Демократия - власть?
На модерации
Отложенный
1. "Демократия - это понятие которое не может соответствовать действительности...".
ПОЧЕМУ???... То есть понятие не может соответствовать понятию, а действительность не может соответствовать действительности?
Понятие - начинается с определения. А не с толкований. Определения нет - нет и понятия. Есть объяснялово.
ПОНЯТИЕ - представление, которому дано определение.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - всё осуществлённое.
ДЕМОКРАТИЯ - существующее понятие. Демократия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует. Существует как понятие. Понятие - НЕ СФОРМУЛИРОВАННОЕ вами. Рассуждать о предмете без понимания его сути - показывать "глупость".
2. "Власть народа, это над кем, над собой?".
Почему сразу - власть... Сразу в лес, по дрова. Вместо определения понятия... Когда власть у всего народа, народу попросту не над кем властвовать. Власть - ВЕРТИКАЛЬ отношений. Демократия - ГОРИЗОНТАЛЬ. НАСИЛИЕ (власть) и СПРАВЕДЛИВОСТЬ (равные отношения людей) - одно исключает другое.
3. "Если это власть...".
А если это не власть... А "инопланетяне"... Понять, значит, выразить в понятиях Гегель.
4. "...для осуществления этой власти нужно государство".
Для осуществления НАСИЛИЯ нужна БАНДА, а не Государство. Государство - как и Демократия, и как всякое понятие, - начинается с ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
А не с телевизора и бестолкового словаря.
Нужна не Банда - нужно Государство. Не "для осуществления власти", а для осуществления Демократии - для построения Общества.
5. "...власть и государство исчезают за ненадобностью...".
Ничего не "исчезает" само собой. Перестраивается СОЗНАНИЕ. Матрица насилия заменяется матрицей правосознания. Как следствие, ОПГ заменяется Государством, а власть - правоотношениями. Общество - Цель, Государство - Средство. По достижении Цели, в Обществе - нет Государства. Нет Демократии. Нет ПРАВА. Есть разумные отношения разумных существ - ЛЮДЕЙ.
6. "... и устанавливается самоуправление".
"Устанавливается" КЕМ... "Самоуправление" ЧЕМ... В ГОРИЗОНТАЛИ отношнний нет верхов и низов. Нет и "установителей" и "исполнителей". Управление есть власть - власть есть насилие. "Исчезает" власть - "исчезает" и "управление" в "самоуправлении". Остаётся "само...". Народ начинается с ТЕБЯ. "Самоуправление" становится "САМОорганиацией" самого себя. Личность каждого становится СОМОдостаточной. "Исчезают за ненадобностью" Цари и Вожди, Поводыри и Пастухи.
ГОСУДАРСТВО - Общая Цель и Общее Дело Людей. Общая цель = Коммунизм. Общее дело = построение Коммунизма. Государство = СОЦИАЛИЗМ = построение Коммунизма. Просто Логика.
Комментарии
Я имел ввиду, что понятие "демократия" не соответствует смыслу слова как "власть народа". Не может быть власти народа над собой. Демократия - это диктатура правящего класса, где решения принимаются коллективно, в отличии от единоличного правления.
Понятие , как и предшествующее ему определение не всегда соответствуют действительности. Уровень истинности понятий определяется уровнем знания данного общества.
Самым первым кругом понятий, который усваивает человек в процессе своего становления, является человеческий язык, отражающий коллективный опыт человечества за годы своего развития.
Самоуправление устанавливается не декретом, а постепенной заменой управленческих и, особенно, надзорных функций государства самоуправлением по мере развития общества на базе развития производства и производственных отношений. Это, как уменьшение опеки над детьми в семье, по мере их взросления.
Фукуяма, наивно объявил о "конце истории" человечества. Тогда, как человечество, в своем развитии, находится лишь в подростковом возрасте.
1. "Я имел ввиду, что понятие "демократия" не соответствует смыслу слова как "власть народа"
"Не соответствует" - и тому, что "Демократия - это диктатура правящего класса...". "Диктатура" и "правление" - категории, относимые к ВЕРТИКАЛИ отношений. "Коллективное принятие решений" большинмтаом - это тоже вид "правления" меньшинством.
