Почему СССР отправлял луноходы на Луну, а у Роскосмоса это не получается?
На модерации
Отложенный
Вам не кажется это странным? Я смутно подозреваю, что все наработки, чертежи и расчеты со времен СССР у нас сохранились. И лежат они где-нибудь в архиве и собирают пыль вековую. И нет никому до них дела. Почему?
Они, конечно, устарели, 50 лет и все такое… Но они хотя бы рабочие! 24 посадочных модуля было отправлено Советским Союзом на Луну! 24!!!
Понятно, что первые миссии были неудачными. Это правда. Но потом пошли успехи. И это тоже правда. И неудачная посадка считалась, скорее, исключением из правил, чем правилом. А что сегодня? Все с нуля? А как же опыт предыдущих поколений?
В 1969 году СССР собирался отправить человека на Луну. Человека!!! В 1969 году!!! Без всяких компьютеров, интернетов, цифровых технологий и всего того, что мы сейчас имеем. И никто не говорил, что тяжело, что материально-техническая база слабовата, что не хватает средств или банальных знаний. Так что сейчас пошло не так?
Нам говорят, «Луна-25» - это новый аппарат, со сложным программным обеспечением, другой ракетой, другими разными вещами. Даже болты и гайки там другие. Плюс приземлить такой аппарат туда куда надо не так-то просто, это другая область, сложная и непредсказуемая. Вы это разработчикам программ по Венере рассказали бы. 13 успешных посадочных модулей было отправлено на Венеру. ТРИНАДЦАТЬ!!!!
Венера-7. Такая штука мягко приземлилась на Венере.
Как вы думаете, на Венеру сажать модули проще, чем на Луну? На Венере, насколько известно, условия более экстремальные - плотная атмосфера, огромное давление, кислотные дожди, высокая температура, густые облака, гравитация и много всего остального. И до нее еще долететь как-то надо. 108 миллионов километров пути это не шутки. Однако 13 модулей там все же приземлились.
А если вспомнить Марс… Два марсохода… Впервые в истории.
Нам говорят, что никто не обещал мягкую посадку, что есть большая вероятность жесткого приземления, аварии и так далее. Типа, все может случиться. Ага, расскажите это американцам или китайцам, которые на Луне просто прописались уже и облазили там всю поверхность вдоль и поперек. И индийцам расскажите, которые сели там же, где и мы собирались.
Странно это.
Первый спутник СССР запустил через 12 лет после окончания Великой Войны, после тотальной разрухи и чудовищных людских потерь, в условиях непримиримости Запада и Холодной войны. Гагарин полетел через 16 лет после Победы… первый, один, когда про космос вообще мало что знали и понимали. Но все прошло удачно. И после него. И после, и после… а сегодня луноход посадить не можем. И это после 24 посадок в прошлом.
Мне почему-то кажется, что дело тут не в технике. Безусловно сбой был, и что-то там действительно неправильно сработало, но, как говорил Михаил Задорнов, - «собака, вероятно, порылась в другом месте». И технический аспект — это лишь следствие.
Нам говорят, в другой раз все будет хорошо. Запустим, долетим, и посадим. Только сомневаюсь я, однако. Насколько я понимаю, «Луну-25» готовили с 2008 года. И все откладывали, тестировали, проверяли, дорабатывали. Так долго только телескоп «Дж. Уэбб» собирали. Тоже откладывали, тестировали, перепроверяли. И где сейчас телескоп? А где наша «Луна»?
Следующая «Луна-26», если смотреть график, планируется в 2027 году и есть большое подозрение, что ее перенесут. А в 28-м американцы хотят человека туда отправить. Снова. И не просто отправить, а базу строить. И воду искать. Да и вообще - поляну застолбить. На всякий случай. А за ними китайцы подтянутся. И тоже будут - и столбить, и добывать, и строить.
А мы так и будем запускать луноходы и надеяться, что попадем. Или не попадём…
P.S. Уже идут разговоры, что возможно сокращать расходы на Роскосмос будут, в связи с неудачами последними. В общем Роскосмос как-то разочаровывает. С чем думаете связано? И есть ли шансы на возрождение в ближайшие годы?
Комментарии
А потому что в то время были люди-творцы, а сейчас грамотные потребители...
В СССР затраты не считали. И совершенно не экономили. Старались к какой-то очередной дате запуск подогнать. Поэтому и Комаров погиб, замечательный человек и конструктор. Добровольский, Волков и Пацаев. А сколько американцев погибло? и Все из-за космической гонки!
«Луноход-0» погиб 19 февраля 1969 года из-за разрушения носового обтекателя ракеты-носителя, еще при старте с Земли.
«Луноход-1» стартовал 10 ноября 1970 года и 17 ноября был доставлен автоматической станцией «Луна-17» в северо-западную часть равнины Моря Дождей. Он прошел в общей сложности 9,9 км. Завершилась его миссия 14 сентября 1971 года, когда термоизотопный генератор выработал ресурс. Системы аппарата просто замерзли лунной ночью.
Виктор Аксенов,
«Луноход-2» отправился в космос 8 января 1973 года. Через неделю, 15 января, автоматическая станция «Луна-21» доставила его в кратер Лемонье в Море Ясности. Его пробег составил всего 39,1 км.
Памятником лунной программе СССР стал «Луноход-3», который можно увидеть своими глазами. Его планировали отправить в 1977 году, но проект свернули. Американцы со своими «Аполлонами» так сильно опережали нас, что руководство страны решило бессмысленным продолжать лунную гонку. В итоге аппарат хранится в музее НПО им. Лавочкина.
Виктор Аксенов, "В СССР затраты не считали. И совершенно не экономили. "
Разумеется считали. Ну и не крали, как сейчас. "Запуск к дате" тоже чушь
А как вы себе представляете экономию на космической проекте?
Виктор Аксенов,
"В СССР затраты не считали"
- а что - в России всё это время на космос отпускалось недостаточно средств ?
igor igor, Именно к датам! Если бы вы слышали последние слова Комарова, вы бы со мной согласились!
