О репрессиях вообще....
На модерации
Отложенный
Попробую расставить все точки над "и" в вопросе о репрессиях вообще.., чтобы прекратить бездумную манипуляцию этим термином шибко "свободных" людей освободившихся от собственного ума.
Следует чётко себе представлять, то, что любой политический строй сам по себе репрессивный и как не крути, но это именно так. Вопрос только в том какова его величина и в адрес кого они направлены (репрессии). Они могут быть направлены против жуликов, бандитов, коррупционеров, резидентов, какого-либо класса в обществе, простого населения страны и даже граждан другой страны.
Что можно считать репрессиями? Термин слова "репрессия" происходит от лат. reprimo — "подавляю" применимое к государству, т.е. государство что-то подавляет? Что может подавлять государство? Да всё что угодно, в зависимости от того под каким углом смотреть. Потому-то я и говорю, что любой политический строй сам по себе репрессивный.
Что может являться критерием позволяющим причислить к какой-либо группе репрессированных или через какую призму их рассматривать? Ну, наверно первое, что приходит в голову - это идеология. Пусть так (хотя и это ещё не пик, над идеологией всегда стоит концепция управления). То есть, не вписываешься в рамки какой-либо идеологии — автоматически попадаешь под репрессии, не обязательно проявляемые в виде ссылки в Сибирь.
Что касается социалистической (коммунистической) идеологии, то здесь всё вроде бы как определённо ясно — "коллективное ведение хозяйства", "сколько дал обществу, столько из него и возьми" или "кто не работает тот не ест", хотя данные лозунги присущи не только, социалистам (коммунистам) — например Г.Форд. придерживался аналогичных убеждений по жизни и в труде, хотя и не был сторонником соц. идей. Что за этим кроется опишу ниже.
Сложней вопрос стоит с капиталистической идеологией. Замечу, то, что не может существовать какой-либо политический строй без идеологии, одно дело, что она может быть завуалирована, но не быть её вообще не может, т.к. она является фундаментом всех процессов в обществе.
Почему может скрывается истинная идеология? Думаю только по одной причине — она нравственно не приемлема для большинства населения страны. Отсюда и такие статьи в конституции появляются:
Статья 13 конституции РФ:
«2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.»
Типо плюрализм. Но всё же. Далеко уехали лебедь, щука и рак из басни Крылова? Но жизнь идёт и мы куда-то движемся, значит всё же есть какая-то цель к которой мы стремимся, но которую при этом не оглашают.
Выходит, что её всячески и пытаются прикрыть разными гуманными частными идеями: свобода, право и т.д.. Но эти частные, разорванные идеи не могут быть фундаментом для построения государства, т.к. о каком правовом государстве может идти речь если права и свобода граждан ограничены тысячами законов? О какой свободе может идти речь без единообразного определения термина "свобода", сегодня каждый его понимает и трактует так как ему выгодно, чего не может быть при присвоении статуса идеологии таким идеям. Каким образом допустим соотносится свобода выбора с информационными технологиями по промывке мозгов (телевидение, реклама и т.д.). Или ещё один типо столб демократии — "право на жизнь".
Открываем Конвенцию о защите прав человека и читаем Статью 2 «Право на жизнь»:
«1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни», но при этом «иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание.»
«2. Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы:
a) для защиты любого лица от противоправного насилия;
b) для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях;
c) для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа.»
Что получается? Право вроде как у всех, но есть исключения. Это как? А кто регулирует эти исключения? Выходит так, что может получится, что когда выгодно кричим о праве на жизнь, а когда не выгодно в виде исключения лишаем этого права? Так в чём здесь уникальность, чем такой механизм отличается от существовавших ранее на протяжении всей истории (если не нужно, то всегда можно придумать способ, чтобы устранить)? На мой взгляд, только той помпезностью с которой им размахивают и тычут куда непопадя.
Вспомните библию. По заповедям — не убей, но в тоже время сколько народов истребил "избранный народ" под водительством бога (по их мнению)? Не укради, но в тоже время "иноземцу отдавай в рост". Более изощрённого способа обворовывания, чем судный процент человечество ещё не придумало. Кругом одно лицемерие. Одни трубят о Боге, но в тоже время врут и лицемерят прикрываясь его именем, другие кричат о правах, но в тоже время их же и лишают и т.д.. Ещё бытует мнение о том, что всё должны отрегулировать законы для этого вроде как они и пишутся. Но следом встаёт вопрос, а кто пишет законы? От куда в мозгах законотворцов берутся идеи о каком-либо законе? Выходит, что кто-то или что-то им туда эти идеи закладывает. Кто? С какой целью? На основании чего? Опираясь на что? То есть должна быть какая-то основа.
Одним словом есть масса вопросов без ответов. А идеология не может быть неопределённой, она всегда конкретна. Нельзя ехать в некуда, всегда должна быть цель, если Вы не обозначили цели, но куда-то движетесь, то это означает, что Вы являетесь всего лишь чьим-то объектом управления и исполнителем чужих целей.
Сегодня совесть и порядочность стали предметом насмешек. На человека не пьющего и не курящего смотрят как на пришельца. Всё это потому, что в обществе классных, гламурных, модных, свободных от ума чуваков и чувих - нет места НРАВСТВЕННОСТИ.
