Как рождались мифы о Великой Отечественной войне.
Как рождаются мифы. Перелистываю ранее прочитанные мемуары Маршала Конева. Ну читать конечно можно, но анализируя, конечно прочитанное. Ну во первых на каждой странице славиться наша родная партия(коммунисты естественно). Славиться так, что не сведующий человек и правда подумает, что без неё родимой ну просто крах бы был . Второе в мемуарах проследуеться линия . что нашим генералам постоянно чего то не хватает. Нет личного состава, нет танков, не хватает патронов и боеприпасов. Мало самолетов. Заметь те , что речь идет не о 41 годе а 43-45 . Да и мемуары почему то начинаются с 43 года. Ну это в порядке вещей Свои промахи освещаются как то вскольз , ну как будьто они не очень серьезные. Но зато с жаром описываются просто мифические события. Стр. 127 мемуаров.
Так например командир 438 истребительно-противотанкового полка полковник Новиков 17 февраля 1944 года, при отражении атак противника , пытавшегося выйти из окружения ,и в которых принимало до 150 солдат врага, полковник Новиков умело организовал контраатаку и сам вступил в рукопашную с врагом. Схватка происходила непосредственно у орудий. Так продолжалось целый день К исходу дня полк отбил атаки врага, в течении который командир полка полковник Новиков В.К. лично уничтожил 47 немцев, за что получил звание героя Советского Союза. Вот так Не больше не меньше. Ну примерно как Сталоне в фильме Рембо. И ведь пишет на полном серьезе. Ну конечно приятно , что у нас есть такие герои фронтовики, и заслуженно получившие звания героев.
Но ведь надо реально описывать события. Ну как не крути не сможет один человек , да ещё в рукопашной уничтожить более четырех десятков солдат врага.
Недавно в интернете был описан ещё более фантастический случай Батарея сорокопяток , из трех орудий, сожгла в одном бою 54 немецких танка. Ну и то же на полном серьезё Дело происходило в 41 году, когда вся РККА, бежала от этих танков как от огня. Просто не знали как боротся против них. Учить то не учили, песни пели, про быстрые танки , а вот как воевать против них никто не научил. Результат известен. Да какие там танки РККА не собиралась воевать в обороне, поэтому зачем учить как вести оборонительный бой. Додумались до того, что в уставе сухопутных войск РККА, были записано, что красноармеец должен был занимать свое боевое место не в окопе (опыт первой мировой) с ходами сообщения , а в отдельной ячейке, где он не видет лежащего рядом бойца. Ну а раз не видит, то и жутковато становиться и солдаты бегут. Не верите? Опять Конев стр 552. То же самое есть и у Маршала Роккосовского. Когда тому доложили о этом. он сам лег в ячейке, полежал и понял какого в ней бойцу. А дело было уже под Москвой. Как это все можно назвать? Вредительством? Сомневаюсь. Это можно назвать одним словом, что генералы наши, как впрочем и все руководство СССР, были просто малограмотные люди. Опыт набирали во время боев. А между тем из за этого гибли люди Миллионы людей. По самым скронным подсчетам РККА за Великую Отечественную войну, потеряла убитыми пленными и раненными , по разным оценкам от29 до 33 млн солдат. Вот какие мифы и такие результаты.
Комментарии
вот ссылка Можете познакомиться
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
а вот выписка из иследования Можете сложить , если арифметику знаете.
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел.
И где цитата, что он поносит именно этот "орган"? В очередной раз Вы доказываете своим действиями, что все "патриоты" живут в мире фантазий
Вы не видели?
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Учитывая, что Кривошеевские данные по советским потерям занижены - что просто проверить. В таблице 186 наличия средних танков на начало войны числится всего 0,9 тысяч. Куда он дел 482 средних танка Т-28 - непонятно. Ресурс средних танков на конец 1941 у Кривошеева 3,1 тысяч. Это при том, что Т-34 было произведено в 1940 году 115 штук и в 1941 - 3014 штук, получено по ленд-лизу в 1941 - 145 средних танков "Матильда".http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn2/index.html
Итого Кривошеев куда-то дел 482 Т-28 и 174 новых танка на конец 1941. Само собой, потери в танках за 1941 оказались заниженными на шесть с половиной сотен.
