Почему нужен «Фонд старших поколений»
На модерации
Отложенный
До Нового года несколько месяцев ждали, что нас услышат, здравый смысл возобладает, и повышения ЕСН не случится. После Нового года ждали обещанного подведения итогов первого полугодия - как били, но не добили отечественного производителя - редкую нынче птицу, достойную занесения в "Красную Книгу".
Ни 1, ни 2, ни 7 июня - ничего не происходит. О том, что должно быть совещание у Медведева мы узнаем из твиттера Дворковича.
В ДР итогов, конечно, ждут, но удивить нас чиновникам будет нечем. Наш "Барометр "Деловой России" из месяца в месяц показывает чудовищный рост теневых зарплат (выдача конвертов с декабря 2010 по март 2011 года выросла с 26% до 41%) и оттока капиталов($30 млрд. за первые пять месяцев). Вот, кстати, свежий майский выпуск.
Неделю назад на прессухе в Интерфаксе мы выдвинули наши "нелинейные" предложения. Предложили создать "Фонд старших поколений" для рожденных до 1967 года, отчисления в который будут формироваться на основе советского солидарного принципа. Туда должны направляться доходы от приватизации, повышения НДПИ на газ и нефть, увеличения ставок табачных и водочных акцизов, налога на избыточную недвижимость.
Мы не предлагаем полностью пересмотреть пенсионную систему - это глобальная задача. Порядок формирования пенсионных накоплений в ответственности государства останется тем же самым. Просто отделяются два фонда, разделяются на две части, одна часть - это формирование пенсий людям до 67-го года – кто родился и работал в СССР - на основе солидарного принципа. А другая - после 67ого - это современная система, это система умная, это система, похожая на все пенсионные системы западных стран. Но дело в том, что там они эволюционно шли, за многие десятилетия развивалась эта система, а у нас это было скачком.
В результате, кроме текущих формирований, текущих пенсионных накоплений, на тех, кто их делает, повесили еще и пенсионеров из прошлого, из Советского Союза, которые никогда не формировали никакие пенсионные накопления.
То есть у нас получилось объединение двух совершенно противоположных вещей в одной пенсионной системе. Поэтому нужно отделить западное, современное, умное от той части, которую импортировали из Советского Союза.
И "Фонд старших поколений" должен формироваться для выполнения пенсионных обязательств перед теми, кто работал еще в Советском союзе. И формирование его должно идти не на страховых принципах, а на налоговых, прямых, прямого накопления. Туда могут поступать налоги, как акцизы на табак, на рентные платежи, НДФЛ, алкоголь. Кроме этого, туда могут поступать доходы от приватизации, которые тоже являются достаточно большим источником, в будущем, мы считаем, что это надо активизировать. Было бы очень правильно чисто идеологически.
Люди, наше старшее поколение, которые отдали свой труд на благо Родины, живут за счет, так скажем, ренты, то есть того, что дает российская земля, и живут за счет того, что сегодня, в общем, не является позитивным - табачные и алкогольные акцизы, они тоже идут на формирование их благополучия, на пенсии. Так давайте поднимем акцизы на табак хотя бы до уровня Латвии. У нас сегодня первое место в мире по курению на душу населения, обогнали Китай! При этом наши налоги сегодня на последнем месте в Европе!
Журналисты наперебой спрашивают меня, кому в первую очередь вы сейчас адресуете ваши предложения - понесете в Правительство? Премьеру? Президенту? Отвечаю - носим и понесем опять везде. Только и вы пишите, сегодня для продвижения идей достаточно и сообщений в прессе, потому что мы все сегодня находимся в одном информационном пространстве.
Комментарии
Первое - критерии. Любое разделение на любые категории по годам - дискриминационны. Страна-то одна. Власть и ее идеология разная. Народ-то при чем? Не он из крайности в крайность шарахается, его власть имущие от его имени за собой туда тащат.
Второе. Над подобным фондом, нужно выстраивать такую мощную контролирующую и распределяющую государственную надстройку, что никаких сомнений не возникает - разворуют. Просто чиновники своим аппетитом и беспринципностью дискредитируют не плохую в общем идею.