Так вот в свете всего сказанного считаю, что идеология кап. обществ сформирована на идее НЯМ-НЯМ, ЦАП-ЦАП, ТРАХ-ТРАХ или по простому на бональном шкурном интересе (выгодно продай — что угодно, кого угодно). Ничего нового я не открыл, об этом много говорят, но никто официально не позиционирует её как основную идею на которой зиждется капитализм. Потому как она не сопоставима с нравственностью. Не могут быть все банкирами и руководителями корпораций, кто-то должен работать и он то в такой системе всегда является тем с помощью кого капитал и накапливается.
Получается, что и законы пишутся в русле этой идеологии. Поэтому нечего удивляться и результатам деятельности законотворцев. Занимается очень выгодная позиция. Пропагандируется плюрализм и свобода , которые позволяют всё и вся критиковать но в тоже время доминирующая идеология выведена из под критики. Т.к. она нигде чётко не прописана и нигде не оглашена однозначно.
Какими методами репрессии могут осуществляться? Если упростить, то их будет два: структурный метод и безструктурный. Структурный — это когда есть чёткая иерархия руководящего звена и команды на выполнение каких-либо действий даются директивно-адресно. Например: царь даёт команду казакам: "гнать нагайками всех вшивых бунтарей".
Безструктурный - когда безадресно распространяется информация на основании, которой "вшивым бунтарям" даже не приходит в голову быть чем-нибудь недовольным, а даже наоборот радуются тому, что их скоро сожрут блохи..
Что в результате имеем: из двух господствующих ныне идеологий одна нравственная другая безнравственная. Не стоит здесь путать собственно социалистическую идеологию с попуткой построения на просторах СССР и уж тем более с со всем периодом существования СССР. Нельзя сравнивать проект дома с качеством реализации его строителями. Следует сразу оговориться, что следует понимать под нравственностью, потому как и здесь могут быть разные взгляды.
Нравственность — это некая форма общественного сознания определяющая форму взаимоотношений в обществе и человечества с окружающей средой - биосферы планета Земля. Что наполняет смыслом эту форму? Думаю - НЕЧТО, что является создателем всего земного и неземного. Для кого-то это некий всеобъемлющий разум, для кого-то Бог (в смысле добрый старец с бородой), а для кого-то законы природы. Но чтобы не понимать под этим, всё равно "нравственность" не может быть направлена на угнетение (уничтожение) себе подобных ради шкурных интересов или уничтожение окружающего нас мира. Это наверно единственное качество человека, которое не имеет противоположности. Нравственность является своего рода предохранителем для человечества от самоуничтожения. Из выше сказанного не сложно сделать вывод о том, что: по уровню нравственности человечества можно сделать вывод о том куда оно катится.
Так вот получается, что в зависимости от идеологии могут быть разные взгляды на какие-либо репрессивные методы и в тоже время сами методы могут быть различными. Объективности в таких оценках мало, потому-то я и упоминал о нравственности. Если она является защитником человечества от саморазрушения, то через её призму и нужно давать оценку методам и целям репрессий. Только она может являться моральным мерилом или по другому ответом на вопросы: "Что такое хорошо, а что такое плохо?" Она же и указывает вектор всему человечеству или по другому указывает смысл жизни каждого человека. Все жители планеты должны жить в ладу в том числе и с биосферой планеты Земля реализовывая свой потенциал развития.
Вот теперь и возникает вопрос: "могут ли репрессии быть оправданы (будучи при любом строе), если они осуществляются ради предоставления каждому человеку права следовать целям предопределённым неким всеобъемлющий разумом, для кого-то Богом (в смысле добрым старцем с бородой), а для кого-то законами природы."?
И в то же время следует ли считать репрессиями: доведение человека до состояния животного (нищета), недолюдка (наркомания, алкоголь, табак), стоит ли причислять к жертвам репрессий - жертв доминирующей культуры в обществе (разврат, деградация, экология, промышленные катастрофы, "несчастные случаи" на производстве, демонстрациях, митингах, жертвы преступности и т.д.), погибших в связи с невозможностью получить элементарную медицинскую помощь, людей лишённых права развивать свой личностный потенциал?
Мой ответ — ДА!!!
Теперь когда сформулированы основные понятийные моменты, давайте посмотрим на репрессии 30-х годов (а по некоторым мнениям длившиеся 70 лет) и сравним их с тем, что имеем сейчас.
Всегда, когда говорят о жертвах сталинского режима в первую очередь вспоминают интеллигенцию как наиболее образованную прослойку общества. Словарь раскрывает термин "интеллигенция" так: от лат. intelligentia, intellegentia -понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens - умный, понимающий, знающий. Следом возникают вопросы: "понимающие, знающие — что и в рамках чего? ". Посмею предположить, что интеллигент понимает, знает "что-то" в определённой сфере знаний в рамках культуры общества в которой он живёт и призван выявлять проблемы в обществе и находить способы их решения для успешного развития ВСЕГО общества (так как типо самые, самые умные).
Получается, что и интеллигенция может быть разной или просто кого-то к ней причисляют по ошибке.
Что понимают под культурой общества?
По словарю культура (от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
Но в данном определении умалчивается о том, что "культура общества" также формирует мировосприятие людей, формирует культуру мышления и не просто формирует, а может извращать как мировосприятие так и культуру мышления. Кроме этого "культура" — представляет собой весь объём информации, который не наследуется генетически и передаётся в обществе от поколения к поколению, но при этом потенциал способностей к освоению и дальнейшему преобразованию культурного наследия предков генетически обусловлен, т.е. генетически передается от поколения к поколению.