Комментарий удален модератором
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Вопрос в том, что на самом деле представляет собой эта картина. Исходя из полной совокупности имеющихся фактов
Вы перепутали время, при том режиме бюджет не пилили!
Генералы получали звездочки дачи спец.пайки и тд. И количество генералов и высшего командного состава постоянно росло.Надо же было командовать новой техникой. Танками и тд. Смысла в гонке не было никакого. Ну не могло пригодится такое кол-во оружия даже теоретически. Но такая ситуация было очень удобной как нашим так и их военным.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Почитайте и подсчитайте сами. Увидете, что я прав Найдете мужество извинетесь. Нет значит просто трус
История получила известность только в нынешнем столетии, когда Суворов-Резун поднял эту тему в своей книге и вот, только после этого зашевелились отечественные историки-исследователи-борзописцы...
Батенька, Вы бы врали, да знали меру!
Хотя, я Вас понимаю. Голод - не тётка. А тут: Вы на Гайдпарке Советы лягнули - а за это Ваши "господа" дадут Вам после ихних собак миски долизать. Глядишь, и сыты будете!
С1942 по 1945 наши военачальники где таланта прикупили ?
Дурак -это не тот кто не знает , а тот кого научить нельзя .
Но военнопленных я считаю военными, а официальная статистика говорит, что из 8 миллионов 5.5 - мирные и военнопленные. Партизан и ополченцев я тоже не могу отнести к мирным жителям. Крестьян, убитых всякими зоями космодемьянскими, заключенных, убитых НКВД, я тоже не могу отнести к жертвам фашизма. А сколько украинцев воевало против коммунистов? Они тоже - мирные?
Скажите, где почитать о массовых расстрелах неевреев на Украине?
В вашей ссылке фигурирует домен .com. Это явно не российский домен. Простенькое дополнение к Firefox определяет, что сервер с вашим источником находится в США.
Вряд ли кто-то из советских, а тем более - российских военных архивистов стал бы пользоваться амерским сервером. При Союзе использовался домен .su, сейчас добавился .ru. Все ясно?
Вот и клепает известный обком свою "партийную" пропаганду, а вы ссылочки на него приводите.
Вы, случаем, не на госдеп работаете?
А летом прокатись на Селигер, там молодые вскормыши партии Жуликов и Воров с большим удовольствием тебя послушают.
Учитывая внезапность нападения, полученное соотношение вполне достойное, и доказывающее, как минимум, что врага не трупами заваливали.
Миф где-нибудь просматривается?
О войне, мне много рассказывал мой дед и ему я верю БОЛЬШЕ чем всем клоунам от "истории" и прочим "полководцам".
Через 50 лет и путин буден подан, как великий собиратель земли русской. Но мои дети передали моим внукам, а те передадут другим, что это обычный сортиромочиловец и не более того.
А летом прокатись на Селигер и расскажи сказки о войне молодым выкормышам партии ЖУЛИКОВ и ВОРОВ. Слушать будут с упоением.
Нынешний капитализьм куда отбросил?
На кого работаете? Как известно, Ржевская битва включает в себя четыре операции: Ржевско-Вяземскую, Первую Ржевско-Сычёвскую, Вторую Ржевско-Сычёвскую операция и Освобождение Ржева.
По данным архивов Министерства обороны, потери в операциях на дуге опоясывающей Ржев 200-250 км с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные - 392 554 человек; санитарные - 768 233 человека.
Обратили внимание? Безвозвратные потери составили 392 554 человека. А вы гвоздите о миллионе! Не стыдно?
Даю самую элементарную ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281942%E2%80%931943%29
В то же время потери вермахта только в двух операциях: Ржевско-Вяземской и Второй Ржевско-Сычёвской составили более 370 тыс. человек. Потери немцев в остальных операциях нужно искать дополнительно.
Вы, видимо, фильмачка «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова» Пивоварова переели? Поменьше смотрите НТВ, это самый что ни на есть зомбоящик.
Ваш "поручик Ржевский" - это оскорбление погибшим, пропавшим без вести, раненым и выжившим в том аду. А еще патриотом себя считаете...
А ЧТО нам с нашими-то жуликами делать? Есть конструктивные идеи?