Voyager_MM, Россия поступает экономно. И любей бережет в условиях СВО. Если бы сейчас был СССР, Украину с НАТО уже бы победили. И очередные 20 млн. бы ухлопали!
Виктор Аксенов,
"И любей бережет в условиях СВО"
- непохоже чтобы до СВО - у России в космосе были какие-то прорывные успехи :)
Voyager_MM, да, мы ржавый авто в космос не отправляли. Но любой адекватный человек понимает, что в космосе могут быть еще и военные успехи. О которых не принято говорить.
Виктор Аксенов, ... а вы слышали последние слова Комарова? Вы с ним вместе спускались с орбиты?
igor igor, слышал. И для этого не надо с ним спускаться с орбиты. Надо от Армии не отлынивать-
Виктор Аксенов, ... вы сплетни всякие грязные слышали. Не более того
Виктор Аксенов,
"Но любой адекватный человек понимает, что в космосе могут быть еще и военные успехи"
- и их тоже нет - если судить по состоянию дел на СВО :)
Voyager_MM, именно по состоянию дел на СВО и сужу. И не из СМИ.
igor igor, не судите по себе. Комаров знал, что шансов вернуться у него практически нет. Выпускать корабль с двумя сотнями недоработок мог только конченный дебил. В роли этого дебила и выступила "компашка" тех, кто докладывал о готовности совершить полет к 50-й годовщине Октябрьской революции. лично Брежневу.
А отказаться от полета Комаров не мог. Тогда бы полетел его дублер, Ю.Гагарин.
Ну а последние его слова и вас касаются!
Виктор Аксенов, ... это все сплетни из 90-х. Подобные помои любил журнал "Огонек" в свое время. Не читайте всякие глупости
Виктор Аксенов,
"именно по состоянию дел на СВО и сужу. И не из СМИ"
- а состояние дел на СВО у России неважнецкое - соответственно и военный космос тоже :)
igor igor, вы очень сильно ошибаетесь. То, что я пишу, я в этом уверен на 100%. И 90-е годы здесь абсолютно не причем.
Виктор Аксенов, ... уверен и знаю - разные вещи. Знаете вы лишь чьи-то "мнения". А уверены в их достоверности вследствие убеждений. Убедили вас когда-то
igor igor, Человека, моего друга, убедили в 1967 году? И кто же?
Виктор Аксенов, ... кто?
Собственно, мне все равно. Это не принципиально. Человек вполне убеждаем. особенно в кризисные времена
igor igor, 1967 год был кризисным? Это в чем проявлялось?
Виктор Аксенов, ... "хрущевский период" закончился, начался "брежневский". Вообще, так называемая "оттепель 60-х" это не только всплеск разнообразного творчества, но и "сдвиг по фазе" мозгов некоторых граждан
igor igor, понятно! Верить надо только вам? Извините, так не бывает! Я больше верю человеку, который дежурил и был на связи в момент катастрофы, чем вашим фантазиям. На этом и закончим.
Виктор Аксенов, ... я предлагаю не мне верить, а НЕ верить всяким сплетням из сомнительных и ангажированных источников. Я предлагаю проверять информацию по первоисточникам. Если же это невозможно, то такая информация всегда остается под вопросом.
Что касается "человека, который дежурил", то это, скорее всего, вариант крымчанкиДочериОфицера. Этот персонаж давний.
igor igor, это мой друг! Он и есть первоисточник.
Вам не кажется это странным? Я смутно подозреваю, что все наработки, чертежи и расчеты со времен СССР у нас сохранились. И лежат они где-нибудь в архиве и собирают пыль вековую. И нет никому до них дела. Почему?
С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС [автоматических межпланетных станций], 31 пуск закончился неудачей по разным причинам — от аварии ракеты-носителя до ошибок уже на орбите Луны.
Так по каким чертежам и наработкам надо было запускать аппарат на Луну?
Смирнов, «Луна-16» «Луна-20» и «Луна-24» привезли на Землю образцы лунного грунта и суммарно Советским Союзом было добыло 324 грамма реголита . (в США умудрились привезти 400 кг грунта).
Дороговато нам этот песочек обошелся. Кстати "Луна-25" - это продолжение. Возможно на этом стоит остановиться. Золотой песок намного дешевле и пользы от него больше!
но только есть ньюанс, грунт который привезли с Луны Советы исследуется во всех лабораториях мира, а вот 400 кг непонятно чего от пиндосов где то потерялись.
Смирнов, "31 пуск закончился неудачей "
... это не так. Не читайте всякое вранье из помоек
Дмитрий Силаев,
"а вот 400 кг непонятно чего от пиндосов где то потерялись"
- на, просвещайся, д&ун:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаборатория_проб_лунного_грунта
"Лаборатория проб лунного грунта
"Лаборатория находится на территории Космического центра имени Линдона Джонсона, и хранит большую часть (около 75%) из 382 килограмм лунного грунта полученного в ходе экспедиций на Луну. Любой исследователь может подать запрос на получение образцов грунта для изучения, все заявки рассматриваются специальной комиссией, ежегодно лаборатория рассылает около 400 проб. Образцы лунного грунта также предоставляются образовательным учреждениям [...]
В 2015 году лабораторию посетили космонавты России".
Дмитрий Силаев, не мели языком не зная сути дела.
википедия из россии не редактируется, поэтому написать там можно все что угодно...
Дмитрий Силаев, да, забавно бы было, если бы Вики редактировалась из России. В принципе, ничего наверное кардинально бы не изменилось, просто информацию пришлось бы читать наоборот. "Какое вторжение в Украину, это истерика Запада" Или Zахарова, например, за пару дней до вторжения: "Немного задержалась, просто проверяла — вторгаемся, не вторгаемся? Не вторгаемся", или как Лавров где-то в середине марта 2022 г.: "Мы вообще не нападали на Украину"... короче как в Королевстве кривых zеркал - всё наоборот.
Дмитрий Силаев,
Во-первых - прекрасно редактируется, а во-вторых, вы хотите сказать что существование данной лаборатории и визит российских космонавтов - это неправда ?
