Что делать, если Вам надоело надеяться на толпу?

Остальных - лечить, поелику возможно...

На улицы таких, в толпу...

Принцип будущей идеологии:

Я и Я, Я и моя семья, Я и мои друзья, Я и мой народ, Я и человечество, Я и вселенная, Я и время, как материя.

Рассматриваю любой вопрос. с позиции этой идеологии и все получается. Попробуйте.

Разрушительная идеология, без которой невозможно было бы разделять и властвовать.

Есть и другая идеология, для "избранных": властвуй сам и помогай властвовать себе подобному.

Клочками сохранилась и советская идеология.

Идёт война идеологий.

Всем хочется, но нет. Или Вы считаете первые лица, по вере в церковь ходят?

"Идеология, включает в себя рождение, развитие и какое то логическое окончание "

А эволюция - как раз мой интерес. Как понять "теория" эволюции? Если строго, то ни одной теории и не было, только гипотезы. Если интуитивно, то таких теорий несколько. Какая именно умерла?

На меня в своё время произвела впечатление работа Поршнева, посвящённая, с его точки зрения, палеолингвистике. Но, думается, это - базис теории эволюции человека.

Думается, лучше чувствую, кто в толпу не войдёт. Если, конечно, не осознано, для дела. Этих перечислять не хочу.

Привести примеры толпы в ГП? Или обойдёмся?

Уверен, что найду, но - лень.

Ответная просьба: пожалуйста, укажите, где Вы нашли хоть какое-то определение толпы. Без сарказма, просто интересно, приму участие в критике.

А вот в Вашем ведении веточки умысел углядываю. А потому:

1. "как бы давая понять, что у Вас тоже есть определение";

2. "у нас разные определения толпы".

Хочу прочитать определение толпы, которое Вы подразумеваете.

Толпе можно противопоставить понятие "организация" - то есть, людей, которые берут обязательства друг перед другом и выполняют их.

Без критики.

Нам просто не по-дороге.

Но я-то получил в почту Ваш первый ответ, принципиально другой, чем существующий теперь...

Честно ли?

Просто честно сказал, что компромисса мировоззрений не вижу... М.б., через чур "образно"...

А с тем определением "толпы", которое сейчас - частично согласен. Несогласие из-за его неполноты. Вы назвали свойство (да и то, одно из многих), а не механизм.

ГП интересен, в числе прочего, тем, что в нём собираются виртуальные толпы со многими признаками физической толпы.

Здоровья, удачи, успехов.

Тема: очень сложная, тысячелетиями обсуждаемая, биосоциальная, и психология, и биохимия, и др.. Например, была гипотеза о ведущей роли феромонов в возникновении толпы. Феномен "виртуальной" толпы здесь наиболее интересен.

А конкретнее - личных наблюдений за толпой у меня нет. Со стороны интересуюсь. В ГП, например, "толпой" добывают рейтинги.

Рейтинги - это не мамонт. Это очень абстрактный намёк на тень мамонта.

Но феномен "толпы" - достоин внимания и глубокого анализа.

Думается, Вы мою позицию уже давно поняли, просто полемизируете.

Любоваться, развлекаться, просто наблюдать - да. Но не полагаться.

Долгое и прямое общение, это как? Почему ассоциации с клизмой?

О подписях. Часто бывает ограниченный выбор: (а) поставить проблемную подпись и (б) не поставив подпись, настроиться на приятный физический труд дворника или грузчика.

Не дураки, просто в 90-91-м поленились недопустить к власти и сети низовых руководителей веками рвущуюся туда мразь. Да она уже и с 70-80-х проползла...

По поводу Вашего сценария, есть одна замечательная пословица. Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе. А то, что Вы описываете, похоже скорее на формулу "Если гора не идёт к Магомету, то надо подумать, как задействовать больше ресурсов и времени, чтобы передвинуть гору к Магомету".

p.s. Петечитал свой комментарий. Не уверен, что каждый может разжечь костёр, надеясь только на себя.

Прежде всего, надо чётко разделить два понятия.

Политика - это механизм строительства организации, достижения компромисса, заключения соглашений и наложения обязательств на субъектов.

Руководство - это принятие решений в рамках действующей системы обязательств.

То есть, сначала проводится объём работ политики. Например, Вы приходите на собеседование на работу. И обсуждаете условия. Это - политика.

В момент, когда стороны заключают договор, политика заканчивается и начинается руководство в рамках уже действующей системы обязательств.

В масштабах государства это должно означать, что есть отдельно политики, постоянно строящие систему обязательств. И есть руководители, которые в рамках этих обязательств принимают решения.

При этой системе нужные люди сами выдвинутся. И без выборов. Выборы в такую систему не впишутся - они не накладывают ни на кого никаких обязательств.