Крутили мысль перед войной " воевать будем только на чужой территории", а Бог коммуняк проучил. Значит на чужой земле можно убивать, уничтожать чужое имущество, сжигать дома, деревни. "Что желаешь другому- в ответ получаешь себе!"
Мудрость древних.
А.Макаревич (1979):
- И ты нашел не то, что искал,
А искал не то, что хотел".
В точности про вас. Ваши дети не такие, как вы, а уж внуки и подавно.
Вы банкроты.
И я думаю это надо показывать ПОСТОЯННО что речь не о народе. а о руководителях и не на народе. ответственность и за жертвы и развал., а на руководителях ЦК КПСС, ПАРТБЮРО , Министрах, генштабе и прочем руководстве и парт номенклатуре...
Не давайте этим парторгам совершать подмену понятий и морочить людей...
Жители Державы в большинстве своём и становятся в известном смысле сверхлюдьми со сверхвозможностями (примеры легко можете привести сами).
Русский человек вне Державы, вне Империи, вне Великих Целей и Великого Смысла, не сводящегося к набору материальных благ не сможет полноценно жить. Сознание величия и достоинства своей Державы - необходимейший компонент счастья и просто нормальной жизни русского (по духу) человека.
А бедность... Что, китайцы в большинстве своём когда-нибудь жили богато в материальном плане? Жили они о ч е н ь бедно и претерпели лишений и страданий куда больше нашего. (такие вещи трудно сравнивать, но кто знакОм с китайской историей, думаю, не будет спорить). А Китай никуда не делся.
В Советском Союзе научились воспитывать людей, ориентированных на нематериальное, устремлённых в будущее. Над чем впоследствии с подачи идеологических противников ёрничали и потешались. А ведь это была попытка воспроизвести в гигантских масштабах то, что имело место в мире в очень ограниченных, избранных группах.
И если сразу после войны даже "ярый друг "России Черчиль считал, что победу в войне принесла Красная армия, то уже сейчас, благодаря таким критикам, как Вы, на Западе считаю, что победу одержали США и Англия. Победителей не судят. Хватит уже топтаться своими грязными ногами по костям наших предков.
Чем бы раньше СССР рухнул, тем бы лучше было для собственного народа и всего мира!
Империи, безусловно, разрушаются изнутри. И часто им хорошо ПОМОГАЮТ это делать.
СССР в числе прочих причин погубили разложение и деидеологизация элиты, в первую очередь, всевозможные "диссиденты", напичканные "компроматом" и нефтяная халява, вызвавшая некое расслабление...
А главное - утрата и профанация Смысла.
Это гегемоны, готовы захватить весь мир.
На зоне ты жил, а не в Ржеве...
Факты никогда не денутся. Просто часть из них будет замалчиваться, исключаясь из рассмотрения, в интересов приверженцев тех или иных подходов к интерпретации. А ПОЛНАЯ СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОВ лишена таких удобств для любителей дозированной правды
"..Начиная статью «Численность и убыль» (8), Григорий Федотович приводит следущие цифры: на момент 22.06.1941 г. в Красной Армии и в ВМФ находились 4.826.907 военнослужащих (а как же ВВС? ПВО? Войска НКВД? Пограничники?)..С цифрой 4.826.907 военнослужащих совершенно не согласен М.Мельтюхов (чьи цифры, в отличии от цифр г. Кривошеева, никто никогда под вопрос не ставил), который приводит, опираясь на источники (9), следующий расклад (10): «К началу войны советские вооружённые силы насчитывали 5.774.211 человек: 4.605.321 в сухопутных войсках, 353.752 – в ВМФ, 475.656 – в ВВС, 167.582 – в пограничных и 171.900 во внутренних войсках НКВД». То есть Григорий Федотович потерял где-то без малого миллион человек, которые служили и сражались. Но вот в потерях как-то не отразились..А как же ополченцы, полёгшие под Москвой и Ленинградом, Новгородом и Тулой? Ведь их призывали не военные, а «местные партийные и советские органы». И призвано их было «свыше 4.000.000 человек»
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
Слющай, олеко, свои бредни своим сородичам-бендеровцам, рассказывай.