ДМБ,
"да, забавно бы было, если бы Вики редактировалась из России. В принципе, ничего наверное кардинально бы не изменилось, просто информацию пришлось бы читать наоборот. "Какое вторжение в Украину, это истерика Запад"
- во-первых - он врёт, всё прекрасно редактируется. А насчёт ура-патриотической риторики, то на виковском движке патриоты давно уже организовали свою. Вот, например статья по поводу Украины:
https://ruxpert.ru/Выгоды_от_союза_Украины_и_России
Вот у них-то с редакцией как раз туго, попробуй там что-нибудьне ура-патриотическое напиши :)
Секрета нет, раньше всё решал инженер , а теперь топ-менеджер.......
Брат Коля , инженер выполнял волю ПАРТИИ. Никакой самостоятельности! Сказали к 1 Мая, значит к 1 Мая! А там, хоть трава не расти!
Брат Коля , +100) к тому же раньше такого распила бабла не было, как сейчас..
Филин, А ты откуда знаешь как было тогда? Про "Хлопковое дело" следователей Гдляна и Иванова ничего не слышал?
Владимир Владимирович, сейчас таких "хлопковых дел" можно найти сотни и тысячи, и всё шито-крыто, никто не чешется. Вместо посадок - награждают, или отпускают с почестями с наворованным за границу.
Виктор Аксенов, И такое тоже имело место быть, отчасти из за этого всё и посыпалось....
Владимир Владимирович, А что Вы сами про него знаете ....?
Роскосмос старается. Люди работают и повторяют то, что делали люди, которые жили тогда и понимали что они делают.
На мой взгляд упущено время и главная проблема в отсутствии хороших технических кадров. К сожалению, надо понять, что эта проблема гораздо глубже, чем кажется. Специалистов никто не делает, пока еще прокатывает за счет работающих старых кадров.
Тома, В СССР технических кадров и специалистов не было, и быть не могло, лучше, чем сейчас. И не потому, что они были глупыми или плохими специалистами, а потому, что в то время не было таких знаний и возможностей, какие есть сейчас. Если посадить кого-нибудь, из тех специалистов времён СССР, за персональный компьютер, он будет смотреть на него, как баран на новые ворота. А в России сейчас даже дети умеют пользоваться компьютерами и гаджетами.
Тома, старых уже нет. Есть новые, но мало. И не только в Роскосмосе. Сегодня токарь может легко получать 120-180 тыс. руб., а их нет. Но много "менеджеров", гувернанток" и прочих экономистов.
Ваши дети у станка? Или...?
Владимир Владимирович,
:)) ... рассмешили. Да вы вообще ничего не понимаете, похоже.
Кстати, "Луну-25" делал как раз молодежный коллектив. С этими самыми "гаджетами", видимо. Результат соответствующий.
... Космос это Мечта. Она главный движитель этих процессов. Мечта поменялась. Она стала выглядеть, как чемодан долларов и коктейль с зонтиком на берегу моря. Какая мечта, такие и результаты.
Не было столько ДИВЕРСИЙ и САБОТАЖА!
Можете брызгать слюной, но сча за паршивую пачку зелени и гайку не докрутят, и дырку в корпусе просверлят, и код кривой напишут...
Какие ещё луноходы- любая отрасль должна развиваться , что бы иметь какой-то результат а не сворачиваться .
потому, что в СССР попы были у своего места, у параши, а сейчас в первых рядах...
Дмитрий Силаев,
А чем они мешают космосу ? :)))
Дмитрий Силаев, в СССР у параши сидел бы ты! И не вякал, как сейчас. А попы в СССР жили прекрасно. Это я точно знаю, общался.
Виктор Аксенов, количеством было поменьше. Гораздо.
Не могла КГБ содержать больший штат.
Луна на самом деле большая, а не такая маленькая, как видится с Земли. В то место на луне, куда Россия послала новый аппарат «Луна-25» ещё никто в мире космические аппараты не посылал. Запускать луноходы на луну отказались ещё в СССР, потому что это дорого и овчинка выделки не стоит. Дело не в том что у Роскосмоса что-то там не получается, а потому что уже со времён СССР не нужно было.
Владимир Владимирович, Хохлы с методичками не знают, что Луна большая и квадратная.
Тупая статейка и безграмотно написана. Видно, что автор в том, о чём пишет, разбирается как баран в математике, но для баранов пойдёт, чтобы в их бараньих глазах попытаться как-то принизить Россию и возвысить СССР.
Можно задать другой аналогичный вопрос: Почему у США получалось посылать в космос многоразовые космические корабли с экипажем на борту, а у СССР это не получалось. Только всего лишь единственный раз, запустили в беспилотном режиме «Буран» и на этом всё закончилось.
Владимир Владимирович, "а у СССР это не получалось."
... прекрасно получалось. Энергия+Буран - великая вещь! Лучше американской системы. И именно возможность беспилотного режима и беспилотной (!) посадки, одно из главных преимуществ.
Проект слила перестроечная сволочь. Чтобы прогнуться перед американцами. Теперь мы откатились на 50 лет назад.
igor igor, А перестроечная сволочь, это кто? Те же самые коммунисты, развалившие Советский Союз.
igor igor, примитивизм наше всё?
Коммуняки ушли на более высокий- внешний уровень, оставляя за собой страну для дальнейшего доения.
Теперь через подставных лиц.
От путиных, до мэров городов.
Владимир Владимирович, да нет, это нынешние либерасты. Как сидели во власти с 90-х, так и сидят.
Владимир Владимирович, ... коммунисты это Гагарин с Королевым и миллионы других, не менее достойных.
А горбачевы с ельциными коммунисты не более, чем Власов
Алексей Бум, "примитивизм наше всё?"
...да, ваше всё. И результаты соответствующие
В СССР космическими делами руководили учёные, а в РФ чиновники руководят Роскосмосом. Результат сами видите.
Сергей Пильщиков, Имена Фамилии этих учёных, можешь перечислить, которые в СССР руководили космическими делами?