В описанной системе выдвинутся либо те, кто очень успешно выстраивает отношения, развивая систему действующих обязательств (политики). Либо те, кто способен успешно действовать в рамках действующих обязательств (руководители). Диктаторы, например, относятся к руководителям. Хотя возможно, конечно и совмещение. К политикам относятся переговорщики.

Ну а те, кто не может построить систему обязательств, и кто не может строго действовать в её рамках, а может только нравиться толпе - они в эту систему, пожалуй, не впишутся.

P.S.Тема сама по себе интересная, но на сегодня прощаемся - спокойной ночи!

социума. Кстати, система выборов находит себе уже и в России путь к самоуправлению вне производства. К примеру в провозглашении выборности ЖКХ. Мне, честно говоря, всё же не понятно Ваше упорство в неприемлемости института выборов, тем более, что из Ваших доводов не видна альтернатива. Допустим, многим ясна пагубность использования автотранспорта, -

экология, гибель людей и т.д., - но отказаться сегодня от него это отказ от цивилизации, причём влекущий за собой единовременную гибель чуть ли не половины населения Земли.

Институт выборов - это не просто система с побочным эффектом, как автотранспорт. Это сам по себе побочный эффект. Выборы - это не что иное, как утечка ответственности из системы. То есть, принятие таких официальных решений, за которые никто ни перед кем не несёт ответственность. Особенно если это анонимные выборы, либо анонимное голосование в Парламенте.

Меня это впринципе не устраивает. К тому же я выражаю глубокое недоверие к своим согражданам как к избирателям. И не думаю, что сам у них пользуюсь этим доверием.

Для начала разработки этой системы нужна интеллектуальная команда из 9 человек, каждый из которых обладает выдающимися способностями. Сложность в том, что во время разработки необходимо непрерывно смотреть на мир с 9 позиций. Таким образом, закладывается основа взаимодействия 9 информационно-интеллектуальных центров.

http://gidepark.ru/user/2318394331/poll/50462

А вот по поводу Ваших 9 базовых задач есть одно уточнение, касающееся "генераторов идей". Вы же не отрицаете, что они сопутствуют всей истории человечества и зачастую сами являются исполнителями. Все выдающиеся политические деятели

(в современном смысле этого слова) были теми самыми генераторами, но правильность или ошибочность их замыслов проверялась судьбами целых народов и на протяжении поколений. Возникает вопрос:

где в Вашем предложении тот самый механизм, который может предсказать результат с минимальными потерями, не прибегая к экспериментам над целыми народами. А без этой лакмусовой бумажки все Ваши рассуждения возможны лишь в чисто теоретической форме и для

внедрения их в реальную жизнь потребуется, как минимум, пара-тройка поколений. Собственно, социализм и фашизм предлагали в этом плане примерно то же самое -

мы жертвуем жизнями своими и детей для того, чтобы внуки зажили прекрасно. Что-то сродни ожидания рая в христианстве.

В моём предложении все зоны ответственности распределены между звеньями. В частности, на Ваш вопрос (в данной формулировке) должны отвечать сразу несколько звеньев.

2 звено. Логика. Теоретическое определение грани возможного.

3 звено. Эксперимент. Постановка опыта и извлечение из него выводов. В том числе, извлечение выводов из уже проведённых кем-то другим экспериментов и их результатов (если эти выводы до сих пор не сделаны).

5 звено. Компромисс. Отвечает за отсутствие в системе скрытых противоречий мнений, которые в дальнейшем могут привести к фатальным сбоям.

6 звено. Прогноз и стратегическое планирование.

7 звено. Экономия. В том числе, экономия времени, ресурсов, пространства, денег и прочих параметров.

9 звено. Коррекция и работа над ошибками остальных звеньев.

Вопрос в том, как собрать всех девятерых людей в одном месте и организовать их деятельность над разработкой одного замысла (сгенерированного 1-м звеном)? Это уже чисто организационная задача.

По поводу выборов - не уверен, что в эту систему можно их вписать. И не уверен, что это целесообразно.

Только люди, построившие власть своими руками, будут уважать свою власть по-настоящему.

руководителей

этих государств начинали карьеру с самых низов

общественной или муниципальной деятельности.

Даже в России

поддерживается иллюзия поддерживания этого принципа. Т.е., президенту представили список с самых низов

активистов, которых он уже официально назвал ближайшим резервом власти. Вы всё верно провозглашаете, но без настоящей, а

не показной активности масс, все Ваши благие намерения останутся на бумаге. Примерно как было в СССР. Почитаешь Конституцию -

гордость за страну, глянешь округ себя -

стыдно становится.

Стыдно должно быть тем, кто в своих стратениях опирается на ненадёжные факторы. В Вашем случае - на народ.

Вы вправе

придерживаться другого мнения, но, грубо говоря, если человек самначинает играть в напёрстки, то вина в этом не только ловких ребят.

