Откуда есть пошла Украинская земля?
На модерации
Отложенный
«Нам нужно создать сильную Украину за счет
передачи ей максимального количества русских земель».
Бисмарк, 1877 г.
Прежде всего, должен сказать, что статья представляет собой выжимки из книги Алексея Кунгурова «Киевской Руси не было…». Те, кто уже читал ее, ничего нового здесь не найдут и могут закрыть статью и заняться чем-то другим.
Мне показались весьма интересными малоизвестные факты, собранные автором книги, и я постарался привести только их при минимуме интерпретаций. Думаю, всем будет интересно знать, что и как происходило в нашей недавней общей истории и сопоставить это с тем, что происходит сейчас. Выводы могут быть весьма любопытны, но, делайте их сами.
И еще, - я не настаиваю, что все приведенные факты истинны, но, думаю, что они близки к таковым. Шовинистов с обеих сторон прошу не беспокоиться, для них существуют специализированные сайты.
Начнем издалека, с события, официально именуемого как воссоединение Украины с Россией. Кто и с кем тогда соединился на самом деле?
8 июня 1648 г. Богдан Хмельницкий в письме выразил желание «отдаться на милость» царю Алексею Михайловичу.
1 октября 165З г в Москве на Земском соборе этот вопрос был рассмотрен и решен положительно.
8 января 1654 г. на Переяславской Раде был осуществлен акт перехода в русское подданство запорожских казаков, а 27 марта того же года условия договора были зафиксированы в специальном соглашении, известном под названием «Мартовские статьи». Во всех составленных при этом документах только один раз встречается слово «украина»:
- «Царского величества ратные люди всегда на рубеже для украины обереганья есть и вперед стоять учнут».
Последние строки этого соглашения: «Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло». Об украинцах во всех документах нет ни слова. Зато много раз упоминаются черкасы («запорожские черкасы»). Договаривающимися сторонами были, собственно, русский царь и Запорожское войско, которое и перешло под царскую руку вместе с землями, городами и всем православным людом, что и зафиксировано в договоре. Подчеркнем, что никакого государственного устройства на этих землях прежде не было.
Черкасы - обозначение казаков. Этимология этого слова до сих пор не ясна, но очевидно, что это не национальность, а региональное прозвище, такое же, как чалдон, волгарь или москвич. Суть в том, что ни о каких украинцах и украинском языке во второй половине XVII столетия еще никто не знает, даже запорожцы.
Территорию Западной Украины в XVII в. населяли русские. В 1648 г., подходя ко Львову, Богдан Хмельницкий писал в своем универсале: «Прихожу к вам как освободитель русского народа, прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас от ляшской неволи».
И гетман Брюховецкий в своем универсале от 1664 г. написал, что движется на правую сторону Днепра с целью «освободить русский народ в украине от ярма иноверных ляхов».
Еще пример: Петр Дорошенко в одном из своих воззваний за 1670г. упоминает «руський православный украинський народ». Ясно, что из двух определений (руський и украиньский) одно явно означает этническую принадлежность, а второе - географическую привязку.
Даже тогдашние сепаратисты, соратники уже умершего Мазепы во главе с Пылыпом Орликом подписывая свою конституцию (то есть вассальную зависимость от Швеции) в 1710 г. в присутствии короля Карла XII и турецкого султана Ахмеда III, начинают этот документ так: - «Вечная слава и память войску Запорожскому и народу русскому». А в тексте упоминается лишь «наша Отчизна, Малая Русь», но нет никакой Украины и украинцев. Да и написана орликовская «конституция» не на украинском языке, а на латыни.
Собственно, украина (украйна) - это польское слово ucraina, то есть окраина (crai - граница, рубеж; ucгaina - порубежье). Точно такой же смысл слово «украйна» имело и в русском языке. Поэтому пограничные русские города зачастую назывались украйными или украинными. Иногда уточнялась их географическая локализация, вот, например, фрагмент «Нового летописца» (17 век): -
«О поставлении украинных городов. В том же году (в лето 7707 (1592/93)) царь Федор Иванович, видя от крымских людей своему государству войны многие, помыслил поставить по сакмам татарским города и послал воевод своих со многими ратными людьми. Они же поставили на степи города: Белгород, Оскол, Валуйку, Ливну, Курск, Кромы. И наполнили ратными людьми, казаками и стрельцами и жилецкими людьми; те же города его (царя) праведною молитвою укрепились и ныне стоят»!..
Даль в своем толковом словаре упоминает украйные сибирские города. А еще есть известная народная песня, начинающаяся словами:
«Во сибирской во украйне,
Во даурской стороне»
С расширением русских границ понятие украйны географически так же смещалось. Поэтому после разгрома Крымского ханства в официальных русских источниках понятия «украйна» уже не прилагается к Малороссии или Запорожью.
Но на Западе географическое обозначение «Украина» как раз в середине XVII в. начинает входить в обиход. «Виноват» в этом, вероятно, французский военный инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, находившийся с начала 1630-х до 1648 г. на службе у польского короля. В основном служба Боплана проходила на украйных землях Малопольши, где он руководил созданием крепостей.
Именно он был автором первой генеральной карты Северного Причерноморья под названием «Delineatio Generalis Сamроrum Desertorum vulgo Ukraina. Сum adjacentibus Provinciis - «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» (опубликована впервые в Данциге в 1648 г).
Но наиболее важна литературная работа Боплана – его знаменитое «Описание Украины», благодаря которому Европа и получила первые систематизированные сведения об этом регионе. Но «Описание Украины» - это современное название труда Боплана. А первое издание его книги вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украина» применен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок «Описание Украины (d`Ukraine), которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». Кстати, в оригинале, издатели напечатали слово «Украина» с ошибкой - d`Ukranie.
Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает. Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский. Боплан отмечал также, что, исповедуя греческую веру, местные жители называют ее русской. В общем, чисто условный, географический термин «окраина» иностранец Боплан зафиксировал на карте в виде «Украины», и то не сразу. Кстати, не мог же он, находясь на службе польского короля, назвать эту часть тогдашней Польши русской землей только потому, что там живут русские (для тогдашней шляхты – просто быдло). Не для того его наняли.
С «Украиной» вроде разобрались. Теперь об «украинцах». Первооткрывателем этого народа стал польский писатель Ян Потоцкий. В своем труде «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 г. он впервые упомянул украинцев, выводя их и поляков от сарматов (в отличие от русских). Этот труд был пропагандистским и имел простую цель – доказать отсутствие у России прав на земли к западу от Днепра. Усовершенствовал эту идею другой польский деятель - публицист, историк, библиофил Тадеуш (Фаддей) Чацкий. В 1801 г. он написал работу «О названии «Украина» и зарождении казачества», в которой уже отделил поляков от украинцев, которых произвел от выдуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII в. из-за Волги. Но это уже откровенная конспирология на грани клиники и разбирать ее нет нужды.
Проблема России и будущей Украины была в том, что в том же 1801 году на российский престол взошел Александр I, страдавший полонофилией в последней стадии. Он назначил министром иностранных дел Адама Чарторыйского, настолько «верного» русским интересам, что впоследствии, в 1831 году, он возглавил мятежное польское правительство! Русский двор и госучреждения были наводнены шляхтой. Причем некоторые высокопоставленные поляки даже воевали на стороне Наполеона против России и после этого вновь устраивались на русскую службу.
Почти абсолютное влияние приобрели поляки в системе образования Юго-3ападного края. Протеже Чарторыйского, тот самый «укровед» Фаддей Чацкий - основал Кременецкий (Волынский) лицей, который из-за его открытого полонофильства пришлось закрыть в 1831 году и перевести в Киев. Таким же был и Харьковский университет, чей профессорский состав был подобран Северином Потоцким. Из этого университета вышел Николай Костомаров (один из основателей Кирилло-Мефодиевского братства). Родившись русским и выучив в зрелом возрасте «украинский», он творчески развил труды своих учителей Потоцкого и Чацкого (адаптировал их для внутреннего употребления), выдвинув инновационную идею о двух ветвях восточнославянского народа - малороссах и великороссах. Правда, настоящее распространение и «научное признание» эта идея получила уже в советское время. А до тех пор, с подачи Ломоносова, все считали, что есть только «неразветвленный» русский народ, говорящий на трех основных диалектах-говорах: северном, московском и южно-русском (малороссийском).
Польская интеллигенция, занявшая в Юго-Западном крае доминирующее положение, почти открыто пропагандировала идею о том, что украинцы - это народ, порабощенный русскими. Для сопротивления русской колонизации они призывали отказаться от русской культуры и разработать свой собственный литературный язык. Из письма малоросса Говорского галицкому общественному деятелю Я. Головацкому:
- «У нас в Киеве только теперь не более пяти упрямых хохломанов из природных малороссов, а то все поляки, более всех хлопотавшие о распространении малорусских книжонок. Они сами, переодевшись в свитки, шлялись по деревням и раскидывали эти книжонки; верно пронырливый лях почуял в этом деле для себя поживу, когда решился на такие подвиги».
После раздела Польши и вхождения Галиции в состав Австро-Венгрии опытные «создатели» народов Габсбурги также энергично взялись за дело. Губернатор Галиции граф Франц Стадион фон Вартгаузен вызвал к себе представителей русского (русинского) движения «будителей» и пригрозил репрессиями в случае, если галичане будут придерживаться мнения о том, что являются одной нацией с русскими. В итоге появилось известное воззвание «Мы не русские, мы - рутены». Термин латинского происхождения Ruthenen был официально утвержден, дабы подчеркнуть отличие местного населения от Russen - российских подданных. Кстати, в самой Австро-Венгрии это «клонирование» рутенов стало темой анекдотов.
Но в 1849 г. по просьбе Франца-Иосифа I русский император Николай I отправил на помощь Австрии войска для помощи в подавлении венгерского восстания. Русская армия прошла через Галицию, где в период боевых действий находилась ее главная тыловая база. Встреча с русскими вызвала в Галицкой Руси (1850-е годы) бурное культурно-политическое движение, стержнем которого стала идея общерусского единства.
