Хоть Г.П. и имеет левый уклон, но песенка коммунистов уже спета.
Ну то что у Гайдпарка левый уклон понятно даже не сведующему человеку. Бывшие и настоящие коммунисты и их поклонники оккупировали его прочно. На этом же основании, эти современные швондеры, делают для себя далеко идущие выводы о том, что их в России большинство. Дудки. Людей со здравым мышлением несомненно больше. На что уж многие недовольны существующей властью, и её передовым отрядом Единой Россией, но все равно они на любых выборах выигрывают, как говориться в одну калитку. И проигрывать коммунисты будут все больше и больше с каждым днем, потому как молодое поколение выберет то , что им интереснее и то при котором им будет лучше жить.
Так на чем основываются так называемые основопологающие взгляды коммунистов. Это конечно Победа в Великой Отечественной войне Спору нет факт величайшего значения, но товарищи, это заслуга главным образом не коммунистов, которых как не крути намного меньше всего народа. Так, что уж не надо совсем в этом заслугу приписывать себе. Более того многие считают, что при другом , более компетентном руководстве, страна бы победила с гораздо лучшими результатами а может и вообще войны бы не было. Ведь не секрет, что Гитлера, одного из виновников той войны, вырастили при помощи СССР, и пакт развязавший вторую мировую войну с Германией подписал СССР.
Далее Коммунисты в один голос рассказывают странные вещи. Например на вопрос , а почему СССР не был готов к войне (факт никем не оспариваемый), один из самых почитаемых коммунистов в России т.Кургинян, отвечает на этот вопрос вопросом. А назовите кто был готов. И далее в кургинянской манере продолжает- отвечайте да ли нет, да или нет , да или нет. Ну вот видите Вы и ответить не можете, заключает Кургинян. А чего отвечать то Кургиняну, типичному представителю коммунистов. Зачем нам знать, почему кто то там не был готов к войне. Вы должны ответить на вопрос , почему МЫ НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ?. Никто на этот вопрос вразумительным языком ответить не может. Дальше ещё интереснее. Голод в СССР, вызванный искусственно. Ответ ошеломляет. А в царской России тоже был голод, и годы называют. Более того называют, о ужас , про голод в США.
Странно , если при царе и в США был голод, то его можно допускать и у нас. А кого боятся то. Отвечать коммунисты не привыкли. Далее На вопрос почему руководство СССР и РККА допустили во время Великой Отечественной войны потери мирных жителей в почти 18 миллионов человек. Ответ до дури прост. А что Вы хотели. Если было бы надо, мы бы и немцев (естественно мирное население) такое же количество уничтожили бы. Мы сможем А кто сомневается?. Только задача руководителй страны и армии состоит не в том, дорогие коммунисты, что бы уничтожать мирное население поверженного противника, а не допускать потерь своего мирного населения. Это аксиома. И кто это оспаривает просто враг нашего народа. Далее . репрессии. Да говорят были, но всего то около 800тысяч человек было расстреляно. Как будьто этого мало. А то что в лагерях погибло из нечеловеческих условий около 2.5 млн человек скромно умалчивается. Ну подумаешь умерли. Мы , коммунисты , тут при чем. Более того коммунисты своих вождей могут защищать до последней капли крови Чужой конечно У них т Сталин, это самый умный, самый гениальный и вообще самый самый. Взял с сохой сдал с бомбой Во как. Сам наверное изготовил. И Берия хорош Организатор. Лучше не бывает Куда там родным русским. Грузины , это да. Даже сын Сталина Василий, алкоголик конченный , и то хоть на божничку, а орденоностный Брежнев, это молодец Все свои награды заслужил кровью и потом. Эти хороши. Но вот Хрущев –предатель?, Горбачев –предатель, Ельцин-предатель. А вот то что они плоть от плоти из Вашей же системы вышли ,товарищи коммунисты, Вы почему то забываете. Забываете, что принимали их в партию, давали рекомендации, двигали по служебной лестнице. По Вашему партийному закону, именно ВЫ должны за деятельность этих людей нести ответсвенность. Дудки. Не хотять. Это не наши. И все. Но народ Вас давно понял.
Вот такие дела. Можно много продолжать, но и этого достаточно, что бы осудить эту преступную организацию, что бы наконец расскрыть архивы и дать правильную оценку этой организации, преступным путем взявшую власть в стране, и виновнице колоссального размера преступлений против собственного народа.
Комментарии
Швондер был коммунистом, нравится вам это или нет.. Причем - исключительно идейным))
// Ну то что у Гайдпарка левый уклон понятно даже не сведующему человеку. Бывшие и настоящие коммунисты и их поклонники оккупировали его прочно. На этом же основании, эти современные швондеры, делают для себя далеко идущие выводы о том, что их в России болшинство. Дудки. Людей со здравым мышлением несомненно больше. На что уж многие недовольны существующей властью, и её передовым отрядом Единой Россией, но все равно они на любых выборах выигрывают //
В чем генератор сознания прав ?
Что у ГП левый уклон.
Что большинство в России не левые.
Это верно, большинство в России не левые, а быдло, о чем я писал в своем блоге.
А в чем генератор не прав ?
В выводах, обобщениях. Слышал звон, да не знает откуда он.
Ва первых, левые - это далеко не только коммунисты. Даже А.Зиновьев был диссидентом, антисоветчиком. А Солженицын отказался брать награду от Ельцина.
Но либерастам хочется всем приписать ярлыки краснокоричневых, камунафашистов и всех комунистов приписать к злым волкам для непослушных детей.
Ва вторых, почему в ГП левый уклон, хотя в России левых меньшинство ?
Потому что здесь не тут ! Потому что это не путинское телевидение. Здеся - свободный обмен мнениями, аргументами, фактами.
Поэтому здеся либерасты проигрывают.
Поэтому здеся левый уклон.
Даже на сайте Ясинских либерастов www.liberal.ru был форум, который был срочно ликвидирован после того, как БыдлаФоб там обосновался и начал препарировать Ясина (клянусь, матом не ругался, только зашел ! )
По аналогич. причинам.
По жизни нас окружает телевидение, едросовское. И русское быдло.
Соответственно, русское быдло - это пластелин, слепить можно что угодно.
Праздники отменить, польские праздники вставить, день уничтожения страны обявить Днем России, и мн. др., перечислять не буду.
Представим, что победили бы коммунисты. И тогда большинство в россии так же было бы левым (телевидение перешло бы в руки левых).
Короче говоря, то, что большинство в России (а не в ГП) - едросы, - это следствие пластелина, а не сознания (быдло не способно мыслить, быдло не интересуется политикой).
Не случайно ГП - левый.
А где не левый, на каких форумах ?!
Господа, укажите мне форум, который бы был одновременно:
а) свободным, демократическим ?
б) правым или едросовским ?
Это нонсенс.
Иба, как только на форуме - свободный обмен мнениями - тут же либерастам накостыляют.
Иба, еще раз: на форумы ходят не просто россияне (коих большинство едросов), а активно думающие.
Не случайно все правые сайты - закрытые, либо там активно баннят несогласных.
- ему тут же публично накостыляют.
Во почему русские либералы и "демократы" так боятся демократии.
Визг о "десталинизации" вызван растущим страхом воров и коррупционеров перед неминуемым возмездием за свои преступления, совершенные с приходом Ельцина и Путина к власти.
Давайте представим себе, что в России неожиданно возникает ничем не стесняемая демократия, которая будет опираться только на абсолютно свободное волеизъявление народа.
В таком случае мы быстро получим жесткий, и даже авторитарный режим правления. С помощью той самой демократии ...
Их лидеры это понимают и в действительности никакая свобода либерастам не нужна - ни свобода выбора, ни реальная свобода слова.
Поэтому, наши либералы, на самом деле - враги реальной демократии. Они к ней и не стремятся, им нужна лишь ее имитация - но такая, при которой они будут наверху.
Их полностью устраивают существующие ныне имитационные механизмы, а расстраивает лишь то, что им не дают порулить.
Они эту систему создавали в 90-х под себя.
А Путин у них систему украл и переделал под себя.
ну их...
Помяните мое слово- придут крыловы Вашему ангелу сразу же светит новый срок.
Хотите я скажу, что дважды два = четыре.. И посмотрим - сколько минусов тут будет)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На это.
Комментарий удален модератором
Тем глубже было постигшее разочарование)))
Они утверждают, что не любят какую-то прежнюю, старую Россию. Но на самом деле диагноз другой - Россия не устраивает их ни в каком виде. В идеале только ее полное растворение и карикатурное копирование всего западного - станет для них желаемым итогом "современного развития".
Современых вульгарных демократов вообще всерьез читать не имеет смысла.
Даже если им заказать доклад по развитию кролиководства, то в итоге нам представят стандартный набор рекомендаций - децентрализация, либерализация и дружба с Западом.
Выводы у них заранее готовы, а фактуру можно подставлять любую.
То есть, это не аналитика, это пропаганда и политическая технология.
The Washington Times: Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации".
Программа "позволяaет оператору управлять несколькими онлайн-персонами с одной и той же рабочей станции, при этом не опасаясь быть раскрытым продвинутым противником".
С помощью ложных IP-адресов система создает видимость присутствия пользователя в заданном районе мира, одновременно маскируя его принадлежность к американской армии, уточняет издание.
Не ответит...
Верующих с разумом становится всё меньше и меньше.
Идейный коммунист - коммунист с разумом, истинный коммунист. Коммунист без разума - фанат. Дальше см. о верующем фанатике.
P.S. Кто такие правоверные совки? Верующие в силу ПРАВА, то есть ЗАКОНА?
В 1877 году К.Маркс написал письмо в либеральный журнал "Отечественные записки", в котором, в частности он писал: "Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, – писал Маркс, – я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету. Я пришел к такому выводу. Если Россия будет идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 года, то она упустит наилучший случай, который история когда–либо предоставляла какому–либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя".
Считается, что Россия с 1861 года вступила на путь капиталистического развития.
Таким образом, Ваше утверждение, что К. Маркс "к Славянам ни какого отношения не имеет", ошибочно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вполне допускаю, что Маркс был прав в части развития капитализма и перехода его в социализм...Но - эволюционным путем, что мы наблюдаем сейчас в Швеции, Норвегии и Германии..
Это как рождение ребенка - должен пройти определенный период внутриутробного развития..
То что сделали большевики. я бы назвала искусственными преждевременными родами, фактически - абортом. Соответственно, на выходе получился не социализм, а жертва аборта)))
Комментарий удален модератором
На мой взгляд нужно анализировать результаты эволюции политического движения в России начиная с 1991г. Сколько было разных партий и Яблоко и СПС и Г. Якунина ит.д. и т.п. Практически все эти партии были вырваны из "Шинели КПСС".
Прошло 20 лет и жизненная ситуация определили сознание - как говорится "бИтие определяет сознание". И результат - в реальности остались 4 партии, которые могут претендовать на звание общероссийских. И среди них -КПРФ. И где эти либерастические партии бывшие частичными властителями душ части жителей РФ?
Просто им нечего предъявить сделанного реального. Скажем КПСС- и КПРФ как преемник , могут гордиться постороенной сильной державой, сломавшей хребет фашизму и создавшая оружие, которое до сих пор обеспечивает ей отсутствие внешних ВОЕННЫХ интервенций. ЕР- тем, что делается сейчас, хоть и со скрипом. А у либерастов нет ничего кроме развала и разворовывания промышленности, дефолта 98.
Каким образом это опровергает мой постулат, что только капитализм в развитии может привести к социализму?
2. Рефрмы Гайдара понадобились для одного единственного - чтобы перевести российскую экономику с планово-директивных на рыночные принципы и методы хозяйствования.
Придется мне еще раз повторить мой позавчерашний пост.. Итак:
"Видите ли, Маша..
Вполне допускаю, что Маркс был прав в части развития капитализма и перехода его в социализм...Но - эволюционным путем, что мы наблюдаем сейчас в Швеции, Норвегии и Германии..
Это как рождение ребенка - должен пройти определенный период внутриутробного развития..
То что сделали большевики. я бы назвала искусственными преждевременными родами, фактически - абортом. Соответственно, на выходе получился не социализм, а жертва аборта)))
"
2.бессмыслица, если был капитализм, то был рынок. Если было одно предприятие- государство, то и при капитализме собственник управляет предприятием планово-директивно ", и не устраивает либеральных реформ. Зачем ему что- то менять, если всё в принципе так, как требуется?
И это, пожалуй, самая точная аналогия.
1.Каким, конкретно, способом осуществлялось "демократическое управление", как этот демократизм выглядел на практике?
2.Каким образом члены "профсоюза" могли в данном случае что-то контролировать?
Члены профсоюза, т.е партии, если перейти от аналогии к оригиналу, влияли и контролировали через членов партии избранных или назначенных на соответствующие посты.
Что касается выборов в партийные и советские органы, то это была чистая формальность: голосовались только те кандидатуры (хоть в партийные, хоть в советские органы), которые подбирались в партийных комитетах соответствующего уровня, и голосование (всегда практически 100-процентное) лишь узаконивало этот подбор. Только в конце 80-х этот механизм стал давать сбой: и бюджеты стали обсуждаться всерьез, и выборы переставали быть фикцией - и сразу вся система начала рушиться.
Эти органы участовали в редактировании документов соответственно своей структуре. Не стоит ожидать от Съезда разработки паятилетнего плана, конечно же была большая подготовительная работа с обсуждением в печати.
"Ни на идеологию плана (бюджета), ни на его структуру депутаты-делегаты никак влиять не могли - это была привилегия настоящего хозяина страны - партийно-государственного аппарата. "
Отдельно - нет. Вместе - да. :) Они и были частью этого аппарата, и влияли на состав вышестоящих частей.
"Что касается выборов в партийные и советские органы, то это была чистая формальность: голосовались только те кандидатуры (хоть в партийные, хоть в советские органы)"
- было очень по- разному. Выборы на самом верху труно назвать формальностью, что выбор известен заранее, не изменяет сути. Я могу выбрать покупку до прихода в магазин. И это всё равно выбор.
В любом случае, выбранные не имели коммерческого стимула в принятии, или продавливании решений
Договор с Германией да вся политика СССР это подготовка к войне.
смотрите экономическое соглашение с Германией.
Тогда кретинами являются и все великие современники Сталина, отзывающиеся о нем только с уважением.
Не так ли?
Только вот не соЛЖИницин, не Путин не уточнили, что такое народ в их понимании, тот ли кто с голодухи украл кастрюлю борща и получил за это 4 года колонии, или тот который провёл ваучеризацию всей страны и оставил в нищете миллионы граждан, или тот который провёл монитизацию и отстроив хоромы уехал "дружить" нас с украинцами? Крылов и ему подобные утверждают, что это те же коммунисты, но выбирали то их как раз крыловцы-антикоммунисты и почему тогда они, крыловцы-антикоммунисты не ведут с власть непримиримую борьбу?
Не смешите))
Это еще раз говорит о том, насколько люди не желают включать голову. а - зачем?
Интересно, а Путина с Медведевым вы к какой части общества относите?
Но управлять страной или хотя бы органами безопасности а столь кризисные времена, как 30-е - 50-е гг., много сложнее, чем играть в шахматы.
Никто из долго продержавшихся у власти мировых лидеров того времени серым не был (ни Гитлер, ни Сталин, ни Черчилль, ни Тито, ни Де Голь).
Уровень жизни в СССР к концу сталинского времени был сопоставим с уровнем жизни в Европе (там тоже люди в массе своей далеко не шиковали и стиральная машина была предметом роскоши - как и приличная стоматалогия или высшее образование, особенно для женщин)
PS Коммунисткой в отличие от Каспарова (бывшего членом ЦК ВЛКСМ) никогда не была
Кстати, Каспаров давно проиграл компьютеру. И, думаю, скоро такие компы будут доступны в быту (уже сейчас бытовой комп играет на уровне первого разряда)
А вот страной или даже ДЭЗом комп управлять не может. Живые системы много сложнее шахмат.
Но про телевизоры свистите. Да и стиральных машин и холодильников тоже было мало, запасы даже вполне зажиточные фермеры хранили в погребе (у меня знакомая жила в немецкой семье, так что про быт немецкого среднего класса я знаю неплохо)
ЗЫ А от чего работал репродуктор в деревне? От сжигания соломы?
