В нашу Газу заходили корабли, корабли... Большие корабли из океана...

Эксперт по морскому законодательству: «Израиль не может и не должен пропускать корабли в Газу»

Вольф Хайнтшел фон Хайнегг - международный эксперт по международному и морскому праву, преподающий в Европейском университете Виадрина во Франкфурте. Он также - бывший советник в Коммиссии Туркеля, которую собрал Израиль летом 2010. В задачу комиссии входило установить, как и почему имело место насилие между пассажирами гуманитарного судна и израильскими солдатами 31 мая 2010.

Цайт Онлайн: Развертывание израильских сил в мае прошлого года против гуманитарной флотилии, шедшей в Газу, вызвало крики протеста  по всему миру. Теперь на пути в Газу находится еще большая флотилия, которая поставила себе цель – сломать блокаду Газы. Разрешена ли такая блокада с юридической точки зрения?

Вольф Хайнтшел фон Хайнегг: Это зависит от того, как вы характеризуете конфликт между Израилем и палестинскими арабами. Когда собираются юристы, они часто не согласны друг с другом по этому вопросу. Однако существует четкое согласие по одному пункту, а именно, что это – вооруженный конфликт. Это значит, что здесь применимы законы, управляющие подобными конфликтами, и по этим законам морская блокада разрешена.

Цайт Онлайн: Но разве этот конфликт не затрагивает и другие государства?

Хайнтшел фон Хайнегг: Верно. И проблема в том, что Палестина – это не государство  - по крайней мере, пока. Именно поэтому многие считают, что этот конфликт не является международным военным конфликтом. И если вы примите такую точку зрения, то тогда законы о блокадах здесь не применимы. Но если вы  объективно посмотрите на важнейшие юридические анализы, то окажется, что допустимость такой блокады со стороны Израиля, никогда не ставилась под сомнение.

Цайт Онлайн: Но вы же сами характеризовали  израильские действия против флотилии в 2010 как соврешенно законные. Почему же так?

Хайнтшел фон Хайнегг: Если блокада допустима в подобном конфликте, то тогда также допустимо принимать меры для установления такой блокады. Есть лишь один принцип, характеризующий блокаду – принцип эффективности. Другими словами, блокада должна предотвращать вход и выход кораблей из блокадной зоны. Если хоть раз окажется, что блокада  потерпела неудачу, то она - неэффективна и будет таковой также и с юридической точки зрения.

Цайт Онлайн: Таким образом, в отношении этой блокады, это означает, что Израиль находится в патовой ситуации, верно?

Хайнтшел фон Хайнегг: Да, верно. Израильтяне просто не могут пропустить ни один корабль, если не хотят допустить, чтобы через пару часов другой корабль прошел через зону блокады.

Цайт Онлайн: Зачинщики гуманитарной флотилии 2010 сразу прямо так и сказали, что направляются в Газу. Разве это не говорит, что они должны были подвергнуться судебному преследованию?

Хайнтшел фон Хайнегг:  Снаряжение флотилии в Газу, само по себе, не является преступлением. НО. Если вы приходите на общественный форум и говорите, что вы направляетесь в Газу с одной лишь целью – прорвать блокаду, то это уже ясная очевидность попытки прорвать блокаду. И когда это происходит, то государство, установившее блокаду, не должно дожидаться, чтобы  корабль находился в 20 морских милях от границы, а получает право вмешаться заранее, поскольку государство, установившее блокаду, имеет право не только ее проводить, но и обязано ее поддерживать.

Цайт Онлайн: С чем, по вашему мнению, могут столкнуться пассажиры на борту флотилии?

Хайнтшел фон Хайнегг:  Любое судно, которое собирается прорвать блокаду, должно осознать факт того, что против них будут применены военные силы. Плюс к этому, государство, установившее блокаду, не обязано будет дожидаться пересечения линии блокады. Все, что должно произойти – это, чтобы существовали ясно понимаемые намерения. В этом случае меры могу быть приняты задолго до того, как  будет пересечена линия блокады.

Цайт Онлайн: Какие формы могут иметь эти предпринимаемые меры?

Хайнтшел фон Хайнегг: Обычно такие меры предпринимаются без особых проблем. Государство, установившее блокаду, останавливает корабль, приказывает ему последовать в указываемый порт, проверяет весь груз, а потом все дело передает в суд. В случае сопротивления мерам государства, установившего блокаду,  государство обязано его подавить. Это означает, что любая попытка обойти блокаду должна столкнуться с адекватной силой.

Цайт Онлайн: Как по-вашему, была ли израильская реакция на флотилию в 2010 нормальным ходом, имея в виду гуманитарную ситуацию в Газе?

Хайнтшел фон Хайнегг:  Ну это, как всегда, когда речь идет о таких юридических вопросах.