Пришлось австрийцам срочно свернуть «рутенский» проект.
«Рутены не сделали, к сожалению, ничего, чтобы надлежащим образом обособить свой язык от великорусского, так что приходится правительству взять на себя инициативу в этом отношении», - заявил наместник императора Франца-Иосифа в Галиции граф Агенор Голуховский, сменивший фон Вартгаузена в 1849 г.
Теперь на вооружение Вена взяла уже давно существовавшую в Польше украинскую «доктрину», как гораздо более антирусскую.
Поляки, ведя борьбу за отделение от России, полагали, что их усилия не будет успешны без поддержки русского населения восточных окраин Польши (поляками там были только помещики). Поэтому, привлекая на свою сторону русских жителей своих бывших окраин - «Украины», они ввели прозвище «украинцы» для обозначения этих «своих» русских с тем, чтобы отличать их от прочих «москалей». Они же создали абсолютное большинство образцов тогдашней «украинской» литературы, о чем есть документальные свидетельства русских чиновников в Польше и Малороссии.
Вот мнение министра внутренних дел П.А. Валуева: - «Общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами, и в особенности поляками, так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков».
В сущности, поляки даже создали гимн для своих «союзников» непосредственно перед восстанием 1863 года. Текст П. Чубинского «Ще не вмерла Украина» написан по образцу «Еще Польска не сгинела», а гимном он стал после того, как польский (!) священник и композитор Вербицкий, вдохновившись этой явной калькой, написал к ней музыку. Известен также вариант украинского гимна, где поляки именовались как «братчики-славяне», которым следует помочь в их борьбе (как все изменилось!). И тот и другой гимн в первоначальном варианте являлись призывом к борьбе с русскими (буквально – москалями, а у поляков еще и с немцами). Павел Чубинский, согласно Википедии, – исследователь русского севера, этнограф и пр, но лично мне трудно представить этнографа, использующего в своих стихах термин «москали» и призывающего к межславянской резне. Кстати, еще вопрос, кто больше угнетал малороссов – православный царь или католическая шляхта.
А вот как вождь польских повстанцев генерал Людвик Мерославский выражался по поводу украинской идеи и ее адептов:
- «Неизлечимым демагогам нужно открыть клетку для полета за Днепр... . Должно иметь в полной готовности запас смут… . Вся агитация малороссианизма пусть перенесется за Днепр... Пусть обольщают себя девизом, что этот радикализм послужит «для нашей и вашей свободы»... . Перенесение его в пределы Польши будет считаться изменой отчизне и будет наказываться смертью, как государственная измена ...».
То есть, в самой Польше «малороссианизм» считался демагогией и одновременно рассматривался как радикальное политическое течение, идеологическое оружие, предназначенное для внесения смут и измен в стан противника и запрещенное у себя.
К этому же времени относится и деятельность в России Кирилло-Мефодиевского братства, куда входили Николай Костомаров, Тарас Шевченко, Петр Гулак-Артемовский и др. Братство пропагандировало ультралиберальные идеи, из которых отмена крепостного права была самой умеренной по тем временам. А вот полный список главных задач:
- освобождение славянских народностей из-под власти иноплеменников;
- организация их в республики с удержанием федеративной
связи между ними;
- отмена крепостного права;
- упразднение сословных привилегий и преимуществ;
- религиозная свобода и веротерпимость;
- при полной свободе всякого вероучения употребление единого славянского языка в публичном богослужении всех существующих церквей;
- полная свобода мысли, научного воспитания и печатного
слова и преподавание всех славянских наречий и их литературы
в учебных заведениях всех славянских народностей.
В теории все красиво, спору нет, хотя и есть непонятные лично мне места. Какие иноплеменники, угнетатели славян, имеются в виду? Речь о России, Балканах, или о всей Европе? Все ли славяне мечтали жить в федеративных республиках в те времена? Слышали они хотя бы такие слова? Какой «единый» славянский язык имеется в виду, уж не сочиняемый ли самими братьями «украинский»? И что значит «всех существующих церквей»? Синагога и мечеть тоже церкви? Там тоже на «славянском» надо молиться? Я уж не говорю, что царю и вовсе не нашлось места в этих проектах.
Тем не менее, Николай I весьма мягко наказал эту компанию - «братья» отделались краткосрочными ссылками – до 5 лет в Перми, Саратове, Туле. Дальше и дольше всех «сидел» Шевченко. Ему присудили 10 лет солдатчины в Оренбургском полку, правда, не столько за украинскую идею, сколько за оскорбительные стихи об императрице. Но даже этот «разгул реакции» вызван был тем, что «братство» просто попало под горячую руку в период подавления венгерского и польских восстаний в Австро-Венгрии. После отбывания сроков никто не мешал «братьям» заниматься прежним хобби. Чем и воспользовался тот же Костомаров (см. выше). Интересно, знал ли он, что в глазах своих польских «братчиков» является «неизлечимым демагогом»?
Интересная деталь. Создатель первого украинского алфавита («кулишовки») Кулиш Пантелеймон Александрович также был участником Кирилло-Мефодиевского братства, но при этом не считал себя «украинцем». Увидев, что созданная им грамматика используется в Галиции в политических целях, он заявил о готовности отречься от своего изобретения:
- «Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя Русского единства».
Свой алфавит он создал на основе трудов русинских литераторов Я. Головацкого, М. Шашкевича и И. Вагилевича. Эта троица изобретала новое письмо из-за официального запрета в Австрии в 1822 году любых изданий на русском языке. Впоследствии Головацкий перешел в православие, записался в «русские» и эмигрировал во Львов, Вагилевич увлекся протестантизмом и считается польским писателем.
Что касается Галиции, то там окончательный раскол русинов произошел в 1870-е годы. Возникли политические течения «народовцев» (называвших себя сначала «руськими», затем «украинцами») и «москвофилов», сторонников общерусского единства.
В 1880-е годы австрийские власти начинают широкомасштабную борьбу с москвофильством, взяв в союзники народовцев-украинцев. Дело дошло до судебного преследования по статье государственная измена. Москвофилов, в числе прочего, официально обвиняли в том, что они считают русинский язык русским языком.
Годом официального рождения украинской «народности» можно считать 1890 г., когда депутаты галицкого сейма Юлиан Романчук и Анатоль Вахнянин выступили с заявлением, что народ, населяющий Галицию - это украинцы, и они не имеют ничего общего с русскими. До этого момента слово «украинец» не использовалось широко даже самими народовцами, ибо их просто не поняли бы русины, чьи интересы они якобы защищали. Ведь даже сам этот Романчук в сейме возглавлял депутатское объединение «Русский клуб». А вот в сейме следующего созыва русских уже не оказалось, вместо них появились украинцы.
С этого момента в Галиции начинается тотальная украинизация. У русских родителей стали появляться дети украинцы. С учащихся духовных семинарий в обязательном порядке брали такую расписку:
«Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем».
Устроиться на госслужбу и получить образование можно было только назвавшись украинцем. Даже ссуду в банке могли получить только украинцы, но не русские.
Короче говоря, перед началом Первой мировой войны более чем трехмиллионное русское население Австро-Венгрии раскололось примерно на две равные части - украинцев и русин. В 1906 г., в рамках идеологической обработки будущих врагов в Великой войне, начинается масштабная акция так называемого языкового крестового похода в Малороссию, организованная Веной. Из ниоткуда вдруг появились сотни пропагандистов возвращения к «ридной мове», брошюры и массовые издания. Но поход не удался, по признанию самих «крестоносцев», из-за абсолютного неприятия массами австро-польско-украинского новояза. Даже тогдашние украинофилы (в том числе украинский классик Нечуй-Левицкий) с раздражением отмечали, что читать крестоносную литературу без словаря они не в состоянии.
Окончательное размежевание в Галиции происходит в 1914 г., когда с началом войны там происходит поощряемая властями русско-украинская резня, в результате которой погибло несколько десятков тысяч русин (называются цифры до 60 тысяч жертв). Еще около 20 тысяч русин, заподозренных в симпатиях к России, прошли через концентрационный лагерь Талергоф, из них три тысячи погибли. Несколько тысяч русин содержалось в концлагере Терезин. Жертв было бы гораздо больше, но в 1914 г. в результате успешного наступления русская армия занимает большую часть Галиции. Большое количество русин впоследствии ушло с русской армией. Впрочем, это их не спасло – в СССР их всех записали в украинцы, как и миллионы русских, живших на территории УССР. Вот так Галиция действительно стала украинской. В 1915 году власти Австро-Венгрии официально признали галицких украинцев народом.
После развала Российской империи в 1917 году местная украинствующая интеллигенция, малочисленная и не имевшая серьезного влияния, получила огромную власть в Малороссии и открытую поддержку Германии. Из Галиции прибывали «эмиссары» украинства, зачастую австрийские и немецкие агенты. Все они осели в новых властных структурах. Появилась Украина и украинский народ уже в пределах России. В 1918 году Малороссия оккупирована немцами по приглашению Верховной Рады (инициатор – Михаил Грушевский). Под протекторатом Берлина создана Украинская народная республика. На смену ей (ввиду нежизнеспособности) немцы вскоре создали гетманщину Скоропадского. Командующий немецким восточным фронтом Гофман в своих мемуарах писал:
«Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа» (заметьте, не «украинского», а именно русского народа).
Но и Скоропадский «пал» сразу после ухода немцев. На смену ему пришла Директория Петлюры, власть которой редко простиралась далее вагона, в котором эта Директория постоянно от кого-нибудь спасалась. Закончилась «самостийность» оккупацией Киева и половины Украины поляками, союзниками Петлюры.
С победой красных начался советский период истории Украины, и начался он с политики украинизации, как ни странно. Причем, в отличие от предыдущих эпох эта политика достигла невиданного прежде размаха. Ленин подвергся за это критике даже от европейских социал-демократов. Роза Люксембург обвинила его в создании искусственного украинского «народа» и сознательном расчленении России:
«Украинский национализм в России был … кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. ... И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение ….»