То есть, если общество под давлением преобладающей культуры общества деградирует (алкоголь, наркомания, табак) и уничтожает свой генофонд, то такая культура программирует дальнейшее уничтожение ядра генофонда общества и ведёт к его полному уничтожению. А если культура общества способствует укреплению генофонда общества, что передаётся последующим поколениям генетически, то данная культура общества вписывается (согласуется с нравственностью) в цели НЕЧТО, вседержителя или законов природы (кому как угодно).
Но культура не может формироваться сама по себе, она формируется в рамках чего-то. Чего? - Идеологии, а идеология в рамках концепции управления, которая в свою очередь согласуется (не согласуется) с целями всеобъемлющего разума, для кого-то Богом (в смысле добрым старцем с бородой), а для кого-то законами природы.
Вот теперь давайте смотреть, что получается, если деятельность "интеллигенции" в обществе никоим образом не отторгается и согласуется с культурой общества, а общество при этом успешно пикирует в небытие. На мой взгляд эта прослойка общества не может именоваться интеллигенцией, а всего лишь относится к прихлебателям, тех кто высасывают все соки из общества (паразитирует на нём).
Если же деятельность "интеллигенции" в обществе никоим образом не отторгается и согласуется с культурой общества, при этом класс "интеллигенции" занят выявлением проблем в обществе и поиском способов их решения и вся эта деятельность согласуется с целями всеобъемлющего разума, для кого-то Бога (в смысле добрым старцем с бородой), а для кого-то законами природы - такая прослойка общества может именоваться интеллигенцией.
Возможны конечно исключения, всегда в обществе есть люди деятельность которых может и не согласовываться с культурой и господствующей идеологией в обществе, но их деятельность направлена на преобразование, улучшение жизни большинства людей, но деятельность таких людей обычно стараются не замечать или всячески подавлять.
Я не отношу к таким людям большую часть репрессированных 30-х годов т.к. их деятельность была направлена не на улучшение и преобразования общества в соответствии с целями всеобъемлющего разума, для кого-то Бога (в смысле добрым старцем с бородой), а для кого-то законами природы, а была направлена в виде протеста из-за лишения их права потреблять больше, чем производить, иметь больше, чем есть в этом биологически обусловленные потребности и т.д.. Конечно же они не могли прямо огласить причину своего протеста т.к. идеология которой они были привержены изначально безнравственна и просто так ею не поразмахуешь.
Но была и другая сторона, которая не боялась огласить свои цели в отношении к обществу:
"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."
Экономические проблемы социализма в СССР. И.В. Сталин
Вот и имеем, что во времена Сталина репрессиям подвергались те кто не хотел строить нравственное, справедливое общество, а сегодня кучка "недорепрессированных" репрессирует большую часть населения превознося свои личные шкурные интересы под видом интересов большинства в обществе.
Современная либерастня всячески пытается заклеймить коммунистическую идеологию путем придания ей кровожадного вида на примерах различных более или менее удачных попыток построения коммунистического общества в мире, находятся даже такие, которые призывают осудить идеологию при этом не утруждают себя необходимостью показать в чём же собственно заключается античеловечность в стремлении построить справедливое общество. Что плохого в том, что в обществе нет паразитов? Что плохого в том, что каждых гражданин общества социально ответственен? Где же такие работы, где чётко и внятно разжёвано, что жить по человечески — это плохо?
Таких работ нет и не будет так как только противники коммунизма начнут это объяснять сразу вскроется их истинная сущность. Поэтому они и заняли такую жидкую и удобную позицию, без идеологии, но с лозунгами и ярлыками.
Что имеем сегодня? Кто затрагивает и обсуждает вопросы в свое время затронутые тем же Марксом и Лениным? И это в век информационных технологий с тысячами передач и политическими ток-шоу, когда к каждому в дом можно постучать в один миг и приобщить его к дискуссии. Посмотрите на уровень затрагиваемых вопросов. Мы часами, сутками обсуждаем вопросы о том как кому с кем спать, любить, жениться, что жрать и как отдыхать, тратим сутки напролёт на смотрины разных пустозвонов, хохмачей, потешников и шоуменов, при сумасшедшей пропаганде свободы слова не обсуждаются вопросы стратегической важности для общества. Результат обсуждения которых являлся бы инструментом для выявления проблем в обществе и нахождение способов их решения.
Пару слов о оценке исторических событий:
Почему два человека проучившись за одной партой все школьные годы, выросшие в одном дворе, закончившие один и тот же факультет одного и того же вуза, готовившие диссертацию у одного и того же руководителя могут иметь совершенно противоположные взгляды на историю, совершенно по разному интерпретировать исторические факты?
Обе стороны могут ссылаются на кучу именитых знатоков истории, уповая на их компетентность и профессионализм в затрагиваемых вопросах экономики, политической жизни, истории и обе стороны на историю смотрят с противоположных сторон. Почему? Вот этим вопросом должен задаться каждый, а эти вопросы лежат на поверхности, но их не хотят затрагивать. Можно конечно уповать на плюрализм мнений и прелести демократии, но как раз такая позиция и противоречит сути поиска истины. Где истина в плюрализме? Кто-нибудь знает?
Каждый человек должен понимать, что любая информация пропущенная через систему стереотипов человека искажена. Субъективизм во всей исторической литературе неизбежно проистекает из того, что историк не может привести в учебнике все без исключения исторические факты и описать каждый из них в мельчайших деталях — тем более во взаимосвязях с другими фактами. Историк сам по своему субъективизму как по произволу, так отчасти и невольно выбирает из всего множества известных ему фактов (а есть ещё и неизвестные ни ему, ни науке) те факты, о которых он упомянет в своём учебнике, и опишет их с избранной им детальностью, связав их с другими приводимыми им фактами; и точно так же он по своему субъективизму выбирает те факты, о которых он упоминать не будет.