А со статистикой без тебя давно разобрались. В том числе жители самого Ржева. Ты же - .безграмотный, даже не знаешь, что имеются специальные ржевские исторические сайты, где это все обсуждается.
Так что меняй памперсы, уделался, небось...
Можно и всю жизнь прожить под общим наркозом, как это пытались сделать в СССР, но этот организм в итоге скончался. Наверное, надо было всё же ставить диагноз и лечить, а не общую анестезию делать вместо всего этого
Это наверное комары помогли глупейшим военачальникам Красной Армии .
Нужно было сдаться.
Чтобы у фашистских газовых камер была работа.
Насколько мне известно, фашисты воевали не от скуки. Им нужно было "жизненное пространство" на востоке. А население куда девать? Кроме как газовые камеры у нормального прагматичного человека ничто в голову не приходит. Или массовые расстрелы. Тоже неплохо.
Или вы думаете они завоёвывали нашу страну, чтобы поить нас пивом и кормить сосисками?
Это не Советы были слабые, это немцы были сильные, потому что всю Европу они раздраконили вообще с лёгкостью.
У вас синдром сталинских ура-патриотических фильмов. У вас немцы тупые. Но почему то "коммуняки" у вас еще тупее.
Страшная правда в том, что немцы были сильнее и подготовленнее ВСЕХ. У них были лучшее вооружение, лучшие стратеги, лучшая подготовка и боевой дух.
Никаких других альтернатив кроме как задержать противника ценой ЛЮБЫХ жертв, перегруппироваться и подготовиться к отпору не было.
А Сталину бежать было некуда.
Комментарий удален модератором
Замечательно. Сталин поставил этих генералов армией командовать, он и в этом не виноват?
И уж извините, насчёт современной техники - это очень сильное преувеличение, мягко говоря. Дизельные танки строили и Япония, и Италия в 1934-1938 гг, наклонная броня - не есть приоритет создателей Т-34, противоснарядное бронирование танков англичане и французы использовали на своих серийных танках гораздо раньше. Конструкция КВ была настолько ненадёжной, что для того, чтобы он смог ездить не ломаясь хотя бы 300 км, пришлось летом 1942 его облегчить на 5 т за счёт уменьшения толщины его брони - именно тогда, когда у немцев имелись в достаточном противотанковые и танковые пушки, способные этим ослаблением воспользоваться.
А лётчиков, как и танкистов, надо обучать, но этого как раз и не делалось в течение ряда лет в должном объёме - по причине низкой надёжности матчасти и низкого качества бензина.
Так что, какую систему Сталин создавал, та система его и подставила
Комментарий удален модератором
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Всех отступавших загранотряды расстреливали без сожаления. Если не будешь убивать, даже близкого друга, то штрафбат или расстрел на месте.
А ты тут сказочки про фронтовиков рассказываешь.
Еще про путина расскажи, как он лихо уничтожил более 100!!!! тысяч МИРНЫХ граждан в Чечне.
Тоже наверное будет героем росиии.
Наверное Вы зря рассыпаете бисер, эта публика не поймет. Они и так живут по уши в дерьме (морально).
А отними у них последнюю эйфорию о войне, и смысл их жизни будет полностью потерян. Ну хоть во что-то, им надо же верить. Власть всегда, вытирала о них ноги, вытирает и сейчас. Но стоит хоть немного покритиковать россию (подчеркиваю россию, а не Россию) и они готовы этой же власти лизать жопу. Ещё и в очереди будут стоять и драться за право лизнуть.
Вы пытаетесь объяснить логику событий людям, которые воспринимают только речевки и лозунги.
Лучше накатите 100 наркомовских и пошлите их всех на .....
Пардон, а вы себя считаете...как? Далеким?
Комментарий удален модератором
Кроме того, вы не можете понять простой истины: не важно, что где-то есть отдельные узлы и агрегаты. Важно из этих отдельных частей слепить нечто практичное и работо-боеспособное. В ваших япониях-англиях и т.п. не могли до этого додуматься. А русский конструктор Кошкин смог. Каково?
И насчет танка КВ. вот один эпизод: 18 августа 1941 года экипаж танка КВ-1 N864 ст. лейтенанта Колобанова в районе Кингисеппа в течение 30 минут подбил 22 немецких танка.