Но все тщетно. Нарком РСФСР по делам национальностей Сталин на Х съезде РКП(б) в заключительном слове по докладу о национальном вопросе высказался так:
«Ясно, что еслu в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с теченuем времени этu города будут неuзбежно украинuзuрованы».
Глава Советской Украины Л. Каганович сделал все возможное и невозможное, чтобы этот тезис не расходился с жизнью. Интересно, что УССР под его руководством даже предъявляла территориальные претензии к РСФСР, а украинизация затронула территорию Кубани, Ставропольского Края, Воронежской и Курской областей. Правда, на территории РСФСР это политика закончилось полным провалом. Но в УССР украинизация стала насильственной, в украинцы записывали, не спрашивая согласия. В школах украинский язык заставляли учить в обязательном порядке, при этом русские школы ликвидировались.
В 1923 г. на XII съезде РКП(б) официально была объявлена компания коренизации и одновременно украинизации руководящих кадров. Кадров не хватало и тогда из эмиграции «выписали» даже бывших врагов по гражданской войне: - Грушевского, по просьбе которого немцы совсем недавно оккупировали Украину. В УССР этот деятель получил звание академика. Позвали и лидера Директории Винниченко. Этого петлюровца сделали заместителем главы украинского правительства и кооптировали в члены ЦК КП(б)У(!). Правда, он обиделся, что не попал в состав Политбюро ЦК и вскоре повторно эмигрировал.
Украинизацию госструктур и предприятий предписывалось завершить к 1 января 1926 г. – под угрозой увольнения с работы тех, кто не выучил украинский язык. В Украинском институте лингвистического nросвещения в Киеве, по инициативе директора И.М. Сияка был даже отчислен студент, уличенный в том, что он говорил в стенах заведения по-русски. Правда, на Украине в те времена не стали переводить на мову научно-техническую литературу и документацию, посчитав это глупым и невозможным (современность опровергает эти предрассудки?). А в 30-х годах украинизация быстро пошла на убыль, как явный «перегиб». Но результатом этого перегиба стало то, что десятки миллионов людей стали украинцами «по паспорту».
Выводов делать не буду, как и обещал.
Комментарии
Но даже не подозревал, что он является и создателем украинской нации на Украине!
Ну, добре!
http://www.youtube.com/watch?v=lRHMLH-AgxA
Тоже версия, имеющая право на иснування.
Комментарий удален модератором
http://k999.livejournal.com/10665.html
Его Королевскаго Величества надъ Коруною Польскою и надъ Великимъ Княжствомъ Литовскимъ и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась, гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ съ городами и съ землями, также и опричь тѣхъ городовъ и земель Бѣлыя Россіи, которые по нынѣшнему нашему договору останутся Великаго Государя нашего Его Царскаго Величества въ сторонѣ, безо всякихъ зацѣпокъ сдержать хочетъ;
А что Вы не внимательно прочли статью, которую обсуждаем? А что тогда называлась Украиной?
Комментарий удален модератором
Решили заняться флудом? Знаток...;-))
До 1721г. это было:
1.Владимирское княжество;
2.Владимиро - Суздальское княжество(Улус Золотой Орды);
3. Московское княжество(Улус Золотой Орды);
4.Московское царство.
И наконец в 1721г. стала Российская империя( заметьте не Россия(!) Такого официального названия вообще не было)
А Вы разве не перевираете историю, чего стоит Ваши слова:" ...что до конца 18 века руССких не было, а были московиты, москвины...". Это утверждение двоешника.
С последней четверти XV века Московское княжество начинает носить официальное название Русия, а великий московский князь Иоанн III титул Государя всея Русии: «Мы Иоанн, Божиею милостию Государь, всеа Русии, Володимерский, и Московский, и Новогородский, и Псковский, и Тферский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных»
Далее, Владимир, вы не внимательно читали мой комментарий. я нигде не указал то, что "...в 17-28 веках еще была Золотая Орда..."
Далее я сказал, что названия "руССкие" не было. оно было придумано Екатериной 2, а до того было название москвин, московит.
Так что двоешник - ВЫ.
Не руССких, а руСьких(!)
Разница не большая в написании, но принципиальная.
Ведь путать "руССких" и "руСьких" , всё равно, что путать "индИйцев" и "индЕйцев" , "Фракийцев" и "франков". Разница тоже не большая в написании, но принципиальна и эти термины означают разные народы.
И так как у меня два высших образования, я умею находить литературу и умею ее оценивать и работать с литературой
Соловьёв С.М.
Рыбаков Б.А.
Пчёлов Е.В.
Грушевский М.С.
Кульчитский В.
Котляр М.
Костомаров Н.И. Ключевский В.О.
Гумилёв Л.Н. и др. Это только то, что есть в моей домашней Библиотеке, не считая интернетовского ресурса.
А образование не показатель ума. Я видел инженеров с Высшим образованием, которые читали чертежи хуже выпускников ПТУ.
Кулчицкий и Котляр - открыто проповедуют националистические идеи на платформе С. Бандеры.
Про таких как вы у нас говорят:" Чув дзвін, та не зна де він" . Переведу:"Слышал звон, но не знает где он".
Для Вас патриоты - это те кто проповедуют бандеровские идеи. Я считал Вас намного интеллигентнее и умнее.
А т.н. бандеровские идеи - это идеи интегрального национализма Донцова. Я с ними тоже во многом, очено во многом не согласен. Проще сказать, что общего у нас с ними только убеждение в том, что Украина -не Россия и что должна жить самостоятельно(не враждовать).
А "единого русского народа" до революции НИКОГДА не было это миф имперских шовинистов не признающих право на развитие других наций и народов.. Другими словами - нацисты и фашисты.
А вот Вы действительно повторяете мифы рожденные в недрах разведок Запада.
Все веселятся, все ликуют,
Весне цветущей каждый рад;
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют,
Все радостью оживлены;
Одни украинцы тоскуют,
И им не в праздник пир весны,
Что за веселье без свободы,
Что за весна - весна рабов;
Перевод приводит к полной чепухе, если брать не школьную программу: читая на английском, ищешь перевод на русском?
Что греха таить: большинство переводов технической литературы все же осуществляется на русский язык.
Комментарий удален модератором
1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать любые книги без разрешения Московской патриархии
1693 г. — Запрет Московского патриарха ввозить в Москву украинские книги.
1709 г. – Указ Петра І о введении цензуры при печати украинских книг в Москве.
1720 г. - Указ Петра І о запрете печати новых книг на староукраинском языке в Киево-Печерском и Черниговском печатном дворах, а старые книги перед печатью приказано привести в соответствие с российскими, «дабы... особливого наречия в оных не было».
1721 г. — Указ Петра І о цензуре украинских книг. Ликвидация Черниговского печатного двора.
1729 г. — Указ царя Петра II (внука Петра І), который обязал переписать со староукраинского на русский язык все государственные постановления и распоряжения.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запреты Петербургского синода на печать украинских книг.
1764 г. — Инструкция Екатерины II князю О. Вяземскому о усилении русификации Украины, Смоленщины, Прибалтики и Финляндии.
1769 г. — Указ синода о изъятии у населения украинских букварей извлечении украинских текстов с церковных книг.
1784 г. — Русиф...
1817 г. — Закрытие Киево-могилянской академии.
1862 г. — Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых.
1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел в России Валуева про запрет печати книг на украинском языке в Российской империи (Валуевский циркуляр).
1869, 1886 гг. — Указы царской администрации о доплатах чиновникам «в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местных уроженцев», за успехи в русификации Украины.
1876 г., 18 мая — Тайный Эмский указ Александра II о запрете везения из-за границы в империю каких-либо украинских книг и брошюр, запрет украинского театра и печати на украинском языке оригинальных произведений художественной литературы, текстов украинских песен под нотами
1881 г. — Запрет на провозглашение церковных проповедей на украинском языке.
1883 г. — Запрет Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных представлений на украинском языке на подвластных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Волынь и Подолия). Этот запрет действовал на протяжении 10 лет (до 1893 г.).
1888 г. — Указ Александра III про запрет употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами.
1895 г. — Запрет печати украинских книг для детей.
1907 г. — Закрытие царским правительством украинской периодической прессы, конфискация выданной в годы революции 1905-1907 гг. украинской литературы, репрессии против деятелей украинской культуры.
1910 г. — Циркуляр П. Столыпина про запрет на создание «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей».
Не забудьте о том еще, как насаждалась украинизация после революции 1917 года. Так что палка о двух концах.
И еще: училась я и заканчивала украинскую школу, будучи русской по национальности да и родители были русскими, из России. Школ других, кроме украинских, не было в окружности 35 километров. После института работала тоже в русской школе и знаю, с каким стремлением попасть именно в такую школу шли родители первоклассников. Паритет был странным: в городе, где большинство говорили на русском языке, 3 школы были русскими, остальные 7 - украинскими. Класс, в котором я была классным руководителем, был интернациональным: болгары, украинцы, русские, евреи, татары, греки, белорусы, калмыки и даже один уйгур. И на каком бы языке они общались между собой?
1. Почему столь много русскоязычных и мало украиноязычных, при том, что русских у нас только 17 %
2. Что бы вы поняли. что если не принять меры и ввести второй государственный русский, в Украине, он вытеснит украинский. как это произошло и в Белоруссии и в самой России в национальных республиках...А нет языка-нет и народа...
И не путайте язык межнационального общения и государственный язык...Никто в Украине на межнациональный язык не покушается и не запрещает...
2. Я так же русский, и коренной житель Одессы в 7 поколении.....И помню, что начинал я учиться ,когда в Одессе были и русские и украинские школы, а заканчивал 10 класс, когда в городе осталась ОДНА!!! украинская школа...Что, за 10 лет вымерли украинцы в Одессе? НЕТ, В СССР была проведена РУСИФИКАЦИЯ....были изданы два Указа
Помните демонстрации протеста в Крыму по поводу, что им негде учить русский язык?: А такие же в Донецкой области?