Об этой человеческой особенности стоит помнить всегда при рассмотрении любых исторических событий. Нельзя строить представление о целой эпохе по цитате какого-нибудь исторического деятеля, всё намного сложней.
Обычно высказываются позиции, мнения на какие-либо отдельные события, а рассмотрения вопроса о согласовании всех рассуждений в одно целое напрочь отсутствует. А ведь это является одним из критериев истинности. Всё в мире взаимосвязано и взаимообусловленно. Нельзя рассматривать исторический процесс кусками, одни события в нём учитывать, а другие попросту игнорировать т.к. они допустим противоречат занятой Вам ранее позиции. К истине можно приблизится только путём совокупного рассмотрения исторического процесса с анализом всех его фрагментов (по крайней мере стремиться к этому). Это сродни игры — "пазлы". Можно много говорить о каждом из фрагментов в отдельности выдвигать кучу предположений, мнений и догадок, восхищаться или критиковать, но одно самое верное утверждение, с уверенностью стремящейся к 100%, можно сказать только, тогда, когда рассматриваемый фрагмент займёт своё место в общей композиции и будет согласован со всеми остальными кусками.
Например: сегодня часто говорят о том, что договор Молотова и Риббентропа положил начало второй мировой войне, но это же однобокое рассмотрение вопроса при котором совершенно не рассматриваются, аналогичные договора других стран и их последствия для Европы, не рассматриваются идеологические, экономические и др. интересы сторон. Если все остальные события не способствовали приближению мировой трагедии, тогда это всё должно быть обстоятельно изложено. Что так-то и так-то несмотря на то, что Англией и Францией игнорировалось нарушение Германией Версальского договора, велось активная экономическое сотрудничество и оказывалась помощь в расширении её территорий это не оказало никакого воздействия на дальнейшие исторические события, тогда несомненно остаётся только то-то и то-то. Но до тех пор пока нет полного анализа рассматриваемого исторического периода не может быть и выводов. Без совокупного изучения всех (как можно больше) перепетий того времени невозможно делать какие-либо выводы, нельзя их просто игнорировать т.к. в таком случае закрадывается огромная ошибка в оценке исторических событий, которая зачастую носит злонамеренный характер.
Комментарии
Особо понравились ваше о закрытии биржи. Типа с 1929 у всех работа была и все стройными колонами в комувниз пошли.
Вы эту шутку Задорнову отправьте, уверяю зал будет в восторге!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы предлагаете по их стопам? и у кого с головой то не всё в порядке?
Вот Вам задачка на сообразительность, коль ещё сами не додумались:
Могут ли при победе демократии во всём мире (пусть даже принесённую на бомбардировщиках) все 6–7 миллиардов человек населения Земли жить по высочайшим стандартам современного западного потребителя? Планета выдержит? Ресурсов хватит на то, чтобы все люди Земли раз в три года меняли машину и раз в три месяца – сотовый телефон? (Для сведения: США сегодня производит ~20% мирового ВВП, по некоторым оценкам ~15%, а потребляет ~40% мирового ВВП. Похожая картина и с Евросоюзом)
Руководство самых "цивилизованных стран" - это понимает? Если да, то насколько они заинтересованы в достижении уровня жизни как у них в других странах?
Ну, и предлагаю вспомнить о мнимой коммунистическом утопизме и единственно возможном капитализме, ну и конечно подумать!!!
Что характерно, завтра многие страны Европы начнут строить социалистическое общество, как данность, доказанную временем, а Россия в лучшем случае будет осваивать азы государственного монополизма (это то что предшествует социализму как таковому, - в худшем, - прекратит свое существование, став сырьевым придатком зарождающегося в Мире социалистического общества.
За трудодни в оставшихся колхозах, а в силу привычки и в некоторых совхозах, работали до последних дней СССР. Это только было на руку с/х работникам. Так как они, по мимо твердой зарплаты, по итогам страды, после уборки урожая, получали натур оплату, которая всех устраивала, а по итогам года ещё и так называемую 13-ю зарплату.. Прежде чем о чем то говорить. Знайте истину, а не наводите тень на плетень покойной бабушкой, пусть земля ей будет пухом. Оставьте её в покое и не демонстрируйте свое невежество взяв её прах в свидетели.
Конечно,в условиях,когда"своя рубашка ближе к телу"приверженцам безнравственного личного обогащения еще удается находить себе новых сторонников.Но реалии нынешнего дня-коррупция,беспредел властей и правоохранительных органов постоянно сокращают их количество.
1) Не справились со своевременной идексацией пенсий и зар. платой бюджетникам
2) Не справились с развитивем промышленности и с/х
3) Не справились с капиаловложениеми и техническим перевооружением индустариальной базы
4) Не справились с реформировнием армии и полиции
5) Не справились с морально-патриотическим воспитанием молодежи
6) Не справились с корупцией
7) Не справились с рефоримрованием налогообложенияя
8) Не справились.....
Именно такими политиками бездарями и их приспешниками на местах и были основательно подорваны и дискредитированы все устои социалистического общества.
Первая часть о государстве, репрессиях и свободе.
2. - о коммунистической(марксиско-ленинской) идеологии и философии, которая в действительности показала свою несостоятельность.
3 - о пакте Молотова-Рибентроппа.
