Советские инженеры ???

Г-н мОрзкин провёл исторические исследования, от туда и глубина познаний. Правда исторические документы оказались фальшивыми.

словосочетание "личный опыт" Вам что-нибудь говорит? Мой личный опыт советской жизни инженеров(сам из такой семьи) не отличается от написанного

Личный опыт сугубо индивидуален...Вам-сочувствую!

Да логика автора вызывает истинное восхищение!

*автор хотя бы раз открывал статистические данные*

Открывал .... только они не съедобные !

Правильно, их надо читать а не жевать.

С Вами согласен полностью. Главное для автора - об-ть прощлое, а как - это дело его способностей. Мой совет ему - не умеешь в воде пер -ть, нечего пугать рыбу.

Не нравятся мне люди, думающие только о жратве. А ведь Вы, Владимир, не создаёте впечатления книжного червя.

Можно подумать, что всем, чем теперь травят население под видом еды съедобно...

Самый честный показатель - это величина продолжительности жизни. Так почему-то теперь мужчины не доживают до пенсии. Наверное от "хорошего корма" и свободных либеральных условий жизни?

Да заходиш в супермаркет , а там 30 видов колбасы . И ,что то не сильно то хочеться ее отведать. Вот бы Советской из гастрономчика по 2, 10 руб. с бумагой я б не отказался . или сосиски молочные .Или молоко ( молочное) А не то которое сегодня , в котором и молока нет .Так что есть , что вспомнить. В,М.

Сейчас инженеры вообще скоро исчезнут, с нашим образованием. А подобные статейки пишут в основном люди, каким-то образом устроившие свою жизнь, и которым абсолютно наплевать, что происходит со страной.

При этом, яд, и тот, импортный.

А вот давайте военку отодвинем в сторону. И посмотрим на массу простых фабрик и заводов с огромным инженерным корпусом. Если инженер работал непосредственно в цеху, то через пару лет превращался в обыкновенного администратора соответствующего масштаба. Технологи занимались одной гаечкой в течение года, а конструкторы, поставленные за кульман после вуза, уходили на пенсию совершенствуя, к примеру, крепления чуть изменённого бензобака в изменённый кузов авто или бронетранспортёра. Только во всяких разнообразных НИИ инженер имел возможность, да и то ограниченную, немножко заниматься творчеством. А в основном Его Величество План превращало способных инженеров в обыкновенный механизм с дипломом. А по поводу советского наследия вспомнилась картина виденная мною на ГАЗе в 70-е годы, где на штамповке капотов для авто использовались прессы, смонтированные ещё в 30-е годы. Сейчас запамятовал название известной американской фирмы, но, по-моему, Форд. И так же часто видел в типографиях довоенные печатные станки с готическими буковками производителей их.

Неужели, Виктор, ничего качественного среди советских изделий Вы ничего не видели? Сколько же Вам лет?

Я вот прекрасно помню, как в 1957 г. немецкие туристы покупали в московском ГУМе по несколько штук каждый простейший, к тому же очень дешевый, фотоаппарат "Юность" советского производства, каким я долгие годы с успехом пользовался в своей работе геологом.

Да и других качественных вещей было немало. Зачем дурить молодёжь, если Вы уже в приличном возрасте.

Не всё же было в советские времена плохое, как и сейчас не всё прекрасное.

Что же касается советских инженеров, то неужели Вы думаете, что они были менее квалифицированные, чем нынешние или иностранные? А возможности им создавать и особенно внедрять что-то хорошее, мешали, как и нынешним мешают денежные вопросы. Внедрению чего-то противодействовали, и сейчас противодействую те, кто из-за этого теряет доходы.

Давайте пофантазируем. Представьте на минутку, что кто-то предложит реальный способ удешевить бензин в два раза. Как на это прореагирует весь торговый мир? Не думаю, что у автора открытия такого способа голова на плечах уцелеет.

Кто вам сказал что заводах и фабриках инженеры должны заниматься творчеством? Такого нет нигде в мире. Кто хотел заниматься наукой и творчеством - всегда шел в НИИ, КБ. Видимо вы плохо представляете работу инженера и путаете ее с работой свободного художника или писателя....