Сергей Пильщиков, в СССР космическими делами руководило Политбюро ЦК КПСС, как и всеми прочими делами. Именно поэтому СССР и развалился.
Владимир Владимирович, Челомей, Янгель, Келдыш, Котельников, Богомолов, Бармин, Глушко, Рязанский, Пилюгин, Королев (конечно), Исаев, Бармин
и т.д.
Виктор Аксенов, СССР не развалился, а его развалили .Политбюро ЦК выделяло деньги на освоение того или иного проекта, а руководили космическими делами всё же специалисты - так что не нужно сочинять .
igor igor, Они не руководили космическими делами. Ими руководили чиновники из ЦК.КПСС.
Виктор Аксенов, СССР развалился потому, что его хозяева- коммунисты, нашли более выгодный и перспективный для них проект управления его территорией.
Из- за бугра, через зиц председателей спокойней, комфортней, вальяжней, перспективней.
Владимир Владимирович, ... именно они и "руководили космическими делами". Ибо разбирались в них. И входили в Совет главных конструкторов, а потом во внутриведомственные советы.
А отвечало за все Министерство общего машиностроения СССР. Афанасьев, Бакланов.
Алексей Бум, всё бред несусветный несёшь .
evgenii_dushakov , лучше промолчи!
Алексей Бум, так и я о том - СССР развалили хозяева-коммунисты. Как начали углеводороды за баксы продавать, так и стали строить планы по развалу. С 1961 года.
Виктор Аксенов, вот ты и молчи , а не бредятину озвучивай .
Виктор Аксенов, брешешь как дышишь .
evgenii_dushakov , в переводе на русский, твой ник означает "ЛЖЕЦ"!
Виктор Аксенов, брехло, только не тебе о лжи заикаться .
Автор вообще понимает, что такое луноход и что такое, космические спутники и спускаемые космические аппараты.
В названии статьи спрашивает о луноходах, а в статье пишет о космических спутниках и аппаратах.
В России было произведено много космических запусков, и за последние несколько лет нет ни одной аварии, не считая неудачной посадки на луну аппарата «Луна25». Но о том, что у России давно уже нет ни одного аварийного запуска в космос упоминать не принято у любителей обсирать Россию
Владимир Владимирович, зачем вы включили Евгения Душакова? Срочно отключите!
Виктор Аксенов, так "ты мил человек" оказывается стукачок .
evgenii_dushakov , если я стану стукачом, ты первый окажешься на нарах! Обещаю.
Комментарий удален модератором
evgenii_dushakov , хохол, ты здесь никому не интересен! Сиди в своей Неньке и не высовывайся!
Стукачелло Виктор Аксенов, стучи дальше
Почему СССР отправлял луноходы на Луну, а у Роскосмоса это не получается?
Автору странно, а мне нет. Все дело в финансировании, в бюджете Роскосмоса. Государство пока не может выделять для него достаточно средств. Имеются первоочередные дела, с соответствующими статьями расходов, от которых зависит наша жизнь, а сегодня и существование государства. Роскосмосу выкраивалось по кусочку, достаточному лишь для его поддержания на плаву.
Бюджет только одного НАСА – $20,7 млрд, что в 10 раз больше российского. Сегодня Германия, Индия, Франция и Япония тратят на космические программы больше, чем Россия. Не говоря уже о Китае.
Вот такие сегодня дела. Эта информация для здешних попрыгунчиков.
Сергей Ольховский, они и прыгают!
Сергей Ольховский, ... первый спутник запустили через 12 лет после войны. Еще страна в руинах лежала. А через три года полетел Гагарин.
Деньги всегда есть на что потратить. Дело в приоритетах
igor igor, да, все дело в приоритетах. Вы, может не помните, а я помню, как наша семья голодала в начале 50-х.
igor igor, Путин принял страну в еще больших руинах. Плюс в конец испорченное Западом население. И Армию возродил, и экономику и... РОССИЮ!!!
Сергей Ольховский, ... сразу после войны все жили скудно и даже голодно. Это естественно. Но это не повод чтобы съесть, например, семенной фонд. Или пустить все стада на мясо. Или распустить Академию наук в целях экономии.
Опыт "перестройки" показывает, что отказ от Космоса не накормил страну. Скорее наоборот. Так что вы голодали не из-за Гагарина с Королевым
Юрий Сенаторов, ... про "ещё большие руины" это бред. Масштабы потерь, материальных и человеческих, не сопоставимы. При этом стремительно восстанавливалась вся европейская часть, одновременно все строилось по всей стране. И восстанавливалась восточная Европа с нашей помощью
igor igor, добавьте, что это всего лишь ваше мнение. Мнение человека не обладающего информацией. И у которого абсолютно нет желания ею обладать.
Глупый вопрос.
Братва по определению ничего не может, кроме "цап- царап".
Этими словами гаранта всё сказано.
Во времена Советского Союза между СССР и США было соперничество в освоении космоса так называемая «Космическая гонка». СССР и США соревновались между собой по количеству космических запусков и вместе с запусками ракет, пускали деньги на ветер. В России сейчас разбрасываться деньгами не принято, Россия ни с кем не соревнуется, и делают столько запусков в космос, сколько это необходимо, а не столько как это хочется каким-то лузерам в интернете.
Владимир Владимирович, "В России сейчас разбрасываться деньгами не принято" - это после того, как за последние 30 лет из России барыги вывели 3 триллиона долларов?
Еликанида Степановна,
«Барыги вывели 3 триллиона долларов».
Что так мало-то вывезли за 30 лет. Если верить всей вашей брехне собачьей, вывезли гораздо больше. Вы там скажите, своим Западным хозяевам, чтобы вам ваши хохлятские методички подправили.
Комментарий удален модератором
evgenii_dushakov , Перед тобой лично взяли и отчитались, сколько потрачено на СВО. Сколько надо было столько и потрачено. Не ваше это собачье дело. А людей там полегло, если верить вашей брехне собачьей, уже втрое больше чем было и есть на самом деле. Прежде чем так нагло брехать, поинтересовались бы сначала, сколько всего военных задействовано в СВО и сколько находится в резерве. Ты эту холятскую лживую пропаганду можешь своим холлам рассказывать, но не мне.