Что бы начать разговор о п.1 и 3. нужно расставить точки над "і" по пункту 2.
Только уж изложили бы свою позицию без передёргиваний.
==
Не удался материал автору. Ну, никак.
===
Вот это. Не удалось встать на объективную позицию. Сразу съехали.
Ну, а негативные реплики это только подтвердили.
Я лишь обратил Ваше внимание на подачу материала. Она не удалась, неубедительна. Ярлыки.
Избегайте слова "основополагающие". Это не для ГП.
И все. Дальнейшие комментарии - ответы на Ваши вопросы.
Вот это "затронутой проблематики" - отсутствует. Проблематики нет, а есть желание утвердить свое мнение в угоду объективности. Что очень непросто.
Я не вижу предмета спора с Вами. И даже не вижу Вас в качестве оппонента.
Всего доброго в данной теме.
Потому-то нам с Вами нечего и обсуждать. Всего доброго.
Поэтому и методы были самые классные: репрессии, т.е. загоняли людей в светлое будущее, а они, подлые, не понимали своего счастья, и сопротивлялись.
Внушает.
За то теперь, используя весь"передовой"опыт Запада для достижения целей перестройки, Страна оказалась в полном дерьме. Это на ваш взгляд успешные достижения в области политики и экономике? Про методы я же не заикаюсь... Одно слово: с человеческим лицом, ... Только одно хочется понять, а что все таки под этой маской в действительности?
=
Страна оказалась в полном дерьме.
=
Это точно. И будет пребывать там лет 50-70. Все же хотели, чтоб благодать с понедельника, а про то, что работать надо иначе - забыли. Да и осн.фонды устарели. Так что придется долго и много потеть. Но главное - халява засела в головах. Это самое трудное.
Ну да,объективно только то,что антисовки выдрали из 70-летнего периода советской власти только 1932-33,1937-38 годы,первые 6 месяцев войны,события в Новочеркасске,нехватку товаров,и талдычат об этом уже 20 лет.
А чего своей- то антисоветской власти все прощаете,и расстрел Белого дома и 1500 человек,и развязывание Гражданской войны в Чечне,и сознательное уничтожение промышленности и сельского хозяйства,и возросшую на 30-40% смертность в течении последних 20 лет?
Любые преступления вашей власти готовы простить антисовки только за те куски халявы,которые она вам бросила.
Попробовал... Не получилось...
Не знаю доктор Вы мне или нет (а может это я Вам доктор?), но разгребать Вашу кучу, в поисках "жемчужного зерна", большого желания не испытываю. Паче в ситуации, когда Вы становитесь в "третью позицию".
Кроме того, четкую мысль всегда можно изложить несколькими словами. Если у Вас этой мысли нет или Вы не в состоянии этого сделать, то действительно, разговаривать не о чем.
Вам решать.
Рассматривать тезисно серьезные вопросы невозможно, можно только пустозвонно нагнетать вокруг них эмоции. Если Вы считаете себя чересчур лаконичным так флаг Вам в руки, в чём проблема? Излагайте четкую мысль несколькими словами, можно тезисно, а потом давайте им подтверждения. Я буду только рад конструктивному разговору.
А коль не имеете желания утруждать себя поиском "жемчужного зерна", то нечего и тему засорять.
Всего доброго.
Такое впечатление, что это не Вы, а я претендую на звание (а может должность?) расставляльщика точек над "і". Поставить точку над "і" значит сказать последнее слово и закрыть тему. А Вы уверены, что к этому готовы? А Вы уверены, что на это способны? Подобному заявлению должна предшествовать серьезная работа, а Вы ее проделали? Не много ли на себя берете, 4Bell Орлов? Может таки вспомните про скромность и скажите что это было лишь Ваше субъективное мнение? Или Вы таки настаиваете, что поставили точку над "і"? Таки да? Тогда откажитесь от манеры обильного словоизвержения и начните с тезиса, который собираетесь доказать. Типа: "Репрессий небыло..." или "Репрессиям были подвергнуты только враги народа..." или "Репрессии были неоходимы задля тотального запугивания населения с целью повышения управляемости народонаселением..." или "Репрессии были необходимы задля взращения нового человек (советского) путем физического устранения из популяции всех носителей протестных генов...". Можите предложить и свой вариант, я непротив.
P.S. А сиитуация, когда "кукушка хвалит петуха, за ...
Вы потратили больше времени и букв на препирательство со мной, чем потратили бы на тезис, который намерены доказать. Разумеется, если Вы в состоянии сформулировать сей тезис.
А, похоже, как раз с этим у Вас серьезные проблемы. Я ошибаюсь? Так докажите это!
Весь смысл статьи сводится к тому, что все разговоры и упрёки советского прошлого в репрессиях носят однобокий деструктивный характер. Причина таких взглядов -мировоззренческая несостоятельность современного общества и отсутствие соответствующей культуры мышления, которая позволила бы любому индивиду из бездны информации выявлять полезную информацию для построения целостного мозаичного мировоззрения, а также позволила ему бы выявлять проблемы в обществе и самостоятельно находить способы их решения в рамках осознанности своего существования. Данная несостоятельность определена культурой общества, которая в свою очередь формируется в рамках доминирующей идеологии.
Данная несостоятельность актуальна не только в рамках оценки исторического прошлого, но и других сферах деятельности человека (экономики, социологии, философии и т.п.).