Вина - относится к личности. А все слабости и уязвимости неорганизованной толпы - это свойство структурных отношений между личностями. Из тех же самых людей можно было бы составить чётко отлаженную организацию. И тогда она была бы более сильна и более защищена. В том числе, и от обмана и внешнего манипулирования.

Но Вас-то это почему-то не устраивает!

масса, а постоянно развивающийся организм.

И ничего удивительного в том, что он накапливает опыт предыдущих поколений. У разных народов разный опыт. Примерно так ещё сто лет назад это всё прекрасно сформулировал Юм, введя понятие о коллективном бессознательном. Я уже несколько раз говорил Вам, что пока мы расходимся в представлении об ассоциативности толпы и народа, я не смогу принять все Ваши последующие доводы. Появление толпы на политическом пространстве, между прочим, тоже можно организовать искусстенно. И этим умением превращения народа в эти, казалось бы, неуправляемые массы прекрасно

пользуются современные политтехнологи.

все эти требования сильной руки просто очередной обман, видимый уже многим простым людям.

Ответственность и так прописана для каждого руководящего и рядового гражданина любой страны. Но в реальности это не всегда работает.

По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По рспоряжению граждан РФ. Но государство РФ согласно новым отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, за использование и распоряжение частной собственности всех граждан РФ обязано в качестве платы, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ из расходной части бюджетной системы РФ.

Делайте как я. Распечатайте крупноформатный бейжик: "Требуйте, чтоб прижизненный капитал был у каждого". Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Так и ходите или эпизодически, или постоянно по Вашим повседневным делам. Но при себе всегда имейте некоторое количество образцов обращения к Президенту РФ, чтобы дать тем, кто проявит интерес к прижизненному капиталу.

Президенту РФ Медведеву Д.А. www.kremlin.ru или 103132, Москва, ул. Ильинка 23

Если многомиллионые требования будут проигнорированы, то повторять их настойчиво пока они не будут исполнены. Не начинат же нам из-за этого гражданскую войну. Терпение и труд все перетрут, в т.ч. и игнорирование воли народа состороны должностных лиц госудасрства РФ. Те первые требования можно дополнить новыми многомиллионными требованиями об отставки этих должностных лиц, как это делают арабы.

Для обеспечения этого в будущем и для того, чтобы избежать греческого долгового варианта, предлагаю уже сейчас требовать принятия следующего ряда законов:

1. Закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.

2. Закон об обязанности первичного бизнеса: энергосырьевого, рудосырьевого, минеральных удобрений и инфраструктурно-транспотного и т.п. сырьевых предпринимательств, направлять прибыль на научно-технологическое снижение издержек производства их продукции, компенсирующих нерост цен на их товары и услуги. И только по остаточному принципу разрешить неограниченные дивиденды акционерам и премиальные вознаграждения.

4. Положение в Избирательном кодексе РФ о досрочном отзыве в межизбирательный период выборных должностных лиц государства РФ (субъектов представительной демократии) на основе права избирателей подачи заявления в соответствующую избирательную комиссию. Опубликованием результатов отзыва при достижении суммарного результата в 50% плюс один отзыв от списочного количества избирателей и немедленной инициации этой Избирательной комиссией процедуры отрешения конкретного субъекта представительной демократии от статуса депутата.

5. И аналогичный закон о принудительной отставке назначенных должностных лиц государства РФ при таком же критерии поступивших заявлений от количества населения, охватываемого деятельностью данного должностного лица.

6. Закон об экологичности любого предпринимательства.

Да, никаких гарантий нет. Но главное - это целевая установка избежать кровавого

варианта, как в Сирии или в Йемене. Или Вам больше их вариант нравиться?

Я предпочитаю индивидуальные собственные, никем не ориентированные, гражданские действия людей консолидированные между ними по пониманию существа и по относительному времени. Благо средств для согласованности ныне более чем достаточно.

Каким образом народ народов может действовать в качестве источника власти?

...никаким Вашим "идеям" это не противоречит, да?

...

...

...источник власти в народе народов Земли - сам народ народов Земли...

а кто ещё может претендовать на эту роль?

...

А источником власти идеологии идеологий является мощный интеллект, постоянно ищущий пути компромисса. Думаю, что отдельные люди могут претендовать на эту роль. И вообще, проявлять интерес к нему. Но не весь народ.

Согласно моему исследованию

http://www.gidepark.ru/user/2318394331/poll/50462

Людей, для которых компромисс является доминирующим интеллектуальным качеством, всего 6 % от опрошенных. Они-то и могут претендовать на роль источника власти в обществе обществ, если я правильно его понял. Но это далеко не весь народ.

всё не так...

...

компромисс (а не гармония)

имеет место НЕ между интеллектами,

а между коллективами (народами)...