Комментарий удален модератором
evgenii_dushakov , Не бреши, пёс смердящий!
Владимир Владимирович, "Что так мало-то вывезли за 30 лет, брехня собачья" - ну а сколько, по вашему, вывезли, если Россия переместилась с 26 места по уровню жизни, как это было при СССР, на 62-е и ниже. Постарались ваши абрамовичи, у которых яхты стоят как весь российский ВМФ. А сколько их, таких, продолжает паразитировать в России.
С чем связано?
с вот этой компашкой , с их мерзостью, с нашей скрепной покорностью.
Не бывает так, что бы после воровства что-то полетело или заработало.
После воровства -пустое место получается и обворованные терпилы с раскрытыми от изумления ртами, очень напоминающие внешне - дурачков.
Владимир Баншахфакеев,
чем сейчас занимаются люди-скрепоносцы, что в приоритете?
Правильно.
Убийство, насилие, грабеж в соседней стране.
Не космос, не наука, ни промышленность, не образование, а воровство цапцарапное и жесточайший рэкет соседей.
Результат соответствующий. Орруэл отдыхает.
Владимир Баншахфакеев,
Ну, вот и хохллопы сюда привалили со своими методичками. У них на Украине ничего нет и обсуждать нечего, ну так надо обсудить то, что есть у России.
Владимир Владимирович, режимный холуй, поищи под своей кроватью хохллопов, раз они тебе спокойно жить не дают .
evgenii_dushakov , Зачем мне хохллопов и тебя лично под кроватью искать, когда вы все здесь на виду. У меня и кровати-то нет.
Владимир Владимирович,
Дело, похоже, в отсутствии преемственности поколений в космической сфере. Лет 10 был фактический1 провал, когда одни специалисты ушли, а другие не пришли, не было финансирования и стимулов заниматься наукой и исследованиями. Большинство учёных и конструкторов захотели стать буржуазией, кто из корысти, кто вынужденно, потому что семью кормить надо. Оно и сегодня, работа в космической отрасли не из самых престижных по доходам. Даже президент очередной раз удивился их малым зарплатам. Наш президент постоянно удивляется, что россияне мало зарабатывают, то учителя, то врачи, теперь вот космонавты. А про доходы рабочих, он, похоже, вообще не в курсях, объявил их "средним классом. Что-то россияне не торопятся в такой "средний" класс, Нехватка рабочих всё острее. Интересно, а кого Путин считает низшим классом, если работяги средние, наверно чиновников и депутатов?
Я подозреваю, что все наработки, чертежи и расчеты со времен СССР у нас украли, как и многое другое. Хозяин поменялся - раньше был советский народ, а потом пришли жиды и всё спёрли.
Так побежденная республика Германия , не ГДР, уже в 1948 году возродилась и начала резко развивать экономику силой индустриальной промышленности, стали открываться новые заводы, на полках появились товары, а немецкая марка стала самой желаемой валютой в мире. В стране-победительнице до 1990х годов выдавали талоны на еду и одежду, очереди на покупку товаров были дикими, не хватало всего и еды и денег. Почему все так? В побежденной Японии , с ужасной разрухой и уничтоженными двумя городами ядерной бомбардировкой через пятилетку произошло экономическое чудо, Япония стала второй экономикой мира после США! Почему? А СССР не стала супердержавой, а только казалась. Огромная держава спонсировала постоянно терроризм на планете, держала в рабстве свое население и жестоко подавляла любые свободы. Вот почему.
Любители совка любят все достижения России приписывать только СССР, и достижения в космосе приписывают. А зарождалось исследование космоса ещё в Российской Империи. Совки любят упоминать Сергея Королёва только одного из основных создателей советской ракетно-космической техники, но никогда не упоминают о Константине Эдуардовиче Циолковском.
В 1880-х гг русским учёным Константином Циолковским была разработана теория многоступенчатой жидкотопливной ракеты, способной достичь орбиты и летать в космосе (космическая ракета). Ракетные ступени и формула Циолковского по сей день используется в разработках космических ракет. Также Циолковский сделал первое теоретическое описание искусственного спутника.
Владимир Владимирович, "Любители совка любят все достижения России приписывать только СССР" - а у РФ есть достижения? Интересно - в чём?
Кстати, о "совке". Присягу ему давали, а теперь обсираете? Как такие люди называются?
Еликанида Степановна,
Никакому совку я присягу не давал. Я давал присягу своей Родине, своему Отечеству и данной клятвы не нарушаю. А у Российской Федерации есть много достижений, если вам все перечислять слушать замучаетесь. Можете сами посмотреть по ссылке.
Россия страна достижений.
https://достижения.рф/
Еликанида Степановна, Хотите знать, как называются люди, которые давали присягу своей Родине, а теперь её обсирают. Это предатели, иуды, которые обсирают Российскую Федерацию.
Владимир Владимирович, " Я давал присягу своей Родине, своему Отечеству и данной клятвы не нарушаю" - лжёте и не краснеете, го-н антисоветчик. Вы именно обсираете свою бывшую Родину. И вот такие люди говорят тут от имени российской власти. По вас, пропагандистах, народ о власти судит. Вы работаете против власти. Возможно, вы провокатор из хайфы.
Еликанида Степановна, У меня нет никакой бывшей Родины. Моя Родина Россия, была и есть. А если до ваших тупых мозгов это не доходит, то это по причине вашей неграмотности и умственной недоразвитости. К тому же Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР.
Владимир Владимирович, вот ты, и твои паханы, и есть те самые предатели и иуды .
Владимир Владимирович, "Константином Циолковским была разработана теория многоступенчатой жидкотопливной ракеты"
... да только плевать хотела царская Россия на эти достижения. Ни копейки Константину Эдуардовичу! Пенсия 32р, как учителю и хрен на исследования.