А как по мне, репрессии, как инструмент управления обществом, были неизбежны. Неизбежны потому, что власть в стране захватила небольшая кучка заговорщиков, заявляющая, что опирается на подавляющее меньшинство населения - пролетариат. Мало того, ведшая политику диктатуры этого самого меньшинства и пришедшая к власти задля построения мирового коммунизма. Цели исключительно умозрительной, утопичной, непонятной подавляющему большенству населения. И в такой ситуации, желая оставаться при власти и побороть, как явное так и скрытое, сопротивление населения, установить и сохранять управляемость страной можно только в случае нагнетания тотального страха, на уровне первичных инстинктов. Того страха, который не допускает самой мысли о непослушании. И репрессии, как инструмент, соответствует этому в лучшем виде.
Уничтожали и виноватых и правых, показательно и в назидание другим. Перевели массу народа, в том числе и абсолютно невиновного, задля удовлетворения своих амбиций и попытке построения своих утопий.
По сути это есть преступление против человечности. Преступление, и не надо наводить тень...
О том, что репрессии обычное явление для данного этапа развития человечества я в статье и сказал и все разговоры о якобы репрессивном СССР искусственные и создаются только для накачки эмоций и очернении нашей истории и ничего более. Расскажите подробней о том каким образом небольшая кучка заговорщиков просто так может захватить власть, где угодно. Под кучкой Вы понимаете Керенского и компанию, так это господа Вашого полёта - первые демократы во главе государства. Как можно опираясь на меньшинство выиграть гражданскую войну и перетянуть на свою сторону половину командного состава армии бывшего режима? Песни о мировом коммунизме закончились с отстранением от власти Троцкого, а вот политика мировой демократизации идёт и по сей день любыми удомными средствами. Почему Вас это не смущает? А кроме пустых разговоров о утопизме коммунизма, что-нибудь можете? Попробуйте аргументировано доказать, что коммунизм утопичен. Утопизм безграничного потребления в одном из ответов я уже показал. Какое население сопротивлялось, где же это типо большинство? И как же оно так сопротивлялась, что не смогло победить меньшинство?
Рассказать? Расскажу. Зимний был взят с четвертой попытки, когда на помощь атакующим прибыл гренадерский полк из Финляндии. По публикациям газет тех чисел октября никто даже не заметил, что произошла "революция". Арестовали Временное правительство, а далее пошел махровый популизм: "Земля - крестьянам", "Заводы - рабочим" (сравните с Жириновским "Каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки"). Как говорится: "Подогрели... обобрали..."
Оценку коммунизму сделала сама история, она же вынесла приговор, она же привела его в исполнение. Вы даже аппеляцию не подали.
Какое население сопротивлялось? Ну, батенька..! Навскидку, восстание Антонова и подавление оного с применением отравляющих газов.
И не преуменьшайте роль Троцкого. Именно он делал "революцию" пока Ленин был где..? В Разливе? Или ехал в запломбированном почтовом вагоне через всю Германию с мошной германс...
А чём они штурмовали Зимний тухлыми помидорами, что за четыре попытки штурма при нулевых потерях. Это скорей всего имитация штурма. Ведать хотели взять перепугом женский батальон.))) А с каким лозунгом выступала белая армия Вы знаете? А что ещё она делает сама в смысле история? Очень убедительно.))))
Кто арестовал Керенского? Как он преспокойно смог удалится из страны?
Как же Вы на вскидку говорите о большинстве!))) А Где же бунтующие массы большинства?
Есть такой цикл передач "Искатели" с Андреем И, в одной из них рассматривался, весьма подробно надо заметить, октябрьский переворот в свете вновь открывшихся обстоятельст. В старом доме С. Петербурга вскрыли тайник с Георгиевскими крестами и дневником защитника Зимнего. Скачайте и посмотрите, может тогда Вас отпустят иллюзии о ВОР в исполнении агитпрома.
А вообще, учитывая что Вас постоянно пробивает на хамство, общаться с Вами удовольствие не из больших. И так думаю, что нам лучше попрощаться.
А вообще то: Масло масляное, а может вода мокрая?
Нельзя рассматривать эти два события определивших дальнейшую судьбу страны в разрыве друг от друга, т.к. теряется адекватность понимания того периода и закрадывается ошибка в оценке событий. Если Вы этого не понимаете, тогда не удивительно, что Вы не поняли и статью т.к. там всё это описано. Кроме этого Вы сами зацепили этот период разговорами взятия зимнего и о опломбированных вагонах, показав свою дезориентацию по данному периоду.
Избранность Ваших ответов говорит: либо о нежелании озвучить ответы, которые подомнут Вашу позицию, либо о слабости знаний по данному вопросу, ссылки на других авторов только это подтверждают.
2. А не репрессировали его по й причине - его порядочность, несклонность к интригам, нелюбовь выслуживаться перед начальниками и добросовестное выполнение своих обязанностей и высокий профессионализм.
3. А репрессировали в основном тех кто стремился только к благам, власти, личной выгоде, любил интриговать. холуйствовал и был продажен
А судя по Вашим высказываниям ясно, что Вы относитесь к тем, кто не может разделять понятие Власть. Народ, Страна.
В отличии от Вас генерал Деникин умел это и в отличии от Вас и подобным Вам не хлопал в ладоши 22 июня 1941 года и отказался от предложений сотрудничества с гитлеровцами. Ксати его решение поддержали большинство русских офицеров эмигрировавшие после Гражданской войны, многие из которых в одном строю с солдатами РККА громивших захватчиков.
