Откуда сегодня появилось так много «обиженных» советской властью

Ага, из серии "чем маразматчинее чел, тем больше он славит СССР"

пионерлагерь на Канарских островах..))))  этот анекдот перестроечный или сам придумал только что?

Бесплатно бывает только сыр...))))  Не придирайтесь. Лучше огласите принцип по которому страна живёт сейчас. И в сравнении поймёте,что -бесплатно.

Тот же принцип "от каждого по способности - каждому по труду". Так, кстати, весь мир живет. Вы просто не хотите принять то, что каждый труд имеет свою ценность, а значит и цену. Если есть потребность в ручном труде (низкий уровень автоматизации предприятий) ценность имеет низкоквалифицированный труд и за него платят больше, понадобятся высококвалифицированные кадры - их труд будет цениться высоко. Но люди все разные. Одни двигаются вперед, учатся, а другие ничего в свой жизни не хотят. Вклад вторых в производство не значительный и их всегда легко заменить, но они хотят больше чем отдают и все время стонут о несправедливом отношении к ним.

Никогда они не перестанут писать так, ибо привыкли всю жизнь лгать.

их труд будет ценится высоко..)))  вы это издеваетесь или серьёзно? 

Люди все разные , но права у них должны быть одинаковые.

Вклад вторых в производство незначительный..)) вы это так издеваетесь или серьёзно?

Ну вот они,эти качества ,о которых я пять минут назад написал.Вот такие объявляют рабочим: "  не нравится зарплата,так иди ищи где больше, никто тебя не держит,а за воротами очередь". И вот они развиваются,двигаются вперёд и оказываются в объятиях Единой России.

каждый труд имеет свою ценность..)))  ну да..ну да.. пришла новая власть под такими то фамилиями и определила ценность каждого труда. Причём ценность своего труда,если это можно назвать трудом, она определила самой высшей. Чуть ниже -ценность труда своих друзей и родственников, и так далее,ограждая себя кольцами  поддержки от большинства низко оцененных ими.

Николай, кроме трудовой теории капитала К.Маркса существуют еще теории. 

Когда люди поймут, что труд это не только кайлом махать, есть еще интеллектуальный труд и его могут выполнять далеко не все, тогда станет ясно что такое ценность и цена труда. Вы вряд ли так сильно переживали за советских инженерах с окладом 120-130 руб, которые учились 5 - 7 лет, а получали в 2 раза меньше чем грузчики. Да и зарплаты мнс Вас не волновали, которые были те же 120-130 руб. при з/пл электрика после ПТУ 180 руб. Вам казалось это справедливо, но когда ситуация изменилась Вы заговорили о справедливости. 

Можно подумать что в СССР не было блата, семейственности, своих людей наверх не тянули. Пересмотрите советские фильмы если забыли.

Вам не нравится когда речь заходит о рынке, но рынок труда был, есть и будет и он будет диктовать цены на труд.

А Вы считаете, что если одного рабочего можно без проблем заменить на другого, то у работодателя нет права его заменить? Как-то интересно у Вас получается, то Вы декларируете, что у всех должны быть одинаковые права и тут же урезаете права одних в пользу других.

Что касается вклада в производство недоучек, то я действительно считаю что он не велик. Ни один работодатель не уволит высококвалифицированного рабочего даже если у него склочный характер.

"как у страны получалось дать больше, чем граждане создали? " - почему Вы так решили? СССР производил до 20% мирового ВВП. 

" "от каждого по способности - каждому по труду". Так, кстати, весь мир живет. Вы просто не хотите принять то, что каждый труд имеет свою ценность" - тогда объясните, пожалуйста, какие сверхспособности и какой сверхтруд вложили, например, российские олигархи и прочие богатеи, которые владеют сейчас 70% всех активов России?

Вы пишете, что люди все разные. Насколько разные? В СССР разница между зарплатой самого низкооплачиваемого и самого высокооплачиваемого составляла 10-15 раз. Сейчас эта разница - тысячи раз. По каким критериям сейчас оценивается разница людей?

А Вы считаете, что рабочий - это собственность работодателя? Хочу - выкину на улицу, а хочу - помилую.