А где Вы увидели в моём посте охаивание всего советского? Я говорил лишь об использовании инженерной профессии в СССР. Я считаю, что это было абсолютно бездарно. Их потенциал был неизмеримо выше, но он исчезал из-за множества причин, главной из которых был ПЛАН, в свою очередь ориентированный на выполнение идеологических задач. Фотоаппарат "Юность" и, по моему, его предшественник "Любитель" помню, но это всё же были редкие исключения. Молодёжь дурить не собирался, а просто поделился тем, что видел собственными глазами. Знаете, уже во время перестройки, познакомился с одним русским, внуком первых послереволюционных эмигрантов, оказавшемся в итоге в США, так он искренне не верил в то, что при наличии спутников и ракет в СССР нет, пардон, туалетной бумаги и в гостиннице могут подселить к незнакомому человеку. Мне удалось его убедить, что это было реальностью и никаких противоречий, правда с точки зрения советского человека, тут нет. А про предложения типа удешевления цен на бензин, так это достойно отдельной темы.

Возможно мы с вами по разному истолковываем сам термин "творчество". Мне как раз посчастливилось познакомиться немного с организацией работы инженером и в других странах. Поэтому и говорю, что рамки производственной свободы у "них" и у "нас" весьма ощутимы. С положением на сегодня близко не знаком, но не думаю, что оно сильно изменилось.

А что, в США в гостиницу селят только к знакомым?

В США селят в отдельные номера.

Вы уверены, что всегда и везде?

И кто мешал Вам при СССР взять себе отдельный номер?

Их было более, чем достаточно.

Я, помню, брал (пижонился по молодости).

При стоимости места в двухместном 1 руб. 10 коп. в сутки отдельный, из двух комнат стоил 3 руб. 75...

Мы маленько в сторону от темы уходим, но всё же мне любопытно будет узнать название этого славного города с пустующими гостиницами.

Мурманск, 1977, гостиница в Долине Уюта, затем (самая "крутая" по тем временам) "Арктика".

В 76 году студентов физиков из Томска посылали работать на ГАЗ. За это обещали дать моторы для машин. Сам видел

в литейном производстве американское оборудование конца 20 годов.

Однажды я в Комсомольске на Амуре весь город облазил, пока удалось устроиться .

Охотно верю, так как сам бывал в тех краях. Но это редчайшее исключение. Вообще, вспоминая времена Союза, всегда надо отделять Заполярье и Восточную Сибирь. Там были другие нравы и знаю со слов племянницы, живущей и поныне в Мурманске, более-менее сохранённые и сегодня.

Вот нас уже на форуме двое, кто видел американское оборудование конца 20-х годов на гиганте советского автомобилестроения в 70-е годы.

Я Вас, Виктор, не обвиняю в охаивании. Просто хочется, чтобы молодёжь знала, что кроме плохого было и немало хорошего. Вы же об этом умолчали.

Конечно, если бы было все прекрасно, страна не развалилась бы. К сожалению, многое хорошее мы забыли или отбросили, плохое прихватили в новую жизнь, в которой, кстати, тоже хорошего достаточно, но и плохого - куча.

!970год Куйбышев цех по производству известных в своё время часов "ПОБЕДА",Автоматы! нарезавшие бронзовые шестерёнки для них -ЯПОНИЯ 1912 год!!!!

Я Вас прекрасно понимаю, Владимир. Но, к сожалению, человек ещё не научился при смене политического строя брать с собой только хорошее. Но это, увы, бесконечная тема.

Здорово, может создать рубрику для зарубежных ретромеханизмов, служивших для прославления нашей промышленности долгие десятилетия?

Я почему то уверен,что в Японии этот автомат Поменяли бы на тойоту,но думаю,что НАШИ "учёные" давно уже сдали его в металлолом!

Это точно! Я вот кстати вспомнил, что ещё в начале перестройки где-то вычитал, что японцы тщательно отслеживали публикации в журналах "Техника молодёжи", "Знание - сила" и даже "За рулём", а затем использовали это в своих разработках. То есть это подтверждает уровень нашей инженерной мысли и абсолютную бездарность руководителей, не умевших использовать её.

Это мне напоминает - японская радиация - самая незаметная и безопасная в мире - чернобыльская - самая опасная и вечная. Весь свой век совершенствующий один узел инженер в Германии - творец, а тот же самое выполняющий в СССР - пустой никчёмный винтик. Зажравшегося и раскредитованого американца с его самомнением сравнивать с людьми у которых дважды за прошлый век и с помощью той же Америки стирали с лица земли его родину - скотство.

далеко не везде позволяли взять себе двухместный номер. Это не фишка фильма "ДежаВю". Так оно и было. И в санатории, дома отдыха селили на койко-место.

Вы пока назвали редкое исключения из правила 1957 года.