И Вы не за Россию, а видимо за те блага и привилегии, которые потеряли Ваши предки.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm
Формирование же колхозов не подразумевало тупое отбирание земли, поэтому не стоит драматизировать, а предполагало объединение земельных участков с созданием МТС для более эффективного ведения хозяйства с долевым распределением урожая.
Формирование колхозов совпало с раскулачиванием, так как в них ринулась беднота, а ей нечего было вложить в бизнес.
А вообще Джугашвили - душка. Всю страну превратил в некое подобие современной Чечни. Для вас, видимо, и Буданов - герой, а не подонок.
Но Джугашвили не один такой на свете.
http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/bokassa.php
Комментарий удален модератором
За большой "словестной водой" нет смысла.
Как профессиональный бандит, сталин не мог придумать ничего лучше, как воплотить в стране большую тюрьму, использовав последние светлые умы русского народа, для воплощения своей бредовой идеи мирового господства.
Сегодня многим, не способным самореализоваться в текущей жизни, нужен цепной пес по кличке "сталин", не более.
Демократия по сталинский: Воля народа, находящегося в неволе...
До сих пор на Земле не было свободной от !элитарности! машины управления, а ведь любая идеология, превращается элитарной машиной в мусор. Элитарность уничтожается всеобщей грамотностью воспитанием правильного мозаичного мировоззрения, всеобщим высшим образованием если хотите.
Ребята, никого не хочу обижать. Но больше сюда я ни ногой, ни головой, ни другой частью тела.
"Облегчайтесь" без меня.
Я отписываюсь
Эпическая гложет нас печаль
за черные минувшие года;
не прошлое, а будущее жаль,
поскольку мы насрали и туда.
Игорь Губерман.
насколько я вас понимаю, вам это до лампочки.
Я в вас не ошибся
Прощайте.
Если честно, я сожалею, что высказался в духе большинства (хотя не всех!!!) участников этой дискуссии, т.е. так же эмоционально и не аргументированно. Впрочем, я имел в виду не людей. а раздел.
Вот говорят: "не умный, знающий, что он не умный - не не умный". Но тогда стоит ли ему о нем говорить? Если он не умный, он тебя не поймет, а если умный - зачем говорить?:)
Вы со мной согласны?
Именно с этого угла "ветер дует".
так вы не в обсуждение статьи, а о своём - о девичьем?
У нас пытаются под видом либеральной идеологии внедрить нечто другое.
Может быть я ошибаюсь, но уж слишком навязчиво либералы проповедуют, что личные интересы, являются главными. По сути это пропаганда коррупции с учетом внедряемого еврейского менталитета:
«Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени».
(К. Маркс К еврейскому вопросу)
Но вот автору этой статьи большое спасибо: эта статья практически всё расставляет по местам в критике сталинских времён, расставляет понятийные опорные точки в споре. Господа антисталинисты могут искать сколько угодно иные отправные точки, вряд ли им это удасться. Лучшебы сразу сказали, что в данной исторической обстановке позиция антисталинизма и...
Объясните логику Ваших суждений. Как можно угодить, если инициаторами самих репрессий были секретари на местах, именно они забрасывали Сталина телеграммами о необходимости борьбы с врагами народа. Так где же тут угодничество? И кому? В чём проявлялась неограниченная власть Сталина? Что Вы несёте? Он даже со своего поста без согласия Политбюро, ЦК и партии не мог уйти, хотя делал эти попытки неоднократно.
На всякий случай :
Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения"
Выдержки. . http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/237270
О либералах и результатах их деятельности.
2009 год глазами российской промышленности. Результаты 2009 г/1990 г.
http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/248011
. Если поехала крыша, то какой прок в прочном фундаменте.
Будешь в обществе гордых ученых ослов, Постарайся ослом притвориться без слов, Ибо каждого, кто не осел, эти дурни Обвиняют немедля в подрыве основ. Омар Хайям. В основе управления Россией лежит... Читать далее
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/373527
В прошлом были те же соль и мыло,
хлеб, вино и запах тополей;
в прошлом только будущее было
радужней, надёжней и светлей.
Игорь Губерман
А где Вы видели демократию и по каким критериям её можно определить?
Не корректно сравнивать современную производительность труда, определяющуюся современными технологиями, с производительностью труда, определяющейся технологиями более чем полувековой давности.
Вся успешность западного мира зиждется на банальном жульничестве и обворовыванию человечества путём обмена ресурсов на фантики и переваливания созданной инфляции на другие страны, а не на какой-то там мнимой эффективной рыночной экономике. В этом не трудно убедится посмотрев какие страны возглавляют список стран по внешнему долгу: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html . Только весь секрет в том, что должны они сами себе.
Дети и женщины, опоздавшие на работу то той причине, что измотаны были до крайности условиями быта - они конечно тоже без нравственные и несознательные члены общества, не желающие строить... А фронтовики, вернувшиеся с фронта, прошедшие Польшу, Чехословакию и Германию и сравнившие условия жизни там и у нас - это тоже несознательные... Поэтому всех их "Ату!" и в лагеря на исправление. БОЛТОЛОГИЯ!...
от 26 июня 1940 года оговаривал переход на 8-ми часовой рабочий день и то достигших 16-ти лет, где Вы выдрали этого несчастного 14-ти летнего? Указ 15 апреля 1942 г. «Об ответственности за уклонение от мобилизации на сельскохозяйственные работы» Причём к этому 12 часов за станком? Вы если взялись что-то сочинять, так хоть по складней это делайте, уж больно такое невежество глаз режет.
Это в вашей голове винегрет. Историю надо изучать по людским судьбам, а не по учебникам периода правления КПСС.