В подобных ситуациях действующие лица не всегда поступают логично, разумно, и такие действия не всегда политически оправданы. Государство, установившее блокаду, обязано снабжать гражданское население блокадной зоны товарами первой необходимости. Но израильтяне и так это всегда делали. Во время гуманитарной флотилии 2010 было именно то, что они сказали: "Вы может плыть в  порт. Мы вам гарантируем, что  мы доставим ваш гуманитарный груз". Но было сразу понятно с самого начала, что некоторые политические партии вовсе не хотели этого, потому что тогда они не смогли бы оказать своего влияния на общественное мнение.

Цайт Онлайн: Что бы вы посоветовали сделать ПМ Израиля, в случае, если новая флотилия подойдет к границам блокадной зоны?

Хайнтшел фон Хайнегг: Если ПМ хочет удерживать блокаду, то он должен ее усилить. Если он ее не усилит, то она будет пустым делом. Тогда ему придется прибегать к другим мерам, а тогда юридическая ситуация будет уже не такой простой. Тогда ему придется прибегать к праву на самооборону, к которому часто прибегают в случаях, которые просто не подходят для этого. Наши [германские] антитеррористические операции как раз являются таким примером.

Цайт Онлайн: Как по-вашему, израильтяне прореагируют на эту флотилию также, как и на первую?

Хайнтшел фон Хайнегг: Я ждумаю, что израильтяне подготовлены на этот раз гораздо лучше.  В прошлый раз они пытались приблизиться к судну на резиновых лодках , а потом взобраться на борт корабля с этих лодок для того, чтобы взять судно под свой контроль. А потом, они использовали вертолеты. Я подозреваю, что израильские силы были просто неготовы к такому сопротивлению, которое они встретили от некоторых пассажиров на борту этих кораблей. И это стало для них полным сюрпризом.

Цайт Онлайн: Является ли сейчас юридическая ситуация более деликатной из-за того, что уже был конфликт с флотилией?

Хайнтшел фон Хайнегг: Я думаю как раз наоборот. Я надеюсь, что важные юридические принципы не будут снова нарушены, поскольку здесь применяются законы о вооруженных конфликтах, а не наглые принципы прав человека. А кроме того, и в первый раз Израиль не действовал по капризу. Израильтянам будет довольно трудно потопить эти суда, не задумываясь о судьбе пассажиров и груза на борту. Израиль только смотрит на меры, предписанные законом, чтобы предотвратить вход кораблей в Газу.  А это – самая умеренная мера, возможная для них.

Цайт Онлайн:  Население Газы страдает даже притом, что есть товары первой необходимости. Разве противозаконно хотеть помочь жителям Газы?

Хайнтшел фон Хайнегг: Мотивы нарушителей блокады, независимо от причин, из которых они исходят, совершенно неважны с юридической точки зрения. Разумеется, я уважаю правозащитников, которые, не жалея времени, добиваются своих целей, но вы же не можете игнорировать тот факт, что есть определенные юридические границы. Кроме того, я предполагаю, что эти гуманитарные действия – не что иное, как публичные трюки, направленные на мобилизацию общественного мнения. Никто не станет спорить, что ситуация в Газе тяжелая по сравнению с нашими стандартами, однако, я не вижу там никакого гуманитарного прессинга.

Цайт Онлайн: Как вы считаете, существует ли какая-либо альтернатива гуманитарным флотилиям?

Хайнтшел фон Хайнегг: Разумеется существует. Существуют немногие гуманитарные организации.с безупречной репутацией, которую никто в здравом уме не будет ставить под сомнение. Самая важная из них –Международный Комитет Германского Красного Креста. Если вы действительно желаете помочь жителям Газы, обратитесь в Красный Крест – организацию, которую израильтяне признают без малейших колебаний.

Цайт Онлайн: Недавно был открыт контрольно-пропускной пункт между Газой и Египтом. Как вы думаете, повлияет ли это на морскую блокаду?

Хайнтшел фон Хайнегг: Израиль по традиции мог надеяться на Египет, и граница между Египтом и Газой не была особо проходимой в прошлом. Сейчас все изменилось. Для Египта стратегическая важность блокады  для защиты израильской безопасности полностью отпала. И тем не менее, надежность израильскизх морских мер не была никоим образом нарушена из-за изменения статуса Газа-египетской границы.

P.S. Тем, кто сочувствует "флотильщикам", надо прочитать интервью, чтобы понять происходящее. Если "флотильщики" к нам сунутся, то получат. При сопротивлении на этот раз церемонится с ними уже никто не будет, и из пейнтбольных ружей стрелять никто не станет. Остановить корабли в открытом море есть миллион способов, включая миниподводные лодки. Пойдут кормить рыб ради Палов? Стоит эта овчинка выделки? Не думаю, что найдутся такие умники.