Нужно не "иметь ввиду", а излагать ПРАВИЛЬНО. ИЗНАЧАЛЬНО правильно. Начиная от ОПРЕДЕЛЕНИЯ. "Власть народа" - это НЕ Опрелеление Демократии, а древний ПЕРЕВОД слова с ДРЕВНЕГО же греческого, гуляющий на просторах Интернета и бестолковых словарей.
2. "Понятие, как и предшествующее ему определение не всегда соответствуют действительности".
Это уже не понятие, а это про беспонятие. И о представлении, "отставшем от жизни". Понятиям и их определениям "предшествуют" ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Которые необходимо беспрестанно ОБНОВЛЯТЬ.
3. "Уровень истинности понятий определяется уровнем знания данного общества".
Истинность - это соответствие Истине. Это уже "уровень" Истины. "Уровень истинности" - это про "уровень уровня"... "Данное общество" (понимаемое большинством как "группа людей") не является субъектом. "Уровень знания" имеют только люди. ИНДИВИДУУМЫ. Носителем"знания" является СОЗНАНИЕ индивидуума. Конкретно - память (когнитивное свойство сознания). Понятие "определяется" формулировкой. Формулирование = определение (дефиниция) понятия.
"Общество" без определения - это просто фигура речи. "Общество" начинается с ТЕБЯ. Если хотя бы олин человек в "обществе" "знает", то и всё "общество" в целом не может не "знать".
4. "Коллективный опыт человечества".
Очередная попытка спрятаться, и спрятать своё "НЕзнание", за "коллективной" спиной "человечества"... ОПЫТ - это знания, помноженные на практику. Их носитель - ПАМЯТЬ. Информация в памяти имеет свойство быстро устаревать. Источник опыта - сама ЖИЗНЬ. НАСТОЯЩЕЕ - а не память о прошлом.
5. "Самоуправление устанавливается (...) самоуправлением".
"Надзорные функции государства"... "По мере развития общества"... Это снова в "тёмный лес, по дрова". Умножение сущностей в отсутствие их понимания. И ссылка на то, как ЕСТЬ ВОКРУГ, а не про то, как ДОЛЖНО БЫТЬ в своей голове. А должно быть ПРАВИЛЬНО. Иначе, не может бвть правильно и вокруг. Начните с СЕБЯ. А не с "государства". Переключите ВСЁ внимание на СЕБЯ. Вы - ЧЕЛОВЕК. Человек - МЕРА ВСЕГО.
"Самоуправление" - производная от "управления". Не отменяющая "управление". "Самоуправление" - это "самостоятельное управление". Самостоятельность - стояние без опоры, - это правильно. А "управление" - это про "управляющих" и "управляемых". О подчинении и принуждении. О НАСИЛИИ. И про ВЕРТИКАЛЬ. Человек - не объект управления, а субъект ПРАВА (ещё раз, опять и снова). ПРАВО - точка отсчёта Демократии. Демократия - это не "самоуправление собой", а "самоорганизация себя".
6. "...на базе развития (...) производственных отношений".
"Производственные отношения" - элемент более общего понятия СОЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (отношения людей). Однобокое развитие только производственных отношений - отношений "капитала" и "наёмного труда", - ведёт к перекосу социальных отношений в целом. К росту "социальной несправедливости" и напряжённости отношений. "База" для развития социальных отношений и социальной справедливости - ПРАВО. ПРАВО - ОСНОВА построения Государства. ПРИНЦИП построения Общества.
7. "Это, как уменьшение опеки над детьми в семье, по мере их взросления".
Взрослые - это те же постаревшие дети. Не ставшие взрослыми умом.
8. "Фукуяма, наивно объявил о "конце истории" человечества".
ИСТОРИЯ - это воспоминания о прошлом. На "конце воспоминаний о прошлом" - начало настоящего. А вопрос в том, есть ли будущее у человеков, составляющих абсолютное большинство "человечества". Человеки НЕОБУЧАЕМЫ. НЕВЕЖЕСТВО - могильщик человечества.
Уровень знаний отдельного человека, даже самого гениального, ничтожен в сравнение коллективного знания всего человечества. Потому что знания этого отдельного человека, лишь часть этого общего знания. Думаю, логики вам хватит понять, что часть всегда меньше целого.