Человеческая жизнь бесценна... Даже если только один ребенок попал под жернова репрессий - это уже преступление режима.А мы считаем миллионами и спорим сколько потеряли за годы правления тирана- 20 миллионов? 27? Кто больше...
Если Вы так печётесь за человеческие жизни почему не кричите во всю глотку о тех кто умирает сегодня от наркомании, алкоголя, бандитизма, сумасшедшей аварийности во всём, не способности получить достаточную медицинскую помощь, почему молчите о армии беспризорников? Куда же подевалось Ваше сочувствие? Это - демагогия? А именно об этом и статья. Всего хорошего.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму
Вот и ходим и ходим... по кругу.
Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы
Ф.И.Тютчев
Кстати, к либералам я не имею никакого отношения...И от современного режима не в восторге. Я НЕПРЕМЛЮ людей, оправдывающих сталинские репрессии.
Кстати, к либералам я не имею никакого отношения... И от современного режима не в восторге.
Для меня всё очень просто, без заморочек: людям, которые пытаются оправдать режим, сгубивший миллионы наших соотечественников, нет оправдания ни на этом, ни на том свете.
"...Всё, с чем Россия в старый мир врывалась,
Так что казалось, что ему пропасть, —
Всё было смято... И одно осталось:
Его неограниченная власть.
Ведь он считал, что к правде путь — тяжёлый,
А власть его сквозь ложь к ней приведёт.
И вот он — мёртв. До правды не дошёл он,
А ложь кругом трясиной нас сосёт..."
Главное аргументировано как!!!
С такой теоретической подготовкой да на лесосеку и баланду для отработки вопроса на практике что называется в массы.............
Лично к автору:
На основании какого суда вы делаете свои заявления? Конституция РФ:
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную сил...
Конституция РФ:
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон
Перестаньте руководствоваться требованиями "Катехизиса еврея в СССР" :
"Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будьте проще.
Сходите на ближайшее кладбище и оцените, сколько и какой народ попал туда за последние 20 лет, по сравнению с предыдущим периодом.
Вот это и есть бескрылая правда факта.
Рядом с ней Ваши либерастические страшилки весьма бледно выглядят.
Комментарий удален модератором
В нем вся суть либерастии.
Поздравляю!
Комментарий удален модератором
Так вот я от Вас и прошу чтобы Вы чётко сформулировали что кроется по Вашему мнению за термином "репрессии" ну и упомянутые Вами " "Общечеловеческие нормы нравственности ". Когда Вы всё это сформулируете мы сравним с моими формулировками и посмотрим где же там Вы узрели аморальность. Без это только вилами по воде.
А и где же находятся "цивилизованные" страны на которые нужно равняться и по каким критериям оценивается их "цивилизованность"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наконец то нашелся умный человек, способный понять и обяснить суть событий.
Респект автору!
Один недостаток, если она предназначена для широкой публики,- много
читать. В книге "Моя борьба" известного политика есть раздел по вопросу
работы с массами. Лаконичность, простота понимания и многократное повторение.
Наши противники, одурачивая народ, всегда берут на вооружение этот прием.
Что Вы понимаете под душегубом? Он лично кого-то убивал? Думаю таких фактов Вы не предоставите. Могу согласиться с высказыванием: "был создан режим при котором то-то и то-то". Пусть так, но тогда нужно быть последовательным. Если мы говорим о режиме, тогда для наиболее объективной оценке режима, во главе с его руководством, необходимо обозначить критерии оценки результатов деятельности.
Например: демографическая ситуация, экономика, промышленность, с/х, образование, медицина, армия, преступность, место в мире и т.п.. Взять данные на начало периода правления и сравнить с тем, что оставил после себя. Много ума не нужно, чтобы на основании полученных данных сделать вывод о эффективности, либо о неэффективности работы руководителя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При недостатке знаний, аргументов или совести человек всегда прибегает к грубости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Архивы открыты, можете получить реальную, а не высосанную из пальца информацию. За 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.
Динамика численности заключённых такова: на 1 января в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключённых в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.
Таким образом, даже в годы великой чистки доля заключённых составляла менее одного процента от численности населения страны (и, кстати говоря, меньше, чем в современной России. Это к итогам правления ЕБНа...).
Комментарий удален модератором
Да и так Вам к сведению значение слова определяется его этимологией, а не наиболее приятному для уха его извращению.
Этапы развала социалистической экономики СССР.
Главная причина развала социалистической экономики, переход к планированию, созданию условий и подведению итогов деятельности по основному экономическому закону капиталистического способа производства - прибыли. Основной экономический закон... Читать далее
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/323347
Всю Россию вверг еврей
в мерзость и неразбериху;
вот как может воробей
изнасиловать слониху.
Игорь Губерман.
тяжелый моральный урод –
мой пакостный, шустрый, корыстный
настырно живучий народ.
Игорь Губерман.
Кстати, к либералам я не имею никакого отношения... И от современного режима не в восторге.
Для меня всё очень просто, без заморочек: людям, которые пытаются оправдать режим, сгубивший миллионы наших соотечественников, нет оправдания ни на этом, ни на том свете.
"...Всё, с чем Россия в старый мир врывалась,
Так что казалось, что ему пропасть, —
Всё было смято... И одно осталось:
Его неограниченная власть.
Ведь он считал, что к правде путь — тяжёлый,
А власть его сквозь ложь к ней приведёт.
И вот он — мёртв. До правды не дошёл он,
А ложь кругом трясиной нас сосёт..."