Вы считаете, что интеллектуальный труд должен оцениваться в тысячи раз больше, чем труд производителей мат.благ? И кого Вы относите к интеллектуалам? Актёров, которых раньше вообще презирали и хоронили за кладбищенской оградой? Олигархов, которые должны пожизненно сидеть в тюрьме за свои преступления? Пропагандистов, которые рвут глотку в оправдание несправедливого социального устройства? Или тех учОных, которые сидят в неисчислимых недавно созданных институтах, которые вообщш ничего не делают кроме надувания щёк и щеголяния в дорогих костюмах - ведь плодов их деятельности вообще не видно.

за советских инженеров..)) у них был выбор. Они могли пойти в грузчики. Я знал таких.

У тех же кому физический труд претил, повторяю, имелась возможность бесплатно учиться,а если от предприятия,то и за зарплату, и работать итээровцами.Ради Бога. И заливать про то,что получали ниже грузчика не надо. Оклад был ниже ,чем получал грузчик. А с учётом квартальных и премиальных- примерно одинаково набегало. Если итээровец не косячил.За это наказывали деньгами.

Большинство итээровцев всё-таки предпочитали оставаться на своих местах,чем идти здоровье гробить.

Всё это было, особенно в позднем СССР. Недостатки есть в любом обществе, особенно, где в высших эшелонах власти сидят незаинтересованные работать. Нужно исправлять недостатки в любом, даже самом совершенном обществе. Но, номенклатура воровала в разы меньше, чем чиновники и "бизнесмены" сейчас. Я, будучи сейчас научным сотрудником РАН, тоже получаю немного 20 тыс. руб./мес., это почти как 120 руб./мес. при социализме. Такова ценность науки была в СССР и сейчас. Самое забавное, что государство требует свои научные работы публиковать в зарубежных источниках (на кого российские учёные работают?).

Сейчас, многие выпускники ВУЗов работают продавцами, отсобенно после окончания бакалавриата.

Я с Вами согласна, нет идеальных обществ и надо брать лучшее, но как это сделать и кто это будет делать? 

Я читаю комментарии о распрекрасной сытой жизни в СССР и удивляюсь, почему мне и моим соседям такая жизнь не досталась. Мы вылезли из коммуналки в 1980 году, к тому времени моя мама уже на текстильной фабрике отработала 33 года и имела пару медалей. Мой отец на этой же фабрике к 1980 году 17 лет. И никаких бесплатных путевок в санатории.

С одной стороны распределение вещь хорошая, но почему-то многие хотели получить свободное распределение. А сколько специалистов работало не по специальности?

Я не хочу сказать, что все было плохо, но и говорить что все было отлично не стоит. В нашем современном обществе есть и плохое и хорошее, хотя бы свобода передвижения и отсутствие тотального дефицита. 

Мозги и умение организовать бизнес.

Вы, по-моему, путаете дивиденды с заработной платой. Если Вы имеете в виду высокие заработные платы чиновников, то это вопрос к властям. 

Например, з/п Мишустина 618 тыс. руб. в месяц, у Медведева 513 тыс. руб/мес. Где Вы видите разницу более 10-15 раз от средней з/п по стране?

​Крупные бизнесмены как правило не являются штатными сотрудниками, а доходы получают в виде дивидендов. Надо быть полным идиотом, чтобы устанавливать себе высокую заработную плату и платить с нее 30-33% социальных налогов. Если бы они совершали такие необдуманные поступки, то не были бы богатыми.

А может быть, преступление, мошенничество и заказные убийства? Для этого тоже, конечно, мозги нужны. Но не нужно соблюдение Заповедей. Впрочем, у некоторых "религий" другие заповеди. 

Вы, кажется, забыли о миллионах в день наших владельцев нефти, газа и пр., а также наших пропагандистов. И таких людей немало, неизвестно за что получающих немыслимые суммы, в то время как россияне по 100 рублей собирают всем миром больному ребёнку, а пенсонеры живут впроголодь. 

Такое возможно только в обществе, где установлен принцип "человек человеку - волк", "сдохни ты сегодня, а я - завтра".

Вы путаете бизнесменов с назначенными правительством менеджерами госкомпаний. Вы проклинаете бизнесменов, называя их олигархами, а ссылаетесь на менеджеров от государства. Это не одно и тоже.

Если в нашем обществе установился принцип "человек человеку - волк", "сдохни ты сегодня, а я - завтра", то проблема не в правительстве и не в бизнесменах - проблема в нас самих. Значит в нас сидел этот принцип, а сейчас вырвался наружу. Вы же не воспитываете своих детей в такой парадигме. Хотя дети лучше учатся на примерах, т.е. мы даем своим потомкам такой пример.