Истина, в понимании людей, относительна, она лишь в определенной степени соответствует истине абсолютной, не зависящей от сознания людей.. То, что казалось истиной в одну эпоху, в связи с научными открытиями, оказывалось заблуждением через определенное время.
"Уровень знаний отдельного человека, даже самого гениального, ничтожен в сравнение коллективного знания всего человечества".
У "человечества" нет ни "знаний", ни "знания" - не субъект. Человечество - это ПОНЯТИЕ. ЗнаниЯ - информация. ЗнаниЕ - предполагает мышление.
"Думаю, логики вам хватит понять, что часть всегда меньше целого".
Если б вы думали, то понимали, что "знаниЯ" и "знаниЕ"- это не "части" и "целое".
"Истина относительна"... "Истина абсолютная"... Истина красивая... Это, вот, сейчас, про ЧТО? Что "относительно" и "абсолютное"?... "Не зависит от сознания людей" не истина, а ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
"То, что казалось", а не формулировалось, истиной не могло быть вообще. В остальном - представления (в том числе об истине) имеют свойство "оказываться заблуждением через определенное время".
В этом вашем ответе нет ни смысла ни логики. Познание, степень познания ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ напрямую зависит от уровня знаний общества и она постоянно растет, пропорционально росту знаний. Что люди знали о микромире до появления микроскопа?
Рассуждения без связи с тем, что "ЕСТЬ ВОКРУГ", без практики жизни - пустой бред. Да и то, они не в силах полностью оторваться от действительности, способны лишь искажать ее отражение.
История делается сейчас, каждый миг, в том числе, на наших глазах. Истоки настоящего лежат в прошедшем. Финиш не может быть без старта, без вашего рождения и детства не было бы наличного вашего бытия. Причины ваших заблуждений, во многом, в совершенно неверных представлениях о истории. Значение истории огромно. Не случайно, она является политической наукой и разных властей появляется соблазн ее исказить в корыстных целях.
1. Где - "люди знали", а где - "знания общества'.
Общество - не субъект. Нет такого существа в живой природе. Общество - это понятие. Люди - субъекты. У понятия нет знаний. Знания есть у людей. Нет и самого общества. Его ещё только предстоит построить. "Знания общества" = ноль значения.
Вы оперируете беспонятиями. Это не придирки к словам. Это то, что понять пока не можете. ОБЪЕКТ - познаваемый предмет. СУБЪЕКТ - познающий предмет. "Общество" - просто фигура речи. Нет определения - нет понимания.
2. "В этом вашем ответе нет ни смысла ни логики".
Что такое СМЫСЛ. Что есть ЛОГИКА. В ответе нет ЧЕГО. Можете внести ЯСНОСТЬ?
"Познание (...) напрямую зависит от уровня знаний...".
Тогда откуда "знания" - если не от "познания". Следствие перепутано с причиной? Выворотное суждение.
"...степень познания (...) постоянно растёт, пропорционально объёму знаний'.
"Пропорционально объёму знаний" растёт объём памяти.
"Что люди знали о микромире до появления микроскопа?".
А микроскоп у людей "появился" откуда. Инопланетяне подкинули?
Философия даёт нам понятия, математика понятиями оперирует. Математика - язык логики.
"Рассуждения без связи с тем, что "ЕСТЬ ВОКРУГ", без практики жизни - пустой бред.
А бывает не пустой бред, бред со смыслом?... Речь - о ПРЕДМЕТЕ рассуждений. Предмет - не то, "как есть", а то, "как должно быть". То, "как есть", оно уже есть. А понять нужно то, как должно быть"... "Практика жизни" - следствие "понимания жизни". А наоборот - навыворот. Какое понимание, такая и практика. Практика социализма в СССР в помощь. Нет ничего практичнее правильного понимания жизни.
1. "История делается сейчас, каждый миг, в том числе, на наших глазах".
"История" = "воспоминания о прошлом". "Воспоминания о прошлом делаются сейчас, каждый миг, в том числе, на наших глазах".
"Истоки настоящего лежат в прошедшем".
Прошлого нет. В "прошедшем" ничего не "лежит". Будущее не наступило. Есть настоящее. В настоящем "лежит" воспоминание об "ушедшем"... Вы смотрите вокруг себя. Загляните в себя. В своё сознание. Что там "лежит"?