PS Меня лично мужчины типа Берлускони не привлекают, мой муж - его противоположность.
Так что не верю. что было много деревень, куда провели радио и не провели света (раз уж просека и столбы есть).
Были отдалённые деревни, где не было ни того, ни другого.
К "коммунякам" Вы относите всех, кто с Вами не согласен по определению?
От чего работает радиоточка - знаю по старости лет (хотя подзабыла - давно не видела сего девайса), но не могу представить себе, чтобы в массовом порядке случалось, что, протянув в деревню линию радиотрансляции, не провели туда же и электроповодку в несколько киловатт для освещения, как утверждает мой оппонент.
Да, кстати, и не уверена, что мощный репродуктор может работать без дополнительного источника питания только от слаботочной проводки. Но это надо спросить у спецов. А я помню такой репродуктор в деревне, где отдыхала в детстве (мы по его сзвуку ориентировались далеко в лесу). Кстати, большая часть передач была о жизни местного колхоза - про трудодни и пр. - что без источника электричества никак невозможно.
-ну да конечно , кому нужна была бы та война ? страну бы и так просто продали с молотка как в "старые добрые" 90-е..так же как продавали ее начиная со времен царя гороха и до Николашкиных времен,когда в стране была мода говорить с французским акцентом :))))) в те времена ее просто не могли так быстро продать , потому что на лошадках далеко не уедешь.
история государства Российского насчитывает лишь скромных 20 \30 лет бурного экономического роста и развития. все остальное время , в том числе и по сегодняшний день , Россия лишь сидит на месте застряв по уши в вонючем болоте.
автор статьи либо очень наивен , либо напротив , знает к чему клонит.
Ценю Вас за прямоту ...
Кто против того, что надо бороться с сегодняшним режимом? Только от перемены мест, сумма не измениться.
Я сам не знаю кого в этой ситуации буду поддерживать на выборах, возможно и коммунистов, но радости от этого никакой. Не надо обольщаться!
Но как показала практика, правые реформы унесли в России жизней не меньше, чем гражданская война. Сталин нервно курит в сторонке (если не вешать на него всех, убитых Гитлером)
А про недостаток сотовых телефонов в СССР Вы мощно задвинули :))
3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления».
Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…».
Вот так то.
Вам бы сказки-страшилки писать в паре с крыловым.
Скажите, кто самый ярый борец с алкоголизмом, а с наркотиками или с табакокурением?
Правильно! Бывшие алкоголики, бывшие наркоманы и курильщики. Уж в начале и конце 90-х ельцинскую шайку ни как нельзя назвать прокоммунистическую, а нынешний, так вообще зелень.
Проблема в том, что и Гитлер, например пришел к власти в Германии совершенно легитимно, но ...
Какая жалость, что коммунистов и коммунизм как таковой не судили.
А историю Сан Саныч я знаю хорошо настолько, что морщился читая ваш опус о бескровной победе советов. Кстати, а кто Учредительное разогнал?
"Кстати, а кто Учредительное разогнал? " - вообще то причём здесь учредиловка, когда речь шла о другом. И потом его просто игнорировали. Кому нужен был это импотент если он ничего не смог решить.
Причём андеркласс у нас далеко не 5%
А налоги олигархи себе назначили смехотворные. Рентные платежи
Надоело - поехал в Москву учиться в институте.
Что за похабная манера у всех антисовков . Чуть что - Сталин. Виноват, виноват, виноват. Когда успокоитесь ? Это его эпоха, это его правление. До вас не доходит, что народу Сталин не нужен, народу нужно - что бы в стране был порядок. А не ваш наглый воровской цинизм, да ещё и не подкреплённый ничем. Кроме демагогии и словоблудия , у вас на сегодняшний день ничего нет. И в этом Сталин не виноват. Просто ума у вас нету, профессионализма, любви к стране и к народу напрочь отсутствует.
- Если вы такие правильные и все из себя супер пупер, давайте поговорим за последние 20 лет и на последующие 20 лет. Что имеем, что вы сделали и что будем иметь, при таком правлении ?
- Только не говорите мне , что бы жить лучше надо знать прошлое, и что надо ещё нам царя и поменять флаги, и названия городов. И только тогда мы заживём по другому . На это скажу так - Когда бог раздавал ум, вы по каким то причинам отсутствовали.....
Ещё раз повторю вопрос, для особо одарённых - - Если вы такие правильные и все из себя супер пупер, давайте поговорим за последние 20 лет и о последующих 20 лет. Что имеем, что вы сделали и что будем иметь, при таком правлении ?
если взглянуть правде в глаза, то коммунисты и левые - это сторонники патерналистического отношения государства к ним самим. И в этом смысле ЕРос вполне им подходит. Их только не устраивает невысокое качество заботы. И они надеются, что КПРФ будет заботиться лучше. Но это иллюзии. И, возможно, было бы даже полезни выиграть КПРФникам чтобы показать отсутствие конструктивных идей.
Понимаете, мне глубоко фиолетово какого цвета будет флаг тех, кто обеспечит в России нормальное развитие. Но ни у ЕРоса с клонами ни у КПРФ ни у ЛДПР я не вижу ничего такого, что способно это обеспечить. На правом флоанге тоже, увы, изобилие отсутствует.Но там есть какое-то движение, что-то меняется. Возможно, это тоже всё пустое. Но есть надежда, что а вруг нет, не пустое.
К коммунистам. У нас дела в государстве сейчас неважны, но почему это может означать, что при вас было лучше? Как бы сейчас ни было плохо, но лучше чем раньше. Вот мы свободно общаемся и не боимся, что завтра встретимся в другом месте.
2. Появились персональные компьютеры в личном пользовании. При коммунистах даже печатную машинку надо было регистировать.
3. Стало ли хуже (материально) видно по числу машин на улицах и коттеджей за городом. Понятно что не все владельцы их олигархи.
4. Стало возможным ездить за границу. Это было привилегией особо избранных или случайной разнарядкой. Теперь россияне из самых массовых посетителей курортов.
С другой стороны нужно признать, что материальное улучшение жизни обязано не новому руководству страны, а росту цен на экпортируемые углеводороды.
Если бы повышение цен на нефть произошло при коммунистах мы все равно не жили бы лучше, чем сейчас. Политика СССР требовала военного превосходства над западным блоком, и все деньги были бы съедены ВПК. Интересно, что и нынешний кризис нынешней власти связан со стремительным ростом расходов на ВПК вместо развития страны и производства.
В магазины не ходите, там ничего нет.
Затоваривайтесь только на рынке.
Мясо, колбасу, творог не покупайте - их нет.
Машину, если есть не трогайте - ее нет.
За границу, считайте никто не ездит.
По телевизору разрешается смотреть только 2 программы.
Домашним телефоном не пользуйтесь - вы еще на очереди (20 лет)
Комп и мобилу забудьте - они запрещены, т.к. есть выход за границу.
Читатайте Правду.
Власть не критикуйте - будут непрятности.
Раз в год выезд на месяц на помощь сельскому хозяйству (местному лентяю-фермеру).
И т.д.
Наслаждайтесь иллюзией жизни в СССР!
И я не говорю что счас хорошо - сейчас плохо, но при коммунистах было очень плохо.
И что дальше? Кто следующий запевала, какую песню Вы, уважаемый автор, предлагаете
стране и народу запеть? Но только песню хорошую, умную...что бы и слова и музыка
легли на душу народа, чтобы хоть... пол страны её подхватило.
Что бы песня эта...объединяла, а не привела к очередной смуте и потери территорий...
Ну ка, господин Крылов...есть у вас такой композитор? Назовите.
Мы громко подпоём...тогда.
Вы праведно и пафосно обрушились на тех коммунистов, которые стояли у истоков гибели страны.
Это так.... А вот те, либералы...Гайдар, Чубайс, Черномырдин...Почему Вы не указываете их коммунистическое прошлое. Их стаж и немалые должности в партийное иерархии.
А самый главный и обиженный Ходарковский...
Вам напомнить его комсомольско-партийные дела?
Иль что... они хорошие коммунисты? А как же Ваше ...."плоть от плоти".
Есть ныне модное словечко...двойные стандарты...
Разве нет?
Он что...истина в последней инстанции?
Вы читали и вычитали одно, я другое....это нормально ведь.
Я продолжаю считать, что те, кто стоял у истоков гибели СССР...были тоже коммунисты.
И не думаю, что сегодня кому-то нужно...в очередной раз, ругать одних и возвеличивать
других. Все хороши. И крови людской.... пролили не мало. Как те, так и эти.
Пора давно перевернуть ...наконец-то, эту страницу истории, определить путь страны и
двигаться по нему.
Крылову же...приятно ковыряться в прошлом, видя в нем только негатив и не предлагая
ничего взамен. Да...он ничего толкового и предложить - то не сможет.
Так только...пылает "праведным" гневом, якобы, учительствует - чаще не по делу.
Молодой дурак, к старости... - пошляк. Так и в этом случае...скорее всего.
Он не уважает своё отечество, народ, историю страны.
Да. История эта...зачастую трагична, противоречива. Но это история твоего Отечества...
Это надо осознавать, учиться на ошибках и не допускать их в будущем.
А ЕЖЕДНЕВНО гадить своим соотечественникам, думающих иначе, чем Крылов, оскорблять их,
навешивая ярлыки....это не от большого ума и интеллекта.
Это контр продуктивно. За этим нет будущего...как бы Крылов не пыжился.
Всего доброго....желаю я Вам, итожа наш диалог.
==
Это давно ясно, Юрий. Но вы не успокаиваетесь и продолжаете акт с похоронами. Правда, видно, что овощи в теме присутствуют.
Коммунизм - это непонятно что, т.к. есть только теоретические изыски, а что в реале никто не знает, кроме выцветших лозунгов.
Т.н. "социализм" провалился с треском, как недееспособное образование.
1. Поддержка мизерного существования максимального большого "бампера" между ЕС и Китаем.
2. Сырьевые ресурсы и их добыча, обслуживание.
Для обслуживания этих задач они назначили изв. тандем и посчитали, что России достаточно 5млн. человек и самое главное, что их интересы совпадают с владельцами "национального" достояния России, у которых ВСЁ находится зарубежом и платить налоги дла содержания135млн человек им не надо.
Только Вот не русские уже подписали капитуляцию.
У власти оказались.
Придется стерилизовать сволочей вместе с потомством.
Что бы такие больше не рождались.
Скребите и вы.
Доскребетесь.
\\своим детям и внукам подарочек наскребете.
Возьмём винтовки новые
А к ним флажки
И с песнею в стрелковые
пойдём в кружки..." Так что, СССР готов был к войне по самое "не могу".Мнение сталинского мясника, восемь раз перепечатывавшего свои мемуары, колебавшегося вместе с линией партии , всерьёз воспринимать нельзя.К тому времени Жуков уже не был командиром. Всю войну он был "цепным псом" Иосифа Виссарионовича, и как начгенштаба несёт ПОЛНУЮ ответственность за разгром Красной армии в 1941 году. Не И.В. Сталин, а Г.К. Жуков несёт ответственность и по- хорошему он должен был быть расстрелян, а не Павлов.Но с годами, при появлении в РФ исторических исследованей внесовковых "историков-генералов", при той открытости информации в интеренете, появлятся мысль, что И.В.Сталин СПЕЦИАЛЬНО спровоцировал Гитлера .
Кто вам платит за подобную чушь? ....Да, Иуда тоже продал Христа за 30 серебрянников.
И сколько Вы платите рабочим - молодым, без супервысокой квалификации (жо которой ещё дожить нужно)?
О рабочих! Базовая з.п. 20 000, потом сдельщина. Работают много! Тысяч под сто получают. Бывает больше ...
Учу за свои. Обучение и аттестация сварщика - 50 000 рублей. Плюс другие смежные ...
Работать надо!!!
Если Вы платите рабочим - очень хорошо. Но, Боюсь, всё равно в торговле те же деньги заработать легче.
Кстати, совсем бездельником как раз доценту быть трудно - лекции и семинары вести надо в любом случае, это не самый лёгкий труд
Добрым молодцам урок.
Тот, кто не способен учиться на уроках прошлого и своих сказках, обречен умереть неучем в другой более страшной чужой сказке.
ЗОМБИ вообще не в состоянии чего либо анализировать.
Он способен только повторять мантры, толкаемые ему в СМИ.
Что собстно и наблюдается.
Продолжайте(с).
Смешно, право, считать магазин с названием "Партия" политической партией! Вот так и с "Коммунистической ..."
Вовесьте на верблюда табличку "Осел", и Швондеры будут считать, что ослы имеют горб, или два ...
Комментарий удален модератором
Не одной не обнаружил.
Камлание в каждом комментарии и статье, но ни одной мысли.
Я технарь и в слова не верю.
Верю только фактам, событиям и логике, в которую они выстраиваются.
Так вот эти факты, события и логика вступают в противоречие со словами, что Вы говорите и лепят в СМИ.
А из выводов следует, что Ваши сказки гораздо хуже сказок Коммунистических.
И приведут к последствиям много более страшным.
И для Вас в том числе.
Если систему не переформатировать под другую ОС.
Процентов на 60 коммунистическую.
В Меморандуме откровенно говорится, что в условиях, когда разрыв между богатыми и бедными странами увеличивается, рост числа людей в последних может накалять обстановку, а это, в свою очередь, помешает США выкачивать ресурсы. "При том, что население США составляет 6% от мирового, мы потребляем около трети природных ресурсов, - признаются авторы Меморандума.
По аналогии: Галстукоед не хочет России в ВТО- а народу как-то это и не надо
Так что пусть ваяет свои "нетленки"
гу-гу хочешь конфетику , неа давай сначало по писай на себя фонтанчиком только вот потом получишь чупа-чупсику
а то неаа не дам , так вот запад уже несколько лет чуп-чупсиком травит смакуя Россию (ВТО) , а Россия сколько
не сикай фонтанчиком, серовно чупа-чупсика нет и никогда не будет . Только пока в эту басню верят до мачалки
можно обсикать себя .
Поделить - тоже не плохо, если по согласию. И делит, как правило, Глава, Отец, Вождь, Лидер. Если лидер настоящий, то он и делить будет по-человечески, по-братски, по закону, видя кто какой вклад вносит в жизнь его семьи, племени, государства. Это, конечно, образно сказано, но смысл, надеюсь ясен - надо делить так, чтобы среди сообщества не было обид, надо делить так, чтобы делящий ясно понимал, что сила племени или государства в каждом человеке, а не в отдельном вожде, которого могут легко поднять на копья, если он обесчестит и унизит свое племя.
Т.е. все сырьевые ресурсы и производственные мощности России надо оставить в руках и нескольких олигархов - и пусть и дальше тратят их на "челси" и яхты?
Не испытываю никаких симпатий к коммунистам, но где вы найдёте непреступную власть? Уж не в США ли, Великобритании, Китае... да где угодно ищи - власть всегда преступна. Во всяком случае в странах, имеющих общемировое значение. Только у нас в результате всяческих смен властей предыдущие власти максимально обсерались, и всё (или почти всё) связанное с ними негативное вываливалось на всеобщее обозрение. А большинство премерзких тайн прочих великих держав продолжает держаться, пардон за тавтологию, в тайне. И мы вроде хуже всех. Дурдом. Нас разводят на самоуничтожение своей истории и своей страны, а некие "полубаснописцы" и рады в этой вакханалии участвовать...
ЗЫ. А массовое (само)уничтожение истории началось именно с приходом коммунистов к власти. . И скрыть это или отвертется от этого коммунистам не удастся - они только горазды на перевод стрелок
Вы хотя бы попытайтесь не использовать шаблонов, а быть более доказательным.
Все эти измы, призмы и клизмы задолбали уже.
Попробуйте обосновать ваше мнение своими словами.
В противном случае Вы просто ЗОМБИ.
Геноцид- действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую ...
Какую национальную. этническую. расовую или религиозную группу имели намерение уничтожить коммунисты..?
Определение -геноцид не вяжется с коммунистами ибо нет факта именно ГЕНОцида с их стороны...Потому я и предложил Вам применять другие определения...
Комментарий удален модератором
Г.П. - сборище престарелых маразматиков экстремистского толка. В смердящую кучу собраны религиозные фашиствующие маньяки, мечтающие о коммунизме.
