О дискуссиях на гайдпарке, знании истории и инновациях.
Когда речь заходит о достоинствах и недостатках советской власти, все дискуссии в конце концов сводятся к личности Сталина, коллективизации, ГУЛАГу и миллионах загубленных душ. Причем коллективизация среди противников советской власти считается самым убойным аргументом. Приводятся такие «неотразимые» факты, как А) Советская власть обманула крестьян, так как обещала дать им землю и не дала. Б) НЭП наполнил прилавки продовольствием, а после того, как организовались колхозы, все исчезло с прилавков и страна вынуждена была закупать зерно за границей – в США и Канаде.
Эти аргументы повторяются вновь и вновь. Удивляет эти то ли наивность антисоветчиков, верящих в то, что они говорят, то ли их надежда на то, что люди поверят в их бредни.
А может быть, они просто не разбирались в вопросе, прочитали где-то у какого то эти бредни и повторяют их до бесконечности.
А ведь достаточно просто задать себе несколько простых вопросов и ответить на них, чтобы возникли сомнения в правильности своих убеждений.
Вот эти вопросы :
Если большевики обманули крестьян и не дали им землю, то что же крестьяне обрабатывали до начала коллективизации? На какой земле выращивалось то продовольствие, которым были «завалены прилавки» во времена НЭПа? Почему коллективизацию начали только в 1928 году, через десять лет после революции? Зачем коммунистам нужна была эта головная боль с раскулачиванием, коллективизацией и так далее, если продовольствия в стране было навалом. от него «прилавки ломились». ? Когда были отменены и снова вводились в стране продуктовые карточки, по какой причине? Каковы были урожаи и заготовки сельхозпродукции в стране весь довоенный период? Почему ввели паспорта. кому их начали выдавать первыми, и почему не выдавали крестьянам.. Насколько отсутствие паспортов им мешало?
Достаточно просто покопаться в Интернете, найти ответы на эти вопросы, оценить их со всех точек зрения – и вот тогда можно написать толковую, грамотную статью со своей аргументацией всего происходившего, ссылаясь на имеющиеся материалы, а не заявлять огульно – обманули, обобрали, сделали рабами, согнали в колхоз.
И вот эту статью можно было бы обсудить на форуме. Но, видимо, знаний у наших антисоветчиков недостаточно, или лени много.
Слабо им представить аргументированную защиту своей позиции. Да и из слов по теме они знают только – рскулачивание, ГУЛАГ, Особое совещание, вертухай. И тех нахватались из книг Солженицина.
А ведь сторонники советской власти пишут такие статьи. Но все обсуждения сводятся их противниками опять к этому – не дали, обманули, согнали в колхозы, вертухаи, ГУЛАГ.
И еще об уровне знаний в настоящее время и уровне «инноваций», уже из другой области- из техники. Пару дней назад мельком вижу – внук сидит и заинтересовано смотрит какую то техническую передачу. Думаю, слава богу. не ужастик и без стрельбы. Прислушался – говорят о передаче энергии по одному проводу. Стал смотреть внимательно.
Два таких уверенных молодых человека растянули провод через комнату, на обоих концах воронки, один подключили к генератору ВЧ, второй через коробочку к электролампочке.
Включили генератор, естественно лампочка загорелась. Один из них стал уверенно рассказывать, какое это новое дело, которое исследовалось Никола Тесла, вот, мол , есть передача по одному проводу, но как и что происходит , никто не знает, но это экономия меди и от сечения провода передаваемая мощность не зависит. Потом подключают к этому же проводу другую коробочку, к ней трехфазный двигатель – и о, чудо! трехфазный двигатель заработал от энергии, передаваемой по одному проводу.
Здесь ведущий, конечно, задал вопрос о том, что вот, мол Это же новая технология, экономия и т.д., на что «экспериментатор» важно ответил – да, все так. это наше ноу-хау, но вот денег на дальнейшую разработку не хватает, а то бы мы давно уже и т.д.
Естественно, затем тирада ведущего о том, что вот, мол , надо поддерживать молодых изобретателей и выделить им на дальнейшую работу грант.
Ничего не буду комментировать. Скажу только, что подобные опыты показывали в 8-9 классе средней школы в СССР.
Думаю, среди читателей гайдпарка найдуться люди, которые неоднократно видели и использовали подобный способ передачи энергии еще десяток лет назад, которые и прокомментируют данную «новацию»
Комментарии
А насчет опыта - в учебнике то ли для 8, то ли 9 класса была прямо нарисована данная схема как вариант передачи энергии с помощью электромагнитной волны (не путать с током), в школах с хорошей лабораторией его демонстрировали. Называется эта штука однопроводная фидерная линия с бегущей волной, в технике используется уже очень давно.
Если это уровень мышления той части общества которое себя мнит "элитой",знаете ли,хрен с ними,но место у такой безмозглой,лживой и насквозь не прорусской "элите"только в одном месте-КОЛЫМА.