...

а что внутри отдельного народа (а тем более - отдельного интеллекта) - это внутреннее дело народа...

неважное для народа народов...

и народы живут отдельно друг от друга и не мешают друг другу...

...

народ народов имеет властные органы (СИЛОВЫЕ), которые регулируют жизнь народов (защищают слабых от агрессии, например)...

и оправдывают силу идейно (над-идеологией)...

...

понимаете?

и я не понимаю Вашу картину мира

не могли бы Вы её связно описать

типа

как это сделал я

http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848

"Новая картина мироздания без претензий на истинность"

Меня настораживает то, что для поиска компромисса требуются мощные интеллектуальные методики. Этими методиками владеют отдельные личности, которые всю жизнь смотрят через призму компромисса. Но народ в целом если и обладает интеллектуальными механизмами, то самыми слабенькими и простыми. Поэтому противоречия, однажды возникнув, могут длиться очень много лет, так и не разрешаясь, а наоборот накапливаясь. Кто-то должен лично взяться за выполнение интеллектуальной работы по выработке компромисса. Силовые органы для этого не предназначены.

Мир человека - это не только факты. Но и то, что человек ищет, к чему стремится, во что верит. Благодаря этому мир человека приобретает новое измерение - измерение разума.

Т.е. меня и десятков тысяч жителей Новосибирска, которые поняли суть своей гражданственности и произвели гражданское действие, а также десятки интернетчиков, которые в своём местожительстве делают как я, Вы не считаете подтверждением жизненной реализацией народа как источника власти?

Вот если конструктор будет действовать как Вы, надеяться на деятельность элементов системы. То конечно, машина будет с годами расползаться, развинчиваться, разваливаться.

Да, человек обладает воображением. И это увеличивает его потенциал как структурного элемента. Но преувеличивать этот потенциал, как я уже сказал - это преступная халатность.

Обычный человек может представить систему из нескольких субъектов. При определённом усилии воображения - ему даётся осмысление системы из десятка-другого элементов. Возможно, отдельные гении, специализирующиеся всю жизнь на анализе сверхсложных систем, могут полноценно осознать систему из сотен элементов (субъектов). И - всё. Систему из сотен миллионов субъектов полноценно не осознает, по-видимому, никто. А виноваты в этой ошибке будете Вы, так как опираетесь на заведомо невыполнимые требования к людям.

На практике же этот софизм не работает. И на одного человека можно возложить ограниченный объём функций. В том числе, интеллектуальных. В том числе, и на Вас тоже.

А теперь объясните, за что Вы так не уважаете кирпичи?

Если Вы утомились - это Ваши личные проблемы. Никто и не обещал Вам лёгкого развлечения в данной дискуссии. Угу?

Если Вы надеетесь, что инстинкта самосохранения людей достаточно для поддержания действия норм морали, то Вы напрасно на это надеетесь.

Вот Вы говорите выше, что "хватит людей за ручку водить и носики вытирать".

Но Ваша основа самодисциплины не является результатом чистого естественного отбора. Она является результатом воспитания в семье, где Вас поначалу "водили за ручку". И в армии, где Вам, полагаю, поначалу, даже утирали нос. В той или иной форме. (Я лишь предполагаю, поправьте меня, если я не прав) Вас не бросили на улице и не стали смотреть, догадаетесь ли Вы о необходимости самодисциплины, или Вас поглотит естественный отбор. А сейчас Вы предлагаете так относиться к людям?

Я не верю, что у человека могут быть какие-то принципы или стремления просто от природы. Это - такие вещи, которые передаются от человека к человеку. Наверняка и Ваша склонность к самосовершенствованию была не всегда (не от самого момента рождения), а была Вам кем-то целенаправленно передана. Может быть, кто-то сделал Вам замечание. Кто-то сказал, что надо быть сильным. Может быть это был реальный человек, персонаж кино или книги.

А есть люди, которые этого наследия лишены. Некому сделать для них элементарную вещь - дать импульс к развитию. Сами себе они этот импульс не придумают. А Вы будете смотреть на них свысока, хотя они тоже обладают своим потенциалом от природы. Просто им не повезло, и никто этот потенциал не включил.

И самое интересное, что нет между людьми чёткой границы. Наверняка, и Ваш потенциал в каких-то направлениях не раскрыт только потому, что никто не дал Вам соответствующий импульс. И мой тоже.

Что плохого в том, чтобы давать кому-то советы в жизненно важных вопросах? Для меня это совсем неочевидно.

Я считаю, что идея Природной Ренты обладает такой огромной смлой правды.

Граждане РФ получив гигантский самодеятельный политический опыт уже более уверенно будут принуждать истеблишмент принимать последующую очередь законопроектов, указанных выше или ранее, как Вам удобнее, если угодно.