и надеется барам на то, что они будут обсасывать батраков,
а при этом им будут еще хлопать в ладоши и кричать браво,
то хрен дождутся,
деньги это очень серьезно и именно из за них и происходят постоянные бунты и восстания
2. Государство (власть, элита) ВСЕГДА ДОЛЖНО ВЫРАЖАТЬ ИНТЕРЕСЫ БОЛЬШИНСТВА ГРАЖДАН. Это должен понимать даже дебил, т.к. любое развитое общество, а тем более государство создается именно для этих целей. Для этого большинство граждан и нанимает элиту, выбирает управленцев государством, чтобы эта система работала. Модернизированное рабовладение однозначно не пройдёт, как бы не оглупляли рабов и не подкармливали сторожевых псов и надсмотрщиков. Так как у человека изменился разум, сознание и культура. Так уж устроена природа, что в ней есть обязательно паразиты, но, заметьте, нет ни одного преобладающего вида паразитов, которые бы могли уничтожить другой вид. Паразиты питаясь соками других живых, никогда не станут доминантой в Природе, и от них, живущих за счет других, только вред.
Когда по чьему-то сценарию разделили страну на ваучеры, то, безусловно, организаторы столь забавного дела не стали объяснять "провинциальным лохам" для чего это и чем все это обернётся. Страна была продана за бесценок бывшей 100% партноменклатуре, профбоссам, комсомольским вожакам и всяческого рода начальникам естественно столичным. Заглотить сразу всю страну Москва не смогла, и поэтому она её жрала постепенно. Сейчас в любом провинциальном городишке предприятия принадлежат столице. Даже если владелец живет в областном центре, конечный хозяин - в столице. Все крупные компании зарегистрированы на налоговом учете в Москве. Все это говорит о полном отсутствии влияния коммунистич. идеологии на захват имущества страны, здесь повлияла политическая импотентность лидеров КПСС в то время и простая алчность людей, в городской суете забывших Родину.
И я Вам советую уважаемые господа, пожить так годика два - три, безусловно вступив в народный фронт. ))
Безусловно, Победа - это заслуга народа. А что - сейчас у нас народа нет и поэтому мы не можем выйти из кризиса?
Советское правительство смогло организовать народ на Победу. Победа - это не только фронт. Это также строительство заводов, производство военной техники, боеприпасов и много другого.
Нынешняя власть неспособна организовать народ. Скорее наоборот - она делит его на классы, группы, религии.
Но надо отдать ему должное - в ситуации крупнейшего стратегического правала смог взять ситуацию под контроль и спасти страну от катастрофы, которую сам и сделал возможной.
По поводу оценок, не подменяйте возможности СССР 30х, возможностями 70х. буквально за год- два до войны СССР был на международной арене примерно на уровне современного Ирана.
- ошибки в медицине, - страшная вещь. Потерять кадровую армию, это какую часть первоначального кадрового состава? на западе воевала далеко не вся армия, остальную точно не потеряли.
С другой стороны, если война идёт достаточно долго. это не удивительно, немцы в конце войны тоже имели мало опытных солдат.
По поводу промышленности, если мы потеряли западную промышленность , то откуда она потом взялась на востоке?
"Который оспаривать могут только люди, верящие советским учебникам истории. "
- В каком учебнике истории настолько восхваляют Сталина и Советский строй, что утверждают о победе СССР с новичками против опытных военных, без промышленности, которую сразу потеряли, без превосходства в людях, ведь бОльшая часть осталась на оккупированных территориях?
А моих почему-то никто не трогал "в горячке классовой борьбы", хотя один был инженером, другой учителем, то есть всяко не пролетариат, люди из другого класса. И что?..
2. "кто это оспаривает просто враг нашего народа". Что-то слышится родное... Восстановим понятие?
3. "Если было бы надо, мы бы и немцев (естественно мирное население) такое же количество уничтожили бы. Мы сможем А кто сомневается?. Только задача руководителй страны и армии состоит не в том, дорогие коммунисты, что бы уничтожать мирное население поверженного противника, а не допускать потерь своего мирного населения". В этом отрывке отсутствует логика (и грамматика: чтобы пишется здесь вместе). Не секрет [(с)Юрий Крылов], что наиболее жестоким уничтожением мирного населения в последний год войны занимались войска союзников: США и Великобритании.
4. По Вашему, Юрий Крылов, "демократическому" закону демографические потери 90-х превзошли сталинские потери 30-х и 45 - 55 гг. [См., напр., статистику переписей: население РСФСР в мирные годы возрастало до 90-х и убывает в 90-х и 0-х]. Оно, конечно, по Вашему, умирало быдло: "не вписались в рынок" - А. Чубайс, [http://www.promved.ru/book/]
По Вашему, Юрий Крылов, "демократическому" закону демографические потери 90-х превзошли сталинские потери 30-х и 45 - 55
И что? Это оправдывает преступления Сталина. Далеко пойдете. Пусть каждый ответит за своё.Но для Вас это оправдание У швондеров всегда так Вместо того, что бы преступника обличить, они стрелки на других переводят
На остальные вопросы, понятно, ответов у Юрия Крылова нет.
По остальным вопросам у Юрия Крылова ответов, понятно, не нашлось.
Во всяком случае на прямую.
Но косвенно каждый повязан круговою порукою.
Ибо каждый участвует в присвоении некоей доли средств от разворовывания ресурсов.
И не важно совершенно, что это происходит опосредованно.
То есть через яко бы работу и пенсию.
Наши дети и внуки лишаются базы своего существования.
Только потому, что жадность наша им этого не может позволить.
Крылов, ну сколько можно бредить?...А Ленин и Сталин плоть от плоти имперской системы, РПЦ и лично "страстотерпца" деятельности...
Это было нечто.
Эти тоже не подарок, но хотя бы коллапс притормозили малость.
"По делам узнавайте"...
Если человек не разделяет коммунистические убеждения, он не может называться коммунистом. Так же как не может называться христианином человек поклоняющийся Вицли-Пуцли.
А Ленин - дворянин, учился, написал заявление, что не согласен с введением полицейских порядков в университете и ... поехал в ссылку... Тоже обычное такое явление для имперской системы.
Как видим, плюнул на своё старое занятие и предался фантазиям уже без связи с опросами.
А первые и последние более - менее честные выборы были именно при коммунистах. Как демократы к власти пришли, так и не стало честных выборов.
– Отклонялся, но вместе с линией."
============
Коммуняки! Вся ваша история - сплошное отклонение. Если по-вашему исключить "предателей" Хрущева, Горбачёва...., то останется один Сталин? Это и есть настоящий? Тиран. Диктатор. Людоед. Ну тогда всё с вами ясно. Вы упыри, сатанисты, бесы...Ваша идеология и способы достижения ваших утопических целей - преступны. Вас надо судить.
Даёшь Нюрнберг для коммунистов!
Он надежда наша.
От рожденья имя Сруль
А в анкетах Саша.
Худенький как щепочка
Маленький как птенчик
С заду как сурепочка
С переду как хренчик.
Он удары так и сыпет
Он повсюду знаменит
В честь его в стране Египет
Назван город Потц Аид.
Это не о вас ли уважаемый засруль ?
Скажите Юра , вы это к чему накалякали?
Судить краснопузых. Главного Беса похоронить. Вот тогда возможно Бог простит Россию. Аура над страной изменится к лучшему.
«Но перед страной нашей и перед нашими детьми, мы обязаны всех разыскать и всех судить! Судить уже не столько их, сколько их преступления. Добиться, чтоб каждый из них хотя бы сказал громко:
– Да, я был палач и убийца.»
« Мы должны осудить публично самую идею расправы одних людей над другими! Молча о пороке, вгоняя его в туловище, чтобы только не выпер наружу, – мы сеем его, и о ещё тысячекратно взойдёт в будущем.Не наказывая, даже не порицая злодеев, мы не просто оберегаем их ничтожную старость – мы тем самым из-под новых поколений вырываем всякие основы справедливости. Оттого-то они «равнодушные» и растут, а не из-за «слабости воспитательной работы» Молодые усваивают, что подлость никогда на земле не наказуется, но всегда приносит благополучие. И неуютно же, и страшно будет в такой стране!»
А.И.Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ"
==================================================================
Этот бред для вас уже аксиома? И кстати, Вторая мировая вообще-то в 1939 году началась. Вы в усердии своём всё-так на факты оглядывайтесь. А то вот такие вот досадные казусы....
- Ну за чем же так, какая коалиция?
Что касается Польши, то СССР поступил так же как Польша и Великобритания до этого. Просто не хотел отдуваться за других, тем более, что они готовы в любой момент ударить.
Социализм или "социальные государства" по Фон Штайну - антогонисту К.Маркса Европа начала строить задолго до 1917г., имея в виду выполнение государством определенной социальной заботы о своих гражданах. Фон Штайн считал, что можно сохранить систему, основанную на частной собственности и правовых свободах путем предоставления ей большей социальной направленности и проведения реформ в интересах бедных и политически ущемленных классов. Результат – сейчас социальные выплаты в Европе в 15-20 раз выше, чем в РФ. Как видите, социализм можно строить и без коммунистического террора.
(Продолж. сл.)
В отношении Запада, Вы правы. На Западе в том или ином виде постепенно появлялись социальные инновации: равноправие женщин, равноправие наций и народов, бесплатные медицина и образование, муниципальное жилье, система государственного планирования и т.д. Вот это и есть реальный социализм без крови и насилия.
А может, если и у вас и у нее секасуальная жизнь начнется, может, глупостями заниматься перестанете. Такую ахинею несете в своих статьях.
Такие как Новодворская никогда никого не вешают. А вот у коммунистов ноги в крови по колено
- "СССР не был готов к войне (факт никем не оспариваемый)"
Во первых, факт очень даже оспариваемый.
Во вторых, что есть критерий готовности к войне?
1. Иметь в мирное время, ДО официального объявлния мобилизации, численностью больше, чем Россия в 1914 году ПОСЛЕ завершения мобилизации - это готовность или неготовность?
2. Иметь танков, авиации и артиллерии ДО начала войны больше, чем все европейские страны (а может и все страны мира) вместе взятые - это готовность или не готовность?
3. Заблаговременно подтянуть войска в приграничные округа - это готовность или неготовность?
- "потери мирных жителей в почти 18 миллионов человек."
Вопрос более, чем спорный. Для уничтожения 6 миллионов евреев, немцы приложили титанические усилия, включающие устройство лагерей смерти, газовых камер, крематориев, мобильных душегубок, массовые расстрелы типа Бабьего Яра (в течение 2 лет), массовые уничтожения в гетто и так далее. На долю советских граждан пришлось не более 2 миллионов убитых нацистами евреев.
Объясните, как без всего вышеизложенного им удалось уничтожить ещё 16 миллионов и почти без следов!
Это называется классическим враньём совковой пропагандастики. Точно также, как 5 тысяч загеноциженных осетин.
"никаких "трагических усилий " не нужно"
Нужно. И должны быть массовые захоронения. Вы, наверное, плохо представляете, что такое 16 миллионов погибших мирных граждан.
Когда говорят о Холокосте, то эти массовые захоронения имеются: вот Бабий Яр - там более ста тысяч жертв захоронены. Вот Минское гетто, вот Варшавское гетто, вот Освенцим, вот Майданек... И это про "всего" 6 миллионов человек, ставших жертвами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО уничтожения.
Советская пропаганда утверждает, что на европейской части СССР немцами убито втрое больше мирных граждан. Каким образом? Где они захоронены?
- ну да.. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
"Нужно. И должны быть массовые захоронения. Вы, наверное, плохо представляете, что такое 16 миллионов погибших мирных граждан.
Когда говорят о Холокосте, то эти массовые захоронения имеются: вот Бабий Яр .... Вот Минское гетто, вот Варшавское гетто, вот Освенцим, вот Майданек... И это про "всего" 6 миллионов человек, ставших жертвами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО уничтожения."
Это именно массовые захоронения, в которых и близко не набирается миллионов жертв.
Не хватайтесь за эту соломинку, она Вас не спасёт. Разве что Вам удастся доказать, что потери СССР сильно завышены.
"Это именно массовые захоронения, в которых и близко не набирается миллионов жертв."
Тоже враньё. Вы прекрасно знаете, что миллионы жертв были сожжены в печах.
Например, в Освенциме уничтожалось по 10-30 тысяч человек в день в период с мая по ноябрь 1944 года, пока Красная Армия стояла без движения в 70-100 километрах от этих печей.
Потери СССР сильно занижены, и прежде всего, потери вооруженных сил. Армия, авиация и флот потеряли убитыми не менее 27 миллионов человек, что бы не гундосили "шпецалисты" от пропаганды.
Общие потери населения СССР примерно на уровне 32-34 миллиона. За вычетом потерь ВС и двух миллионов человек еврейского населения, потери гражданского населения нот 3 до 5 миллионов. И ещё неизвестно, какова доля вины нацистов и коммунистов в этих потерях.
- там ссылочки есть, посмотрите откуда "пропагандистика." :)
"Почти все эти жертвы мирного населения не имеют отношения ни к высокоточному оружию, ни к армии США"
- да что Вы говорите... :).
http://ru.trend.az/regions/met/iraq/1611270.html
http://www.pukmedia.com/russi/index.php?option=com_content&view=article&id=7364:2010-12-30-07-38-32
при максимальном терроре минимальные жертвы. Жертвы резко сокращаются после прекращения боевых действий США. Вот вам и высокоточное оружие. О второй мировой и говорить нечего.
Все эти подсчёты не учитывают бандитизма и сверхсмертности от ухудшения условий жизни, а ведь этот фактор очень даже важен в случае СССР во второй мировой.
"Тоже враньё. Вы прекрасно знаете, что миллионы жертв были сожжены в печах."
- Мы оба знаем, что и производительности печей катастрофически не хватает для такого количества.
Кроме того, Вы только подтвердили, что захоронения вовсе не показатель количества смертей.
"Потери СССР сильно занижены, и прежде всего, потери вооруженных сил."
- Следуя Вашей логике, где- то должны быть горы трупов. Где они? В Сталинских крематориях? :)
= = = =
США бездумно и по-хамски разворошили улей, а виноватыми у них, как всегда, оказались пчелы!
А вот этого как раз много. Про "братские могилы" ничего не слышали?
Да и сегодня ещё, 65 лет после войны, находят незахороненные до сих пор останки солдат времен войны.
Под дежурное нытьё "никто не забыт, ничто не забыто" совковые людоеды аытаются скрыть миллионые жертвы их "патриотического героизма".
Как раз недавно читал воспоминания одного солдата о том, как они под Ржевом, в декабре 42 года, штурмовали немецкие позиции через противотанковые рвы, доверху заполненные трупами советских солдат, погибших в предыдущих атаках.
Кто эти трупы считал? Кто знает, сколько их там бессмысленно полегло, тех, которые "не забыты"?
- Слышал, как и про крематории. Не набирается там лишнего, тем более, там не только наши, и не только военные.
"Под дежурное нытьё "никто не забыт, ничто не забыто""
- ну вот, дождался заклинаний. Чего так быстро то? :)
"Как раз недавно читал воспоминания одного солдата о том, как они под Ржевом.."
Тогда уже мобилизационные возможности СССР были гораздо меньше чем у немцев с союзниками, так что у немцев тогда и позже горы трупов побольше были.
"Кто эти трупы считал?"
- считали их, и не по одному разу.
"Кто знает, сколько их там бессмысленно полегло, тех, которые "не забыты"? "
- а вот это так просто не посчитаешь. Ваша работа каждый день делает эти потери бессмысленными.
У меня встречный вопрос: а Красная Армия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спасала еврейскую нацию? Из ваших слов следует, что именно для этого Красная Армия воевала, это послужило причиной вступления СССР во Вторую Мировую войну?
Теперь мне понятно, почему эта самая армия-спасительница "набиралась сил" для победоносного наступления, когдав прямо под её носом уничтожалось до 30 тысяч человек в день.... Это для спасения узников Аушвица!
Ну, и, понятное дело, после войны "выдающиеся интернационалисты" дружно спасали еврейскую (и не только еврейскую) нацию от "справедливого гнева советского народа".
Представьте себе, у немцев и похлеще было. Это общепринятая практика.