Работают-то они на Родину, но в разных экономических моделях прошла их рабочая жизнь!
Поэтому и размер пенсии при одинаковом вкладе будет различным!
А "чем одни лучше или хуже других станут?"
Идея Титова достаточно здравая, а пути её реализации надо обсуждать и корректировать
А дискриминация по доходам и прожиточным возможностям Вас не напрягает? Или не касается - "бабки не проблема"?
А надстройка не потребуется, если эти средства будут зачисляться напрямую из бюджета на персональные лицевые счета КАЖДОГО гражданина. А вот где эти счета гражданин откроет - это его выбор.
Хоть банк, хоть НПФ, хоть биржа.
Единственное условие - до выхода на пенсию наличными не отдавать!!!
Есть много "нестойких" - пропьют"! :-)))
все народ забавляют господа буржуи!
А мысли у вас идеально-правильные. Только одного не говорите, как? Без надстроек и прочего. Вы думаете, что у власть и деньги имущих наконец проснется совесть, и они добровольно, всю сверхприбыль начнут зачислять на счета людей? Смешно.
А то что пенсионный фонд лакомый кусок для злоупотребления и латания бюджетных дыр, так вы секрета не открыли. Грешат и грешить будут.
Если будет введен сбор (или назовите как хотите!) со средств, поступающих от продажи нефти, газа, металлов, угля, древесины и т.д. он зачисляется в бюджет по отдельному коду, аккумулируется до опеределенной даты, а затем поступившие деньги распределяются в равных долях и НАПРЯМУЮ из бюджета зачисляются на лицевые счета.
Структура (ГОСУДАРСТВЕННАЯ!) для этого уже существует - казначейство Минфина
Но, для начальства - полный коммунизм. Не олигархи и чиновники, а директора, начальники любой градации и вообще все, кто в конторе, живут в коммунизме. Сами себе, сколько надо зарплаты назначают. По потребности. А ФСБ, под предлогом секретности, их бдительно охраняет от любых проверок, в том числе федеральной прокуратуры.
У меня случилась уникальная возможность сравнить, не меняя места работы, должности, работяг и начальства. Открою большой секрет - совок жив и здравствует. Во всей отрасли. Думаю не только в ней. Со всеми атрибутами. Только тарелку супа за вредность, сменили на блюдце, что бы не толстели. Из здоровых больше выжмешь.
Вы похоже из "выхухолей" не обижайтесь, так работяги конторских у нас зовут, и лучше меня знаете, кто в совке решает вопросы организации труда. Я бы рад, но ростом иерархическим не вышел. Механик.
И про нормировку в точку, снимок рабочего дня - явление регулярное.
Плюсь государство может какой-то процент нынешних акцизов также перебросить на эти нужды.
А что касается "несчастной загубленной нефтяной отрасли" - посмотрите на офисы, самолеты, машины, коттеджи и пр. "бедолаг, изнемогающих там" от непосильного труда (я не говорю о вахтовых поселках на буровых!!!).
Посмотрите годовые отчеты нефтяных кампаний. Все эти их слёзы и сопли обычная игра на публику.
А ответа как, вы так и не дали, и кто это будет делать и главное, каким способом можно ЗАСТАВИТЬ делиться нефте магнатов с народом, тоже не озвучили. И не надо про национализацию. В нынешних условиях это бред.
"Но так можно просто убить отрасль" (Ваше)
Это по поводу "Я не слова о "бедственном""
"увеличение экспортной пошлины, только возможно обозвать его не пошлиной, а дополнительным сбором в процентах от цены на мировых биржах.
Плюсь государство может какой-то процент нынешних акцизов также перебросить на эти нужды" (моё)
А это в ответ на то
"каким способом можно ЗАСТАВИТЬ делиться нефте магнатов с народом, тоже не озвучили"
Я говорю об экспортных пошлинах, а Вы почему-то о внутренних ценах на бензин: "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Экспортные пошлины и будут отсекать часть сверхприбылей, получаемых на мировых рынках нашими нефтяниками, а акзицы я не предлагал увеличивать - только перенаправить их часть из бюджета на счета граждан.