2. "Финиш не может быть без старта, без вашего рождения и детства не было бы наличного вашего бытия.
На финише уже нет старта. От "вашего рождении и детства" осталось лишь воспоминание. Воспоминание - реальность. Прошлое - нет. Попробуйте не спорить со мной, а развить свою мысль. Мысль в развитие мысли.
3. "Причины ваших заблуждений, во многом, в совершенно неверных представлениях о истории'.
Мои представления, в отличие от ваших, выражены в понятиях и приведены в систему - что исключает "заблужления". Что у вас "история". Ответа нет. Ваши представления не сформулированы. "Причины" совсем не там, где КАЖЕТСЯ.
4. "Значение истории огромно".
Человекам свойственно преувеличивать значение их представлений.
5. "Не случайно, она является политической наукой...".
Или, всё же - случайно, не является?
6. "...и разных властей появляется соблазн ее исказить в корыстных целях".
Не надоело городить огороды?... У "разных властей появляется соблазн исказить ВОСПОМИНАНИЯ людей О ПРОШЛОМ в корыстных целях". Начните формулировать. Приведите свои представления к понятиям. Не можете, не умеете - загляните хотя бы в словарь, для начала.
Все, что возникает в человеческом сознании, даже в самом воспаленном мозгу, включая бред, является своеобразным отражением реальной жизни. Психиатры, например, по содержанию бреда могут определить характер рассройства и назачить соответствующую программу лечения.
И про практику социализма: Вы когда-нибудь ответите о причинах экономических успехов Советско России, который я вам задал ранее?
Вы любите упоминать логику, но отрицаете наличие законов природы, называя их плодом человеческого воображения. Однако именно ЛОГИКА - есть главный, основной ЗАКОН природы. Однако это гораздо больше тех нескольких приемов формальной логики, которой овладели вы. Освоив их, вы поразились результатами своих умозаключений и от радости стали выпрыгивать из штанов, возомнив себя самым умным. Однако, формальная логика, это всего лишь небольшая часть, частный случай БОЛЬШОЙ логики природы, абстрагированный от многообразия мира. Как элементарная математика, всего лишь частный ее случай. Вы приоткрыли щелочку в Большой мир и принимаете то немногое в нем, что доступно из этой дырочки за весь мир. Но в мире главное - постоянное движение, изменение, которое происходит от постоянной БОРЬБЫ сил или противоречий. Считать, что вы уже ВСЕ знаете, это невежество. Можно только вам пожелать, то, что пожелал товарищ Ленин молодежи: Учиться, учиться и Учиться, и коммунизму, прежде всего.
"Все, что возникает в человеческом сознании (...) является своеобразным отражением реальной жизни"
Больше того. СОЗНАНИЕ - отражение информации. Как внешней, так и внутренней (от органов и систем организма)... В отсутствие умения рассуждать, ничего в голову не лезет без примеров и аналогий из "реальной жизни".
"Вы когда-нибудь ответите...".
Ну, так - готовые ответы никто не обещал. Вы сами-то когда начнёте думать над ответами на свои вопросы? Я лишь ПРАВЛЮ КРИВОЕ. Ум решает - разум видит ошибки ума. Думать за вас никто не будет. А свои мозги в чужую голову не вставишь.
"Рассуждения без связи с тем, что "ЕСТЬ ВОКРУГ", без практики жизни - пустой бред.
Человеки сначала делают, а потом... И потом не думают. Получается, как всегда. "Практику жизни" никто не отменял. Просто не следует ставить её впереди "понимания жизни". Телегу - впереди лошади. Можно, конечно, и так делать - наоборот. Если результат не важен.
1. "Вы любите упоминать логику, но отрицаете наличие законов природы, называя их плодом человеческого воображения. Однако именно ЛОГИКА - есть главный, основной ЗАКОН природы".
Любите вы одушевлять неодушевлённое... У природы нет "законов природы". Все "законы природы" придуманы человеком. Любите вы размышлизмами напускать тумана. Ну, и в чём же заключается этот "главный, основной ЗАКОН природы"? Что есть ЛОГИКА?
2. "...вы поразились результатами своих умозаключений и от радости стали выпрыгивать из штанов, возомнив себя самым умным".