"Далее в войне санпотерь было по разным официальным оценкам от 18 до 22 млн солдат."
- Ну сколько можно, господин Крылов? как в том анекдоте про настойчивого охотника на медведя. ..
Что Вы санпотерями хотели сказать? да, на одну смерть военнослужащего было несколько случаев ранения или болезни, включая простуду, понос и растёртые ноги. И что? А считают санпотери все вообще по- разному, их очень сложно сравнивать.
"Так вот сколько из них умерло после комиссования из армии одному Богу известно. Но прикинуть можно. "
-Если так прикидывать, то и о немцах надо не забыть. А ещё можно посчитать повышенную смертность в послевоенные годы из за слабой инфраструктуры, это ведь тоже последствия боевых действий. Вы это тоже считать будете?
"Далее потери партизан и подпольщиков (думаю не мало), что Вы думаете? Оказывается тоже мирное население."
- да, представьте себе, и "фолькштурм" немецкий тоже в боевые потери не пошёл....и пр.
Кстати у немцев умершие от ранений в умерших от ран вошли Я Вам давал ссылку. Вплоть до 50 года считали.
И потом бросте Вы кургиняновскую привычку на других кивать За свое отвечайте. Немцы пусть за свое.
- Давайте ссылочку, последний раз помнится, выяснилось, что Вы свои ссылки толком не читаете. :).
"А санпотери, как не ситай, это санпотери. Жаль , что Вы в их число не вошли. Скорее бы поняли, что ук чему."
- Увы, я довольно часто бываю в состоянии, в котором считался бы санпотерей.
"Кстати у немцев умершие от ранений в умерших от ран вошли Я Вам давал ссылку. Вплоть до 50 года считали."
- нет, Вы меня соблазняете. ;). не люблю, когда говорят "В САД!!"...
Вы знаете, что такое санпотери? Те, о десятках миллионов которых Вы упомянули? Вам это добрые люди десяток(как минимум ) раз сказали. 100 человек могут дать 1000 сан потерь, при этом убитыми и искалеченными , а так же умершими от последствий ранений могут быть 50. Ясна разница? Вот немцы посчитали 50, а ВЫ предлагаете нам посчитать 1000
"И потом бросте Вы кургиняновскую привычку на других кивать За свое отвечайте. Немцы пусть за свое. "
Предлагаете считать не так, как другие, чтоб по особенному? :) Выяснили, что немцы тоже так считали, в сторону, к Кургиняну.? Вы Великий путанник, и склонны путать других.
А вот погибшие у немцев
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Видите. Они считают умерших даже в 46 и в 47 годах и остальных Так это документ А у Вас болтовня.
- не так же, гораздо меньше считалось.
http://www.okov.net/index.php?showtopic=34482
Вот, человек подробно разъясняет, в чём разница между нашим и немецким подсчётом.
- Пожалуйста, в Вашем источнике есть такая графа? :)
"http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Видите. Они считают умерших даже в 46 и в 47 годах и остальных Так это документ А у Вас болтовня. "
У Вас сайт, и у меня сайт, у вас ссылка на данные одного историка, у меня тоже. У вас нет данных по методике подсчёта и критики цифр, у меня есть.
Вообще, подозреваю, что Вас гипнотизирует английский язык, и всё, написанное на нём Вы почему- то считаете "Документом".
Нужен Оверманс, - пожалуйста: http://warhistory.livejournal.com/1915857.html, там сканы с книги, а не просто таблицы. Можете увидеть, что фолькштурм не учитывался в исходных документах, и поэтому о их учёте можно говорить очень условно. из- за неточности исходных данных имеет то, что имеем в википедии.
Оверманс, это как раз попытка обойти дырки в немецком учёте, так что на самом деле Ваша ссылка подтверждает мою позицию
А это что по Вашему?
Свои сайты и то читать не можете. Ну смех Как ребенок маленький.))))))
А это что по Вашему ?
"Волькштурм 78 000" это данные в таблице Оверманса, общей для Вашего и моего источника. Данные получены непрямым путём. Очень. и это пишет сам Оверманс:
"Еще труднее <по ср. с Ваффен-СС> было оценить данные по Фолькштурму - надежных данных нет в исследованиях...Следует учесть, что в данном исследовании данные по фолькштурму учтены не полностью .."
Т.е он Вас опровергает, подтверждая, что потери фолькштурма не учитывались с исходных документах как военные.
А вот официальное мнение
Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомати его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее числопризванных (34 476&nsp;700) вошел. Поэтому нам пришлось потери считать с нимии без них. Таким образом, с этими призывниками демографические потери составили 9 168 400 человек.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
Это говорит Кривошеев .Автор официального исследования о потерях в ВОВ. Так что эти люди считались военнослужащими. Так кому верить генштабу, или болтуну Адамову.
Но так как же с немцами Вы сказали , что их не считали. Покажите это
Ну это вообще смех. Потери эти показаны как военные потери , и таблица об этом и говорит. Болтун вы просто Адамов. Надоело Вам что то доказывать До свидания.
"Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомати его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее числопризванных"
-Те люди, о которых идёт речь, не вошли в состав ни одной части, получили предписание или повестку, и все. Это действительно гражданские, которые не успели стать военными.
"Это говорит Кривошеев .... Так кому верить генштабу, или болтуну Адамову."
- наверное, фантазёну Крылову. :)
Вот что пишет Кривошеев: "В это число(число призваных, см выше) не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны"
Для Вас ещё раз, ВОЕННООБЯЗАННЫХ!
мало того, они учтены по другим позициям, нет никаких оснований записывать их всех в ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери.
"Но так как же с немцами Вы сказали , что их не считали."
- Мои слова "Представьте себе, у немцев и похлеще было. Это общепринятая практика." По поводу немцев, Оверманс в приведённой цитате подтверждает.
У немцев нет данных даже того типа, что даёт Кривошеев, может правда все попали в части, расстояния и инфраструктура всё- таки не те, да и ситуация, а может вообще, никак не считали.
В июне 41 года преимущество Красной Армии над Вермахтом было не просто большим, но подавляющим:
- 26 тысяч танков у СССР против 4.5 тысяч танков у Германии и её сателитов.
- 28 тысяч боевых самолетов сщветских ВВС против 8 тысяч самолетов Люфтваффе
- трехкратное преимущество в артиллерии
Всё это сдедствие миллитаризации, которую называют индустриализацией. А кроме того, кадровая Красная Армия на 22 июня, до объявления первой мобилизации (их было 2), имела в своём составе около 5 миллионов человек - больше, чем царская армия после окончания мобилизации в 1914 году. Плюс к этому, СССР обзавелся союзниками в лице Англии и США с их неисчерпаемыми рессурсами ДО нападения Германии.
Это то, что надо называть "готовностью к войне".
С другой стороны, индустриализация (она же милитаризация), включавшая в себя коллективизацию, Голодомор, репрессии, "ликвидацию кулачества, как класса" привели к тому, что большая часть населения СССР на первых порах восприняла нацистов, как освободителей. Это привело к массовому дезертирству, переходу на сторону врага и новым репрессивным мерам советского руководства, как ответ на "предательство" народа.
А за двадцать лет "демократии" умерло 20 миллионов - где массовые захоронения!
Следуя Вашей странной логике никакого миллиона умерших жителей ежегодно нет - нет массовых захоронений - нет и миллиона умерших!!! Браво!!! + мильён за "оригинальную" логику!!!
На кладбищах!
А 16 миллионов вне кладбищ не пробовали захоронить?
1. погибло за 4 года войны 4 млн в год (в среднем),
2. на пространстве от ледовитого океана до черного моря
3. люди гибли десятками и сотнями в день в разных местах их что надо было свозить в места массовых захоронений в угоду вашим бредовым идеям (а где массовые захоронения, а попробуйте похоронить 16 млн.)
Да вы сами посчитайте в пределах 4 действий арифметики 16 млн разделите на оккупированную площадь и на число дней в году и узнаете сколько человек в день хоронили на 1 квадратном километре
Да если разделить 16 000 000 на число дней войны : (365 х 4 = 1 460) получается в день в среднем хоронили 11 000 человек. и это на тысячекилометровом фронте и в тылу
Во первых, Квантунская армия была не миллионной. В августе 45 года Квантунская группировка составляла чуть более полумиллиона человек, из которых половина - армия Маньчжоу-Го. Японские части Квантунской групировки состояли либо из новобранцев, проходивших обучение, либо из штрафников-дисциплинарщиков. Кромк того, эта группировка была очень плохо вооружена.
Во вторых, Красная Армия "разделала под орех", армию, прекратившую сопротивление. Капитуляция японских вооруженных сил была объявлена 15 августа. Император Хирохито в радиообращении к нации прямо сказал, что причиной, заставившей его принять решение о капитуляции, стали атомные бомбардировки. Американцы, таким образом, поставили точку во Второй Мировой войне.
16 августа союзное командование выпустило приказ №1, в котором определялся порядок принятия капитуляции японских войск. Сталина не устроило такое положение: он должен был свергнуть законное правительство Китая, своего союзника в течение всей войны, и отдать страну своему выкормышу Мао.
Вот тут-то и началось "разделывание под орех". У красных всегда хорошо получалось побеждать только тех, кто не сопротивлялся.
-но не стали военнослужащими.
"и даже Кривошеев относит их к военным потерям"
- как тогда быть с Вашими словами:"500тыс человек которые прошли призыв обучение и не доехавшие до фронта, почему то считают погибшими как мирное население?." ?
Правда, потом Вы почему - то их относите к демографическим потерям. Почему?
- читаем вместе:
"Из 34 476 700 человек в годы войны в Красную Армию было призвано 29 574 900 ...В это число не вошли 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации в первые дни войны и пропавших без вести до прибытия в воинские части.
Вместе с ними безвозвратные потери... составили 11 944 100"
не посчитали военными вообще людей, не успевших ни присягу принять, ни оружие получить, ни даже в часть прибыть. Может вообще, только предписание получили.
Тем не менее Кривошеев их учитывает: "Вместе с ними безвозвратные потери... составили". Но не в демографицеских, - нет оснований всех их считать погибшими, а в безвозвратных потерях.
"Что если сейчас взяли парня в армию и при перевозке на поезде он погиб, то что он мирным жителемчто ли считается? "
- да. Пока присягу не принял.
Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомати его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее числопризванных (34 476&nsp;700) вошел. Поэтому нам пришлось потери считать с нимии без них. Таким образом, с этими призывниками демографические потери составили 9 168 400 человек.
- Ктобы о глупостях... :) это не погибшие.
"в ВОВ Вы уж цитаты из Кривошеева приводите полностью а неотрывками."
- я что- то Важное пропустил? Приведите.
"Но по нашим законам, если человек прибыл в военкомати его призыв оформлен, то он уже считается военнослужащим и в общее числопризванных"
Даже сейчас момент, когда становистя военнослужащим относят то к убытию из военкомата , то к принятию присяги. Про довоенные законы я бы тем более не стал так уверенно говорить, что касается призванных из запаса, то тут не в курсе.
"Поэтому нам пришлось потери считать с нимии без них. "
- почему, "поэтому"? здесь дырка.
Ну и считали "без них" не потери, а число мобилизованных.
"демографические потери составили 9 168 400 человек. "
- не путайте демографические потери с безвозвратными
- около 700000.
СССр не напрашивался на разгром этой хорошо окопавшейся армии, да ещё у чёрта на куличках. Союзникам это было надо.
"Японские части Квантунской групировки состояли либо из новобранцев, проходивших обучение, либо из штрафников-дисциплинарщиков"
- под конец войны и у Японии и у Германии сообще было мало опытных солдат.
"Кромк того, эта группировка была очень плохо вооружена."
- для наступления. Зато очень хорошо укреплена. Впрочем, только захвачено около 600 ткнков. Не так плохо.
"Во вторых, Красная Армия "разделала под орех", армию, прекратившую сопротивление."
- ничего подобного, война началась до капитуляции, и первые команды с островов были направлены на жёсткую оборону.
"капитуляция японских вооруженных сил была объявлена 15 августа."
- до этого за неделю боёв, оборона квантунской армии была полностью дезорганизована.
Мало того, капитуляция японии после этого была СССР только на руку, но на практике Квантунской армии не касалась, она продолжала сопротивление ещё три недели.
Ещё в Потсдаме союзники уведомили СССР о том, что "более не настаивают на исполнении СССР обязательств в отношении Японии". Там же, в Потсдаме была принята соответсвующая декларация (ультиматум правительству Японии), а СССР отказался к этому документу присоединиться. Только 8 августа СССР присоединился к Потсдамской Декларации и одновременно объявил войну Японии.
Так что, СССР как раз напрашивался "на разгром..." и так далее.
"под конец войны и у Японии и у Германии сообще было мало опытных солдат."
Опять враньё.
Япония имела хорошо вооруженную и подготовленную армию, но не в Маньчжурии. Странно было бы держать в Маньчжурии хорошие войска, а в боях и для охраны главных островов использовать худшие части. Как раз на островах и находились основные силы японской армии, её лучшие части. А в тыловой Квантунской армии держали новобранцев и всякую шваль. Когда Япония готовилась отражать высадку союзников на своих главных островах, материковые вопросы как-то меньше волновали японское правительство.
"- ничего подобного, война началась до капитуляции"
Вот эта война и продолжалась 6 дней, причем без "разделали под орех".
Мало того, капитуляция японии после этого была СССР только на руку, но на практике Квантунской армии не касалась, она продолжала сопротивление ещё три недели."
А вот это наглое враньё. Сопротивление возникало только тогда, когда Красная Армия вместо приема капитуляции начинала убивать и грабить. Интересно, что стремление Красной Армии грабить, насиловать и убивать российская армия унаследовала в полной мере. Весь мир был свидетелем грабежей в Грузии, а история с унитазами вошла в сокровищницу мировой культуры.
Кроме того, и вы это прекрасно знаете, СССР совершил преступление, нарушив Потсдамскую Декларацию, к которой присоединился 8 августа, и интернировал японских военнопленных в сибирские концлагеря - ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ.
- Надеюсь, остальные аргументы повесомее будут. :)
"Ещё в Потсдаме союзники уведомили СССР о том, что "более не настаивают на исполнении СССР обязательств в отношении Японии".
- не "ещё", а "уже", потому что отдельный документ, посвящённый войне с Японией был принят на Ялтинской конференции. В Потсдаме она не обсуждалась даже в неофициальных встречах глав правительств. Трумэн в мемуарах писал, что одной из важнейших задач в Потсдаме было "получить лично от Сталина подтверждение о вступлении России в войну против Японии" Штаты испытали ядерный заряд перед самой конференцией, и резко поменяли позицию, хотя и не выступили против вступления СССР в войну открыто.
Бирнс писал в своих мемуарах: "Я должен откровенно признаться, — что испытал бы чувство удовлетворения, если бы русские решили не вступать в войну... Однако соглашение было заключено, и мы вынуждены были придерживаться своих обязательств".
Тем- неменее американцы пытались отсрочить вступление СССР в войну оказывая давление на китайцев, стараясь успеть с атомными бомбардировками . Вторую бомбу бросили с большой спешке, несмотря на неисправности и "элемент неуверенности".
- Текст декларации был выработан без участия СССР, и передан по радио до начала Потсдамской конференции без предварительной передачи СССР, т.е. СССР просто не мог его подписать. Япония затягивала реакцию на декларацию как раз из- за отсутствия подписи СССР. Послу Японии в Москве передали указание "Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия..." Поскольку долго тянуть невозможно, высказались всё же в в духе отрицания.
За первые пять дней советские части совершили прорывы глубиной до 500 километров, в том числе в горных условиях и в тайге. Квантунская армия оказалась лишена защиты естественных препятствий. Когда Япония заявила о принятии условий Потсдамской Декларации, никаких указаний Квантунской армии дано не было, и она продолжала сопротивление.Отдельные части продолжали сопротивление и после официального подписания капитуляции Японией. По поводу "разделки под орех", это не мои слова, но, возможно, они оказываются очень точными.
- К стати, о вранье:
Как Вы себе это предеставляете? Японцы не сопротивляются, приходят советские, начинают грабить и насиловать(кого?), и тут не сопротивлявшиеся, и очевидно, разоружённые японцы вдруг начинают сопротивление? А откуда вообще такие сенсационные вести? Японцы, сами мастера пограбить и по насиловать, и если кого и вспоминают в Китае и Корее в связи с этим, так это их.