его обоврать(наподобие Вас),но у них ничего не вышло.Теперь Суворовых
человек шесть и будет ещё больше.Особо мне нравятся Солонин и Мельтюхов.Они
подают сведения не в гипотезе(как Суворов),а на фактическом материале.И ещё
мне нравится когда люди кормившиеся в закритых распределителях,обсуждают
проблемы голодомора и нужды закрепощённых крестьян.Сейчас на государствен-
ном уровне пытаются обелить Сталина.Так Гитлер по сравнению со Сталиным-
мальчишка.Единственное в чём Гитлер взял первое место,это по крематорию и
использованию человеческих отходов в экономических целях.Но Гитлер гробил
людей в чужих странах,а Сталин в своей.
Дак в чем же дело , где все это. Или все таки видимо, знаний у нашего советчика недостаточно, или лени много?
Вот и хотелось бы посмотреть обоснование подобных утверждений, а также узнать, какие альтернативы были у коммунистов в складывающейся обстановке.
Как раз эти темы и должны соответствовать названию вашей статьи,а не эти давно уже неубедительные потуги обелить прежний репрессивный режим.
К русским националистам я никого отношения не имею, как и тема моей статьи.
При обсуждении одной из статей здесь такой же, как вы . обличитель в праведном гневе заявил мне, что человек может быть свободен только тогда, когда он может распоряжаться плодами своего труда.
Когда я задал ему вопрос - а как он представляет себе распоряжение плодами своего труда например, со стороны сантехника ЖЭКа, он обвинил меня в примитивизме и долго возмущался. Так что все таки - а как же вопросы. поставленные в первой части статьи? Ваша патетика мне понятна, но где конкретный ответ?
Пример с "плодами своего труда" я вам привел не для того, чтобы вы его оценили как мою какую-то "победу", а просто для характеристики уровня ведущихся здесь споров.
В отношении того, что данная тема здесь никому не интересна, вы ошибаетесь. Достаточно просто случайно упомянуть в обсуждении или в статье Советский союз, в любой теме - о войне ли, о культуре или промышленности того времени - обсуждение непременно скатывается именно к этому вопросу -
не дали землю, коллективизация, ГУЛАГ и обязательно вертухаи. При этом никаких аргументов о том. что был какой то другой выход, или что делалось это специально для того, чтобы "ограбить" крестьян,
не приводится. И данная статья написана именно как ответ на одно из подобных обсуждений, как
раз на тему инноваций, сползшее на ГУЛАГ и т.д.
Насчет происхождения человечества от русских и т.д.вы сами написали, что это исключительно бредни, но это, по моему. просто модно сейчас на гайдпарке, так же , как некоторое время назад было модно
рассуждать на тему нападения СССР на Ге...
Дело в ментальности, что ли, нашей власти, или слишком "перетолерантности" ее.
Если, например, на Кавказе считается нормальным, когда взрослые люди будут ругать молодого человека, который в обычной драке поддался противнику другой национальности, не имеет значения , какой - например, чеченец подерется с осетином, и один из них проиграет, то над ним будут смеятся, что он уступил не просто противнику, а именно осетину или чеченцу, тогда как в обоюдных драках чеченцев, например, над проигравшим так смеятся не будут. Даже когда деруться дети -кавказцев с русскими, если кавказец проиграет, он услышит от отца -что ты за слабак, тебя этот рыжий побил!
В то же время у русских это будет выглядеть так - чего ты полез в драку с этими бандитами! К тому же
официальная политика сейчас - жители Кавказа имеют такие же права, как все жители России, и это правда. Но тогда и обязанности у них должны быть такие же - соблюдать законы той части России, обычаи того региона. в котором они живут. А вот этого они не ...
Что касается националистов и ,увы, неонацистов то это порождение вовсе не лиц кавказской национальности а от плоти и крови порождение политической системы ибо она увеличивая репрессивный аппарат вроде для борьбы с террором,а на самом деле для своей защиты,защиты ещё большего ограбления населения при всё увеличивающегося урорвня нищеты.
А вот какое отношение увеличение репрессивного аппарата имеет к неонацизму ( то, что он раздут, это правда, он сейчас больше, чем был в Сталинские времена) ?
Что касается репр.аппарата ,они точно знают,что всякий террор и нацистские организации представляющие угрозу гс-ву являются чуть ли не единственным оправданием их существования и финансирования.Не надо далеко ходить.Зайдите в рубрику "Русские мы" просмотрите темы и комменты и вам сразу станет ясно,что большинство этих нацистских глашатаев - "казачки" ибо их "аргументы" написаны под копирку. а такие одиозные фигуры как Проханов и Шевченко выдают инструкции один в мистическо-религиозном ключе,другой в абсолютном оправдании не только СС-вцев но и мусуьманских террористов убийц детей и безвинных людей.Это для них -ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЕ силы.У веряю вас если бы у них не было бы индульгенции от чиновников они вряд ли могли бы отважиться на столь массов...
Извините,что я сказал вам об этом.Я полностью снял свои все статьи и исключил все данные,другого варианта своего исключения из ГП нет.Можете и не отвечать это последнее моё участие в ГП.Я включил в чёрный список сам адрес Гайдпарка,чтобы не иметь связи с этим поганопахнущим балаганом.