"Поразились"... "Результатами"... Что-то вы себе напридумывали. Это что - зависть? Это эмоции в вас говорят. Нет у меня "поразительных результатов". Я беспрерывно "в процессе". Я способный, и я учусь. У вас мне научиться нечему. Об этом можно сожалеть, но это снова в эмоции. А вы считаете, что учиться у других - ниже вашего достоинства?
3. "...частный случай БОЛЬШОЙ логики природы...".
Любите вы оживлять неживое... У природы нет "логики природы". Нет её и у вас. Даже на уровне общего понятия.
4. "Вы приоткрыли щелочку в Большой мир...".
Ну, так и вас есть все возможности войти в "Большой мир" через широко распахнутую дверь.
5. "Но в мире главное - постоянное движение, изменение, которое происходит от постоянной БОРЬБЫ сил или противоречий".
"Силы" есть, ума не надо... Не создавайте сами себе проблем и не будет ни "противоречий", ни "БОРЬБЫ" с последствиями.
6. "Считать, что вы уже ВСЕ знаете, это невежество".
Не "считайте" - и не будет "невежества". Считать надо на счётах, а думать головой. Невежество - это необразованность. Следствие нежелания учиться. Только дураки "считают, что уже ВСЕ знают". Нельзя объять необъятное.
7. "Можно только вам пожелать, то, что пожелал товарищ Ленин молодежи: Учиться, учиться и Учиться, и коммунизму, прежде всего".
Ну, так - дедушка Ленин завещал это не только молодёжи. Учиться должно всем и всю жизнь. Пожелайте же и себе учиться. А я и так учусь беспрерывно.
Вы "правите" по очень и очень кривой линейке. К сожалению.
И не очень красивый прием спрятаться за демагогию, вместо того, чтобы честно признаться в незнании ответа на этот вопрос.
О том, что впереди, а кто сзади речи не было. Речь идет о невозможности "понимания жизни" без самой жизни.
За ответами на вопросы вам лучше к интеллектуалам. Я больше по части логики. А по поводу демагогии - каждый видит то, что способен увидеть. Вы увлеклись обсуждением моей личности. А от троллинга до оскрблений - один шаг.
"Понимание жизни" без самой жизни"?... Это как?... ГОЛОВОЛОМКА. РеГбус. КроКсворд.
Даже смешно читать такое. Общества возникли за тысячи лет до того, как античные философы впервые сформулировали ПОНЯТИЕ о нем. Мир первичен, сознание и понятие вторичны.
Просто обидно, что незаурядные мыслительные способности растрачиваются впустую от пробелов в образовании и излишнего самомнения.
Все очень просто. Долгие рассуждения, часто занятные, о явлениях и предметах, о которых почти ничего не знаешь. Получаются долгие размышления, сидя перед черным ящиком, о том, что внутри, вместо того, чтобы открыть его (или книгу) да посмотреть содержимое. Есть порядок чередования методов научной или изобретательской деятельности, где эмпирические исследования, собирание информации о предмете, поиск аналогов следует несколько впереди логических выводов. Вы пытаетесь обойтись, вообще, без знаний о предмете или минимумом, когда-то полученным часто из ненадежных источников.
Исследование процессов в их историческом развитии, вообще, является главным научным методом познания закономерностей развития общества. А вы не понимаете значения истории, потому и наивны все ваши рассуждения вокруг общественных явлений.
"Просто обидно" - просто эмоции.
Ясно. Впустую потраченный ресурс.
То, что "античные философы впервые сформулировали" - это пальцем в небо.
Что поделаешь, пока еще живой человек. Эмоции - важная вещь в жизни и в мотивации поступков человека. Недаром говорят: "сердце подскажет". Час то чувства помогают выбрать более правильное решение, чем холодный рассудок. А здесь еще добавляется рационализм. Нерационально и неправильно для страны, для людей, да и самого человека, когда его способности тратятся впустую, не реализуются в конкретное полезное дело. получается, что человек как бы прожил впустую. Это нехорошо даже для человека со средними способностями, но вдвойне расточительно для общества, несостоявшаяся, по делам, жизнь способного человека.