Не стоит делать общих отступлений, этот "весь мир", уже не раз попадался на вранье, и в гражданской войне в Югославии, и в Грузии.
Вот теперь доказывайте, что "никаких указаний Квантунской армии дано не было"
Я так понимаю, что император Хирохито Квантунской армии не указ?
Я тоже когда-то верил, что вот так выдали Квантунской армии... А потом почитал мемуары советских танкистов (ссылку хотите)?
Вот, например, Дмитрий Лоза пишет, что они в японскую кампанию взяли дополнительный боезапас, но расходовать его не пришлось также, как и основной.
Это меня зацепило и я начал искать.
Не было там войны. Когда Красная армия принимала капитуляцию у японских войск, те сдавались беспрекословно, хоть и с тяжелым настроем. А вот там, где вместо приема капитуляции советские бандиты начинали палить по японским войскам, как в Муданьцзяне, например, японцы оказывали сопротивление.
Вы, совки, любите расписывать свои "великие достижения"...
Не выкручивайтесь и не отмазывайтесь. Не пройдет.
Сопротивление возникало только там, где, вместо принятия капитуляции, совки начинали палить, убивать, насиловать и грабить.
И мне не надо "как это себе представлять". Об этих событиях полно мемуаров.
- Я так понимаю, что указ императора политический документ, пока Командующий не дал приказ, никакой капитуляции на практике не было. Сначала он даже "капитулировал " отдав приказ прекратить огонь, но не разрешил при этом разоружаться, тут и получалось, на ровном месте начинались бои. Однако, не стоит сюда намешивать изнасилований с грабежами. :)
А ссылочки давайте, за мной не заржавеет.
ОБЩИЙ ПРИКАЗ № 1 (по армии и флоту) о приеме капитуляции яп. войск. Разработан амер. военным командованием после получения данных о принятии Японией 14.08.1945 условий Потсдамской декларации. 15.08.1945 проект О.п. был одобрен президентом США Г. Трумэном и сообщен союзникам. В О.п. определялись зоны, в которых каждая из союзных держав принимала капитуляцию яп. войск. В проект О.п., в результате переговоров между И.В. Сталиным и Г. Трумэном, была внесена поправка, предусматривавшая включение всех Курильских островов в район, где капитуляцию яп. войск должны были принимать сов. войска.
Теперь про мемуары.
Чмиайте Героя Советского Союза Д.Ф.Лозу.
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Перед началом Маньчжурской операции нами был также взят сверхнормативный запас патронов и снарядов. Последние тщательно завертывали в брезент и закрепляли на наружной части корпуса «Шермана»...
...После преодоления гор из-за отсутствия горючего части 9-го мехкорпуса задержались в районе города Лубэй. Боеприпасы были почищены и высушены. Танкисты тщательно готовились к возможным боям с японцами в ходе дальнейшего продвижения на юго-восток. Опасения не оправдались, и огонь вести не понадобилось... Немалое количество боеприпасов мы просто перевезли на полторы тысячи километров без надобности.
Ccылка: http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/05.html
Читайте последний абзац внизу страницы.
Через два часа нахождения в Мукдене батальон был поднят по тревоге. Мы получили приказ разоружить японскую танковую часть в близлежащем секторе города. Пятикилометровый марш-бросок, и мы достигли цели — военного гарнизона танковой бригады японцев. Окружили его нашими «Шерманами» — все оружие на боевом взводе, в полной боевой готовности. Нам было приказано открывать огонь по гарнизону при малейшем признаке сопротивления.
Парламентеры, наконец, [263] показались в воротах. С ними вышагивал японский офицер. Подойдя ко мне, он с холодной ненавистью в голосе, на чистом русском языке сообщил, что бригада получила приказ от их командования о сдаче оружия. «Каким инструкциям мы должны следовать?» — спросил он меня.
Мы потребовали сдать все стрелковое оружие, определили порядок движения и парковки танков и других боевых транспортных средств, уточнили расположение пунктов сбора военнопленных, которые начальник штаба батальона Богданов показал офицеру на плане города. Японский капитан высказал свое понимание инструкций и возвратился к своим.
Продолжение цитаты следует.
Внезапно послышались звуки заводимых танковых двигателей. Через некоторое время в воротах появился легкий грузовик, позади него следовали несколько автобусов штаба, а за ними танки — выходила бригадная колонна. Ведущий танк подошел к моему «Шерману» и остановился. Мне был вручен список личного состава и вооружения бригады на русском языке. Очевидно, что это была работа капитана, ведшего переговоры. Командование бригады первым сложило оружие. Их немедленно посадили в две легковушки и под охраной отвезли в штаб корпуса.
Почти весь остаток дня мы принимали капитуляцию японских танкистов. Справедливости ради надо сказать, что даже в этот трудный и позорный для японской армии период ее офицеры и солдаты выполняли все пункты инструкции относительно сдачи оружия и оборудования. Военная дисциплина поддерживалась до последнего рокового момента, когда более тысячи солдат и офицеров бригады стали военнопленными. Но вот отдана по-японски команда, и бывшие танкисты под усиленной охраной отправились в Мукден, в пункт сбора военнопленных.
Вот так вот. Когда советские войска ПРИНИМАЛИ капитуляцию, то сопротивления не было.
14 августа выступил император Хирохито и в тот же день командующий Квантунской армией Отодзо Ямада обратился к советскому командованию с просьбой о прекращении огня для выработки порядка капитуляции.
16 августа вступил в силу общий приказ №1 союзного командования.
17 августа вступил в силу приказ Ямада о капитуляции.
И тут пришел приказ из Москвы...
"Главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский 17 августа передал командующему войсками японской Квантунской армии следующую радиограмму [на самом деле 16 августа]:
"Штаб японской Квантунской армии обратился по радио к штабу советских войск на Дальнем Востоке с предложением прекратить военные действия, причем ни слова не сказало о капитуляции японских вооруженных сил в Маньчжурии.
В то же время японские войска перешли в наступление на ряде участков советско-японского фронта.
Предлагаю командующему войсками Квантунской армии с 12 часов 20 августа прекратить всякие боевые действия против советских войск на всем фронте, сложить оружие и сдаться в плен."
Курсивом я выделил ВРАНЬЁ.
"...командующий 1-м Дальневосточным фронтом 18 августа направил в Харбин ... особоуполномоченного Военного совета фронта генерала Г. А. Шелахова...
... после переговоров с начальником штаба Квантунской армии генералом Хата и другими генералами, генерал Шелахов отправил их самолетом на командный пункт 1-го Дальневосточного фронта."
Приказ №106 генерала Ямада о прекращении сопротивления был подписан в 10 вечера 16 августа, в день вступления в силу "Общего Приказа №1".
17 августа: приказ Ямада о капитуляции Квантунской армии.
Цитата:
В полосе 1-й Краснознаменной армии японские парламентеры появились в шесть вечера 18 августа. Разведка подвижной группы генерала А. М. Максимова встретила две японские автомашины с укрепленными на них белыми флагами.
Командующий 1-й армиии 1-го Дальневосточного фронта дважды Герой Советского Союза, генерал А.П. Белобородов.
Заметьте: 18 августа японские парламентеры САМИ ИСКАЛИ кому они должны сдаваться!!!
И тут же враньё в генштабовской телеграме, что японцы, якобы, где-то, в отдельных местах, перешли в наступление.
Ответ довольно простой: Сталин спешил опередить своего китайского союзника Чан Кай Ши, взять под контроль как можно бОльшие территории и захватить как можно больше вооружения у японских войск, чтобы всё это передать своему выкормышу Мао.
Союзники и противостоящие им японские войска прекратили боевые действия 15 августа, на следующее утро после выступления Хирохито. 17 августа началась сдача японских войск союзникам. И, странное дело, у союзников не возникло проблем с сопротивлением капитулирующих войск... Мало того, союзники японцев разоружили и, как было установлено в Потсдамской Декларации, отпустили по домам всех, кому не предъявили обвинения в военных преступлениях.
Японцы "продолжали боевые действия" только против советских войск? Соскучились за ними?
За американцами, англичанами и канадцами японцы не соскучились за 4 года войны, а вот за Красной армией так скучали, что не остановились даже после приказа Императора?
Ещё 16 августа Берия, Булганин и Антонов шлют приказ Василевскому:
Военнопленные японо-маньчжурской армии на территорию СССР вывозиться не будут. Лагеря с военнопленными необходимо организовать, по возможности, в местах разоружения японских войск. Лагеря организовать распоряжениями командующих фронтами, выделив для их охраны и конвоирования военнопленных необходимое количество войск.
А через неделю, 23 августа ГКО во главе со Сталиным принимает Постановление "О приеме, размещении и
трудовом использовании военнопленных японской армии", в котором говорилось об отправке 500 тысяч японских военнопленных в лагеря на территории СССР.
План, конечно, перевыполнили.
В концлагеря отправили около 575 тысяч японцев и их союзников. Около 460 тысяч выпустили из лагерей и отправлены в Японию к концу 1950 года, около 3 тысяч остались жить в СССР, почти 70 тысяч погибли в плену, судьба ещё около 32 тысяч военнопленных неизвестна.
Адамов, скажите, а зачем всё это было сделано? Лавры фюрера не давали покоя вождю народов?
ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
Американским командующим в тихоокеанском и западно-тихоокеанском районах сегодня было направлено следующее послание:
“Ввиду того, что 14 августа Правительство Японии приняло требование союзных правительств о капитуляции, настоящим Вы уполномочиваетесь прекратить наступательные операции против японских военных и военно-морских вооруженных сил постольку, поскольку это отвечает безопасности союзных вооруженных сил, находящихся в Вашем районе”,
14 августа 1945 года.
Ссылка: http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sr/sr45_08.htm
- Вас опровергают Ваши ссылки, из приказа №1 следует, что этого не достаточно. Должен ещё быть приказ, переданный по цепочке субординации, а так же должны быть не только намерения, но и выработана процедура капитуляции.
"17 августа вступил в силу приказ Ямада о капитуляции."
- Т.е.первые пленные в связи с капитуляцией могли появиться только вечером 17го, и даже после этого, никаких оснований ожидать, что бои прекратятся сразу - нет.
"В то же время японские войска перешли в наступление на ряде участков советско-японского фронта.
Предлагаю командующему войсками Квантунской армии с 12 часов 20 августа прекратить всякие боевые действия против советских войск на всем фронте, сложить оружие и сдаться в плен."
Курсивом я выделил ВРАНЬЁ."
- Скорее, Вы выделили то, что опровергает Вас в Вашей же ссылке. Что ещё должно быть в ней, чтобы Вас опровергнуть?
Здесь всё логично, японского командующего просят достучаться до тех его подчинённых, которые не выполняют приказа о капитуляции, или его не получили.
Да, действительно. :)
"Ответ довольно простой: Сталин спешил опередить своего китайского союзника Чан Кай Ши, взять под контроль как можно бОльшие территории и захватить как можно больше вооружения у японских войск, чтобы всё это передать своему выкормышу Мао."
- Ссылки свои читаете? зоны, в которых принималась капитуляция были определены заранее, и продолжение боевых действий лишь увеличивало потери и в людях, и в материальном обеспечении.
"Союзники и противостоящие им японские войска прекратили боевые действия 15 августа, на следующее утро после выступления Хирохито. "
Точнее, так и не начали. У Американцев в этот момент и не было крупных операций. На советском же фронте капитуляция застала войска в жаркое время.
"Японцы "продолжали боевые действия" только против советских войск?"
- продолжали.
"Соскучились за ними?
За американцами, англичанами и канадцами японцы не соскучились за 4 года войны, а вот за Красной армией так скучали"
Вообще, эти вопросы к Ямаде, что у него там в голове от других командующих отличалось..
После этого возникает вопрос, зачем Вам нужно было дальнейшее цитирование?
Как видите, из Вашей цитаты следует, что советские войска спокойно принимали капитуляцию, когда японцы вели себя приемлемо.
С чего второй эшелон должен потратить боезапас? разве что план операции сорван. В нашем случае всё по плану, как пишут другие авторы, второй эшелон и занимался как раз тем, что собирал пленных. Если Ваш мазохизм не угас, могу поискать, где это читал. :)
Там, где советские войска принимали капитуляцию, там проблем не было.
Скажите-ка, а почему не было сопротивления японских войск китайским, американским, английским и канадским войскам? Почему японцы, якобы, оказывали сопротивление только и исключительно советским?
Они русофобы?
- заем тогда ссылки приводите, которые Вас опровергают? Привели бы в подтверждение чего- нибудь.
"Скажите-ка, а почему не было сопротивления японских войск китайским, американским, английским и канадским войскам? Почему японцы, якобы, оказывали сопротивление только и исключительно советским?
Они русофобы? "
А ещё китаефобы и японофобы. :)
На континенте они продолжали воевать и с китайцами, на южном фронте. Почему при этом японофобы, думаю понятно, даже без упоминаний о принуждениях к самоубийствам невоенных японцев в Китае.
"ссылки приводите, которые Вас опровергают"
Возразить вам нечего. Мои ссылки подтверждают, что ваша коммунячья банда, за неимением другого, приписывает себе победы над уже побежденным, сдающимся противником. И вы выкручиваетесь, как глист в этом...
Напомню вам ваши попискивания про вооруженных японцев после капитуляции.
18 августа, по признанию командующего 1-й армии, ЯПОНЦЫ С БЕЛЫМИ ФЛАГАМИ САМИ НАШЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА, ЧТОБЫ СДАТЬСЯ.
На следующий день после приказа о капитуляции... Это не слишком долго?
Я привел вам свидетельства того, что вместо войны был марш, что не было никакого "разгрома миллионной Квантунской армии", как и не было самой "миллионной" армии.
А вы продолжаете позорно выкручиваться...
Совки...
Это надо начинать несколько раньше.
Все ленинские соратники оказались врагами и предателями. Зиновьев, Каменев, Пятаков, Бухарин, Троцкий, Рыков - кто сам вовремя кони не двинул, как Дзержинский и Свердлов, вся "ленинская гвардия", большинство "героев гражданской войны и бывших политкаторжан" - враги народа и предатели. Потом врагами оказались те, кто ленинских предателей разоблачал и в подвалах "разъяснял". Чистка чистильщиков, "сыновей", плоть от плоти "Партии".
Потом врагом стал сам Сталин, потом тот, кто объявил врагом самого Сталина.
Теперь и все последующие тоже "овражились".
Получается, их Партия всю историю своего "сучествования" руководилась, плодилась и размножалась исключительно врагами народа, страны, и той же Партии.
Мне кажется, это уникальнейший проект в истории. Партия врагов и предателей!!!!!
- Нет! - воскликнул Борис Николаевич.- Ни в коем случае. Такая партия у нас уже есть!
- С чего ВЫ взяли, что не сочетается ?
Если к словам не цепляться то Вы понимаете о чем речь.Компартия придя к власти средства производства национализирует,либо этого не делает,значит не коммунистическая она.Разве не так?
"Если к словам не цепляться то Вы понимаете о чем речь."
- Что, прям таки к словам придираюсь? Посмотрите своё последнее предложение, это следствие той же путаницы. Да тут не знаешь, куда в первую очередь пнуть!
И национализировать может частично, и вообще не национализировать, и при этом быть коммунистической партией. С позиции коммунистов, национализация отрасли вредна, если общество к этому не готово, и нужна, если отрасль склонна к монополизму, и частная собственность в ней приносит больше вреда чем пользы обществу в целом. У коммунистов общие, марксистские взгляды на закономерности развития общества, и приписывать им манию национализации неверно. Могут быть споры по оценке своевременности национализации, это да.
- разочаровали. Говорил. :) Вы в курсе, что многие из них придерживаются совсем не Ваших взглядов? Что это доказывает.
"Все и доказательства. "
- Я подозревал, что у Вас больше ничего нет. У нас у всех бабушки и дедушки были. :).
(Карл Маркс, «Капитал», том 1, с.764). Изменилось что нибудь?
Высокой считается прибыль более 7 процентов. Больше 10 - это завышенная прибыль, за которой гоняется налоговая служба.
Вы знаете название фирмы, которая имеет прибыль больше 10 процентов? Называйте. А я быстренько куплю её акции.