Помните как у Шварца в Золушке "Когда-нибудь спросят: а что вы, собственно говоря, можете предъявить? И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым", т.е. никакие указания сверху не заставят нас быть лучше, это можно сделать только по доброй воле самим. 

Меньше читайте измышления блогеров на Дзен.

" Вы проклинаете бизнесменов, называя их олигархами, а ссылаетесь на менеджеров от государства. Это не одно и тоже." - не согласна. Какая разница, как их назвать. Реальность в том, что произошло расслоение общества, возникли кланы и касты.

Что касается воспитания, да, детей в семье воспитвают. А всё общество воспитывает государственная пропаганда. И какова она у нас? Антисоветизм, лживость, поклонение перед Западом, навязывание зпапдной культуры во всём, начиная от духовной сферы и хаканчивая пищевыми привычками. 

А возможности гос.пропаганды огромны - вспомните, как всего за несколько лет из немцев сделали нацистов, и из многих украинцев - тоже.

Похоже, Вы ничего не слышали про залоговые аукционы и аферы по захвату бывшей народной собственности.

Почему же не слышала, слышала. А Вы бы не могли описать как Вы понимаете этот процесс и как он выходил за рамки действующего на тот момент законодательства РФ?

На Вас точно пропаганда подействовала. С чего Вы решили, что на Западе в традиционно христианской традиции осуждается порядочность, доброта, честность? Это их ценности, впрочем как и всего человечества. Почему Вы считаете, что те кто не приемлют идеологии и экономической системы СССР это люди, которые обладают исключительно отрицательными качествами? Чем Вам западная культура не угодила? В ней есть призывы к войне, неуважение к людям, презрение к Богу? Чем Вам не угоден их либерально-демократический принцип "Свобода, равенство и братство"? Вы задайте себе эти вопросы, а не вторьте пропаганде.

Зачем мне ваши мошеннические хитросплетения разбирать? Всё просто - вчера эта собственность была народной , а сегодня - абрамовичей и дерипасок. И дело настоящего следствия, а не купленного, разобраться - в чём тут прикол, и наказать виновников так, чтобы другим неповадно было. 

" С чего Вы решили, что на Западе в традиционно христианской традиции осуждается порядочность, доброта, честность? " - это Вы мне пишете или кому-то другому?

Я уверена, что на Западе очень много порядочных людей. Смотрела как-то марш антиглобалистов. Вот это настоящие люди, не испорченные сатанинской пропагандой.

Что касается разных экономических систем СССР и Запада, так тут надо видеть разницу между социалистической и капиталистической экономиками. Вам милее вторая? Ну никто же Вас за это наказывать не будет. 

Лозунг "Свобода, равенство и братство" - это не лозунг Европы. Да и бессмысленный он какой-то - смотря что подразумевать, например, под свободой. Равенства при капитализме быть не может, и братства тоже, разве что в каких-нибудь небольших религиозных общинах, да и то не факт...

Имеется ввиду равенство перед законом. На мой взгляд беда русского человека в том, что он других считает хуже себя.  Он никогда не ставит под сомнение свою модель поведения, считая ее единственно правильной, правда не понятно от чего это происходит.

Вы восхищаетесь антиглобалистами. Вы задавались вопросом кто они и кто является их ударной силой? А это анархисты и неонацисты.

Как Вы понимаете социалистическую экономику? Ведь по сути это монополистический государственный капитализм.

И каким образом Вы могли распорядиться своей собственностью?

"На мой взгляд беда русского человека в том, что он других считает хуже себя" - Надежда, позвольте с Вами не согласиться. Более толерантного человека, чем русский, вряд ли вы встретите.

Антиглобалисты против глобализма, глубже я пока не копала.

Социалистическая экономика мне нравится своей системой распределения и плановостью, хоть как её назвоите - гос.капитализмом или ещё как. По сути, здесь самое справедливое распределение среди всех существующих в мире.

Благодаря общественной собственности я имела бесплатное среднее образование, высокую стипендию в вузе, бесплатное жильё, бесплатные путевки в детские лагеря и санатории, бесплатные дет.сады, почти бесплатный проезд и ЖКХ, множество льгот для разных категорий населения.