Согласен с вами. И хочу добавить штрих. Почему-то автор не захотел вспомнить о жилищных кооперативах. Да, конечно, это было не дешево. Но доступно многим. У кого зарплата была около 200, тот несколько лет ел только карошку. А у кого 500 и выше, испытывали трудности чисто теоретически.По началу в кооперативы зазывали. Как раз, наверное, в середине 60-х. А потом уже и вступить трудно было.У меня брат два кооператива построил (не будучи олигархом). Один-с помощью родителей, другой, гораздо позже, и сам. Знакомых, сослуживцев кооперативщиков тоже много. Не желает ли автор сравнить это с сегодняшней ипотекой и другими возможностями?

Мурманск-город особенный.И вгостинницу там всегда можно было протиснуться.А вот Николаев...А Николаев при нэзалэжности стал доступен легко

СМЕНА ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ? А не грохочете Вы словами.Вот просто,на отдохнувшую голову,подумайте что на что сменилось.

Стало много БОЛЬШЕ гостинец или просто стало много МЕНЬШЕ приезжих?

Или как с колбасой - цены стали недосягаемые?

Хорошо, если Вас так коробит моя реплика - исправлю СМЕНУ на существенно видоизменилась.

Немножко не так. Немецкий инженер не совершенствовал один и тот же узел на протяжении всей жизни. У них, к сожалению, очень быстро менялись сами технологии. Если сравнить хотя бы изменения в моделях "Жигулей" и "Опелей" начиная с 70-го года, то можно убедиться в этом воочию. В качестве примера взял намеренно то, что лежит на поверхности.

Мне в 55-м на мою последнюю пенсию (в марте исполнилось 18 лет) за погибшего на фронте отца мать купила часы советского производства "Звезда" в виде кирпичика, ходили, отставая на 1 секунду за 1-1,5 месяца, а они были механические. Я их несколько раз ронял со значительной высоты, а они всё так же точно продолжали ходить. Были ещё часы "Победа", никто из ребят на них не жаловался. Тульские и ижевские ружья тоже не уступали иностранным.

Было немало и других "редких исключений", но ведь Вы их не желаете видеть. Поговорите с моряками тех лет. Они Вам расскажут, что из советских "редких исключений" они меняли на заграничные шмотки.

Владимир, если бы взять СССР по состоянию даже не на 55 год, а на 75, да как дать плетью по крупу в нужную сторону, то авось бы и вышло. Но СССР большинство знает, как застойный и гнусный период со всеми вытекающими, включая Афганистан. После войны в Швейцарии появилось много классных фирм типа Раймонд Вайль, Родо, которые вместе с остальными шагнули дальше, а наши продолжили шлепать часы на уровне 55-60 года. Я Тиссо тоже ронял несколько раз, они у меня обошли кучу морей и океанов на руке и живут. Это норма, а не подвиг.

Я, кстати, с моряками разговаривал. В 80-х годах они все были в импорте, тем более, что в портах можно было скинуть рублей в обмен на валюту.

"Я Тиссо тоже ронял несколько раз, они у меня обошли кучу морей и океанов на руке и живут. Это норма, а не подвиг."

А моя "Звезда", возможно, тоже живет, её украли.

Видимо, Вам не повезло, коли Вы ничего качественного советского не втретили. Бывает.

спасибо, что не "двинули вперед" отвратительные тряские и громкие советские холодильники, которые работают до сих пор.

По своим обязанностям много приходится общаться преимущественно с немецкими инженерами. Поэтому и упомянуты в посте, с некоторыми почти два десятка лет, вот один из них все эти два десятка лет совершенствует коленвалы извиняюсь за слэнг - "меринов", ранее он тем же самым занимался в Советском Союзе правда за более короткий срок и другую зарплату и занимаются инженеры как правило -узкой специализацией все отклонения - просто дорого. ("К пуговицам претензии есть" - помните?)Технологии быстро не меняются - для этого должна происходить смена материалов а циклы жизни у материалов как правило большие. Если взять марочники сталей и сплавов не так много добавилось за последние 30 лет. Техпроцессы могут меняться быстрее технологий - он более конкретны - под изделия. Автотехнологии основные - ковка, штамповка, литьё, сварка, мехобработка сами догадываетесь - одинаковы для большинства автопроизводителей к которым относятся и ВАЗ и ГАЗ и БМВ и даже Тойота с Хондой. Бывают и эксклюзивы конечно, но надо смотреть какие издержки может позволить производитель и государство. Иноземцы без модернизации скупают наши заводы и тупо контролируют качество.