Нефтянка и фармакология? Это у вас в Рассее, где ни демократии, ни капитализма не было и нет, а есть обыкновенный фашизм, нефтянка гонит запредельно.
В нормальных капиталистических странах система устроена так, что те же нефтянщики вынужденно вкладывают то, что выше 10% прибыли в новые технологии, разработки техники, в социальную сферу. Бритиш Петролиум и Эксон-Мобил, к примеру, очень много инвестируют в исследования по альтернативным источникам энергии.
Про фармакологию вообще не понял. Там нормальная прибыль менее 7 процентов.
Совковым подпевалам этого не понять, но над моделью здоровой капиталистической экономики очень много и плодотворно поработали ученые, математики и экономисты.
Вам имя Джона Нэша ни о чем не говорит?
Тогда для справки:
Джон Форбс Нэш - американский математик, работающий в области теории игр и дифференциальной геометрии. Лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр»
Или, к примеру, Милтон Фридман.
Милтон Фридман - американский экономист, лауреат Нобелевской премии 1976 года «за достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за практический показ сложности политики экономической стабилизации».
- Как и зачем, она охотится, например, в ФРГ?
"Совковым подпевалам этого не понять, но над моделью здоровой капиталистической экономики очень много и плодотворно поработали ученые, математики и экономисты."
- Как- то всторону сразу побежали, с чего бы это? :).
Описание этих "плодотворных "господ, сродни описанию вождения в стиле: "если левая рука чаще движется сверху в низ в районе руля, то в поле зрения выходит левый бордюр затем слышны удары и скорость снижается, экспериментально установлена сложная зависимость потери скорости от скорости движения рук"
Что, Нэш с фридманом как- то убрали тот факт, что мотив принятия решений - получение прибыли, что и иллюстрирует известная цитата из Карла Маркса?
Стремление к получению прибыли так же естественно, как стремление дышать. Без прибыли нет ни развития, ни экономики.
А Карла Мырла - аферист, идеологический кумир ворья, которое хочет одного: "всё отнять и поделить". Только ворьё не понимает, что на самом-то деле коммунизм легко построить и он неоднократно был построен. В концлагерях.
Там как раз принципы коммунизма все на виду.
Хотите строить коммунячество? Я не против. Надо только отвести для этого отдельную, хорошо охраняемую территорию и стройте на здоровьечко! Ходите строем, орите марши, проклинайте загнивающих буржуев. Флаг вам в руки и барабан на голову!
- Уверены, что будете выбирать между дыханием и прибылью дольше 5 минут? :))
"Без прибыли нет ни развития, ни экономики."
- Развития нет без мотивации. Когда мотивация, - прибыль капитала, легко выбрать капитал в ущерб чьему- то дыханию. :). Тут ограничивающее прибыль законодательство всегда будет только смягчать ситуацию, потому что в конечном счёте оно тоже контролируется капиталом.
"А Карла Мырла - аферист, идеологический кумир ворья, которое хочет одного: "всё отнять и поделить". "
-кпокойно, без истерик. И вообще, поосторожнее с проекциями собственного сознания. Они уже занимают у Вас бОльшую часть постов. :)
И какую мотивацию вы собираетесь предложить вместо материальной?
Паёк? Плётку? Переходящее красное знамя? Звание ударника? 10 лет без права переписки? Продуктовый набор? Ссылку? Красные рэволюционные шаровары?
Понятие "прибавочной стоимости" - вот подлог введенный Мырлой в обращение, как оапша на уши для безграмотных недоумков.
Т ведь всё просто, как дважды два: перевел прибыль в расходы и объявил эти расходы неуплаченными.
Ну, это понятно - подлог. А зачем?
А чтоб население подравнять, построить и поставить рачком-с, чтобы госбюрократия могла их иметь под бурные и несмолкающие овации ягодицами.
Интересно, что уже и "пламенный Фидель" это осознал... А толпа рабов в Рассее стонет, требует себе плетей и готова лобызать любую кровавую тварь.
Вот только за это растление народов России коммуняк надо топить в нужниках, публично, под оркестр, исполняющий "интернационал" в ритме танго.
В жизни не был врачом и никогда нигде не говорил, что я врач.
Когда-то, я был инженером-механиком, а теперь синьор софтвер инженер.
"Но даже они не гнушаются прямым лоббированием и подкупом врачей на назначения именно их препаратов"
Лоббирование - вполне легитимное средство ведения бизнеса. Это только у вас, свихнувшихся совков, понятие "лобирование" вызывает негативную реакцию.
Подкупом врачей????
Вы лично давно не обследовались у психиатра?
Когда во главу угла ставится партейный выродок, народ дружно лечится уринотерапией.
- Не стоит обобщать прибыль капитала до материальной мотивации. Она возможна и без него.
последние две строчки заставляют восхищаться Вашей неутомимостью :)
- Общепризнанная вещь. :)
"Т ведь всё просто, как дважды два: перевел прибыль в расходы и объявил эти расходы неуплаченными."
- ничего подобного, где Вы это взяли?
"Ну, это понятно - подлог. А зачем?"
Разверните, пожалуйста, а то совсем грустное впечатление.
Дальше - больше. Дальнейший бред поскипан.
Почитайте сами, потом выскажитесь.
http://gidepark.ru/user/2604278116/article/249711
Всё просто, как дважды два. Стоимость - это понятие затрат. Прибыль в категорию затрат переносить нельзя, это подлог.
Никакой "труд" не создаёт прибыль. Она образуется из разницы между ценой, которую определяет рынок, и себестоимостью продукта. Поэтому товар с одинаковым количеством и качеством одинакового труда часто приносит разную прибыль: цена меняется в зависимости от условий рынка.
Если бы прибыль определялась "вложенным трудом", то в одном товаре она была бы константой.
Вот тут и заложен подлог "экономиста" Маркса. Афера.
Назовите!
Предлагаете удовлетворять потребность в восходах и закатах?
Я хорошо знаю Капита и теперь хочу понять, что вы лично считаете "ответом Маркса".
Полезность вещи делает её потребительной стоимостью
Потребительной стоимости в экономике не существует в принципе. Есть потребительСКАЯ стоимость, которая равна меновой цене, отнесенной к покупателю. Покупатель расходует деньги и потому это называется СТОИМОСТЬ (worth), а продавец получает оплату в размере цены и потому его сторона стоимостью не является.
Полезность товара является СОСТАВНОЙ частью потребительСКОЙ стоимости.
Маркс это понимает, но лихо пробрасывает мимо.
Далее этот аферист, рассматривая меновые стоимости, вдруг ни с того, ни с сего делает "гениальный вывод", что От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишённого различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости. - обыконвенное враньё.
Ни в первых, ни в последних страницах ничего нет даже просто разумного. Сплошная ахинея.
Давайте, отвечайте конкретно.
От вам, марксуистов, следует всегда требовать конкретных и четких ответов, а не околовсяческой болтовни.
Возьмем, к примеру, партию бытовых кондиционеров, произведенных в январе и поступивших в продажу в апреле.
С апреля по сентябрь рыночная цена будет максимальной, а потом начнет снижаться. Почему? Да потому, что нужда в этом товаре прошла, а часть изделий осталась нереализованной.
Количество труда, материалов и энергии во все единицы товара вложено одинаковое. Расходы на складирование и хранения, оставшихся нереализованными, единиц товара - больше, а рыночная цена меньше. Иногда приходится продавать товар НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ.
Вот ваш Маркс и размазан по стене.
Вывод: рыночная цена (она же "меновая стоимость", она же потребительская стоимость") имеет весьма слабое отношение к вложенному труду.
Теплая одежда растет в цене по мере похолодания и падает в цене с начала весны до конца лета. Пляжная одежда теряет цену осенью и снова начинает расти в цене весной.
Это баланс спроса и предложения, а не "количество вложенного труда".
Спросите с Маркса или с его друга, капиталиста Энгельса?
Попробуйте выйти за пределы системы, которая в "Капитале" анализируется, тогда, если Вам не трудно будет дочитать до конца абзац и примечание, вы увидите, что речь идёт о мере полезности вещи для потребителя.
"Далее этот аферист, рассматривая меновые стоимости, вдруг ни с того, ни с сего делает "гениальный вывод""
- не "ни с того, ни с сего", а предварительно показав вариабельность большинства свойств.
Любая наука занимается поиском постоянного, чтобы выделить истинные закономерности. Здесь это и происходит. На предыдущей паре страниц Маркс показал, что кроме затраченного времени, в продуктах труда постоянного, общего, не осталось ничего.
- в объёме произведённого.
- за счёт потребительной стоимости.
- какой вопрос, такой ответ.
Да, Ваши предшественники так и делали: "давно ли перестала ты убивать детей в чреве матери" :)
Вполне применимая к данному случаю, между прочим.
Вы там нашли какие-то "разъяснения"? Приведите цитату, пожалуйста. А там вместе почтаем и разберемся.
Вы только твердите, что там "что-то такое" есть, но цитат не приводите.
Продолжаете выкручиваться.
А там нет никаких "предыдущих страниц". Ни пары, ни одной-единственной. Я привел цитату из первой главы.
Вы просто решили соврать? Решили МНЕ мозги запудрить?
- Что, и с первой страницы ? :).
"Вы просто решили соврать?"
-Решил не приводить цитаты размером в страницу- две.
"Решили МНЕ мозги запудрить? "
- у Вас непудрящиеся мозги? :) Придётся разочароваться, "пудрятся" они у всех, но в разной степени.
Вот, попробую цитатку, но Маркс особенно воды не лил, надо всё- таки ту пару страниц прочесть.
"Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения,...– соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места....Отсюда следует, во первых, что различные меновые стоимости одного и того же товара выражают нечто одинаковое и, во вторых, что меновая стоимость вообще может быть лишь способом выражения, лишь «формой проявления» какого то отличного от нее содержания....меновые стоимости товаров необходимо свести к чему то общему для них, большие или меньшие количества чего они представляют...Этим общим не могут быть геометрические, физические, химические или какие либо иные природные свойства товаров."
Вполне применимая к данному случаю, между прочим."
- Нет, неприменима. Вам нужен ответ? я показал где он.
"Вы там нашли какие-то "разъяснения"? Приведите цитату, пожалуйста. А там вместе почтаем и разберемся."
- попробуем:
"В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей"
это сразу в следующем абзаце после "ляпсуса". Что и требовалось доказать.
Это афера и подлог.
Смотрите выше - я вам показал, что "меновая стимость" является переменной во времени и является выражением потребительской стоимости
Аферист-Маркс пытается разделить меновую стоимость и рыночную цену. По сути, он противопоставляет бартерный обмен купле-продаже. Купля-продажа - это обмен товара на деньги, а бартер - это обмен одного товара на другой в эквиваленте по пересчету на деньги. Вот и весь ваш Маркс. Фуфлогон и аферист.
Меновая стоимость у него "не зависит от потребительской стоимости".
Давайте ещё потопчем этого "экономиста"?
С одной стороны, в начале фразы оно декларирует "меновую стоимость" как перманентно изменяющуюся величину, зависящую от многих причин (оно только время и место отметило, а где баланс спроса и предложения?), но в конце объявляет прямо противоположное:
выражают нечто одинаковое и, во вторых, что меновая стоимость вообще может быть лишь способом выражения, лишь «формой проявления» какого то отличного от нее содержания
Вы сами не заметили, что это чушь?
Переменная величина, которая выражает постаянную величину? Это на уровне пациентов Кащенко.
По сути, повторяю:
1. Продавец получает за товар ЦЕНУ
2. Покупатель затрачтивает средства, равные цене и это называется потребительской стоимостью.
3. Потребительская стоимость, в случае натурального товарообмена, может называться меновой стоимостью, которая эквивалентна денежному выражению при купле-продаже каждого из товаров, а балансируется количеством товара.
Соответственно, меновая стоимость изменяется по рыночным законам: по времени, по месту, по балансу спроса и предложения, по погоде, а также и по многим другим причинам.
Давайте переведу Вам на современных русский, что б Вы поняли, в какую странную ситуацию попали.
Слова Маркса: "меновая стоимость не зависит от потенциальной полезности вещи" .
ваши:
" рыночная цена (она же "меновая стоимость", она же потребительская стоимость") имеет весьма слабое отношение к вложенному труду."
Вы оба говорите о условности и переменчивости меновой стоимости. Я думаю, Вы не будете возражать и против варианта Маркса, потому что хоть "нужда в этом товаре прошла", свойства товара как вещи, а значит его полезность, а значит потребительная стоимость, в смысле Маркса и его современников, тоже не изменилась.
"Давайте ещё потопчем этого "экономиста"? "
- Как Видите, Вы топчитесь по собственной тени.
- для тех, кто "здоров", наверное следующее выражение тоже покажется "лапшой на уши"?
:" нам интересен цвет предмета. Одни и тот же предмет может иметь один и тот же цвет в зависимости от освещённости, применяемых светофильтров и свойств глаза. Как видим, он сильно меняется. Однако, он должен выражать что- то общее, и это общее свойства его поверхности."
"Переменная величина, которая выражает постаянную величину?"
-да, это та самая переменная величина, которая выражает постоянную величину, как производительность вычислительных систем выражает степень интеграции.
Далее. Вы рано взялись за бухгалтерию, мы имеем дело с философским решением вопроса о СУТИ стоимости, т.е. о том постоянном, что остаются в рассматриваемом наборе вариантов.
Суть у стоимости только одна. Она же философская, она же экономическая.
Стоимость - это категория расходов.
Ещё не поняли, какая наглая чушь в марксовой трепотне?
- Оставим пока упражнения в русском языке. аналогия с цветом Вас не устраивает?
"Суть у стоимости только одна. Она же философская, она же экономическая.
Стоимость - это категория расходов."
- Перефразирую Вас: "стоимость, это сколько стоило при покупке" :) А что определяет эту стоимость? или хотя бы сильно, но предсказуемо влияет на неё?
Вы по сути даже не отвергли Марксову теорию стоимости, сославшись на знание более поздней, а просто заявили о непонимании задачи, стоящей перед такой теорией.
"Ещё не поняли, какая наглая чушь в марксовой трепотне?"
- надо ж, как я угадал, Вы - таки прибегли к старому приёму, "давно ли ты перестала умерщвлять детей в чреве матери?".
Если меновую - то рыночная цена товара. Если себестоимость - то это большая группа стоимостей. Стоимость труда там далеко не самая важная.
Никакой "теории стоимости" у Маркса нет. Есть пдовольно примитивный пересказ "трудовой теории стоимости" Адама Смита и подлоги, который этот аферист-Карл сделал с совершенно ясным умыслом.
-Возвращаю Вам Ваши слова: "Суть у стоимости только одна. ...
Стоимость - это категория расходов"
Далее, по поводу определения меновой, я вижу, разногласий нет, по поводу остальных, и того. что их определяет, не стесняйтесь. Особенно интересно, что Вы фактически признаёте труд товаром, отвергая Марксову теорию стоимости.
""Никакой "теории стоимости" у Маркса нет. Есть пдовольно примитивный пересказ "трудовой теории стоимости" Адама Смита"". Удивительно, как Вы нашли примитивизацию,если ещё в "Смитовской" части упорно путаете потребительную и потребительскую стоимость, если объявляете подлогом ещё домарксовый вывод о трудовой природе стоимости.
И как после путаницы с "подлогами", относиться к Вашим словам о "умысле"?
Суть у стоимости одна - расходы.
А сами расходы бывают разными. Мне вам надо перечислить различные типы стоимостей?
Я ничего не путаю, но вы явно пытаетесь кого-то запутать.
Со мной это не проходит, я не тупое быдло. И ваше марксистское гонево насквозь вижу.
Так вот, по поводу "потребительной" смтоимости - ещё раз, для особо одаренных: такой стоимости в природе и экономике не сушествует. Есть потребительская стоимость. Она равна цене, которую получает продавец, но относится к покупателю, так как он несет расходы (стоимость).
А марксовы прогоны про какую-то "потребительную" стоимость, это из той же аферы про переменную, которая неизменная. С этим обращайтесь к докторам.
- Правильно я Вас понимаю, это означает "трудовой теории стоимости не признаю"? ну тогда претензии не к Марксу, а к Рикардо и Смиту, да и ранее к другим, вплоть до Аристотеля.