Если же говорить о НЭПе, то хлеб действительно был, но у кого? У крестьян, а не у советского государства. У крестьян этот хлеб надо было покупать и желательно по рыночным ценам (а ох, как не хотелось). Именно поэтому возникли хлебозаготовительные кризисы 25-28 годов. Большевики хотели купить хлеб по заниженым ценам, а крестьяне в таких условиях просто отказались его продавать!
Колхозы дали возможность ОТБИРАТЬ ХЛЕБ БЕСПЛАТНО и продавать его за границу для финансирования ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.
Господа, об этом пишется в школьных учебниках - почитайте!
Если все так просто, хлеб был - то почему снижался сбор хлеба (не закупки, а сбор) до 1928 года?
Почему все критики коллективизации упорно молчат - а что же все таки происходило в период с 1918 по 1928 год?
Если я вам скажу, что в этот период коммунисты следовали теории Чаянова и делали ставку на кулаков, и даже лозунг был такой - "Крестьяне, обогощайтесь!" - вы мне просто не поверите. Если я вам скажу, что Сталина с трудом убедили в необходимости курса на коллективизацию - вы тоже не поверите.
Так что найдите сами все материалы по тому периоду и убедитесь. Тогда можно будет о чем то говорить.
Не вести же дискуссию на уровне школьных учебников
"Говорим одно - делаем другое, а думаем третье" - этот принцип красной нитью проходит через всю советскую историю!
Относительно /"Крестьяне, обогощайтесь!"/ верю, но это было кратковременно (шаг назад - Ленин) с 20 и до 28-29 (год сталинского "великого" перелома). А в 18-19 где Вы видели обогащение? При ПРОДРАЗВЕРСТКЕ?
советская власть направляла в село в счет погашения долгов по продразверстке.
"В период гражданской войны и военного коммунизма в основе организации хлебозаготовок лежали хлебная монополия и продразвёрстка доставшиеся в наследство от последних месяцев хозяйствования Царского и Временного правительства: 29 ноября 1916 г. управляющий министерства земледелия Риттих подписал постановление о хлебной развёрстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчётом продразвёрстки по уездам и волостям. Продразвёрстка в России вступила в силу в январе 1917 года. 17 февраля 1917 г. Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразвёрстки как действенного средства решения продовольственных проблем. "
Ну, в общем, приблизительно так. Остальное найдете...
хлебной монополии."
Как видите, заготовки то - не большевистские. Оказывается, это даже в Википедии есть.
но в марте царь отрекся. Так что особенно что то сделать просто не успели - зерно отбирают осенью, во время урожая. При временном правительстве уже было сопротивление крестьян, в том числе и вооруженное, но особого накала не достигло, так как под властью центра тогда была еще большая часть страны, и разверстка распределялась на большую часть крестьян.
В 1918 году в связи с тем, что под контролем центральной власти находились только центральные губернии, разверстка была распределена на меньшую часть населения и была более тяжкой.
Кстати, никто не упоминает о том, что противники советской власти просто реквизировали хлеб, без всякой разверстки, что было похоже на обыкновенный грабеж.
Вдоль провода распространяется электромагнитная волна, которая при хорошем согласовании практически
полностью передается в нагрузку в виде тока ВЧ. Ну, а преобразовать его в постоянный и так далее проблем нет.
В конце линии опять появляется подобный рупор, в центр которого входит этот самый провод, затем все это снова становится коаксиальной линией. Вот и все. Нечто вроде двух рупорных антенн, у которых
облучатели соединены проводом.
А так же о необходимости финансирования для развития исследований.
1) должно быть чувство меры, в выборе ников и логинов: "по одежде встречают".Неопрятность в "одежде" Собак Баскервиллей,Кинг-Конгов,Чекотилло,Лучезарных Шаров и т.п., воспринимаю как ущербность выражения индивидуалности и самобытности (которые, несомненно, присущи каждому)
2) Иметь, хотя бы относительное знание, сути обсуждаемой темы. Так, совершенно нелепо СЕГОДНЯ, обсуждать неоспоримый факт пребывания США на Луне,так же,как и полет Гагарина.
4) допустимо искреннее заблуждение, но необходимо быть ЧЕСТНЫМ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ.
со всей аргументацией и разбором причин происходившего. В ответ я получал только - раскулачили 60 миллионов, ГУЛАГ, наследник вертухаев, усатый вампир и так далее.
Да бог с ними, с моими статьями, кому надо - он информацию оттуда возьмет. Но дело в том, что нарастает количество пользователей, которые в дискуссиях пользуются штампами, взятыми из всяких непонятных
пропагандистских работ, при этом абсолютно не озабочиваясь хоть что то прочитать об истории вопроса.
Поэтому данная статья предназначена, в общем, не тем, кто заранее как истину принял теорию виновности советской власти в чем то, а тем, кто хочет разобраться в той самой истине, о которой вы говорите. И если они попытаются разобраться сами и ответить на поставленные вопросы, будут иметь представление - свое, а не навязанное кем то -о событиях того периода.
Что до второй части статьи, то действительно, надо было ее оформить отдельной статьей.