И достижениями и славой Циолковский обязан Советской власти. И результаты получены при ней же.
Владимир Владимирович, режимный холуяка, что же ты брешешь и брешешь . В СССР был фильм снят о Циолковском в 1979 году " Взлёт" , а на аллее космонавтов в Москве, которая расположена и начинается недалеко от метро ВДНХ стоит памятник Циолковскому , и стоит не только в Москве , а в Долгопрудном, Калуге, С.Петербурге . Судя по твоим безграмотным утверждениям , то ты забугорный наймит .
Конструктор 1 категории со стажем 44 года на предприятии Роскосмоса в Воронеже имеет 31000 рублей в месяц на руки. Это как продавщица продуктового павильона на рынке. О каких достижениях в космосе можно говорить. Русские в принципе не умеют платить русским.Это национальный позор России.
Арина Родионова, Ну, только такие глупые как вы о достижениях в космосе судят по зарплате какого-то там инженера из Воронежа.
Владимир Владимирович, я в курсе что холуи при ботоферме судят по зарплате дефективных менеджеров из Москвы. И по тому сколько разворовано и материализовано в виде дворцов на Рублёвке.
Владимир Владимирович, ... а достижения "в космосе" и создаются "какими-то там инженерами из Воронежа".
Ну, ни в одной теме касающейся России без хохлотроллей не обходится. Хоть бы что-то умное написать смогли, а то только свои тупые заготовки выкладывают. По своим тупым методичкам хрюкают, гавкают, кудахтают да сами себе лайки ставят, якобы они, шуты гороховые, такие «умные». Смех, да и только!
Потому, что Роскосмос - это не СССР!
потому что в ссср работали образованные талантливые инженеры, а в россии делают вид, что работают деффективные путинские менеджера без мозгов и образования
Почему у Роскосмоса это не получается?
Потому что нужны не только космические корабли. Чем больше космического, тем меньше ширпотреба.
Россия не может себе позволить много космоса. Если будет много космоса, то очередные несколько поколений не будут иметь хорошее жильё, автомобиль в личном пользовании, классную бытовую технику, связь.......
Хотите успехи в освоении космоса? Тогда придётся терпеть нужду во всём остальном.
Конечно можнои жить на широкую ногу и космос осваивать по максимуму. Но для этого нужно отобратьпечатный станок у янки. А это не так просто, как кажется большинству простолюдинов.
Максим Максимыч, ... а может быть кто-то слишком много жрёт?
Не преувеличивайте расходы на Космос. Они кратно меньше, чем на чиновных бездельников, футбольные клубы и коллекции яхт.
igor igor, Возможно Вы правы.
Но чиновники тоже хотят жить более или менее благополучно - иметь хороший автомобиль, хорошее жильё, хорошую бытовую технику. Чиновники - служат депутатам - их депутаты не оставят - либо зарплату сделают, либо привилегии.
Но, при этом, я уверен что на космос тратиться надо без скупости. Вот только... В нашей стране (и не только в нашей) много "простых граждан", которым насрать на космос. В 90-х такие граждане поспособствовали развалу большой страны. Не хочется, чтобы и на этот раз они так же развалили страну.
Максим Максимыч, ... вот об этом я и написал выше. Изменилась система ценностей. "Пыльные дорожки далеких планет" не входят в систему ценностей. Большинству наср... Между тем после полета Гагарина ликовала вся страна. Вот такие изменения, соответственно и результаты.
igor igor,
Не думаю, что изменилось хоть что-то. В том числе и система ценностей. Просто сколько людей, столько и систем ценностей. Нужно пропагандировать необходимость освоения космоса, чтобы побольше граждан не ставили палки в колёса в этом или в других подобных явлениях.
Большинство бывших членов соц лагеря пеняют нам - гражданам России, типа, "вы не выдумали сотовый телефон, не слетали на Луну, даже жвачку "дирол" не смогли придумать"... Тут, конечно, возникает когнитивный диссонанс - типа, а ведь они все тоже были в нашем лагере, но почему-то отделяют себя от нас, типа слушаешь какого-нибудь хохла - заслушаешься - "это всё придумал я и американцы" :-)) Но факт есть факт - социалистическая система не смогла, а капиталисты смогли...
Сам-то я из тех, кто топит за освоение космоса, но не все "космонавты" - "кому и кобыла - невеста" :-)
Максим Максимыч, ... именно. Именно смены систем ценностей и есть один из главных двигателей Истории. Вы, видимо в силу небольшого количества лет, не могли это наблюдать лично. А знакомство с Историей у вас, скорее всего поверхностное.
Что касается телефонов со жвачкой, "система не смогла" и "все придумали омериканцы", то это от невежества.
igor igor, Мне много лет... я не фанат социализма... Ваши представления обо мне ошибочны. Но дело не в этом.
Системы ценностей сменили не все. Но, как я это понимаю, в 90-х победили те, которые сменили ценности на ширпотреб. :-) Их оказалось достаточно, чтобы и остальные были вынуждены подчиниться этому большинству.
Например, Еликанида - топит за социализм... Я её понимаю - тогда привилегированным слоем нашего общества был рабочий класс. Причём не все работяги, а только те, которые были в крупных городах. При Хрущёве - Брежневе это уже не была диктатура пролетариата - было что-то более мягкое (вспоминается фраза из какого-то фильма: "у него сердце мягкое - как валеный сапог" :-))
Теперь рабочий класс лишился этой привилегии - они недовольны : вон как Еликанида протестует, чтобы её не путали с простолюдинами - хочет быть привилегированной? :-)))
Максим Максимыч, ... разумеется не все. Большинство - ключевое слово. Оно и определяет процесс. А Социализм ещё не осознан. Осознанию мешает тотальная пропаганда.
igor igor, Возможно, кто-то ещё не осознал сущности социализма...