"Мне вам надо перечислить различные типы стоимостей? "
- Да, пожалуйста, очень интересно, насколько конкретна Ваша теория.
"Я ничего не путаю, но вы явно пытаетесь кого-то запутать.
Со мной это не проходит, я не тупое быдло. И ваше марксистское гонево насквозь вижу."
- Не удержался от полной цитаты. :). Поскольку с русским у Вас всё- таки всё в порядке, предлагаю применить своё красноречие по адресу, хотя бы к Смиту и Рикардо.
"Так вот, по поводу "потребительной" смтоимости - ещё раз, для особо одаренных: такой стоимости в природе и экономике не сушествует. Есть потребительская стоимость. "
- Опять же - спорьте со Смитом, а не пытайтесь обвинить в подлоге Маркса.
"А марксовы прогоны про какую-то "потребительную" стоимость, это из той же аферы про переменную, которая неизменная. С этим обращайтесь к докторам. "
- а здесь уже к немецкой классической философии.
Да, Вы, целый мир ополчились!
А может просто склонны на ветряные мельницы кидаться. :)
"Потребительной" стоимости нет ни у Адама Смита, ни у кого, кроме Маркса. Аферист Карла называет "полезность" "потребительной стоимостью", но полезность - а это никак не "стоимость".
Полезность блага или товара — это его способность удовлетворять какой-нибудь человеческой потребности. К расходам, то есть к стоимости, это отношения не имеет. Маркс соврал и тут. А вы вместе с ним.
Зато существует протребительСКАЯ стоимость. Это действительно стоимость, ибо характеризует ЗАТРАТЫ покупателя на приобретение товара.
C Адамом Смитом мне тоже спорить не надо. Это базис. Просто не надо Смита искажать, как это усердно пытался делать Маркс.
Естественный порядок в представлении Смита — это рыночные отношения, в которых каждый человек основывает своё поведение на личных и корыстных интересах, сумма которых и образует интересы общества. В представлении Смита, такой порядок обеспечивает богатство, благополучие и развитие как отдельного человека, так и общества в целом.
- Он как раз ввёл и определил два вида стоимости: потребительную и меновую.
"К расходам, то есть к стоимости, это отношения не имеет. "
- Он здесь ничего не добавляет от себя. А Вы, похоже, готовы спорить с чем угодно, если думаете, что это высказал Маркс.
Дальнейшие Ваши рассказы о Смите никак не связаны с элементами теории стоимости, которые Вы отрицаете, и которые у него позаимствовал Маркс.
"Он ввел" - это и есть фуфель. Он много чего от фонаря навводил и всё это враньё вперемежку с чепухой.
И вовсе не я спорю с этим аферистом. Вся экономика, вся история экономических отношений последних 3 веков доказала, что марксизм - это абсурдная афера, которая влечсет экономическуюгибель общества, строящего экономическиеотношения таким образом.
- Я правильно понял, Вы сейчас Адама Смита "послали" с тем что он "навводил в перемежку с чепухой"?"Определяйтесь уж тогда, к кому у Вас претензии, к Марксу или Смиту. Есть сейчас энтузиасты теории предельной полезности, которые ищут ошибки у Смита, но Вы тут соригинальничали, пытаясь ругать Маркса за Смитово.
"И вовсе не я спорю с этим аферистом...."
- Утверждайте пожалуйста, что хотите, но не делайте вид, что опровергаете его теоретически
Хорош тем, что фокус и разоблачение, анамнез и диагноз “вшиты” в одно тело – ошибиться невозможно.
Чем больше в рядах либероидов будет подобных талантов, тем скорее коммунисты прикроют эту вдрызг проворовавшуюся лавочку.
Не уставайте радовать своих противников.
Пишите еще больше и еще ярче – нет ничего приятнее в этом мире, чем наблюдать помешательство в стане врага!
Если Вам так противно жить при коммунистах и швондерах, да распожалуйста, уЁзжайте Вы от нас туда где, по-вашему, всё по-вашему. Да заберите с собой таких же цепных псов с этого сайта, их тут уже целая свора. Какого (х)черта вы здесь лаете да гадите? Вы же ничего не предлагаете, а тем более сами никогда ничего доброго не сделаете... НЕ НРАВИТСЯ - ВОН!!!
Второе Вы мне писали два поста назад, что мне в СССР , что то беспатное давали. Сейчас же признаете, что мне платили 15% зарплаты, а на остальное в том числе меня лечили и учили. Так когда же Вы врали ? Сейчас или два поста назад. Вот поэтому я и говорю, что ничего бесплатного нет, и что лечили и учили меня на мои же собственные деньги. А Вам в Ваших инсуниациях я уже предложил выступать перед пионерами. ибо все остальные Вас на смех поднимут.
А не коммунистам не положено! Они же ни хрена не сделали для любимой партии! Хорошая у Вас логика!
- Не факт. Просто Германия тоже была готова.
Так что ваши надежды на окончание левых песен -просто смешны! Эмигрируйте- за Границей коммунистывам мешатьжить не будут! Вам капиталисты там жить не дадут!:)
А про Китай советую выбросить мусор из головы и почитать как там организован "капитализм"под руководством коммунистической партиии что там за "Частные руки "владеют промышленностью! :)Благо сейчас в сети материалов дофига - да и сами быне мешало сьездить- очень сильно лечит от либерализма!Заоднупоездку буквально! :)
После смерти Сталина в первую очередь был отменён один из основных принципов социализма - оплата по труду. Дошло до того, что в 70-е годы инженеры, профессора, конструкторы, мастера стали получать существенно меньше низкоквалифицированных рабочих, чего никогда не было при Сталине.
Враньё, что страны шедшие по социалистическому пути имели низкий уровень развития. Сравните Китай, Вьетнам, КНДР, республики б.СССР и другие страны с их капиталистическими соседями. А страны Восточной Европы, вечно нищие и отсталые, при социализме подняли свою экономику до уровня развитых стран. Только вот за 20 лет капитализма она у них снова упала, они по сути прекратили всякое развитие и даже попятились ещё лет на 20.
Ну о Шарикове и говорить нечего он живет инстинктами, как те. кто ненавидит Советскую власть чисто инстинктивно на уровне животного.
Так, что дискуссия окончена, но вы случайно не чешете спину, стараясь найти блоху. Пока.
Этот * * * изчо и зюганова коммунистом назовёт . . .
Все, и кто за, и кто против. Все, кто прочёл; и кто задумался, куда податься?
В толпу за, или в общество - против?
А попробуйте обе стороны, на бумаге, оформить, ту самую золотую серединку.
Так какая идеальная модель российского общества, государства, Родины, наших бескрайних просторов, нашего общего сознания ЕЩЁ НЕ СОСТОЯЛАСЬ, но теоретически возможна?
Разве не интересно? Пусть не построить, ну хотя бы спроектировать, описать, нарисовать, этот РОССИЙСКИЙ ИДЕАЛ. Ведь каждый пишущий комменты прожил, пережил, осознал, понял, что не так в нас самих, у нас в России, с нами вне наших границ.
Наскочил случайно. Спасибо за саму идею.
Не терпится внести свой вклад в будущее Российского образования.
Вот бы сам Медведев опубликовал такое обращение: -
"Общественное проектирование идеальной модели российской общеобразовательной школы 2020", как первой, главной и обязательной составляющей прогресса России?
Образ-то выпускника российской школы создать несложно, а где эти «гибриды» массово практически тиражировать будем?
Я являюсь автором нового типа образовательного учреждения – Политехнического центра. Где этот проект, и 30 летний опыт его экспериментирования разместить?
А может и правда пора на весь мир посмотреть иными глазами? Не копья ломать; а коллективно смоделировать, описать спроектировать, построить и внедрить в мировую практику НОВЕЙШУЮ РОССИЙСКУЮ ДЕРЖАВУ, без пороков, без комплексов, без угроз МИРОВОМУ сообществу.
Комментарий удален модератором
Я вот был в Германии, там кружков бесплатных нет За все платят, и живут почему то лучше нас -победителей.
Да, по поводу социализма. Формальный признак - ПРЕОБЛАДАНИЕ общественной собственности, а не отсутствие частной.
Как строился социализм,
Как люди в тюрьмах, кровью истекая,
Стараются построить коммунизм.
Лагерная песня 30 гг
Всем кому за сорок, все мы вышли из рядов коммунистов. Были октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами.
Как сейчас все резко ударились в религию и вдруг все вспомнили, что Русь, православная страна. Что Русь, это третий Рим, ну и так далее. И если раньше была всеобщая «коммуникация» общества, то сейчас идет всеобщая «православизация» общества! Строим церкви и восстанавливаем разрушенные. Зачем? Не согрешишь, не покаешься!
Не все было плохо и безнадежно в коммунистическом прошлом, как и в настоящее время.
Почему бы не взять хорошее из прошлого и соединить с хорошим сегодняшним? А не выяснять отношения сталинитов и анти сталинистов.
Понятно, что система была тупиковая, и в результате она развалилась. Устойчивые системы не свалишь, они процветают. Но и сегодняшняя действительность не радует и не вносит оптимизма.
Согласен. И всегда так было, есть и будет. Остальное это разговоры о равенстве и братстве и прочее.....
Одни вопросы. Даже Владимир Вульфович не даст ответа. А может и даст, он человек конкретный.....
Я про еврея слышал. Сейчас на меня они осуждать начнут, хотя нация юмор ценит!
Абрам приходит домой и говорит:
- Сара, я сегодня в партию вступил!
- Вечно ты куда-нибудь вступишь. Вчера в говно вступил.....
Чего хотели коммунисты 20-30-х годов и что у них получилось зависело не только от них, а от реальной обстановки в стране и в мире. Как сказал малыш, когда отец его выпорол: - Обстоятельства бывают сильнее нас.
Да и потом насчёт песенки коммунистов, которая якобы спета. Коммунисты свою песенку петь ещё и не начинали. Как были они у власти с партбилетами так и сейчас они же у власти, только без партбилетов. Велика ли разница?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если же вы ведете речь о коммунизме, тогда это уже другой разговор - разговор о выборе пути выхода из нынешнего кризиса.
У нас выбора нет. Ибо мы жили при феодализме 9и сегодня живем), и знаем, что будущего у него нет. Мы жили при капитализме, и также пришли к выводу, что это рабовладельческий строй, который человечеству не нужен. Мы жили и при социализме. И его мы выбросили на свалку как вариант рабовладельческого строя. Мы еще не жили при коммунизме, и понятия все еще не имеем, что это такое. Большевики в 19170-м стояли на этом же самом перепутье, и у них также вабора не было. Ленин был вынужден браться строить социализм. А мы - коммунизм. Выбора нет.
развязавший вторую мировую войну с Германией подписал СССР." мне давно не приходилось читать!
Такое впечатление, что человек, пишущий это ничего не знает ни о Версале, ни о Мюнхене!
Уважаемый Юрий, вы очевидно писатель (в том смысле, что пишите, ничего не читая) и я приведу одну интересную ссылку (не для Вас, а для читателей Вашего блога) кто же привел Гитлера к власти - http://e.mail.ru/cgi-bin/msglist?back=1#readmsg?id=13050470610000000627&folder=0
И откуда Вам знать есть ли будущее у коммунистов, если вы не знаете законов диалектики - повышу Ваше образование: Всё развивается по спирали и прошлое возвращается, но на более высоком уровне. (Очевидно, Вы не учили диалектику, или учили ее плохо - повторите/изучите, хотя бы, ВУЗовский курс).
Остальным читателям блога, рекомендую относится к написанному критически и с изрядной долей скепсиса!
По поводу военных школ и военных центров в СССР - это было взаимовыгодное сотрудничество двух стран-изгоев поверженной Германии и блокадного СССР. Вы ничего не пишете об экономической блокаде СССР! О "несчастной" Польше, предлагавшей Германскому Рейху совместно напасть на СССР и поимевшему в результате аннексии Чехословакии "кусочек" растерзанной Германией и Венгрией Чехословакии! Так, что я ни капли не жалею этого польского шакала, которого сейчас рядят в шкуру невинного ягненка. Это Вы не знаете истории, а если и знаете, то далеко не все и судите об истории крайне примитивно и однобоко! Больше изучайте первоисточников и придет Вам ИСТИНА!!! А за ресурсы Сталин получил ... , а напишите сами и мы узнаем степень владения Вами материалом. Такое впечатление, что у Вас нет цельного взгляда на мир и историю - сплошная экклектика.
- Вы себя сами загнали себя в ловушку:
ВОТ ВАМ СРАВНЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА И КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО!!!!
Вот чего добилась страна за 30 лет под управлением коммунистов (Компартии Китая) и под управлением компрападорской буржуазии (ЕР). Ломать не строить, и предатели России добились больших успехов в разрушении страны за 20 лет!
Комментарии излишни и этого не видит только клинический дурак!!!!
Смех Ваше взаимовыгодное сотрудничество обошлось стране в 26.6 млн убитыми и 22 млн ранеными. Хорошо посотрудничали, фашисты с комунистами. Вот ваше истинное лицо.
И наконец на каком уровне мы сейчас находимся? Вот уж очень интересно
Мой ответ: В 80-е годы было две свехдержавы: СССР и США, а сейчас Китай и США. И в 80-е г. сравнивать СССР и Китай было бы смешно... но прошло 30 лет и где сейчас коммунистический Китай и капиталистическая Россия???
ВОТ ВАМ СРАВНЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА И КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО!!!!
Вот чего добилась страна за 30 лет под управлением коммунистов (Компартии Китая) и под управлением компрападорской буржуазии (ЕР)
А по поводу уровней жизни в США и СССР сравнивать, я считаю некорректно! Сколько погибло советских людей и разрушено городов во втрой мировой в СССР и США? Если бы Штаты понесли такой урон как и СССР вот тогда бы и сравнения были бы корректны. Вот сравните Китай в 80-е годы с СССР и сейчас. Вот это сравнение было бы более адекватным - обе страны понесли огромные потери во второй мировой и в людях и в материальном плане, но Китай остался верен социалистическому пути развития, а мы предали идеалы отцов и дедов! Результаты Вам не режут глаза? Где капиталистические мы и где коммунистический Китай! Не дошло - мы в жопе!
Ваш вопрос дословно: "И наконец на каком уровне мы сейчас находимся? Вот уж очень интересно"
Мы в ЖОПЕ!!!!
В ближайшие дни в Мурманск сроком на 4–5 месяцев прибудет помощник военно-морского атташе Германии корветтен — капитен Вильгельм Шторх, 42 лет, уроженец города Хемниц.
Из достоверных источников известно, что Шторх является офицером военной разведки и, несомненно попытается использовать свое пребывание в Мурманске во враждебных целях. Предлагаем принять активные меры по выявлению и пресечению разведывательной деятельности и г других подрывных акций с его стороны. Шторх приехал в Мурманск 9 июля и поселился в гостинице «Арктика», где для него был забронирован двухкомнатный номер, выходивший окнами на площадь Пяти углов.
В четверг утром он отправился в морской порт. Там, разыскав здание управления, зашел в кабинет помощника начальника порта капитана 2 ранга Виктора Кудряшева. Представился и сообщил, что приехал в Мурманск, чтобы ознакомиться, как идут дела на базе в заливе Западная Лица (с разрешения советской администрации немцы создавали там морскую базу).
http://lib.rus.ec/b/178405/read
ТАЙНЫ СЕКРЕТНОЙ БАЗЫ КРИГСМАРИНЕ НА МУРМАНЕ
В конце 50-х годов прошлого века среди сопок на берегах губы Большая Западная Лица появился первый город североморских подводников-атомщиков — Заозерск. Из соображений секретности в советское время его называли по-разному: Североморск-7, Мурманск-150, Заозерный, но для моряков-североморцев он всегда был и остается Западной Лицей — столицей атомных субмарин Северного флота.
Сегодня трудно поверить, что когда-то именно здесь на вполне законных основаниях существовала нацистская «Базис Норд».
Тем временем в Заозерске выросло и отслужило на атомоходах целое поколение мальчишек, когда-то приехавших в «столицу» с отцами, осваивавшими первые советские атомные подлодки. Тех мальчишек, которые еще видели на соседних с жилым городком сопках страшные следы войны: человеческие черепа и кости с обрывками сукна цвета хаки, черного или мышиного цвета, обломки оружия и вооружения советского и немецкого образца.