Как вам это нравится?
Я высказал свое мнение, основанное на фактах личной жизни моего близкого родственника.
А то, что публика вашего склада умеет говорить только лозунгами я убедился еще будучи учеником советской школы.
Можете и сейчас бегать по полям с криками "за путина", "за единую россию".
Кто же вам мешает?
Кстати, пенсия у ветеранов ВОВ 80 тысяч рублей и не слушайте всяких там дебильных пропагандистов которые говорят, что в россии пенсионеры не знают как выжить.
В туристических агентствах очереди из пенсионеров, желающих путешествовать по миру.
Это на вонючем Западе, ветераны Второй мировой не знают как свести концы с концами. Им даже банку кильки не дают к 9 мая как нашим, ведь они проигравшие.
Ну а насчет докторов, я Вам так скажу. В 20 минутах от меня есть известный всему миру городок. Так там докторов немерено. Знаете на каждом углу. И вот что странно, в то время, они все как один критикивали и власть и правительство. С чего сейчас то убеждения сменили. Или Вы не тот уже доктор?
На Западе ты никогда не был, а тем более не работал, иначе бы не стал нести полную чушь. Объяснять тебе, как относятся за рубежом к русским воинам, погибшим в годы войны не буду.
Поскольку ты все равно не поймешь, а чтобы это понять, там надо просто побывать хотя бы ОДИН раз.
Продолжай лепить горбатого и сыпать агитлозунгами "академик" доморощенный.
предатели. Реальное соотношение мобилизационных потенциалов сторон было с учётом сказанного примерно 175/150, т. е. соизмеримо. Поэтому и потери были соизмеримы.
Следующее СССР воевал не со всей Европой Это Германия с ней воевала С Польшей, Францией, Англией. Это крупнейшие страны Европы. И сравнивать их с Финлндией или прибалтами глупо. Кстати посмотрите, что на других фронтах немцы потеряли 25% своих людских ресурсов., и что интересно, основные потери они стали нести после высадки стюзников. Это факт, хотя , при этом 2/3 потерь они теряли на восточном фронте. Смотрите Там все ясно Например только на Балканах от партизан Тито Германия потеряла 100тыс человек. Не так и мало. А то что СССР в одиночку сражался со всей это миф
стран, а внутри СССР было довольно много сторонников фашистов - это уж точно. В целом, мобилизационные потенциалы сторон были вполне соизмеримыми, поэтому концепция "завалили трупами" никак не проходит, согласитесь. А я резко возражаю прежде всего против этой абсурдной концепции.
всегда Израиль. В войну японцы спокойно захватили часть Китая, а ведь китайцев было на порядок больше. Немцы в начале 45-го сильно вломили американо-английским войскам, численность которых в 4 раза превышала численность немцев на их Западном фронте.
всегда Израиль.
никак; именно она является тупой клеветой. Отстаивать её не имеет смысла, только позориться
будете.
Комментарий удален модератором
В советские годы вас было 95% и это были самые лучшие времена.
Выдвинул лозунг, кинул в толпу "кусок мяса"и практически ничего делать не надо. Биологические роботы трудятся за идею и плодят себе подобных. В настоящее время работать сложнее, но поскольку вас еще очень большой процент, то думаю на моих внуков хватит.
А разве не так? Разве после победы над Германией где-то прибавилось газовых камер, печей для сжигания трупов или Советский Союз двинулся войной на другие страны? Вы мыслить умеете?
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
таблица 196 . Вот динамика численности вооруженных сил. Это факт , а у Вас только пускание пузырей. А ещё доктор наук. Обоснуйте свои доводы а потом пишите, а то как второкласник. Читать смешно)))))
лучшим танком Второй мировой признан Т-34, которого в войсках ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943 и в помине не было. Лучшим танком Второй мировой признан Т-34 признан Т-34 с коробкой передач, "перепетой" с коробки передач немецкого танка Т-3 и изготовленной на ленд-лизовских станках, с совершенно другими воздухоочистителями, которых в 1941 году не было и в помине.
>И насчет танка КВ. вот один эпизод: 18 августа 1941 года экипаж танка КВ-1 N864 ст. лейтенанта Колобанова в районе Кингисеппа в течение 30 минут подбил 22 немецких танка.