Ну что ж здесь непонятного-то?!
А цены на бензин выросли не потому, что акциз большой, а потому что или цены такие, или бензина не будет - так как всё уйдет по более высокой цене за бугор.
Вот Вам предложат продать Вашу картошку, к примеру, по 10 рублей у себя в городе, а из соседней области готовы купить за 25 - кому продадите и почем?
Это же азбука экономики...
И про картошку абсурд. Получается, что я виноват в повышении цены на бензин, раз по такой цене его покупаю. И последнее. Полученную прибыль, изъять можно только грабежом или конфискацией. Она уже личном пользовании. Вот и не могу понять, как вы ее отнимать собрались. И как изымать из внутренних цен на бензин.
Я тоже не в восторге от ситуации в стране, но исходить нужно не из своих мечтаний и пожеланий, а из реального положения дел и возможностей к реализации своих планов в правовом поле.
А иначе - это маниловщина чистой воды!
"Полученную прибыль, изъять можно только грабежом или конфискацией. "
Мы это уже проходили:
"Всё отнять и поделить!
Шариков"
"Получается, что я виноват в повышении цены на бензин, раз по такой цене его покупаю."
Вы опять не умеете читать, то что я Вам пишу!
Вы можете требовать любой цены, но если есть покупатель, который согласен покупать дороже, чем Вы этот товар будет продан не Вам!!
Нравится Вам это или нет, но это тоже из экономических законов вытекает: цена будет расти до тех пор, пока данный товар по ней будут покупать!
Если мне придется объяснять каждое свое сообщение, то у меня сложится мнение, что Ваше завяление о высшем образовании и работе в атомной отрасли - не совсем правда...
Что вы пытаетесь мне втолковать, что обложи акцизами и пошлинами нефть на экспорт, внутренняя цена на бензин не повысится? Вы просто наивный теоретик тогда. Если не усматриваете взаимозависимость. не смотря, судя по всему на в. о. И чье мнение реальней? Просто посмотрите на последнее повышение пошлины на экспорт и на цену бензина на заправках. Ровно день в день. Пощлинв вверх, и цена туда же. Она уже запредельна, по простой причине, в ней заложена прибыль нефтемагнатов, они ей компенсируют повышение пошлин.
Вы хотите изъять у нефтяных олигархов то, что они уже получили?
Тогда этот вопрос я обсуждать не буду - это решение в принципе невозможно даже силовыми методами. Эти средства давно уже переведены за пределы России и недоступны НИКОМУ, кроме этих самых олигархов.
Вы хотите обсудить предложение Титова? Я уже высказался по этому поводу (см. выше).
Я не говорю, что дал идеальное предложение, но это предложение, а не критика всего.
А что касается цен на бензин внутри страны - то здесь есть, на мой взгляд два решения.
1. Увязать возможность экспорта нефти за рубеж с ценой этой же нефти на внутреннем рынке: снижаешь цену дляжителей своей страны - можешь торговать нефтью со всем миром, нет - можешь в ней плавать, но не торговать.
2. Национализировать отрасль в целом - тогда государство сможет устанвливать правила ценообразования самостоятельно, без олигархов.
Но вот ответьте - вариант №2 в принципе реализуем?
На мой взгляд - сегодня и завтра, и вообще при нынешней власти - НЕТ!!!
Исходя из этого, считаю, что предложение Титова сможет хотя бы что-то изменить в системе пенсионного обеспечения.
Если же только критиковать и ничего не делать или же ставить заведомо невыполнимые задачи - например, национализацию нефтяной, газовой и пр. отраслей, то жить будем так же хреново, да еще и и в полной депрессии, т.к. "мечты не сбываются".
В любом случае, для того, чтобы пройти дорогу необходимо сделать первый шаг, пусть и маленький
Где Вы были в 1991 году и за кого тогда голосовали? А в 1996?
Именно тогда и закладывались сегодняшние проблемы!!!
Вы ещё скажите, что в те годы не кричали "Ура, Ельцин!" и "Долой партократов!"!!
А сегодня слушаете эхо тех криков...
Что не нравится?!
А по поводу моих предложений - читайте выше.