А теперь почитайте
22 мая 2008 Ограничение распространяется не только на школы, но и на детсады. В частности, отныне запретили открывать новые украиноязычные дошкольные заведения и группы, а также увеличивать количество учеников, которые уже обучаются на украинском языке.
rus.newsru.ua›Украина›22may2008/mova.html
Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.Об этом сообщила заместитель начальника управления образования и науки Севастопольской городской государственной администрации Жанна Слюсар, По ее информации, в Севастополе в отличие от других регионов Украины полностью сохранено количество часов на изучение русского языка и литературы,......Напомним, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе &ndash...
10 декабря 2010 Новоиспеченный мэр Одессы Алексей Костусев в ходе первого заседания нового исполнительного комитета Одесского горсовета запретил вести документацию на украинском языке.
finzah.com.ua › 113/news/2791.html
Власти Севастополя запретили преподавание на украинском языке...
Новости → образование. русский язык, преподавать, запрет <украина>
news2.ru › story/171525/
Так какой язык надо защищать?
Комментарий удален модератором
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)
Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."
Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне...&q...
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))
Дарю ссылку.
Карта Российской Имперской Академии 1734 год. http://leb.nlr.ru/edoc/262102
Страница 18
Украина обозначена.
http://leb.nlr.ru/NLRviewer.swf?document_id=262102
А еще почитайте Царские Указы Алексея Михайловича равно как и последующие Петра и прочих.
О Украине упоминается множество раз. Даже в том самом знаменитом "Статьи данные Хмельницкому в п. 20 написано " для защиты Украины дать стока-то войска".
Один указ называется "О землях Украины отошедших по Зборовскому миру"
http://k999.livejournal.com/10665.html
Его Королевскаго Величества надъ Коруною Польскою и надъ Великимъ Княжствомъ Литовскимъ и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась, гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ съ городами и съ землями, также и опричь тѣхъ городовъ и земель Бѣлыя Россіи, которые по нынѣшнему нашему договору останутся Великаго Государя нашего Его Царскаго Величества въ сторонѣ, безо всякихъ зацѣпокъ сдержать хочетъ;
Комментарий удален модератором
Примерно как Фадеев переписывал "Молодую гвардию", чтобы показать руководящую роль компартии, так и Гоголь потрудился, чтобы показать "руководящую роль великого русского народа". Это, напоминаю, повесть про украинских казаков начала 17 века :-)
Да, кстати. У какой-то украинской КВН-команды проскочила отличная шутка: "Владимир Бортко снял фильм про бандеровцев. В фильме они умирают с криками - За Россию-матушку!" :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот уж "неизлечимый демагог".
1) Всё не знаю. Всё не знает никто.
2) Второе издание (в отличие от первого) содержит неоднократные упоминания слов Россия, русский.
"Украйна" заменяется на "вся южная первобытная Россия".
3) Строго говоря, повесть не документальная, привязки к конкретному веку нет, но по историческим и бытовым деталям (например, табакокурение) это, скорее всего, начало 17 века.
4) "Украинские казаки" - общепринятый термин, собирательное название казачества, проживавшего на территории современной Украины (вольные, реестровые, надворные, слободские).
Конечно, заслуживает уважения Ваш интерес к истории украинского народа - учитывая, что Вы пребываете где-то между Украиной и Зелёным клином :-)
Только нужно критичнее относиться к выбору источников информации :-)
Значит, украинские казаки умирали со словами "Пусть же цветет вечно Русская земля!"?
Или такая фраза: "Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!"
Вы наберетесь наглости утверждать, что Гоголь имел в виду "Украинскую" землю и "украинскую" силу?
И заменил слова, просто чтобы гонорар получить? Вы в своем уме? До каких же пределов маразма вы собираетесь еще дойти?
Иголки под ногти Николаю Васильевичу не загоняли. Но идеологически правильная редакция повести позволяла быть обеспеченным человеком и приятно жить в Риме.
Я устал иронизировать над Вашим великодержавным апломбом и глупостью.
Вы хотите втянуть меня в идиотский спор - сколько лет украинскому народу и существует ли он вообще? Не втянете :-)
Украинский народ слишком многочисленен, и имеет свою государственность. Потренеруйтесь сначала на каком-нибудь народе поменьше. Докажите для начала, например, отсутствие горных марийцев или мордвы. Они ведь там совсем рядом с Вами :-)
Вы их, знатоков жизни украинских запорожцев, не раз с ними беседовавших о проблемах украинства на украинском же языке, лучше спросите: А по какой грамматике изучали русский язык в Москве начиная с Петра 1-го? То есть в основе русского языка и заложен в львиной доле русский язык "украинских запороржцев".
Но я не думаю, что Бутковский и К. пришли сюда, чтобы что-либо прояснить для себя - они с рождения всё знают. Такова была, есть и будет основа селянской философии; одень на неё хоть сотню галстуков и шляп. Они и глазом не моргнут, заявив, что сам Тутанхамон на украинской мове разговаривал и делопроизводство вёл.
Кроме того, Крайова, край -имеет двойное значение: Край ( чудовый край), это территория (страна), и край чего-либо....
Вообще, Ломоносов в прямом понимании, не был ученым.А был талантливым преподавателем и администратором. И жо..полизом - царедворцем. Попробовал бы он не знать родной язык царицы. Еще неизвестно, вообще ли разговаривала Катерина 2 на русском, коего до Пушкина вообще не существовало, и русский до сих пор в своей основе язык быдла. Дворяне и интеллигенция отродясь в России на нем не разговаривали. Но русским, на безрыбье и рак рыба. Хоть Ломоносова объявить ученым, за неимением других.
Легко. Никакой мордвы не существует. Есть два разных народа с разными языками и разными самоназваниями.
Здесь ситуация обратная хохлам. "Мордва" пытается избавиться от обобщённого названия, которое исторически закрепилось за двумя народами, т.к. их так обозвали соседи.
А хохлы упорно защищают региональную кличку вместо тысячелетнего самоназвания "русский", "русин".
"Русь" - понятие не этническое, а государственно-политическое. Так называлось государство в 9-13 веках. Главный город - Киев.
Позднее, в 15 веке, при развале Орды, народности, ранее принадлежавшие Руси, "русские народности" (кривичи, вятичи, мещера, мурома и т.п.) образовали вокруг Москвы новую державу - Московскую.
И появился народ - русские.
А мы тут, вокруг Днепра всегда жили и живём.
"Русь" - слово, очень похожее на "чудь", "весь" и "сумь". Так что вы мозг не ебите, именно финноязычные народы являются основателями Русского государства.
Ну чего Вы так переполошились. Что такого нового Вы узнали из этой статью и что Вас так покоробило (это я о комментаторах), или Вы сами не чувствуете , что украинский язых это помесь польского с нижегородским?
Местные "патриотические" чувства руководят Вами. В России таких не мало. Это и Сибиряки и Псковские и Вологодские и т.д со своим самодовольством. Но нельзя же доводить себя до иступления от своего географического месторождения...
Просто есть повод поиронизировать над глупостью. Хотел добавить "и над Вашей тоже", но заглянул в Ваш профиль. Ваше "географическое месторождение" всё объясняет.
Почитайте "Неизвращенная история Украины-Руси" - Андрея Дикого.
"Однако живя в Санкт-Петербурге..." - вот я как раз об этом.
Если из соседней державы идёт нескончаемый поток статей о "неполноценности" и "неправильности" моего народа, то что я должен думать?
Еще раз предлагаю - почитайте "Неизвращенная история Украины-Руси" - Андрея Дикого.
Мой Вам совет: хоть это и не просто делать там, где Вы живёте, научитесь достойно воспринимать факт своей принадлежности к украинскому народу. Быть представителем какого-либо народа - это не хорошо и не плохо. Плохо, когда человек себя унижает, оплёвывая свой народ.
Книгу Андрея Дикого я, конечно, в сети видел неоднократно. Но всё прочитать невозможно.
Или Вы не считаете себя наследников Киевской Руси, а считаете своими духовными прародителями Панскую Польшу - Чем Вы годитесь?
С чего Вы взяли, что украинский язык возник "в бытность подчинения этой территории поляками"?
А до этого был другой язык?
Конечно, любой язык со временем меняется. Заимствования из польского - это плохо? А откуда хорошо? В любом европейском языке больше заимствований, чем своего, уникального. Вода и на других языках тоже вода (water, Wasser).
Тут в ГП мне кто-то пример приводил, мол в русском языке есть слово "штык" - хорошее исконно русское слово, а в "ущербном" украинском - "багнет" (якобы польское).
Я порылся в словарях, украинское "багнет" - аналог bayonet (англ), bayoneta (исп), baionetta (итал), Bajonet (нем), baïonnette (фр).
А русский "штык" - как раз от польского sztuch :-)
А в польский это слово пришло из старонемецкого...
Интереснее и важнее другое. Украинский народ веками был расчленён между различными государственными образованиями, между различными империями. И, тем не менее, единый язык сохранился в различных частях Украины.
Общего гараздо больше, чем различий.
Считаем ли мы себя наследниками Киевской Руси? - Считаем. На наших деньгах князь Владимир и князь Ярослав Мудрый. Польских королей нет :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне просто неприятно, что чучела её поганят!
Можете спокойно перенести процесс спора на диалог с Бутковским и иже с ним. Им хочется чтобы так было... И всё! Он даже прочувствовал за вас ваше унижение в его глазах, и даже "плевок" в свой адрес он воспринимает, как плевок в лицо народу. Самомнение до небес, а способностей на копейку.
Но в чёрный список он вас занесёт, сначала облаяв.
Будьте готовы.
--------------------------------------
Речь о Новоязе ? А Вы свое написанное перечитайте....
В.О.Ключевский(крупнейший российский историк) работа "Курс русской истории" :
"Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским...Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили фонетику переполняя твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных и согласных. Чудская примесь портила говор, внося чуждые звуки и звукосочетания... В говоре владимирском видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи".
Если хотите более подробно, то могу немного подсказать. И не стоит нервничать, ведь то, что показал Ключевский - естественный процесс.