Куда и как они бы пальцами не тыкали, но первые научные понятия связаны с их деятельностью, в том числе об обществе. Но пока не сложились довольно развитые античные общества не было условий для появления наук и ученых. Впрочем, науки появились чуть раньше, в персидском и египетском обществе, откуда получили многие знания античные ученые, Но до нас дошли лучше сведения из древних Греции и Рима.
Опять биллетристика...
"Для появления наук", надо иметь понятие о НАУКЕ.
"Эмоции - важная вещь в жизни и в мотивации поступков человека".
Какая такая - "вещь"?... А собственность - не вещь? А право - не предмет?...
"Час то чувства помогают выбрать более правильное решение, чем холодный рассудок".
Чувства - это не совсем то же, что эмоции, или совсем не то же.
Что есть ПРАВИЛЬНОЕ - понятия нет.
Ум "выбирает" - разум видит ошибки ума.
Чувства, если и помогают "выбрать более правильное" вместо ПРАВИЛЬНОГО, то только в отсутствие рассудка. О рассудке, конечно же, тоже понятия нет.
"А здесь еще добавляется рационализм".
Отсутствие рационализма (рацио - разум) у человеков компенсируется избыточностью чувств. Россия - женская страна. Умом Россию не понять.
"...несостоявшаяся, по делам, жизнь способного человека".
"Способного человека" определяет способность мыслить. Способный человек - способный во всём. Смысл жизни человека - разумная деятельность. Править кривое - ВЫВОРОТНОЕ, сознание человеков - нынче, это самое ПЕРВОЕ дело. Дело жизни ЛЮДЕЙ.
Странно слышать от вас столь категоричные рассуждения о науке, при полном отсутствии представления, что это такое.
Рассуждения - не о науке, а о ваших представлениях о науке, "при полном отсутствии" понятий.
Владимир Лендяев 26.02.2023. Статья "Момент истины в системе Российского высшего образования". В.Беседин.
"Что вам сказать на это? не все, что носит в названии слова социалистическая и даже коммунистическая, таковыми являются, по сути...".
Аналогично, - не всё то, что "общепринято" называть обществом, государством, конституцией, таковыми являются по сути.
Владимир Лендяев 27.02.2023. Статья "Момент истины в системе Российского высшего образования". В.Беседин.
"Коррупция и есть болезнь любой власти, с которой если не бороться, может быть потеряна и сама власть. Потому что личные интересы чиновников совершенно задвинут в самый дальний угол интересы государства".
Коррупция - это не болезнь власти, а привилегия власти. Ради неё и во власть... Как только во власть, так сразу в уголовное дело.
Потерять власть - небольшая потеря. Хуже - не найти ПРАВО.
Бороться с коррупцией - что сражаться с ветряными мельницами. Ещё ни одна проблема не решена борьбой с её последствиями. Чтобы решить проблему, её надо создать.
У государства нет интересов - не субъект. Нет и самого государства. Не всё то государство, что "общепринято" называть государством. Государство начинается с определения.
Владимир Лендяев 28.02.2023. Статья "Момент истины в системе Российского высшего образования". В.Беседин (ЧС).
"Развитие производства и производственных в сочетании с классовой борьбой неминуемо приведут к уничтожению частной собственности и деления на классы. А значит, исчезнет и основания для коррупции".
Коррупция не зависит ни от "развития производства и производственных в сочетании с классовой борьбой", ни от "частной собственности и деления на классы".
Коррупция - продукт власти как таковой, а не "любой власти".
Пока будет выворотное сознание, будет и "частная собственность". Будут и классы, и классовая борьба за власть.
Коррупция исчезнет с исчезновением "основания для коррупции" - власти. То есть не раньше, чем насилие исчезнет в головах.
Самонадеянный, невежественный глупец 'просто мысль',
видимо, никогда не учился в школе,
если позволяет себе такую бредятину.
Например, он бредит и ещё более:
"Понятие - начинается с определения. А не с толкований. Определения нет - нет и понятия".
В младших и др. классах школы, подробно объясняют про первичные понятия, например, геометрии,
для которых нет определений. А также, почему их нет.
Брехливый невежда 'просто мысль'
абсолютно не знает, что такое определение.
Ну дай определение определению, невежественный пустозвон.
Быдло - оно и есть быдло.
Быдло надо ставить в стойло.