В группе армий "Север" немцы собрали самые свои отстойные танки - например, основу танкового парка 6-й ТД составляли чешские 35(t), с максимальной толщиной брони 25 мм и пушкой 37 мм. Там же был отдельный танковый батальон, вооружённый 50 трофейными французскими танками, с той же 37-мм пушкой
проходит никак.
только Вы
И Ваша фраза: "Я в отличие от вас считаю немецких фашистов не безумными маньякми а прагматичными и целеустремлёнными людьми. А Гитлера не бесноватым фюрером а человеком, искренне желавшим счастья "великой арийской расе" - идеальное доказательства сходства двух режимов - Сталина и Гитлера.
Еще немного и начнете верить, что народ вообще в Победе - крайний, и главный победитель - "хитромудрый" Сталин
"Т-34, которого в войсках ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943 и в помине не было".>>>
Аристарх, коли не научился головкой еще работать, набери-ка сопливыми ручонками в гугле "Танк Т-34 в бою" и узнаешь много оч-чень интересного! Гарантирую!
В том числе узнаешь, что Т-34 принял бой в первый день войны и немцы об этом бое отзывались, как о самом тяжелом.
А насчет коробки передач и т.д... Вот мнения иностранцев о Т-34:
«У нас не было ничего сравнимого уровня» — Генерал-майор Фридрих фон Меллентин
«Лучший танк мира» - Фельдмаршал фон Клейст
«Эффект, который произвел этот танк, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее развитие танкостроения по всему миру» — Джон Милсом, 1971
Так что, Аристарх, жуй сопли, если вытирать их еще не научился.
"И как же так получилось, что в СССР было поставлено под ружьё в годы войны всего 34,4 млн. человек, т.е. только в 1,63 раза больше (и это притом, что на начало 1941-го года 80% мужского населения СССР было моложе 40 лет, а в Германии эта доля не превышала 60% ) (16)?
Зачем тогда было в СССР уже в октябре 1944 г. призывать семнадцатилетних юнцов? Поставить в строй 490.235 женщин в войсках и ещё около 500 тыс. на должности гражданского персонала (17)? Почему были вынуждены неоднократно бросать рядовыми на фронт курсантов училищ, не дав им закончить курса? Почему в СССР уже к концу 1944 году «закончились» мужчины призывного возраста? Это ещё одно косвенное свидетельство того, что призвано было в СССР не 29.574.900 человек, а намного больше.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
Только идиот может считать нацистов, инквизиторов, вахабитов и прочих изуверов и убийц бесноватыми и безумцами. Самое страшное - что это ИДЕЙНЫЕ. Идея или религия способна оправдать любые преступные действия по отношению к другим.
Те кто признают фашистов и прочих отморозков безумными маньяками - подонки, оправдывающие преступления. Потому что с безумных спроса нет. Правда в том что эти преступления делались осознанно и целенапраленно. Люди которые уничтожали людей в концлагерях верили, что этого требуют интересы Великой Германии. Это ужасная и страшная правда.
Я еще в детстве читал "Седьмой крест" Анны Зегерс и что меня поразило - главного героя предавали родные и близкие, потому что они верили, что враг нацизма - враг Германии.
В том числе узнаешь, что Т-34 принял бой в первый день войны
Тот Т-34, который принял бой в первый день войны, был произведён к декабрю 1941 в 3000 экземпляров, но немцев остановил только у Москвы. Уж так хорош был тот Т-34. А в Берлин вошёл Т-34-85, который начали производить в январе 1944, у него была уже не 76, а 85-мм пушка, уже совсем другая башня, уже совсем другая коробка передач, другая система очистки воздуха, да и корпус тоже другой.
Так что не надо передёргивать и лишний раз демонстрировать, что весь советский "патриотизм" держится на невежестве и хамстве
Я считаю их именно преступниками, так же как и их воплощенные идеи о расовом превосходстве - преступными деяниями. И такими же преступлениями я считаю убийства и гнобление советских граждан в лагерях и ссылках при громком одобрении этого народом СССР.