Возможно, и ничего плохого в этом я не вижу, но если бы Россия, дабы чем-то выделится вдруг взялась переучивать всех на чистый старорусский - это была бы величайшая глупость.
Я неоднократно бывал у своих родственников на Украине. В Киеве я "самобытный язык" практически не слышал, так иногда, что бы придать перцу в разговор, да и в деревне под Полтавой, язык скорее был неким южным говором, понимание которого не вызывало никаких проблем у русскоговорящих.
Сейчас же слушая на Кипре украинский канал, у меня сложилось впечатление, что я попал в далёкое прошлое. Это "Плям немае" и тому подобное новотворчество просто резало слух - хотя собственно этого и добивальсь национально-озабоченные гуцулы типа Ющенко.
Возможно, и ничего плохого в этом я не вижу,..."
А никто и не говорит, что это плохо. Это нормально. Просто не стоит говорить, что Украинского языка нет(как говорят некоторые и в ГП).
Я не знаю что вы там слушали на Кипре, но в эфире украинского ТВ практически все общенациональные каналы пользуются языком, который мы изучали в 70-х - 80-х г.г. Канал СТБ использует граматику и фонетику принятую в Харькове в 1926г, которую многие незнающие путают с западно-украинским говором.
Ну и наконец о Ющенко. Он не гуцул, не галичанин. Он родился и вырос в Восточной Украине, точнее на Слобожанщине в Сумской обл.
Я живу в Санкт-Петербурге, и казалось бы какое мне дело до того что выделывается на Украине, а вот не хочется, чтобы Украина превратилась в местячковую изолированную страну. (Конечно если Вы верите, что Украина, дабы не стать таковой, поголовно выучит английский, ну тогда конечно... Только думаю, что это прожектёрство).
Чувствую, что в Вас "граматика и фонетика принятая в Харькове в 1926 г." легла прочно, но слава Богу не на всех. У нас был украинский ТВ-канал, так эта граматика навалилась в основном на ведущих, а отвечали им не обременённые ею. Даже упоминаемый ранее Ющенко, начав отвечать на вопросы журналистов на "самобытном", когда его поприжали и он разволновался, перешёл русский, который веками портили Пушкин, Гоголь, Некрасов, Достоевский, Толстой ...
Вам очевидно небезразлично происходящее на Украине, потому рекомендую прочесть трактат Андрея Дикого "Неизвращенная история Украины-Руси".
P.S. То, что Вы продолжаете вести эту дискуссию, говорит о том, Что Вам небезразлично моё "неправильной" мнение, но продлжаем мы её(дискуссию) лишь потому, что русский для Вас всё ещё понятен.
А на какой диалект перешли вышеупомянутые страны, которые никогда и не говорили по русски - мне абсолютно безразлично и в этом смысле они для меня изолированы.
Что до Ющенко, то он вполне хорошо владеет и украинским, и русским(как абсолютное большинство украинцев) и отвечал на том, на котором его спрашивали, как любой культуный человек. Далее Ваш пассаж о "...русский, который веками портили Пушкин, Гоголь, Некрасов, Достоевский, Толстой ... " просто пахнет гнильцой(извините за грубость) Эти великие литераторы писали на "великорусском" сейчас он называется русским.
Прочтите Андрея Дикого. Может быть Вы что-то и поймете. Если бы Россия, опасаясь украинской экспансии взялась бы внедрять свой исконый (чудский, псковский, вологодский, архангельский диалект), то всякому нормальному человеку было бы грустно от этого.
"граматика и фонетика принятая в Харькове в 1926 г." - Вас не смущает цифра 1926? - если нет - изучайте и славьте этот новояз.
"Что до Ющенко", то никакой связи с языком, на котором задавался вопрос не было и в помине. И чем дурить голову "самобытным", лучше бы действительно попытаться выучить английский.
Ну а что до Ющенко, то и английский он знает и подозреваю, что гораздо лучше Вас.
Ну и Вы наконец объясните мне или нет, как украинский язык тормозит развитие Украины?
Kак украинский язык тормозит развитие Украины? - извините за грубость, если страну, говорящуюю по русски, будут насильно переучивать на такжикский и умиляться этим , то стране будет некогда развиваться.
А Россия (она же Московия) - преемница Орды.
Как по территории, так и по характеру поведения в мировом сообществе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вам совет: прежде чем задавать вопрос, посмотрите пост, на который отвечает спрашиваемый вами человек.
Иначе ваш вопрос будет выглядеть, мягко говоря, не от мира сего.
Так что говорить не о чем.
ды.А Ярослав и самозванный Невский,помогали монголам угнетать русские зем-
ли.И после освобождения Киевщины Москва 100 лет находилась под монголом.И
все летописи уничтожены Екатериной,а есть выгодно для Москвы,переписанные списки с летописей.Чтоб нельзя было составить гинеалогию Московских
кеязей.А то что сейчас пропихивают карманные учёные-ВРАНЬЁ.
"Юрий (Георгий) Владимирович, по прозвищу Долгорукий (др.-русск. Гюрьги, Дюрьги; 1090-е годы — 15 мая 1157 года, Киев) — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Считается основателем Москвы."http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/Yuriy-Dolgorukiy/bio/
Комментарий удален модератором
http://forum.megafund.org/showthread.php?p=26406#post26406
Ага. Значит краснодарский край - окраина краснодара, а сербская краина - окраина сербии. Буду знать.
"Край,мiй рiдний край..". Перевод: окраина, моя родная. )))
Комментарий удален модератором
Да. Население Украины называло себя (и считало русскими). Собственно, и в ХХ веке (в начале) во Львове, и в Закарпатье были оживленные споры: Кто мы? Русские? Или..?
И И.Франко во многих своих произведениях называл земляков "русскими".
И то, что "Украина" - термин, введенный европейскими географами (В том числе и польскими) - никто не спорит. У края цивилизованного мира находились эти земли. Далее - Дикая Степь, Тартария и Московия.
На 50% - не верна. Население Московии тогда русскими никто не называл. Были московиты. Царь Московский.
Война 1632 - 1634 годов с Речью Посполитой (Путивльские и Сиверские походы)началась из-за того, что поляки "неправильно" именовали "Царя Великая Руси" - "Царем Московским" (по крайней мере, предлог такой был). А до этого московские цари и не возмущались.
Сергий Радонежский, благословил на Куликовскую битву, но за Веру Православную, а "За землю Русскую" - позднейшие вставки в "Задонщину".
Почему Монголы не тронули Новгород?Что они делали вообще в Киеве?
Новгород не тронули по ряду причин. Мне ближе три: Географическая - нечего в лесах конной армии делать (хотя Владимир-Суздальскую землю, столь же лесистую, захватили). Вторая: Этнологическая - новгородские князья не дружили с половцами, не убивали послов ханских, не участвовали в битве на Калке. И третья: Биографическая - Александр Невский рос в Орде, был побратимом с Сартаком. Родственники! Киев захватили по тем же причинам (только наоборот).
Вставки позднейшие. Собственно, до Ивана III, себя никто и Царем-то не именовал.
Титул более или менее начал оформляться при Иване Грозном. И был уже скорее идеологической направленности (возникла государственная идеология - "Москва - 3-й Рим, а четвертому не быват"ь). Да и он нередко путался в своем собственном титуловании. Неоднократно называл себя "ромейским царем"...
Кстати, подскажите, пожалуйста, что это за Синяя Русь такая. Не ехидничаю, а, ей-Богу, не знаю.
Данила Галицкий не мог увидеть татар в Киеве в 1245 году (они оттуда ушли в 1242 году). Кстати, как и Киева самого он, по большей части, не увидел. Так... Подол. Андреевские горы. У пристани чуть-чуть. Место, где София - "в запустении бысть". Поэтому он быстренько в Вышгород и свалил.
ДОН БЫЛ!!! Но это для отдельного разговора. История Дона - забыта и...
Я имею ввиду как проходило его течение.
Самый большой парадокс, что татары вообще не хотели с Русью воевать и подчинять ее себе..
И перепись была.Поищите.Думаю не составит сложности.
Насчет Рюриковичей - вопрос сложный. Кто такие варяги-русь? Если знаете ответ, то можно разобраться и с московитами и "украинцами".
Судя по именам - присхождения скандинавского (Ингвар, Хельга, Асмус), но не только. Синеус и Трувор - явно славянские корни. (Были они или не были - отдельный вопрос, но летописец их связывает с Рюриком, и ни у кого это из современников удивления не вызывало). Рюрик (РЕрик) - это от датчан, скорее (Амальрик и т.д.). НО верования - в Перуна (Перкунаса, а это уже либо западнославянские - полабские корни, либо Литовские племена). Но не славяне Рюгена - у тех Световид (Свентовид). Ассимилировались они моментально (в отличие от норманов в Британии, которые и через 200 лет не говорили по-англски и саксонски).
Я думаю, что какой-то бродячий воинский отряд с самым разнообразным составом. Вот с русичами точно трудно в этом плане разобраться...
За все языки ответа не дам, но и по-польски и по-чешски "сокол" так и будет "сокол" (с особенностями произношения).
Комментарий удален модератором
Кстати, еще в советское время общался с польскими ребятами. И при попытке перейти на украинский, они меня резко обрывали - говори по русски. На мои объяснения, типа, украинский больше на польский похож, чем русский, они говорили, что русский мы в школе учили, а украинского не знаем. Но ясно было, что объяснение в другом.
Не кажется ли вам, что ненависть - шаткий фундамент?
Украины , оставьте ее в покое ,займитесь лучше своими конюшнями !
Поэтому и географически, и политически это было понижение в ранге, что ли...
Допустим договор о создании Речи Посполитой предусматривал объединение трех народов и создание трех Гетьманств наказных: Польского, Литовского и Русского, "равномерно на условиях и трактатах всем трем народам служащим" (Договор Ягайло 1386 года). И далее это подтверждалось и в 1435 (текст присяги Владислава II), и избранием в 1506 году Гетьмана Русского (Пренцлав Лянцкоронский) и многое и многое другое.