У меня была личная собственность, и на мои нужды мне её хватало. Да, у меня не было зАмков и личных самолётов, но я же понимала, что живя в обществе, которое можно сравнить с семьёй, было бы непонятным эгоизмом требовать себе чего-то такого, чего не мог себе позволить каждый член этого общества. 

Бесплатное среднее образование и сейчас в нашей стране. Стипендии "бюджетникам" выплачивают и сейчас. Бесплатного жилья у Вам не было, жилье было в социальном найме за что Вы платили квартплату. Бесплатные путевки в детские лагеря выдавались только малообеспеченным семьям, в ведомственные (заводские) оздоровительные учреждения могли быть льготные путевки, за детский садик Вы платили ежемесячно. Какие еще льготы Вы можете вспомнить?

Чем Вам глобализм не нравится? Современная Россия уже 30 лет пытается встроится в мировую экономику. Это на Ваш взгляд ошибка? Китай, например, встроился в мировую экономику (стал участником процессов глобализации) и достиг потрясающих успехов, а Эритрея нет, но и удивляющих мир экономических результатов у нее нет.

Относительно справедливого распределения. Я не считаю, что деление людей на тех кто отоваривается через спецраспределитель и тех кто отоваривается в полупустом магазин это справедливо.  

Я считаю, что если за колбасой люди по несколько часов ездили в Москву, например, это нельзя назвать успехами в планировании.

Среднее образование сейчас далеко не бесплатное. Все, кто хочет дать своему чаду хорошее образование, вынуждены нанимать дорогостоящих репетиторов.

Стипендии в СССР составляли от 1/3 до 1/2 от средней зарплаты, а сейчас что? 1600 - что это за стипендия?

Льготы для многодетных семей, для ветеранов, для доноров крови, пол-цены на поезд в поезде для студентов, 2/3 цены на самолет для студентов...Это навскидку.

Ну опять начались модестовские стоны.

"Россия уже 30 лет пытается встроится в мировую экономику. Это на Ваш взгляд ошибка?" - да встроилась она, как сырьевая колония. Вам это нравится? Мне  - нет. И никого не надо удивлять экономическими результатами, не для того надо работать и жить, чтобы кого-то удивлять, чтобы зависеть от чужого мнения.

Да, было во позднем СССР, когда его уже вовсю пытались свалить, отоваривание отдельных лиц в спец.распределителях. Но, лишившись должности, чел лишался и этих распределителей. Таким образом, пресекалось формирование каст. В отличие от тех времен, сейчас если ты родился в семье абрамовичей, то ты уже с пелёнок олигарх. Расслоение общества произошло на рабов и господ.

И опять Вы про колбасу. Вам её не хватало? Нам почему-то хватало. Мясо любое и другие продукты высокого качества свободно лежали на рынках. В моём окружении всем продуктов хватало. Это сейчас проблема - где найти качественные продукты? 

Простите, Вам сколько лет? Читаю Ваши тексты и в памяти всплывают политинформации и передовицы газеты "Правда".

А я читаю Ваши тексты и у меня перед глазами появляется Модестов. )

Вы просто попробуйте понять что Вам пишут и не надо никого представлять. Так сколько Вам лет, если не секрет?

61. Я давно всё поняла. 

Вроде не девочка и моложе меня не на много. 

Всегда хорошо там, где нас нет. Приезжая в другую страну туристом видишь витринную часть жизни.

Распределение после окончания ВУЗа имело две стороны: молодые специалисты направлялись на производство, которое в них нуждалось. Они имели жильё работу по специальности. С другой стороны, многие находили работу по месту жительства и не хотели ехать за 1000 км от дома. Они предпочитали работать не по специальносчти, лишь бы дома, с влиятельным папой и его связями. Но, без распределения не появился бы научный центр в Новосибирске и центры в других городах.

Когда нас рапределяли, то зав. кафедрой пригласил представителей местных заводов, которые предлагали работу выпускникам - все оказались довольны.

То что Вы пишите бесспорно. Но этоне значит, что такое положение нравилось всем. Идеальных обществ не существует, как и единого взгляда на проблемы и пути их решения.

Эти люди просто не хотят возвращения справедливого строя​

Не хотят возвращения царизма?

царизма?..))))    Вот ты тупо-ой!  Ты сходи заголовок прочитай три раза

ошибкой..)))  предательством это было. Продали страну и народ,кто за бабки,а кто и за плюшки.