Устал я одно и то же повторять взрослому человеку.
Нашли чем гордиться по поводу выборов: "не ходил и не хожу"!!
Ну тогда и не плачьтесь о том, что Вашими проблемами никто не интересуется!!
Есть выборные технологии в соответстви с которыми на ЗАКОННЫХ основаниях голоса не пришедших на участок могут быть использованы так или иначе...
А по поводу конкретики - ЧТО Вы хотите еще от меня услышать?
Что завтра в 12-30 на Ваш банковский счет будут перечислены дньги от нефтяных олигархов в такой-то сумме?
Так я, если Вы ещё не в курсе - не являюсь ни Президентом страны, ни премьер-министром, не состою в числе депутатов Госдумы.
В разных странах вопрос пенсионного обеспечения решается по-разному и до сих пор идеального решения нет.
А Вы хотите, чтобы я его Вам здесь изложил?
Или просто от безделья флудите в этой ветке?
Не вижу предмета для дальнейшего обсуждения с Вами данной проблемы.
Прощайте.
"увеличение экспортной пошлины, только возможно обозвать его не пошлиной, а дополнительным сбором в процентах от цены на мировых биржах.
Плюсь государство может какой-то процент нынешних акцизов также перебросить на эти нужды" (моё)
Благими намерениями выстилают народу дорогу к голодной смерти - это факт.
Разве старшее поколение освобождено " демократией " от уплат и выплат ?! Они - одни из самых дисциплинированных плательщиков , если не самые ..
Ну и главный вопрос - о вашей идее Медвепуты знают - так у них очередь на акцизы и т.д.
Прозрачность бы подобным процессам придать, иначе - все распилят.
Да и непонятно, как увязать стимулируемую правительством инфляцию с мизерными процентами за средства пенсионного фонда? Поддержка монополистов-сырьевиков в ущерб пенсионерам?
ЗЫ: в самаре пенсионный фонд за 60 т.р. за квадрат здание купил, при рыночной цене вполовину меньше - и, типа, никто не виноват, так получилось, все по 94 закону....
ВАМ - хорошо? Дай Бог, я не завистливый.... А НАМ что делать?!...
Грамотный пиар-ход.
Потомучто пенсионный уже раз..дили!
придут к власти преуспевающие люди и наладят нормальную систему пенсий, а тут эти "пенсионные частные кружки"(когдато при власти неудачников созданные) будут выглядеть обманом.
Жаль нынешние 40-50-летние не смогут оценить её преимущества - вымрут от голода к тому времени
а нынешние пенсионеры и предпенсионный возвраст заслуживают того что имеют, жалко конечно, но они деградированные(на ушко) и в этом не их вина, такие времена!
они работали, строили коммунизм, но с ворами и коррупционерами они не умеют боротся, поэтому это просто "жалко".
"нынешние пенсионеры и предпенсионный возвраст заслуживают того что имеют, жалко конечно, но они деградированные
От имени рожденных до 1967. Нынешние акцизы и налоги оставьте нынешнему поколению Кудрин их пристроит, опыт есть, бакни по новой нахапали кредитов пора отдавать..
Тем не менее повышение акцизов на табак, алкоголь было бы полезным, но при условии, что все эти средства пойдут целевым назначением в Пенсионный фонд России, а не куда-нибудь еще.
Хотя я действительно не бедствую, но готов ответить за каждую копеечку ? с 90 ого зарабатывал.
все народ забавляют господа буржуи!
Комментарий удален модератором
там прописано чем можно рисковать , чем - нельзя.
Всё понятно .
Кудрина никто не ограничивал в действиях.
Более того, он обьясняет что "это выгодно "
ваша олигархическая власть уже не знает чем новым оболванить
большую часть населения!субьект государственной лжи "тандем"
выпекает очередные "утки". а ваш брат олигарх пытается обелить итоги криминальной приватизации....
...ужо погодите буржуины,и маскарадный фронт не спасёт!