Но потом ляхи начали вымывать третью составную часть Договора, потихонечку нивелировать понятие "Русский", заменять его на "Украину". При этом, подчеркиваю, Московию еще Русью не считали!
============
Поляки? Оно и понятно - их бесил титул царский. Я прекрасно знаю, почему поляки стали Россию Московией величать. Они понимали, что незаконно володеют частью Руси.
Однако никто в Европе не признавал такого титулования.
Россия даже вела в 1632-1634 году войну с Польшей и Литвой из-за формального предлога: не так титуловали!
Более или менее устоялось титулование лишь при отце Петра I - при Алексее Михайловиче.
Поляки же вообще хотели стереть и с карты мира, и из политики, да и из памяти народной само понятие "Русь". За что впоследствие и поплатились...
Иван III -первый государь Всея Руси
==============
Теория «Москва — Третий Рим» послужила смысловой основой мессианских представлений о роли и значении России, которые сложились в период возвышения Московского княжества. Московские великие князья (притязавшие начиная с Иоанна III на царский титул) полагались преемниками римских и византийских императоров.
===================
Но новое имя государства "Россия" впервые встречается в летописях в период княжения Ивана Васильевича. Названия "Россия", "Российская земля" долго сосуществовали рядом с прежними именами - Русь, Русская земля. Постепенно они становились все более распространенными. "Российский" стал означать принадлежность к государству, а "русский" - к народности. Такие изменения имели жизненное значение. Централизованное единое государство складывалось как многонациональное. Наряду с русским народом в него входили многие другие народы и Племена (карелы, коми, ханты, мордва, удмурты и др.).
Россия даже вела в 1632-1634 году войну с Польшей и Литвой из-за формального предлога: не так титуловали!
===============
Вы опять Польшу и Литву трактуете как всю Европу. Для Европы Москва находилась в России.
Это Польша и Литва не могли признать за Москвой титул всея Руси, зане их владение Русскими землями тогда автоматически становилось незаконным.
Есть масса воспоминаний иностранцев, в которых приезд в Москву - это приезд в Россию.
Формат Гайд-парка не позволяет приводить большие цитаты.
Смотрите Карта Киевского воеводства (Г. Ле В. де Боплан, Я. Бляу, Амстердам, 1662 год).
Смотрите Карта Подольского, Киевского и Брацлавского воеводств (Янсон Ян, Амстердам, 1647).
Это Голландия и Франция. Все они одним миром мазаны...
Именно УКРАНИЯ - не украина.
==============
Есть и другие карты.
Почитайте воспоминания иностранцев - там по отношению к Москве регулярно встречается RUSSIA.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm
И о Боплане. Карта его все-таки создавалась по заказу французов.
Ну, плохо относились европейцы к России, Даже не свысока, а как-то, как к чужим что ли. (Кстати, парадокс: кроме немцев, не буду утомлять перечислением источников).
**************************
Карта его все-таки создавалась по заказу французов.
==========
Создавалась в Польше. Если б она создавалась в России, то некоторые названия были бы совершенно другие, Вы не находите?
***************
а как-то, как к чужим что ли
===========
Что бы и кто бы на эту тему не говорил опрометчивые всякие слова, но Русь и Европа это разные ойкумены.
У нас разные идейные основы и совсем другая история с географией. Никогда Руси не стать Европой и наоборот.
Насчет Польши - ну, а где же она могла еще создаваться? Ведь это была территория Речи Посполитой. И, кстати, лично Боплан как раз с большой симпатией относился к казачеству и православным, а вот к полякам, мягко говоря, без теплых чувств. (Его воспоминания о Сечи, например).
Блин, насчет Руси и Европы - как-то напрягает уже... Русь - и есть Европа!!! Только Восточная. Есть и другая Европа - Западная. Согласен с Вашей формулировкой в виде: Идейные основы и ментальность Восточной и Западной Европы - различны и формировались в разных исторических и географических условиях. Не надо отказываться от своей европейскости!!!
А то, что мы географически называемся Восточной Европой ничего по сути не меняет.
У нас свой путь. А Европа обречена на гибель, да и хрен с ней.
Оставить право части называться целым!
Оставить право Западной Европе говорить от имени Европы в целом!
Отказываться от того, что мы и есть Европа (также)! Что касается Украины - то чистой Европы.
И в то же время: не хочу надевать чужие одежды! Россия - это мир, это страна, это государство со своим уникальным и неповторимым историческим и жизненным путем. Я в это верю. Зачем брать чужую историю, и еще и обижаться при этом, что нас не так поняли?
Отдельна история Украины после татаро-монгол. Отдельна история России. Они не хуже и не лучше одно одной. Но они разные!
Надо учить, любить и гордиться своим: своей историей, своими людьми, своим народом. Ведь есть же чем гордиться! А Украина пусть своим гордится.
А люди и на бытовом уровне, и, надеюсь, на государственном, будут и общаться, и дружить, и строить славянское единство (в какой-то форме)
===========
Какой Украины? Это анахронизм. Вы просто сами себя путаете. Как история Баварии, Саксонии,Ганновера и Вюртенберга - это история Германии, так и история Западной Руси, Южной и Северо-Восточной - это так же просто история Руси.
=========
Ибо после нашествия монголов Руси, как государства не было довольно долго.
Нечуя читали? Формат ГП не позволяет провести развёрнутую дискуссию.
Комментарий удален модератором
Насчет Шептицкого и Волошина. Ей-Богу, тема для отдельной статьи! Попробую написать... Хотя, сомневаюсь, что разместят.
Спасибо за добрые слова.
А я говорю,-ИСТОРИКИ, ФИЛОЛОГИ, и все остальные. Задумайтесь, кому Вы нужны? Нужны инженера и учителя, медики и агрономы, шахтёры и металурги и т.д. и т.п. А вы только зря переводите еду. Ей богу. Бо каждый из Вас трактует историю как он хочет. Да ещё и смуту наводите. И не надо перенести Ваши несуразные мысли и желания на других людей и народностей.
Не имеет значение кем ты был,- имеет значение кто ты сейчас! А на данный момент, есть страна УКРАИНА! Вам это понятно? Или разжевать?
Вот-бы королева Елизавета-II сказала. Нет СЩА, Австралии, Новой Зеландии и др. Есть окраина Великобритании. Ведь они все говорят англицькой мовою. Афигеть!
И вчитайтесь, что я написал.
Не кто от кого, и кто у кого стырил что-то, а об ОКРАИНЕ!
И что-бы Вы сильно не петушились, расскажу немного о своём народе и о себе.
Если Вы историк, то должны знать кто такие даки. Это мои предки. И если мне не изменяет память, они гораздо древнее славян. И мой народ не выставляет никакие претензии другим. А ВЫ на Приднестровье, претендуйте. Видите-ли там много русских. А кто Вас туда звал? Кто звал Вас в Абхазию, Осетию. На Украину. Выселили татар с Крыма и заняли ихнею территорию, бо там благодатный край, и сейчас это русские земли.
Нет.
Вы точно историк!
А украинцев вырастили австро-венгерские учёные в пробирках в 1890 году. И научили их (то есть нас) украинскому языку.
Украина всегда на краю находилась - между Европой и Россией. Если
смотреть из Европы (из Польши) - на краю Европы. Если из России - на краю России. В общем, это наш край. І живемо ми у своєму краї. У своїй країні - в Україні.
Поясняю, "країна" - в переводе на русский язык означает "страна". Мы в своей СТРАНЕ живём.
Спорить, Украина "окраина" или "край" - глупо. Даже если "окраина" (пограничная область) - посмотрите на карту. Скорее, Московия - окраина в северных лесах и болотах :-)
И никакой "окраины"
Галицька Накладня Якова Оренштайна Коломия 1900
ЗБІРКА ІВАНА ЛУЧКОВА
1. Піснї товарискі при всяких нагодах.
Де єсть руска отчина
Де пшениці, ячменя,
1 де жита єсть досить,
Куда голод не гостить 1
ой на на, ой на на,
Ой там руска отчина.
Де молоко, мід тече,
Ліс, дуброва, луг цвите,
Там де гори, долини
І тучниї скотини !
Ой на на, ой на на,
ой там руска отчина.
Там де з чого чересла
Л'клснати до плуга,
земль єсть своя.
?ь чужина!
У на на, ой на на,
0й там руска отчина.
Де Сян, Дністер, Буг реве
Порогами Днїпр трясе,
Де широкі суть степи .
Де гуляли козаки :
Ой на на, ой на на,
Ой там руска отчина.
Я щасний руску матір маю,
І древний Русин мій отець^
Я тим над все ся величаю,
Щом щиро рускій молодець
До руской піснї в моїй груди
Аж скаче серденько моє.
Для руской слави мої труди,
Для руской віри серце бе.
Для любого, прочитавшего хотя бы пяток исторических книг, хотя бы и чисто "украинских" авторов - Костомарова, Драгоманова, Грушевского,- вопрос достаточно ясен. Вопрос в том, что не многие это сделали. Причина всех споров - в общественном сознании. То, что с детства вбито в голову людям, остаётся в голове на всю жизнь. Немногие в состоянии самостоятельно обработать и осмыслить и реальную информацию. Посмотрите на нынешних бабушек-комсомолок в России и Украине. Никакие аргументы им не страшны. Железный коммунистический электорат.
То же - с нанешними идеологами украинизма. Любые факты, не подходящие под их убеждения просто отвергаются или искажаются. Переубеждение бессмысленно.Можно историческую правду передать только новому поколению - зомбированное пропагандой националистическое сообщество на Украине и великодержавное в России до конца жизни останутся при своих убеждениях, вопреки любым фактам и здравому смыслу. Сделать ничего нельзя. Но ознакомление новых поколений с правдивой неидеологизированной историей нашей родины является задачей всех здравомыслящих сил обеих стран. Делить нам не...
Любой здравомыслящий украинец в утверждениях "мы - один народ, русский народ, украинцев наши враги придумали" видит покушение на его самобытность, на его историю, на его культуру, на его будущее. И, конечно же, видит теоретическое обоснование необходимости "вернуть временно утраченные территории". Прямая аналогия с аншлюсом Австрии в 1938 году - там тоже использовался лозунг - "мы один народ, вместе мы сильнее". В нашем случае языки разные - поэтому часто обосновывается "неполноценность и ненужность" украинского языка.