• по германским источникам, местоположение «Базис Норд» было обозначено координатами 69 градусов 25 минут северной широты, 32 градуса 26 минут восточной долготы. Общее руководство базой было возложено на Административное управление Кригсмарине;
• двадцать пятого ноября 1939 года в базу заходили немецкие подводные лодки U-38 и U-36;
• с декабря 1939 года по апрель 1940 года старшим морским начальником в базе был капитен цур зее Нишлаг, а с июля 1940 года—корветтен — капитен Гаусгофер (он же был командиром корабля снабжения «Фениция»);
• до декабря 1939 года в» Базис Норд» находился быстроходный транспорт — банановоз «Иллер». Второго декабря 1939 года в базу пришли немецкие суда снабжения «Кордиллере» и «Фениция». За ними — танкер-снабженец «Ян Веллем», китобоец «Заксенвальд», метеорологические суда «Викинг-5» и «Кединген»;
Вполне естественно, что такая крупная нацистская база на советской территории, да еще в период уже начавшейся Второй мировой войны, не могла долго оставаться в тени. Англичане узнали о ее существовании в феврале 1940 года после захвата в море нескольких нацистских метеосудов. Поэтому обстановка с этой базой на 'территории СССР настолько обострилась, что она едва не стала одной из основных причин для высадки англофранцузского десанта на Кольский полуостров. При этом надо особо отметить, что Великобритания и Франция уже давно искали повод для начала боевых действий против Советского Союза, который рассматривался ими как реальный союзник Третьего рейха во Второй мировой войне. И советско-финский вооруженный конфликт, который начался 30 ноября 1939 года, вроде бы стал прекрасным предлогом для развязывания военных действий против СССР. Поэтому уже в феврале 1940 года началось формирование англофранцузского десантного корпуса численностью более 50 тысяч человек
А 5 сентября 1940 года гросс-адмирал Эрих Редер принял решение о ликвидации «Базис Норд» на Мурмане.
До 90-х годов прошлого столетия многие военные историки считали, что главной причиной отказа нацистов от использования «Базис Норд» был захват Германией баз и портов на побережье Норвегии. В основном они правы.
Однако у гросс-адмирала Э. Редера были и иные, более веские причины для ликвидации тайной базы Кригсмарине на Кольском полуострове.
Комментарий удален модератором
100% согласен.
1993 год. Указ о запрете - роспуске КПСС. Встречаю на улице двух демократов. "Ага!!! В гроб марксизма вбит последний гвоздь!!!" Я посмотрел на их счастливые рожи, и ... захохотал. Ребята, сколько ВАС уже было... а сколько еще будет, "хоронителей Марксизма"!
И вот еще один - призрак Мордыхая. Опять "Хоронитель". Это ВЫ ВСЕ сдохните. А марксизм ЖИВЕТ !!!
г.Британский Ученый ВСТАНЬТЕ В ОЧЕРЕДЬ ! хоронителей
Владимир Соловьев Исповедь http://blogs.mail.ru/mail/sol_49/1F82D2C01B0B8AD2.html?page=#1F82D2C01B0B8AD2
Юрий Крылов! А Вас тут не стояло!!!...!...
Враг народа всегда будет врать и выдавать надуманное за реальность.
А вот у капитализма с его общественным трудом и частным присвоением результатов труда, перспектив нет никаких...
Да и ни какой частник ни самолета (большого) ни космического корабля не произведет...
Это можно осуществить только при общественном труде о общественном распределении результатов труда (то есть при социализме)!
Я знаю Айрбас, Боинг-Вертор, Боинг...
Все это пребывает под общественным контролем! И никакого "частного присвоения результатов труда"...
Поэтому специально для вас поясняю!
Капитализм это когда какой либо богатый араб или богатый русский приходит на свой собственный завод и во все свое хлебало орет: "РАБОТАТЬ! Сучье племя! Чтобы я богател! И чтобы вы с голоду не сдохли! А кто не доволен тому дубиной по голове..."...
Это общественный труд и частное присвоение его результатов!
Капиталист что хочет то и творит на своем производстве! И ни кто ему не вправе возразить!
При социализации общества (фактически при социализме) все производственные отношения осуществляются под жесточайшим контролем общества! Это общественный труд! И общественное потребление результатов труда!
Историческая справка! Когда перед Войной Англия и Франция засиделись в Капитализме, они были разбиты социалистической Германией за две недели!
Посмотрите английский танк 1944года "Черчилль" и поймете на что только и способен капитализм!
Чтобы жить в 20 в нужно было жить в социализме!
Тем более жить в 21 в!
Вам в фуражке сфотографироваться...
Или с дипломом в руках...
"Капитал" Маркса нужно было читать в детстве!
Тогда бы и понимали реалии существующей действительности...
Что я говорил что "Боинг" "гос компания"???
Судя по навешанным ВАМИ мне эпитетам...
Вот уж именно ВЫ...
..."...профессиональный врун..."...
Я говорил что компания "Боинг" находится под ОБЩЕСТВЕННЫМ КОНТРОЛЕМ...
И ни какой ХРЕН С БУГРА" каким бы он количеством акций не обладал не сможет там накачать свои права до того что: ЧТО ХОЧУ, ТО И ВОРОЧУ"...
Хочу Боинги буду выпускать! Хочу бочки...
Хочу всю прибыль "Боинга" в Лос Вегасе проиграю! Хочу только половину!
Там такая ЖЕСТКОСТЬ общественного контроля во славу производства, что остается только позавидовать американцем что они так высоко ценят свой труд и собственную возможность прогрессировать во времени...
В частности то, что капитализм а Америке кончился вместе с ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИЕЙ! В Европе вместе с окончанием Войны! И там началось ведение "планового хозяйства"!
"Чистый капитализм" у арабов! И с каким политическим устройством они еще долго кроме кастрюль и керосиновых ламп ничего выпускать не смогут...
ПРАКТИКА,- критерий истины!
Практика производства самолетов на "Боинге" и "Аэрбасе", говорит сама за себя! Я вам это привожу как доказательную аргументацию, а вы как кроме чашки чая в туалете ничего и не понимаете...
Все просто! Делов-то! Всего ничего!
Откройте на Гугле страницу с "Боингом"...
Так все четко с толком и расстановкой расписано...
И так поучительно...
И решение простое - взять все и поделить( или умножить)?
Вы вообще-то за большевиковилза коммунистов?
Поставил Клылову "минус" и у него тут же появился "плюс"...
Поставил ему "плюс" И тут же у него появилось "два плюса"...
Лучше ему ничего не ставить...
"Нули" не перемножаются...
Я комиссию проходил для ЛПС,- психика у меня крепкая...
Нравится "плюс"...
Не нравится,- "минус"...
А вы за это сразу и презираете...
Вы вот по крупному действуете! Сразу в ЧЕРНЫЙ список и готово...
Мы с вами давно ведем дискуссии!
Что напомнить после какой темы вы меня "ЗАБАНИЛИ"???
Как-то вы похвалялись что директором были...
А директора при совдепии все были коммунистами...
Крылов! Куда закопали свой парт билет???
Что не состояли вы в партии коммунистов!
И тогда наверное мечтали о своем личном заводике с личным капиталом! Все правильно! Нечего таким было идти в коммунисты!
Ну нет желания ковыряться искать когда год назад, я вас просто на смех поднял по вашим комментариям о Войне...
После чего вы обиделись...
Наверное сейчас МОДЕРАТОРЫ сняли ваш запрет на меня...
Теперь уж держитесь...
Пободаемся со всем удовольствием...
Потом вы скажете что...
"Ну и что..."...
А я потеряю целых 60 минут...
Что же! Вечером поищу...
Специально для вас...
Вы путаете коммунистическое мышление с мышлением МИРОЕДА...
Такие как мы мечтали о ДНЕПРОГЭС и АВИАЗАВОДАХ...
А вот такие крохоборы все мечтали о капиталах, чтобы быть самому частным эксплуататором трудового народа, присваивающим результаты чужого труда...
Поэтому и буду искать доказательство ваших инсинуаций...
И что вы меня считаете "КОММУНИСТЫ"...
Который делал революцию и строил заводы...
Я коммунист своего поколения и я был на своем участке строительства коммунизма...
Меня учили стрелять мощными средствами поражения по ЧУЖИМ авиазаводам...
Или уже ничего не понимаете?
Повторяю...
Я не "КОММУНИСТЫ"! Я коммунист! Я заводов не строил! Я революцию не делал...
И меня УЧИЛИ уничтожать...
***
Ну право какой вы малопонятливый...
Специально...
Аргумент это "фактический материал" в наиболее полной форме описывающее то или иное явление!
Посмотрите мои комментарии! Я всегда привожу доводы...
Но так как они не пролезают в рамки вашего интеллекта, то остаются для вас не понятными, словно бы не существующими! Не понимая очевидного! Вы очевидного и не ведите!
Поэтому, вот вы и хвалите друг друга...
как...
...Кукушка хвалит петуха! За то что тот кукушку хвалит...
***
Я выложил аргумент с системой производства на Боинге...
От вас я услышал аргумент что у вас...
...Много масла в голове...
...Ну и на здоровье...
...А про Боинг что либо скажите...
Я ничего не бомбил...
Бог миловал!
УЧИЛСЯ я этому
... но не пришлось!
А так...
Я в Прибалтике служил...
В 1991 году стоял на страже СССР...
Всегда учившего "молодых"! Чтобы сначала успокоились...
И только потом атаковали...
Да и каждому свое!
Я в детском саду ребенком был во время "Карибского кризиса"!
И тогда сказал себе...
Переживу ВСЕ это!
Тогда! Точно! Пойду в летчики!
Самому "БОМБУ" возить...
И там все есть...
В наше время они базировались в Турции...
Пролетали вдоль южной границы на высоте 20000 м...
И не заходя на рубеж уходили в Индию и назад...
На том и летал...
...Фамилия очень знакомая...
Я другого поколения 1957г.р.
И поверьте этот термин к демократии отношения не имеет
Кому кипятком писать...
Кому поносом дрестать...
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
Коммунисты за то чтобы каждый на себя работал...
Их оппоненты все мечтают чтобы все на них работали "подневольные трудящиеся", а они результаты общественного труда себе частным образом присваивали...
Каков привет!
Таков и ответ!
Вы заслужили такую экономику! Молодца...
Там частники тоже строили самолеты, например самолет "Братьев Райт"...
Маштаб-с...
Мелковатый...
Многим это нравится! Вам например! Мне больше нравятся ОГРОМНЫЕ самолеты...
Так что лично ч могу сказать Вам спасибо т.к. прочтя это - я еще больше утвердилась в мысли идти на выборы и голосовать за КПРФ.
Вы свою задачу почти выполнили.
Заголовок вашейстатьи помните? Похоже что в процессе написания очередного пасквиля крышка немного отъехала и скатилась в давно известный ваш ухаб оголтелого антикоммунизма
Но ведь вы в названии статьи заявляли что песенка коммунистов спета
А в статье об этом ни слова
Это склероз или маразм?
Обратитесь к психиатру Может помочь
Я до вашего коммента на этот аспект и не обращал внимания
Постараюсь не трогать Но всё равно не получится Очень часто просто не могу сдержаться
Правда у меня лучше получалось с Поликарпом Кружилиным Позитив получала вся семья
Есть еще земляк Кондрашов Тоже хорошо
А ещё есть мой земляк Кондрашов
В общем поле для позитива достаточно обширно
А не скрестить ли Крылова с Новодворской?Представляете какое чудо может появиться?
Вот я про памятник а вы уже и концепцию памятника прямо садись и лепи
Можно ещё к Чубайсикам наших ГПшных тролликов добавить Такой групповичок получается
Надо будет обдумать с статейку в ГП тиснуть
А если забанят то под клоником продолжить наше чёрное дело
Кстати Вас Крылов в ЧС занёс Сейчас обращусь к нему что меня тоже надо
Одновременно с этим обращаю ваше внимание что при разрастании ЧС вам не с кем будет дискутировать
Разумеется это ко мне не относится
Посмотрим на оперативность его решений
но не по тому что они хорошие а потому что эти уже до смерти надоели ........
и стали еще хуже.......чем старички в серых шляпах......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обрати внимание три последних войны
1812г. Начало войны,Александр Первый-в говне по уши,Москву сдал
1914-1917,Николаша(вами ублюдками в ранг святых записанный)-в говне всю войну.
О людских потерях репрессиях и т.д,сейчас теряем по миллиону в год,какие мать твою за ногу коммунисты и прочая.
ЗАСУНЬ ЯЗЫК В ЗАДНИЦУ И МОЛЧИ,НЕ СМЕШИ НАРОД,
Комментарий удален модератором
лобик.Да таких как ты - надо ставить к стенке,без суда и следствия.Ты враг народа!
- завизжал Табаки, и понёсся сквозь джунгли с остервенением кусая всех на своём пути.
А я смотрю у тебя проблемы с психикой, Костик, ты если что расскажи, я пойму, как на духу! Давай ещё что нибудь замути, пока я в настроении, а то потом плату буду взимать за сеанс психотерапии.
Ну разве это мужественно? А?
Я лишь факты констатирую, что вы ни знаете о современной молодёжи НИЧЕГО!
А про спортсменов не надо заливать, у них по жизни интересы ограниченные. Кстати про олимпиады, ну и чем нам гордиться? Да в Пекине 3 место, но могло бы быть 1, а так... ни то ни сё, да ещё и в хвосте у америкосов. А результаты в Ванкувере?! 11 место - позор!
"А про Сочи - не моё дело" Дык.. понятное дело не ваше! Зачем спортсмену интересоваться спортом? Вы ж все ПОЛлитики!
(((((Ну в самом деле какая ж я хамка))))) (((((унижаю бедного беззащитного МС по хоккею, Всеже 192 на 110)))) Кстати это чё за размер? вес и рост?
Всюду царит торжество демократии,
Кажется это навек.
Бары, машины, банкиры и бляди,
Реклама, формат, НТВ...
А ты - перечитай:
Книгу борьбы старика Алоизыча.
Перечитай!
Доктрину фашизма Бенито Квадратного.
Перечитай!
Хрен с ним с Геноном хотя бы Лимонова.
Перечитай, перечитай.!
Одним словом расширяй кругозор Константин! А то с тобой и поговорить то особо не о чем. Всё у тебя через ептыть)))))
званных,но мало избранных.Об этом написано и 3-й книге Ездры: 8гл,1-3. Так что,господину Крылову и
другим,подобным ему-Это ваш век подошёл к концу!!!!!
Что завидно?
А со своими единомышленниками видимо не так приятно?
А насчет аргументов, уже давно известно - сколько не аргументируй, все бесполезно, у вас сразу уши закладывает.
И потом если человек дожил уже до таких лет и так ничего и не понял, чего бисер то попусту метать!
МонголШуудан
"А в нагане семь патрон,
Моя честь расстреляна.
Комиссару шесть вдогон,
А седьмую в Ленина.
Вся отобрана жратва,
И у многих приступ.
Это, знаете, братва, -
Зверства коммунистов.
За УкрАину – Бандера,
За Ростов – казачество,
А вот вера в коммунизьм –
Это всё мудачество.
За войну в ответе я,
За жида – Петлюра,
А за космос целиком –
Брат Гагарин Юра.
У Маруськи на кожанке,
Ох, медаль почётная,
А вот вместо лифчика
Лента пулемётная.
У меня сегодня ночью
Начались поллюции,
Расскажу вам по секрету:
Будет революция!"
Вспомним кавказскую войну. Российское правительство призывало в казаки на службу царю горные племена. Требовалось лишь принять православие. Многие горские племена Кавказа перешли в казаки. Наследием того времени остались гребенские казаки-смесь русских казаков с кавказскими. Кто посмеет назвать гребенских казаков не русскими. Вспомним татарское иго. Татары были христианами несторианского толка. Когда в орде ввели мусульманство, то татарские христиане массами эмигрировали на Русь и смешались с нами.
Неблагодарное это дело на Руси искать искать чистую кровь.
А справедливость всегда в чести. Называйте коммунистов как пожелаете. Всё равно, справедливость и коммунистическое мировоззрение одержат победу.