И это я даже не из книжки знаю. Моих прадеда, прабабку, деда и его братьев и сестер признали врагами (из казаков), и другую прабабку (вдову офицера 1МВ) тоже. И часть родственников тоже якобы верила, что они - враги, а часть - нет. Я не верю в их истинную веру: просто приятнее думать, что веришь, чем просто признаться себе, что трус. "Стреляли..." И это тоже ужасная правда.
Что ж и говорить: оба народа оказались не на высоте, только немцев после войны натыкали мордашками в их дерьмо, а наши остались в твердой уверенности, что они самые благородные и смелые.
Целеустремленность - это несколько не тот термин, которым описывают действия преступника.
Ну, допустим не вся РККА бежала, а только та часть у которой не было противотанковых средств.
=Во время боев за Красногвардейский укрепрайон танковая рота (5 танков КВ-1) под командованием ст. лейтенанта З. Колобанова вступила в неравный бой с немецкими танками. 19 августа, действуя из засады возле д. Войсковицы, экипаж З. Колобанова подбил 22 немецких танка и уничтожил 2 противотанковых орудия. Всего же 5 советских танков уничтожили в том бою 43 немецких танка.=
Один экипаж уничтожил 22 танка, а вместе с остальными экипажами, в сумме 43. Может вы и раньше так же не внимательно читали, что выдаёте желаемое за действительное?
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
А там сожжённые и не считались. 43 "уничтоженных" посчитаны вместе с 22 подбитыми
А Николай Второй Горттоп-Голштейн это еще не Россия.
Комментарий удален модератором
Летом КВ отлично ломался сам, безо всяких немецких танков - по причине перегруженности трансмиссии и неэффективной системы охлаждения двигатели. После чего его уничтожение становилось вопросом времени, а уж объехать неподвижный танк редко представляло проблему. Так что его уделом было действие из засад. Как только СССР начал наступать, КВ сняли с производства и начали выпускать ИС
Кто не давал СССР создавать такую же ремонтную базу? Немцы с пулемётом в тылу у СССР стояли и не давали?
А как же, шли. Если тягачей хватало доставлять их до ж/д.
>А основная масса техники восстанавливалась во фронтовой полосе на СППМах
восстанавливалась , восстанавливалась, успокойтесь. Если хватало тягачей их туда доставлять
А это смотря для чего в избытке. Чтобы забирать повреждённые танки с собой при отступлении - не хватало. Повреждённых танков при отступлении были брошены тысячи. Чтобы таскать артиллерию в танковых и механизированных частях - тоже не хватало. Там, правда, другие были тягачи
«В операции «Цитадель» приняли участие 196 танков («пантера» – М. К.). Боевой дебют их не был удачным - только по техническим причинам из строя вышли 162 «пантеры». Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно», - писал один из авторитетнейших отечественных специалистов по бронетехнике Второй мировой войны М. Барятинсий.http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/dlya_nemcev_bolshe_ne_bilo_spokonih_dne_2008-07-07.htm
Неведомо для себя, но отряд Оськина встретился с взводом тяжелых танков 501-го танкового батальона, который состоял из новейших немецких тяжелых танков PzKpfwVIB KoenigsTiger - первый батальон на Восточном Фронте, вооруженный ими. Батальон совершил марш от городка Кильце, куда он прибыл железнодорожным эшелоном. Сначала было 45 танков, но во время почти пятидесятикилометрового марша 37 (!) машин вышло из строя из-за поломок ходовой части и коробки передач.
А какие реально образцы могли составить конкуренцию немецким ?
Итого получается 43 немецких танка - в расход. Усвоили арифметику?
И где же вы такие "чудесные" данные взяли? По самолетам, видимо, такое же соотношение, по-вашему?
А теперь включите моск и подумайте: НАСКОЛЬКО ЖЕ МОЩНЕЕ БЫЛА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР ПО СРАВНЕНИЮ С ГЕРМАНСКОЙ, НА КОТОРУЮ РАБОТАЛА ВСЯ ЕВРОПА!!!!
Вы, как и Гитлер, действуете в одном ключе: тот считал СССР колоссом на глиняных рогах, а вы мужество и воинскую доблесть советских солдат - мифом.