Я не оспариваю наличие тенденции к узкой специализации во всём, включая медицину. Но, если в СССР (а мы всё же начали разговор с этого) одна и та же модель выпускалась чуть ли не десятилетиями, то в Германии это было невозможно - конкуренты съедят. Смена марок стали и сплавов действительно происходит медленнее, чем смена самих

конструкций, но вот те же штампы требуют быстрого реагирования. Вообще-то пример с автомобилями был выбран случайно, но всё равно он характерен, несмотря на традиционность этого производства. Про электронику с её бурным развитием в последние 20 лет умолчу. И вот там любой инженер должен быть более-менее в курсе всех последних веяний в своей области иначе потеряет работу. Ещё раз повторю, что потенциал советских инженеров был не меньше выпускников инженерных академий зарубежья, но организация производства выхолащивала это преимущество.

Это достойный ответ. Только быть в курсе и управлять курсом дано не всем как у нас так и у них. Конкуренция есть основа миминизации издержек. Удлиннение срока выпуска и выпуск простых моделей - увы одна из сторон этого процесса, просто в СССР ею увлеклись не в меру - итог проигрыш вместо победы.

Так и я говорю - что один неграмотный коба всех советских инженеров в ЗПО к себе засунул !

Дорогой все бы были такие неграмотные как Коба.

Именно так и считал коба!

Главного конструктора( Чебана ) легендарного дизеля В12 для Т34 он приказал растрелять !

С П Королева -копать в ГУЛАГ !

И далее по списку !

А причем тут неграмотный. Двигатель то уже был готов. А роль Королева еще был тогда никакая.

В 1931 году С. П. Королёв и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добиваются создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[2]: В апреле 1932 года она становится по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой создаются и запускаются первые отечественные жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10.

В голове у сталиниста

Молод он иль очень стар

Мозга нет ! Одни лишь глисты !

Вот такой природы дар !

Ходят слухи что вежливость это достоинство королей. Но Вам, к сожалению, это не грозит. Не печальтесь по этому поводу, в этом качестве в Гайдпарке Вы не одиноки. Называть Сталина неграмотным несколько некорректно. Учитывая Ваш публицистический опыт могли бы подобрать другое определение по поводу уничтожения Сталиным научных и технических кадров. Роль ГИРД-09 и ГИРД -10 на фоне ФАУ2 не так уж и значительна.

*Называть Сталина неграмотным несколько некорректно*

Абсолютно согласен ! сТалин не то что бы абсолютно тупой ! Это абсолютно тупой бандит!

А про фау и гирд.... как нито попозже .

Хоть один подумал...

Интеграл от функции, описывающей линию, ограничивающую поверхность, в заданных пределах аргумента.

Что такое "интеграл по поверхности"? Объем получается.

Оценка совстроя исходя из личного опыта ??? -Горжусь вами.

Так мы оба не про совстрой шутим (или иронизируем?).

Ага. Они же по белому дому в 1993 г палили.....

А в космос первыми в мире вышли эффективные манагеры

и в самом деле стоит их вывезти (без возврата)

А вот в институте доцент днем вел занятия, а потом отправлялся работать во вторую смену на домостроительный комбинат.

И так целый год. Потом дали двухкомнатную квартиру метров на 35 на троих.

Судя по тону-оценка отрицательная. А у меня коллега в МЖК живет. Счастлив до безобразия, что до перестройки успел.А другой на ДОЗе за квартиру два года отработал.А сегодня у меня в лаборатории молодой толковый парень. Умница.Наша надежда на будущее. Женатый.Жена тоже у нас, но в другом подразделении. Вот только куда ему сунуться, чтобы квартиру получить. Нет теперь тех возможностей.А ведь мы молодым спецам доплачиваем сколько можем, чтоб они не уходили. Так что он больше меня, нач.лаба, получает.Когда деньги делю, ему 1.0 ставлю, себе 0.8.Еще несколько т.р. на съем жилья. Но когда же у него будет свое жилье? Вкалывай где хочешь,хть год ,хоть 5... Пока миллиона 2-3 не крадешь ничего не будет.

И Вы правы. Даже если десять честно трудится на квартиру не заработаешь: цены растут и инфляция все съедает.

Какой год ?

Где жила мама ?

А моя бабка 1916 года по магазинам носилась, как стайер, и покупала, что выкинула сразу на 2 семьи. Так что дефицит имелся и массовый. В Москву пол средней полосы приезжало на автобусах.

