Неудобный вопросик насчет "непобедимого вермахта"
На модерации
Отложенный
Нам тут впаривают регулярно сталинисты, что несокрушимая и легендарная РККА отступала до Волги, потому что вермахт был "самой сильной армией мира", его генералы получили "уникальный боевой опыт", "им вся Европа покорилась за 2 недели" и так далее, и тому подобное.
Я дико извиняюсь, конечно, но хочу напомнить, что те самые немецкие супер-пупер-непобедимые танкисты и летчики готовились на учебных базах в СССР. Длилось это с 1927 по 1933г, вполне приличный срок. Сам Гудериан посетил однажды с инспекцией советско-германскую танковую школу под Казанью. Больше того, советский комсостав массово ездил в Германию в этот же период, учился, стажировался. Как, впрочем, и немецкий комсостав в СССР.
1929г., на историческом фото мы видим краскомов Семена Венцова-Кранца (слева первый) и Михаила Калмыкова (слева второй) на полевых занятиях в Германии. Кто третий советский командир на фото - точно установить не удалось.
С 1939 немцы со своим "уникальным боевым опытом" (откуда он взялся, интересно?) стали рвать как Тузик грелку все европейские армии, а чуть позже досталось от них и несокрушимой РККА, на Волге только смогли остановить.
Так это, к фанатам Сталина обращаюсь... Может, не зря советские и немецкие военные общались? Может, стоило подсмотреть хоть одним глазком эти немецкие супер-пупер-уникальные способности? Поучиться чему-нибудь полезному, пофотать, поболтать за жизнь за пивком и выведать их военную тайну. Понять их "ноу-хау", а?
Однако в 1937-38 расстреляли всех командиров, кто контачил с немцами. За контакты с немцами, что характерно. Комкор Хрипин контачил по службе, кроме немцев, с поляками, британцами, чехами и французами. Вот за работу на германскую, польскую, британскую, чешскую и французскую разведки его и расстреляли. Конкретно по опубликованному фото: комдив Венцов-Кранц расстрелян в сентябре 1937, а комкор Калмыков - в апреле 1938. Как сегодня установлено, всего в 1937-38гг. было уничтожено более 500 советских военачальников в званиях от комбрига до маршала.
P.S. Странно, как это Гитлеру не пришло в голову перебить своих военачальников, побывавших в СССР и наверняка завербованных советской разведкой? А там полно до боли знакомых имен: подполковник Гудериан, майор Паулюс, майор Манштейн, подполковник Кейтель, майор Модель, полковник Браухич и т.д. Эх, Сталина со сталинистами на них нет!
Комментарии
У немцев 3.3 примерно.
По факту, немцы напали на кратно превосходящего противника.
И слиться в такой ситуации - без горно-овцелюбного Джугашвильего гения было не возможно.
Возмущает, когда Джугашвилу великим стратегом представляют, когда на деле он сливал даже Николаю II, которого считают слабаком и неудачником.
17.06.1941
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине. .
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник.
https://www.youtube.com/watch?v=iQFUgMY5LUY&lc=UgxVLWhWSfxxBq9GW1l4AaABAg
Комментарий удален модератором
Численность РККА к началу войны составляла чуть более 5 млн. На Всю РККА: запад, север, юг, восток.
"По факту, немцы напали на кратно превосходящего противника" - немцы не дураки и они прекрасно понимают, что вся РККА - это не численность войск противника на направлении удара.
И "по факту" кто кого считал лучшей армией играет мало значения в конкретном бою.
А "несокрушимая и легендарная РККА" стала по итогам ВМВ: несокрушимая - поскольку она одержала Победу; легендарная - поскольку это времена давно минувших дней, окруженные фактами и сказками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
Мало кто знает, что ближе всего к поражению, СССР был именно в конце войны. Люди кончались.
В войне 1941-1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Евро¬пой, численность которой (без Англии) была около 400 млн. человек...
18 июня 1941 года Захаров получил специальное задание: совершить разведывательный полет . Захаров пролетел на По-2 около 400 км с юга на север над немецкой частью приграничной территории. Он обнаружил «беспрецедентное скопление немецких войск». Захаров писал в своем донесении: «местность к западу от государственной границы забита войсками […] плохо замаскированные или вообще не замаскированные танки, бронеавтомобили и артиллерия […] по дорогам разъезжают мотоциклисты и автомобили, по видимому — штабные»[4]
Через каждые 50 км его самолёт приземлялся и Захаров отправлял донесение что он видел...
,,Внезапное нападение " было только для олухов. И для забугорья.
То что Павлов не собирался воевать - это другая история.
В Германии, сталинской разведке так и не удалось завербовать ни одного офицера в звании выше лейтенанта. Эту родовую травму советские чекисты решили исправить в кино. Так, по заданию Андропова, появились на свет два сказочных советских разведчика - Иоган Вайс и Макс Штирлиц.
СССР не мог воевать со всеи Европои,т.к. она была расколота на 2 враждующих лагеря. В антигитлеровскую коалицию входили:
Польша,
Великобритания (и её доминионы: Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Новая Зеландия),
Франция — вступили в войну в сентябре 1939 года;
Дания, Норвегия — 9 апреля 1940 года;
Бельгия, Нидерланды, Люксембург — с 10 мая 1940 года;
Греция — 28 октября 1940 года;
Югославия — 6 апреля 1941 года.
С другой стороны в войне участвовали страны «оси» и их союзники:
Германия, Словакия — 1 сентября 1939 года;
Италия, Албания — 10 июня 1940 года;
Венгрия — 11 апреля 1941 года;
Ирак — 1 мая 1941 года;
Румыния, Хорватия, Финляндия — июнь 1941 года; Болгария — 13 декабря 1941 года.
Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов .я
Фото: из личного архива
Как встретил войну директор Театра на Таганке Николай Дупак
Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали увеличиваться и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира 5 774 211 чел. . В пяти западных приграничных округах дислоцировались 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС.
,Внезапное нападение " было только для олухов.
Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны. (Уинстон Черчилль).
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".
Это заявление дезориентировало советский народ, партию и армию и притупляло их бдительность. .
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне.
Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил: "Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть вам и Тимошенко".
Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. . До 6 часов 8 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.
Я не сомневаюсь в том, что если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, - характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника. .
Жуков.
Действительное же состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений, что и явилось одной из решающих причин тех крупных военных поражений и огромных жертв, которые понесла наша Родина в начальный период войны.
Накануне войны организация и вооружение наших войск не были на должной высоте, а что касается противовоздушной обороны войск и страны, то она была на крайне низком уровне.
Жуков
... Офуительные сражения с гитлеровцами проходили в папуасии...
Добровольческий корпус СС «Данмарк» — формирование в составе войск СС, созданное при поддержке датского правительства в июле 1941 года
Ноябрь 1941 года. Солдаты «Французского легиона добровольцев» в Подмосковье
80 лет назад, 3 июля 1940 года, была проведена операция «Катапульта». Британцы атаковали французский флот в английских и колониальных портах и базах.
Ты пейсатель газетки иногда почитывай.
18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
Если бы ты не был антисталинистом - то мог бы прочитать правду о начале войны.
Кто предал 22 июня: Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация
Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/history/57365-kto-predal-22-iyunya-pochemu-za-neskolko-dney-do-voyny-v-zapadnom-okruge-byla-razoruzhena-aviaciya.html
Politikus.ru
- Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара,
Сталин к 1941г отодвинул границу СССР от Негорелого ( до Минска 17км ) до Бреста. - 282 км (по прямой)
ВМФ СССР 21 июня находился в боевой готовности.
КОВО 23 июня бил врага на чужой территории.
И только этот козёл Павлов не собирался воевать против немцев.У него приказа бить немцев не было.
(факт существования телеграммы начальника ГШ от 18 июня 1941 года с указанием привести войска ЗапОВО в полную «боевую готовность» подтвердил на следствии в июле 1941 года начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т.). И уже исходя из этого становится понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему еще через неделю Сталин снял с должностей его непосредственных начальников, отправив с понижением в звании одного — маршала, командовать фронтом, а другого — генерала армии, «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы».
Ты иногда газетки почитывай.
В сталинском СССР - хорошо стрелять учили ещё в школе. До армии.
Положение о создании звания «Ворошиловский стрелок» было утверждено 29 октября 1932 года Президиумом Центрального Совета Осоавиахима СССР и РСФСР,
Чтобы повысить стрелковое мастерство, Центральный Совет Осоавиахима 10 марта 1934 года ввёл две ступени звания «Ворошиловский стрелок»
На международных соревнованиях, встретились команды Московского клуба Ворошиловских стрелков и Портсмутского стрелкового клуба США. В итоге, победила команда Московского клуба, выбившая на 207 очков больше, чем американцы.
С 1 августа 1936 года на значок «Ворошиловский стрелок» II степени нужно было выполнить норму по стрельбе только лишь из боевой винтовки.
В 1935 году знаком «Ворошиловский стрелок» 1 степени были награждены 900 тыс. человек, «Ворошиловский стрелок» 2 степени — 4706 человек[8].
Согласно разным сведениям, количество награждений было от 6 до 9 млн человек.
Ты иногда газетки то почитывай.
Пирр Македонский.
Комментарий удален модератором
которые спохватываются только
тогда, когда враг доходит до Москвы
и до Волги, потом называют "вождями" и
"вдохновителями побед"..
Нет, чтоб идиотов назвать идиотами.
https://www.youtube.com/watch?v=iQFUgMY5LUY
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Поспешность была обусловлена отстаюшими темпами экономического роста даже уже "объединенной" Европа в сравнении с СССР. Да, текущий потенциал был ещё на стороне Третьего Рейха, но превосходство улетучивалось и ещё пару лет такими темпами и война со стороны Германии была бы самоубийственна в своем начале. Потому Германия и начала войну в 1941-м, будучи, так же как и СССР, не полностью готовыми.
Комментарий удален модератором
==========================================================
Так вот почему они дошли до Волги?
👇
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Склонность части "вождей" СССР к уничтожению карьерных конкурентов патологически с любыми идеями уживается, повторяется и объясняет маниакальное стремление практически всех лЫдеров "цивилизованных" стран к зачистке Земли от несогласных... иначе думающих... просто думающих... и даже непричастных... при малейшем отступлении от линии глобальной "партии"... их шкурных интересов.
------------------
В 1943-м потери РККА были наивысшими за все время войны.
Комментарий удален модератором
А) Годы были 20-е. Никакого нацизма ещё и в помине не было. Школы было 3: Казань (танковая), Липецк (авиационная), Саратов (химическая). Учили там немцы немцев, никаких советских преподавателей. Успели подготовить немного - несколько сотен. Как только нацисты пришли в Германии к власти в 1933 году, школы закрыли по инициативе советской стороны...
Б) А вот польза для советской стороны была ... а именно, обкатка новой немецкой техники на полигонах этих школ. Кое что было заимствовано. И из немецкой военной химии тоже. Ну и инфраструктура этих немецких школ осталась
В) Наши офицеры тоже учились в Германии (до прихода нацистов). Например, Тухачевский, Якир, Уборевич, Егоров, Белов, Дыбенко. Это были курсы и поездки на маневры. Что полезно
Ну и никакого "уникального опыта" у немцев в 20-е годы не было. А вот в 41-м уже был