой это сельский житель потянет ежедневную дорогу на своем автомобиле сто км. туда и сто обратно?И еше по городу сотку.Минимум 750 рублей только на бензин,это при реальной средней зарплате тридцать тысяч рублей.Так можно и без штанов остаться.Я писал о том,что там где развит общественный транспорт,только там поднимать и поднимать существенно стоимость обслуживания и содержания личного транспорта.Особенно поднять на обслуживание автомобилей,произведенных в недружественных странах.Ибо это враги,которых кормить в наше время смертельно опасно для нас.
Добрыня Добров, ты откель такой вумный холопчик?
Добрыня Добров, какой вы смешной... На Украине нет никакого топливного кризиса благодаря поставкам Российской нефти через третьи страны, под разговоры аналитиков о высокой вероятности перерастания украинского конфликта в ядерный - Штаты только в этом году получили 43 тонны урана, и.т.п - а у вас голова болит об автомобилях из недружественных стран. У России ныне три союзника - армия, авиация, и флот. Всё, других нет.
автор слышал, про ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ? КУДА ПРОПАЛА ЭНЕРГИЯ от сгорания "лишнего" топлива в турбированном авто?
Garry Ivanov, Ушла в крутящий момент, в трение и т.д.., а куда же ещё..
Garry Ivanov, тогда уже начать следует с того, что идеальный ДВС с точки зрения теории должен иметь температуру окружающей среды... А с турбиной все не так замечательно как фанаты турбин вещают : сопротивление на выпуске; отвратительная работа на низких оборотах, из-за чего к турбине как правило прилагается перепускной клапан; "сухой ход", когда двигатель уже заглушен и масляный насос уже не работает, а турбина ещё останавливается со ста тысяч номинальных оборотов до нуля... Опять же, парадокс в том, что турбина предназначена для того чтоб сжечь больше топлива в меньшем объёме, забивая в камеру сгорания больше воздуха. Наиболее продвинутые модели могут похвастаться наличием ещё и интеркулера, который охлаждает сжатый турбиной воздух, позволяя забить в цилиндр ещё больше воздуха....
Но материалы двигателя то у нас - всё те же, даже и на первый взгляд идеальная для цилиндропоршневых групп ДВС керамика так и не вышла из стадии считанных по пальцам одной руки экспериментов... Вот тут и приходится производителю идти на различные ухищрения типа форсунок охлаждающих моторным маслом донца поршней, а наличие дополнительных элементов в конструкции ведет, как известно, к снижению надёжности агрегата...
Сергей Кторов, Законы еще уходят по скатерть...
За Русь!, Писанные законы, да..., но законы физики под скатерть уйти не могут и когда притапливаешь гашетку на турбовом, то это сразу ощущается хорошим тычком в спину..
Сергей Кторов, Знаю ))
За Русь!, Ну и ладушки..
Сергей Кторов,
ANT 74, ну начнем с того, что я как то не встречался с тем, чтобы кто то гнал гнал на турбине, а потом ВДРУГ сразу остановился с вращающейся турбиной.......да и турбина обычно с 3000-3500 об включается и соответственно выключается
Да и турботаймер еще никто не отменял
Сергей Кторов, в какое трение? Уж наверное у рядной четверки трение меньше чем у Y образной шестерки или восьмерки
Garry Ivanov, А какое это имеет значения, где там оно меньше, а где больше. Значение имеет крутящий момент, у турбы он всяко больше, чем у атмосферника. А главное, он даёт хорошее ускорение, когда надо рвануть, что бы обогнать что нибудь длинное и еле ползущее. На двухрядках это особенно ценно. Остальное пофиг.
Помню писали , когда "Тесла" начали производить свои первые электромобили , то перенесли производство аккумуляторов в Китай , пока не наладили своё .
АвтоВаз похоже стесняется закупать , или не хотят этого.
Не надо. Все равно не догоним.
За Русь!, На Конте пишут что в Америке огромное количество не проданных электромобилей стоит , народ наелся , да и содержание обходится намного дороже чем обычного и это вроде как основная причина падения спроса на самые экологичные авто . Для России более реальны гибриды , но своего производства нет и ещё долго не будет , надежда что Япония обеспечит спрос пока что реальна , но в большей степени БУшные пока .
Из Народа, :) У нас Мицубися гибридная
За Русь!, я хочу купить "Руссобалт" но проебалты говорят застопорили производство и последняя модель вышла в 1917 году! Ленин кстати оценил, сказал, гораздо лучше "Лады калина" и даже Бэ-хи!☝️👌👊
Укротитель моржей, А сам собрать не можешь? Хотя бы из Ролс-Ройса?
За Русь!, да, купил сейчас, собираю - Лего!
Укротитель моржей, Бох в помощь! :)