А сейчас там все в шоколаде? А в Москву не едут, почему? Потому что денег не хватит?

Жратвы теперь завались. Денег, конечно, маловато. Ну так потому и дефицит был, что цены ставили низкие, а резаной бумаги на руки лишку выдавали. Опять же не всем, правда.

Да это точно. И это уже было.в конце 50-х начале 60-х. В магазинах все было, купить было не на что. Апельсины покупали 1-2 ребенку, а не кг. Правда вобла была за копейки, почти даром.

Совершенно верно. А дальше что произошло? Начали заигрывать с пролетариатом. Зарплатку прибавлять. Хрущ мало, Брежнев ощутимо. А после новочеркасского восстания ЕМНИП в 62 году радикально цены поднимать стали бояться. И пошла копиться инфляция. а потом еще Горбачев сдуру году в 85-86 добавил солидно госслужащим и совсем всё рухнуло.

Раньше пенсионеры деньгами помогали детям и внукам, норовили сунуть пятерку в руку. Электричество стоили 4 копейки киловатт, а из прокисшего молока делалась прекрасная простокваша. Теперь все прокисшее молоко в унитаз выливаю.

У нас сейчас достижение - количество самолётов сельхозавиации меньше чем в 1925 году. Развились....

Вот я о том же.

Жаль,что больше одного плюса поставить не могу.И хотя я очень долго был "гегемоном",прежде ,чем попытался стать инженером,я понимаю предмет, о котором Вы говорите.И поддерживаю Вас.

он быстро забивал. ну повкалывал ты, предположим, месяц. Дали те же 120, как и соседу, пившему чай, а какому-нибудь старшему инженеру, который пил что покрепче дали 160. Ну и толку напрягаться?.

Смысл ?

1- выкопать подонка с красной площади , сжечь и пепел развеять !

2-Разогнуться из позы собирателя колорадских жуков !

3- Осмотреться !

4- Начать действовать !

А что сейчас мешает? подонок с красной площади ?Т.е не выкопав -не разогнуться, не осмотреться?

А действовать, это чего? За ЕР ,что ли, голосовать. Или АК в руки брать. Вы уж уточните, если такой шибко умный и решительный. Тока с мертвыми давайте потом разберемся. У нас живых подонков у власти и в подпевалках хватает. От них "пользы" больше. С ними иразбираться надо.

*Тока с мертвыми давайте потом разберемся* одно другому не мешает !

*Или АК в руки брать?*

Какой на хрен АК ? Самое страшное оружие против любого режима - это ( напомню в этом году будем праздновать 20 летний юбилей Августа 1991 года ) безоружные люди вышедшие на площадь !!! АК? Нет ничего страшнее КУЛАКА !

Пора на покой ,дедушка.

Ну да. А что потом? без партии,-растопыренная пятерня. Вон посмотри, что на Украине с оранжевыми стало. А какой был запал!

А при чем здесь грязь?

Я имел в виду их жизненный уровень в советское время и ничего более !

Постарайтесь концентрироваться на положительных примерах,жизнь станет легче.Те же советские инженеры в то нищее время вывели науку на мировой уровень,сравните с нынешним.

*мировой уровень*

Очень расплывчатое определение !

-Станочный парк СССР в соввремя- на пещерном уровне !

-Естественно автомобильная промышленность - на пещерном уровне !

-Как проработавший много лет в военной промышленности - заявляю - в любой военной продукции скрыто море брака !Из этого дерьма представители заказчика сшили себе дачи , гаражи , ремонты квартир !

-Про космос даже говорить не хочу - сплошное дерьмо !

Где ваш уровень ???

Душу печёт,а от чего не разберёт.Затмило.Да, простите уж дедушку

Ув. Владимир. Ну пожалуйста, разъясните, что Вы хотели сказать.

*Что партия на съездах приказывала*

сТалинисты говорят партия - подразумевают сТалин !

сТалинисты говорят сТалин - подразумевают партия !

*Инженер был винтик *

Если в часах один винтик наипнетца - часики - тю тю !

Можно говорить все что угодно и голосовать как угодно, но капиталы и квалифицированные люди осознанно вывозятся за границу. Правящая элита по сути не является нацональной и преследует свои шкурные интересы. Как только наш военный потенциал окончательно одряхлеет и разворовано будет все подчистую, по нашим дорогам будут с веселыми строевыми песнями топать иностранные солдаты.И вопрос:"Кому на Руси жить хорошо?" отпадет за ненадобностью.