Я не исключаю, что социализм не показал всех своих возможностей. Если посадить на трон достаточно умных правителей, то, не исключено, социализм покажет весьма ощутимые результаты. Но где ж их взять-то - умных. Да даже если и найдутся, то их затопчут в грязь какие-нибудь еликаниды из числа люмпен пролетариев :-((
Вот только... Чем в текущий момент не социализм? По сравнению с СССР изменилось только то, что пролетариев лишили привилегий и привели более-менее в соответствие проблему спроса и предложения - без этого производить что-то новое, вырывающееся из числа массовой продукции было абсолютно невыгодно...
Максим Максимыч, ... бессмысленные рассуждения. Хуторские, уж извините.
Трон, правители, умные, грязь, люмпены, привилегии, спрос-предложение, новое, не выгодно
Вот такие ассоциативные цепочки.
igor igor, Не обращайте внимание. Мы же просто общаемся? Просто высказывайте своё мнение по обсуждаемым вопросам. Мне интересно Ваше мнение, а не домыслы о моей личности. Ну а, если что, то просто не пишите - я Вам не буду писать в ответ. Честно говоря, Ваши комменты какие-то куцые - из них мало чего можно почерпнуть - одни лозунги. Я так понимаю, Вы пишете на смартфоне - там, действительно, кроме лозунгов ничего не напишешь. :-)
Максим Максимыч, ... смартфоны терпеть не могу. Пользуюсь лишь в крайнем случае. Просто люблю краткость, четкость и осмысленность. Максимум смысла, минимум слов.
igor igor, Нет у Вас никакой краткости. Просто лозунги. При этом лозунги не Вами придуманные. Я эти лозунги и без Вас знаю. Мне больше интересно, что подвигло, например Вас, поддерживать именно этот лозунг. Но в Ваших комментах нет таких разъяснений. Мне, конечно, нравятся этакие короткие замечания - например, такие, как у Вас или, особенно, у Укротителя. Я не забываю поддержать эти комменты своим плюсиком. Но это такой специфический способ общения - что-то типа бандитских разборок - махание кулаками - по очереди - то один даст в морду другому, то наоборот :-)))
Некий "Максим Максимыч" уже разделил российское общество на себя, дворянина, и простолюдинов. Ему приснилось, что мы вернулись лет на 150 назад, и это не его прапрадеда порят на конюшне, а какого-то простолюдина, а он сам сидит во дворце, ничего не делает, а только ест и пьёт от пуза. )
Ну Американцы в 70-х годах прошлого века вроде бы были на Луне, прошло более 50 лет и они разучились.
Еликанида Степановна, Я тоже простолюдин. В этом названии я не усматриваю нечто уничижительное. Значение слова : ПРОСТОЛЮДИ́Н, -а, м. Устар. Человек, принадлежавший к непривилегированному сословию (крестьянин, рабочий, мещанин).
Не понимаю, что так возбуждает обитателей NL от этого слова? Вы что? Все тут привилегированные, чтобы вот так вот возмущаться этим словом?
Если у Вас привилегии есть, то так и скажите - мол, я не простолюдин - я привилегированный :-)))
Что Вы хотите, если страна в чужих руках.
Кадры решают всё (с), а их нет. В РФ сложилось дикое мнение, что деньги решают всё, словно если мне дать лимон баксов, я хирургом стану. Ну а эта "посадка" на Луну оказалась не просто неудачным пуском, а жидким обсиранием РФ, которая долго глаголила о своём "величии".
Некоему "Максиму Максимычу": зачем спрятался в ЧС? Выходи, поговорим напрямую о простолюдинах и привилегированных. В СССР все люди были равны, и чиновники жили в тех же домах, что и рабочие. А сейчас вы, холуйская прослойка, возомнили себя привилегированными, спрятались за высокими заборами. Видать, "простолюдины" давно по соплям вам не давали, не заставили опять уважать рабочего человека. У вас даже сами слова "рабочий" и "крестьянин" исчезли из обращения. Этих слов с экранов ТВ не услышишь. А без них вы ведь подохнете с голоду.
Еликанида Степановна, Я разблокировал. Но я считаю Вас клоном Душакова - псевдопатриота. Вы с ним, прямо-таки, в унисон поёте патриотические песни про социализм. На самом деле никакие вы не патриоты - больше похожи на бандеровцев - ЦИПСОшников - лишь бы потявкать на кого-нибудь.
В этом смысле мне лень с вами обоими общаться. Кроме абсолютной бессмыслицы - н и ч е г о - Zero.
Максим Максимыч, а вы поёте песни в честь олигархическо-компрадорского капитализма. Кому вы служите? Ведь сейчас в миллион раз хуже, чем было при социализме. Никакой социальной справедливости, никаких успехов, потеря позиций практически по всем показателям. Да ещё в войну втянулись, то ли по глупости, то ли по приказу свыше. Ваша продажная братия служит тем, кто вам платит. В СССР вы коммунистом были, не так ли?
Еликанида Степановна, Нет. В коммунистической партии я не состоял. Вообще ни в какой партии не состоял. Хотя... Был пионером, был комсомольцем.
- Я не считаю, что теперь "в миллион раз хуже". Наш уровень благополучия зависит больше от расположения на планете. В этом смысле, у нас хуже, чем в комфортных зонах планеты, но для наших условий мы живём не так уж и плохо. А от того, кто у власти в текущий момент наше благополучие зависит мало. Вы же не будете отрицать, что после 90-х у власти оказались те же коммунисты - просто переобулись, отказались от привилегии для пролетариев, потому что эта гегемония не принесла нам желаемого ("как на западе") благополучия.
Максим Максимыч, вы всё твердите о каком-то благополучии. В вашем понимании благополучие - это обилие в магазинах продукции в цветастых обёртках? Скажу вам по секрету - там процентов на 80-90 - отрава. Это видимость благополучия. К тому же, вы, наверное, знаете, что по уровню жизни СССР занимал 26-е место в мире, а сейчас - ниже 60-го. Получается, что РФ сильно отстаёт по темпам развития от множества стран, в том числе считавшихся недавно отсталыми. И от чего это происходит? Не от руководства ли и той системы, навязанной нам в 90-е г., которую они поддерживают и оберегают?