А главное, идёт спекуляция на том факте, что этноним "русский" в разные исторические периоды использовался для обозначения разных этносов в разных местах. Не считал же безвестный автор из Коломыи себя и жителей Коломны одним и тем же народом :-)
Для него "руська" территория - Сян, Дністер, Буг.
Эти цифры что?
Из разряда сколько звёзд на небе?
Вы ещё презерватив переведите.+
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может всё-таки нам на Украине не стоит добровольно отдавать наше историческое русское имя кому бы то ни было? Даже московитам.
И ещё. В 1654 г. в состав Московского государства вошли земли нынешней Черниговской, Полтавской и части Черкассой области с населением чуть менее 1,5 млн. чел. Освоение и заселение остальной части нынешней Украины осуществлялось уже в составе совместного государства. Одесса, Симферополь, Запорожье, Донецк, Луганск и т.д. никогда в истории не были украиноязычными. И сегодняшние т.н. русские на нынешней Украине не являются гостями. Однако в правах ущемлены, как и русскоязычные украинцы ( напр., право получения высшего образования на родном языке). Странно наблюдать, что в стране, где свыше половины населения говорит на русском языке, язык этот не имеет официального статуса. Молодёжь из русскоязычной превращается в русскоговорящую, т.к. писать по-русски уже не умеет. Кому это надо?
Как там сейчас?
Для него, очевидно, украинцы - тоже быдло, как и для Вас.
Русская литература, безусловно, явление выдающееся. Но какое лично Вы имеете к ней отношение? И к культуре вообще - если смеете соседний народ называть "быдлом"?
Да, кстати, как там в Праге? Какой язык преобладает? Русский или чешский? Ай-яй-яй! Неужели чешский? Неужели процесс "обыдления" чехов зашел так далеко? :-)
Но в предыдущем комментарии Вы объясняли "обыдление" именно расширением сферы применения украинского языка в Украине. Так что я из контекста ничего не выдёргивал.
" Даже тогдашние сепаратисты, соратники уже умершего Мазепы во главе с Пылыпом Орликом подписывая свою конституцию (то есть вассальную зависимость от Швеции) в 1710 г. в присутствии короля Карла XII и турецкого султана Ахмеда III, начинают этот документ так: - «Вечная слава и память войску Запорожскому и народу русскому». А в тексте упоминается лишь «наша Отчизна, Малая Русь», но нет никакой Украины и украинцев. Да и написана орликовская «конституция» не на украинском языке, а на латыни."
То есть на сегодня есть на территории Украины - Украина русская и Украина украинская, вот в чём суть. И Украина украинская, как чужеземный проект для "села", не может быть наследницей своих предков. О чём здесь и сказано: "...Вечная слава и память войску З...
Считайте себя русским - это гараздо приятнее. Русские - великий народ, русским быть хорошо :-)
А уж мы как-нибудь останемся со своими интересами - интересами свинарника. Такое у на мировоззрение :-(
Вы, если не забыли, занесли меня в "чёрный список" и имеете наглость обращаться ко мне со своей "Глоссолалией", хотя я к вам не только не обращался за какими-то разъяснениями, но даже и в мыслях не было такого... Не интересует меня и ваше мнение по поводу моей этнической принадлежности просто потому, что это не вашего ума дело действительно, но не забывайте, что Малороссия - это земля моих предков. И она оккупирована галичанскими украинцами.
Поэтому у вас своя кампания, а у меня своя. И мне больше не пишите. Гутарить нам не о чем и нас рассудит жизнь. Оставайтесь при своих интересах, у вас ещё по Голодомору много нерешённых вопросов с хуторянином Ющенко.
А меня не интересует, интересует ли Вас моё мнение. Просто хочу своё высказать.
К сожалению, продажность и предательство своего народа - распространённое явление среди украинцев. Столетиями культивировалось и поощрялось.
Будьте русским, если Вам больше нравится. Это же, повторяю, личное дело каждого. Русские - уважаемый народ, русским быть хорошо.
Но не нужно за весь наш "хуторянский" народ расписываться. И свой бывший народ грязью поливать не нужно.
Я же, в отличие от вас, в своих записях отвечаю только от своего имени.
Что касается селянского мировоззрения, то оно не в состоянии создать государство. И это не мой вымысел, это Закон следующий из мировой Практики. И я думаю, что с этим будет согласен и О. Бузина, против авторитета которого - ваш авторитет для меня ничтожен.
Но в тоже время, я согласен с встретившейся мне на днях оценкой селянского мировоззрения не в пример радикальнее моей. Её суть такова; селянская патриотическая любовь почему-то не идёт дальше любви к заднице своего начальника. И я с этим согласен. Но считаю чинопочитание не врождённым дефектом, а дефектом воспитания. И ещё в 1987 году писал в газету по поводу демократической эйфории:
" C какой удивительной настойчивостью и скоростью наши, казалось бы, образованные граждане, заявляют о том, что местная «демократическая курица» уже начала нести свои яйца! Хотя совершенно туманно её происхождение: когда она успела вырасти из цыплёнка, а цыплёнок вылупиться из яйца, если «демократический петух» за «дикой курицей» ещё даже не гонялся? Вот в чём суть этого письма."
Но "свидомые", а они есть везде, мой ответ не напечатали.
Так что наши разногласия зародились не сегодня.
Я не сомневался, что О.Бузина Вам понравился. Действительно, выдающийся мастер цинизма и эпатажа. Это сейчас в цене. За три рубля мать родную продаст.
Вы совершено напрасно упрекаете меня в "самомнении, зашкаливающем до небес". Я ведь не скрываю, что являюсь представителем народа, предназначенного, как Вы выразились "для свинарника". А вот Вы, переехав из деревни в город, возомнили себя русским. Да у Вас, батенька, просто мания величия! Ведь быть русским - это так круто! :-)
К тому же, Вы, господин Дычко, совсем запутались в терминологии. Пишете о каком-то "русском народе Украины". Что бы это могло означать? Звучит так же загадочно, как, к примеру, "турецкий народ Греции". Или "греческий народ Турции"...
Ну, а "свидомиты" - это на Вашем жаргоне, надо полагать, - те, кто любит задницу своего начальника, то есть украинцы, не захотевшие стать русскими? Я Вас правильно понял?
" Я не сомневался, что О.Бузина Вам понравился. Действительно, выдающийся мастер цинизма и эпатажа. Это сейчас в цене. За три рубля мать родную продаст." (Бутковский)
" Что касается селянского мировоззрения, то оно не в состоянии создать государство. И это не мой вымысел, это Закон следующий из мировой Практики. И я думаю, что с этим будет согласен и О. Бузина, против авторитета которого - ваш авторитет для меня ничтожен." (Дычко)
И ничего унизительного для себя, выходца из того же "свинарника", как и все живущие на Земле, я в этом не нахожу в отличие от вас. Может быть вы где-то прочитали в инструкции австрийского Гофкригсрата, что Бог сначала построил Лемберг, а уже потом создал Адама и Еву....Мне о такой Истине ничего не известно. Поэтому я считаю "город" вынужденной необходимостью, в которой сёла на данной территории могли концентрировать накопленный опыт и знания и возможность от пассивного накопления этого капитала перейти к активному.
Но зачатки такого разделения признавали и в селе. К хорошему "ковалю" и из соседних сёл хотели бы достучаться. И это не мож...
" Ну, а "свидомиты" - это на Вашем жаргоне, надо полагать, - те, кто любит задницу своего начальника, то есть украинцы, не захотевшие стать русскими? Я Вас правильно понял?" (Бутковский)
Нет! Это черта селянской ограниченности, перенесённая ими и в практику города. Со "свидомыми" несколько сложнее, хотя и проще.Вот, например:
"...........один из потомков Адама и Евы, глядя на другого, такого же потомка, исступленно кричит – « Дякую тоби Боже, що я не москаль!» Это Галичина Галичина вчерашняя, сегодняшняя и такая, какой она будет еще долго. Ибо семена зла посеяны давно и корни их глубоки.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201010259954/stat-i/mnenija/2010-10-20-17-48-17.html " (Дычко)
- Если пан из панов, - жди снисхождение!
- Ну а если пан их иванов?
ИВАН ты Дычко!
" Благодарю тебя Господи, что я не "хохол".
Это отличительная черта "свидомых" по обе стороны кордона, на что я и указываю в своей записи:
"Но "свидомые", а они есть везде, мой ответ не напечатали.
Так что наши разногласия зародились не сегодня." (Дычко)
"Свидомым" не нужно понимание сути общественного процесса. Они отформатированы дефектами воспитательного процесса для мышления "лозунгами".
" Вы совершено напрасно упрекаете меня в "самомнении, зашкаливающем до небес". Я ведь не скрываю, что являюсь представителем народа, предназначенного, как Вы выразились "для свинарника". А вот Вы, переехав из деревни в город, возомнили себя русским. Да у Вас, батенька, просто мания величия! Ведь быть русским - это так круто! :-)" (Бутковский)
На этот выпад я уже ответил и не моя вина в том, что вас в школе читать не научили.
Вы даже не связываете написанное в статье с нашей перепиской. Вам и автор пытался показать на статью, из которой следует, что я русский, малоросс, украинец (по географии) и хохол уже по факту рождения, а не по м...
Пойдите в школу, сядьте за парту и прилежно занимайтесь, только Грушевского сразу в печку, потом прочитаете внимательно статью и у вас вопросы ко мне иссякнут.
Надеюсь, что вы больше в мою дверь не постучитесь
Господин Дычко, Вас этому где научили?
Что касается вашей записи здесь, то это для вашего круга поговорка, к тому же не лишённая смысла.
Различие между нами и заключается в том, что вам нужен "Пан с батогом", а я с детства не терпел панские замашки над собой. Начальники были надо мной, а "Панов" - нет.