И потом.. ФОНД! Японамать!!! Это еще штук 700 (только по Центру РФ!) работников-халявщиков и воров, которых МЫ ЖЕ еще и кормить должны!???? Сколько уже можно-то??? Уж коль кажется Вам эта идея светлой и необходимой, так почему не идет речи о "перестройке" существующего ПФ и системы его работы!?
Что мы произвели, власти до сих пор прихватизируют и говорят всё наше.
Чиновники все разворуют или элементарно бездарно сгноят, а что не сгнило - сожгут в топке инфляции.
Кроме того - " успешное воровство " не возносится какпример достойный подражания ..
Регламентировано - это значит прописано,что "дорожный налог идёт тольео на ремонт дорог", но не как было в общий бюджет ..((
А так ли уж бесплатный? - озадачилась я. И выяснила вот что.
В советское время, по негласному социальному договору, у нас изымали в так наз. "социальные фонды" около 7о% заработанного. Остальное под названием "зарплата" выдавали на руки. На изъятые средства нас обеспечивали "бесплатными" жильем, медициной, образованием, детсадами и т. п.
При Ельцине у нас из заработка изымали уже около 85% (!), а в виде зарплаты выдавали жалкие остатки. И что интересно: постепенно все социальные услуги стали платными. И назывались уже налогами.
Сейчас у нас налоги (на трудящихся, не на частную прибыль) - самые большие в Европе. Кажется, в совокупности около 70%.
Мы оплачиваем государству строительство нам жилья, медицину и пр. более чем сполна, а государство, как циничный спекулянт, все это нам перепродает по завышенной стоимости.
И как прикажете называть наш строй?
Рассуждения богатого о счастье нищих, о том, что его никогда не коснется - (нужное вставите сами).
Неверное ваше представлене в этом конкретном случае , на личный взгляд ..(
Идея представляется - " деловой Россей ", но не
" Россией рассуждающей " ..
Представляется, чтобы делать, воплощать ..
Здесь ценнее предложнения ..такое мненее
несмотря на реализацию Фонда будущих поколеиий и др. т.д
Как вы считаете ?
При таком бизнесе и пенсионерам будет хорошо...
Лично возмущает,что "партия власти" даже не собирается иметь
программу развития и повышения эффективности именно, предприятий госсектора ( с участием государства и соответственно участием в их прибыли ..( Но - это другой вопрос.
Слышала вчера по телеку Ваш диалог. Владеет уважаемый ВВП словесным жонглированием. Мои соболезнования малым и средним предпринимателям...
Хочу кое-что добавить к своему предыдущему комменту.
Еще Маркс в своих "Замечаниях к программе Германской рабочей партии" предложил создать в переходный к коммунизму период "социальные фонды". Дескать, лозунг "От каждого по способностям, каждому по труду" слишком жесткий. Есть ведь нетрудоспособные граждане. Нужны при социализме фонды для общих социальных нужд: на школы, здравоохранение и пр.
Советская власть превратила марксово рацпредложение в способ закабаления народа В общий котел соцфондов складывались почти все наши доходы. На руки под названием "зарплата" выдавалось лишь около четверти. На такой централизации средств и держалась партийная власть. На общаке.
Тем не менее из партийной кормушки населению строилось жилье, обеспечивались "бесплатные" медицина, образование и пр.
При переходе к демократическому строю следовало этот краеугольный камень советской власти убрать. Перейти к либеральному лозу...
Например. За 25 лет трудового стажа инженер при советской власти оплачивал государству стоимость скромной двухкомнатной квартиры. Каковую и получал. Зачастую. Теперь же несчастный инженер черта с два получит квартиру. Ведь бОльшая часть его заработка отбирается в виде налогов.
В истинно капиталистических странах инженер вполне может купить себе квартиру, потому что налоговое бремя там в два раза меньше.
Вот такой в России невиданный общественный строй. Неведома зверушка.
Когда-то, перед очередным явлением по телеку Путина народу, я задала ему на эту тему письменный вопрос. Личная проблема с жильем допекла. Ответа, естественно, не получила. Зато получила косвенный ответ. Примерно через месяц на одном из правительственных совещаний Путин предложил переименовать Единый Социальный Налог в Страховые взносы. А то, мол, как-то это звучит неконституционно...
Боря подвинься