Что касается бывших коммунистов в руководстве, так если они радостно продались новым хозяевам, то они никогда и не были коммунистами. А хозяева в стране - не бывшие коммунисты, а совсем другие люди - это те, кто владеет деньгами. За эти деньги и куплены бывшие коммунисты.
Еликанида Степановна, Максим Максимы чистосердечно считает, что навязанное буржуями во власти , повышение пенсионного возраста это благополучие, а так же кто насильно оказался в зоне СВО , тоже благополучием для них . Максим Максимыч не простолюдин, а хитрожопый режимный пропагандом, такому что либо объяснять бесполезно - он выполняет задание .
Еликанида Степановна, хозяева в стране - это те, кто владеет деньгами.
Наверное, так и есть
А кого бы Вы хотели видеть в качестве правителей? Опять обеспечить привилегии рабочему классу из числа пролетариев в крупных городах? Но это уже было. Да пролетариям было хорошо - это была такая себе привилегированная прослойка в обществе. Я так понимаю, что Вы из их числа, поэтому так рвёте в NL своё очко, в попытке вернуть былую халяву? :-) Я воспринимаю период социализма, как вполне годную систему - она принесла в этот мир много нового, много нестандартных идей, но... Расположение на планете нашей страны не позволило "догнать и перегнать" Америку - народ потерпел, потерпел восемьдесят лет и решил, что привилегии для пролетариев не приносят нашей стране никакого процветания... Вот поэтому мы теперь каким-то боком очутились в лапах капитала.
Максим Максимыч, "народ потерпел, потерпел восемьдесят лет и решил, что привилегии для пролетариев не приносят нашей стране никакого процветания... " - это не народ, а вы с вашими хозяевами так решили. А наш безмолвный и терпеливый народ в отместку начал вымирать ускоренными темпами, и по самоубийствам занял первое-второе места в мире. Зато вы с вашими хозяевами начали воровать со свистом. Вас доля процента среди населения, а воруете как не в себя, и владеете уже бОльшей частью бывшей народной собственности. Теперь вам стало очень хорошо, а подавляющему большинству народа - плохо. Но вас это, естественно, не волнует.
Кстати, халявы в СССР не было. Тем более, пролетариев назвать халявщиками может только последний ...к. Каждый получал по труду. И труд был в основном производительный, недаром более 30 лет вы не можете проесть всё, что создал СССР. Вот лично у вас, например, какой труд? Не производительный однозначно. Вы только коптите планету своей ложью и паразитизмом.
Всё в РФ сейчас держится только на наследии советского периода.
простолюдин Максим Максимыч, ваши слова: "хозяева в стране - это те, кто владеет деньгами. Наверное, так и есть. А кого бы Вы хотели видеть в качестве правителей?"
То есть, вы считаете критерием выбора людей во власть количество у них денег? Ну и кто вы после этого? Режимный холуй?
Еликанида Степановна, вы считаете критерием выбора людей во власть количество у них денег?
Я этого не говорил. Это Ваши домыслы.
Вы так и не ответили на мой вопрос : так кто, по Вашему мнению, должен занять российский трон? Кто вернёт привилегии пролетариям? Вот список партий, более всего представленных в СМИ :
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fprclub.spb.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2Ftop10-e1459429661990.jpg%3Ffit%5Cu003d1000%252C1159%5Cu0026ssl%5Cu003d1&lr=38&pos=29&rpt=simage&source=serp&text=политические%20партии%20россии%202023
Мне интересно, что Вы думаете по тому или иному вопросу, а не не о том, какой я злодей :-))
Максим Максимыч, я за левый блок, за советскую власть, без всяких глупых тронов.
Еликанида Степановна, к партиям левой части политического спектра на сегодняшний день относятся партии: Коммунисты России, КПРФ, Справедливая Россия, РПСС и партия «Яблоко»;
Почитал немного про партию "Коммунисты России" :
https://www.youtube.com/watch?v=WvTscChUDWY
Подумалось, что эта партия вряд ли вернёт Вам гегемонию :-) Её основная задача - ставить палки в колёса КПРФ. Что-то наподобие подсадной утки от ЕдРо, чтобы нейтрализовать КПРФ.
КПРФ тоже вряд ли вернёт "диктатуру пролетариата"; Вряд ли будет возрождать лозунг прошлого века "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Вряд ли будет возрождать Коминтерн, мировую революцию. и борьбу с мировым капиталом. Ибо это уже всё было, потерпело фиаско Кроме того, это путь к потере рейтинга и доверия избирателей.
простолюдин Максим Максимыч, да вы, оказывается, только что узнали про спойлеров "Коммунисты России". Ну тогда вы точно ни в чём не разбираетесь, судя также по последнему абзацу. В голове - каша и бред либерастов.
Еликанида Степановна, Да. Благодаря Вам я узнал, какие партии левые, какие в центре, а какие правые. Так что общение с Вами мне принесло некие знания. Правда, почему они левые, а не правые, я пока не понял, Например, КПРФ я считал правой партией, потому что "правые" у меня ассоциируются с неким агрессивным поведением люмпен пролетариев, типа яйцами закидают какую-нибудь демонстрацию или в какого-нибудь царя бомбу бросят. Были большевики / меньшевики - тогда было понятно, почему так. А правые / левые - непонятно - если, например "левые", пересядут в другую сторону от трибуны, они уже станут "правыми" или нет? Если знаете, то расскажите, а то я в этом вопросе откровенно плаваю :-)
Максим Максимыч, спросите у израильского разведчика Кедми - он всё знает и всё вам расскажет.
Еликанида Степановна, При чём тут Кедми? Я же с Вами общаюсь. Насколько я понял из Вашего предыдущего коммента, Вы разбираетесь в вопросе систематики общественных организаций? Или нет?
Максим Максимыч, о чём с вами говорить, если о "Коммунистах России" вы узнали только вчера. Не буду же я объяснять курице таблицу умножения, да заодно помогать ей получать гроши от количества написанных ею (куриной лапой) постов. )
Еликанида Степановна, Ну... Если не хотите, так и не надо...