Это подтверждается, например, и в резолютивной части моего Заявления от 15.03.2010 г. на имя Президента (доставлено 25.03.2010 г.):
" Так какое государство мы строим, Конституционное или Воровское? Может быть Вы напомните об этом Генеральному Прокурору .. или освободите его от обязанностей, выполнение которых ему, очевидно, не «по плечу», поскольку ни по одному из заявленных мною «трёх пунктов» решения не последовало! Нужен ли нам такой «Прокурор»?!"
Получен и ответ на это заявление из Ген.Прокуратуры, и ни слова по поводу моего неправильного поведения в отношении пана Прокурора.
Правда, мне неизвестны подробности - их на село не присылали, но в мае месяце была новость о "Новом Прокуроре".
А "снисхождение" оставьте для себя и Бутковского, а я не забыва...
Так Вы же сами написали:
<i>"Но одновременно с этим я и сам вырос в деревне, то есть, вышел из деревни, как вышел из деревни, в принципе, и Город со всеми своими атрибутами культуры и учёности."</i>
Я так и понял, что все Ваши "атрибуты культуры и учёности" Вы приобрели именно в городе.
Не расходуй бисер....
С другой стороны, сейчас началась массированная информационная атака на тему "украинский народ - выдумка коварных врагов России". Анатолии дычки с лёгкостью подхватывают эту идею. Ибо она автоматически делает их "культурными русскими" :-)
Думаю, возраст тут не при чём. Проблемы с этнической самоидентификацией в условиях неравнозначного статуса этносов - если сказать умными словами :-)
Вы задаёте вопросы человеку, которого занесли в чёрный список, что равноценно заклеить рот оппоненту скотчем.
Поэтому и требование к вам: идите сначала в школу, затем прочитайте статью и ваши вопросы ко мне иссякнут. Вы мне уже надоели со своими детскими выкриками.
1. Навязать народу всей Малороссии (Украины сегодняшнего дня) отказаться от своего прошлого в его действительной части.
2. Навязать народу Малороссии (Украины сегодняшнего дня) отказаться от языка своих предков, от русского языка, причём русский язык малороссов, на котором и говорит Россия, представляется как язык оккупантов.
И как следствие этой экспансии некой украинской нации, образовавшейся на территории Галиции ещё до образования Государства Украина, что является нонсенсом и в Мировой практике до сих пор не встречалось, на аналогичных темах слышится такое утверждение, ставящее малоросса (украинца по Грушевскому) в тупик: "Не хочешь знать язык украинской государственности (то есть, не хочешь предать своих предков, прошлое своего народа и его язык) - "геть" с Украины!". И из статьи так же следует, что помощников у "зубастого пескаря" в процессе заглатывания "Щуки" было более чем достаточно. И надо полагать, что в скором времени мы узнаем, что аппетиты этого "пескаря" дойдут и до предгорьев Кавказа.
Что Вам и кто Вам навязывает - Вы сначала сами разберитесь. Вас в Украине украинский язык что-ли раздражает? - Сочувствую :-(
Но в Вашем возрасте разве это так важно? Жаль только внуков Ваших, если они растут в атмосфере такой ненависти к народу, среди которого они живут.
Вам оскорбительно "селянское мировоззрение" - для меня нет, поскольку оно, родимое, лежит в многослойном фундаменте всего сущего вокруг.
Теперь для вас "унизительно" защищать то, что вы считаете своим святым и кровным? Что для меня селянина совсем непонятно!
Кроме того, я высказался по статье - мы её обсуждаем, а не ваши личные переживания.
Кроме того, вы пытаетесь, не ударив палец о палец для защиты своего "родного", судить о моих ощущениях, говорите о какой-то ненависти к народу Украины с моей стороны, или вы уже родились с жиночим поглядом пани Фарион.
Внуки мои естественно будут иметь возможность знать, как всё это произошло.
К тому же я просил вас ко мне не обращаться, вы можете и дальше продолжать обсуждать меня с сотоварищи. Да и если у меня не хватает ума, то стоит ли умным людям обращать на меня внимание? А вы подпрыгнули, словно на кнопку сели. Скажите хоть что-нибудь по статье, например, как вы оцениваете заявление генерала Гофмана:
" «Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа» (заметьте, не «украинского», а именно русского народа...
Как я оцениваю заявление генерала Гофмана? - Да никак. Любая воющая держава заинтересована способствовать разжиганию сепаратизма в державе соперника. Тем более, если соперник - разношерстная многонациональная империя. Естественно, немцы способствовали поднятию национального самосознания украинцев (основательно потоптанному Российской империей). Спасибо им. Ничего странного (кроме завышенного самомнения генерала) не вижу.
Кстати, месяцы оккупации немцами были самыми спокойными за все годы Гражданской войны. Моя двоюродная бабушка с братом и сестрой ездили тогда из голодного Петрограда в Харьков к тётушкам. Тут была еда в достаточном количестве. И меньше стреляли.
". Сила любой личности в массе, без неё она теряет всякий смысл. Сила любой массы в единстве составляющих её личностей, без чего нет и массы как таковой. То есть, человек может выжить только в сообществе с другими людьми и, защищая это сообщество, он защищает условие своего выживания. С другой стороны, началом конца сообщества можно считать момент, когда сообщество перестаёт считаться с интересами отдельно взятого своего члена. И поповы, савицкие и вассерманы помогут такому сообществу прекратить своё существование. Что они у нас и делают, как работники по утилизации населения. И о чём мы не задумываемся, пока не клюнет…."
Комментарий удален модератором
Грамматика малороссийского наречия
или грамматическое показание существеннейших отличий ,
отдаливших малороссийское наречие от чистого российского языка ,
сопровождаемое разными по сему предмету замечаниями и
сочинениями СПБ 1818г.
бакалiя финики, миндали, орехи, изюм и пр. сладкие плоды
балясы перилы; всякое враньё
баштан большой огород для огурцов, дынь и арбузов
безсурман иноверец; безбожник
бенкет пир, бал
бондарь бочар
борщ щи
брехун лжец
бублики барашки разной величины, наподобие валдайских
буддень простой рабочий день
буде полно, довольно
буханка пухлой пшеничный хлеб
вареники варёные пирожки
гадюка змея, гадина
ганчар горшечник
гонец курьер
гулять играть; находится в праздности
дамка шашка
звониця колокольня
доля счастье, участь, жребий
добувать доставать, промышлять
дуля фига
жменя горсть
злойдiй вор
казан котёл
кара наказание, мука
кiй дубина
клацать хлопать
кляча рабочая лошадь
кожух шуба
корж печёная лепёшка
короста чесотка
куций короткий
лихо зло, несчастье,беда
маляр живописец
напамять наизусть
павидло пастила, желе
пампушка пухлый гречневый хлебец
пекло ад
позавчора третьего дня
полова мякина
прасол муковес
рокита ветла
кгвалт! караул!
свердель бурав
скарб клад,деньги
смак вкус
скамья ослон
старец нищий
товар рогатый скот
торба большой мешок
упирь хвостатый человек,который будто
по ночам ведьмы на себе возит
уродливий счастливый, дородный
фартук передник
халява голенище
хижина чулан на дворе
шкатулка ящичек, ларец
шматок кусок
шрам знак после раны
бугай бык
бурьян всякая негодная трава на запущеных местах растущая
гречка гречиха
индик индийский петух
казявка так назывются многия безкрылыя несекомые
маслини оливки
тарань сушёная треска
фасоля турецкие бобы
Так, навскидку: несколько десятков слов, осевших в нынешнем русском языке из малороссийского наречия. Этим он и отличается от прежнего чисто великорусского языка
- «У нас в Киеве только теперь не более пяти упрямых хохломанов из природных малороссов, а то все поляки, более всех хлопотавшие о распространении малорусских книжонок. Они сами, переодевшись в свитки, шлялись по деревням и раскидывали эти книжонки; верно пронырливый лях почуял в этом деле для себя поживу, когда решился на такие подвиги»."
Возникает два вопроса, как минимум:
1. Что означает колонизация русской территории русскими?
2. И как понимать русификацию русских?
И не является ли процесс сомнительной русификации русского, в действительности, процессом перехода от русского "селянского говора" к русскому литературному языку?
По поводу "руського воина" - на современном русском языке это будет "русский воин". Причем здесь средневековье? Кто вам сказал, что средневековая Русь - это только семь перечисленных вами княжеств? А Владимирское? Между прочим главное княжество перед нашествием татар. Их еще очень много - Рязанское, Суздальское, Тверское и т.д. и т.п.
Теперь о летописях.
В летописи от 1159г "руские князья" понимаются исключительно как южные князья. Против них выступает "сила ростовская" и " помочь муромская". Киевское войско постоянно называется "руским" войском. "Повесть Временных лет" отмечает, что во Владимир-на-Клязьме приходили купцы " из Царьгорода, и от иных стран, из Руской Земли и аче Латинин".
Ростовцы, суздальцы, и "вся дружина, от мала до велика съехавши до Володимера" после убийства Андрея Боголюбского, зарезанного собственными слугами в 1174г., говорили:" ...князь наш убиен, а детей у него нету, сынок его в Новгороде, а братья в Руси..."
Теперь ещё о историках.
В.О.Ключевский в "Курсе русской истории" называет Ростово-Суздальскую землю краем, "который лежал вне коренной Руси и был более инородческим, чес русским краем"
К сожалению из-за формата комм...
http://litopys.org.ua/index.html
Правда перевод там украинский, но оригиналы тоже предоставлены.
Но если, как указывается в обсуждении, слово "русский" не является продуктом развития слова "руський" и между ними различие, как между "индейским" и "индийским", то можно предположить, что "укры" как раз и двигались из Индии. Но тогда становятся понятными вечные стремления поляков, как потомков "сарматов", установить свою юрисдикцию над своими исконными восточными территориями. То есть, в Московском сражении 1610 года поляки выступали в роли освободителей, а Минин и Пожарский были предводителями индейских племён и захватчиками.
Не пора ли восстановить историчну справедливисть и вернуть Польше землю до самой Волги?