А это уж по возможности. К концу 1941 года, кстати, потеряли очень много этих "Ворошиловцев". Наверное, в том числе потому много и не вытащили. И буксировать ими танки тяжелее 20 т можно было только медленно и печально
А вам совет: чтобы не оказываться в глупых положениях, используйте разные источники информации и научитесь, в конце-концов, пользоваться моском.
Вот вам еще одна информация для тренировки соображения: советским танкистом-асом считается ст. л-нт Лавриненко, уничтоживший 52 немецких танков и САУ. У немцев же К. Книспель отправил на тот свет аж 158(!) единиц вражьей бронетехники. Ненамногим отстают от него и его сотоварищи, счет идет далеко за сотню.
Аналогия с авиацией: лучший наш летчик-истребитель сбил 62 немецких самолета. А немцы преспокойно щелкали самолеты противника, как орешки: у них счет побед идет на 200-300 самолетов.
Дам подсказку: если вы эту туфту будете воспринимать всерьез, значит ваше мышление не развилось выше детсадовского.
Это, дорогой, как раз и есть мифы. Геббельсовской пропаганды. К коей вы и относитесь.
У того же Барятинского про моторесурс Т-34 написано следующее:
===В 1941 году практически ни один узел двигателя надёжно не работал. С огромным трудом удалось добиться, чтобы двигатели работали 100-120 моточасов при требуемой ГАБТУ гарантийной наработке в 150 моточасов. Причём речь идёт о моточасах, отработанных на стенде, в почти идеальных условиях. В условиях же реальной фронтовой эксплуатации двигатели не отрабатывали и половину этого ресурса. Как известно, двигатель в танке работает в крайне перенапряжённом режиме, особенно с точки зрения воздухоподачи и воздухоочистки. Конструкция воздухоочистителя, применявшегося на двигателе В-2 вплоть до осени 1942 года, не обеспечивала ни того, ни другого.
Более или менее приемлемой надёжности удалось добиться только в конце 1942 года после установки воздухоочистителя «Циклон». Благодаря использованию современных английских и американских станков, полученных по ленд-лизу, повысилось и качество изготовления деталей. В результате ресурс двигателя повысился, хотя завод № 76 по-прежнему гарантировал ресурс только 150 моточасов.
C какого это бодуна "исследование Кривошеева" - официальное? Вам известно, что означает понятие "официальный"? Потрудитесь хоть здесь устранить свою безграмотность.
А насчет "хорошего и грамотного исследования"... Вот мнение известного историка-исследователя Николая Чорновила, которому "работа" вашего обожаемого Кривошеева была представлена на отзыв:
"Сразу, уже при первом взгляде на текст, оказалось,что никакого соблюдения этих приципов (т.е. добросовестного
изучения архивных документов) обнаружить не удалось. Ни "глубокого анализа", ни исследований, ни расчетов, ни обобщений..." . Ссылку могу дать.
Так что ваш Кривошеев - обыкновенный "историк"-грантоед, а вы - дезинформатор и вредитель, безграмотно пытающийся хоть в чем-то опорочить Россию и Советский Союз.
А это уже вопрос не про то, сколько было тягачей, а про то, какими были эти тягачи
>А темпы отступления были на удивление высокими.
Это да. В Псков немцы вошли 09.07.1941, в Бердичев Смоленск - 16.07.1941. Бердичев 300 км от границы, Смоленск - 550
>И в результате выходили корпуса с 20 - 30 машинами из полутора тысяч штатного состава.
Вы тут какие машины считаете? Это где был штат полторы тысячи машин? Штат 1940 года был побольше, чем 1031 танк на МК, но не на сотни-то побольше
Точность в определении количества машин в МехК РККА была очень разная. И цифра 1500 мной употреблена как примерная. Пусть и немного завышенная. Это в данном случае не принципиально. Я же не о конкретном корпусе говорю. А о том, что от этих корпусов оставалось через две-три недели после начала войны. Учитывая, что боевые потери танков составляли в количественном выражении ЕДИНИЦЫ от общего числа потерь. Более того, на рабочих картах командиров подразделений всегда указывается место потери боевой /строевой машины с указанием причины, времени, степени повреждения и принятых мер по эвакуации или уничтожению. В 1941-м году таких карт почти не было. Это говорит о том, что техника просто бросалась.
В общем я просто не вижу смысла в нашем споре? Мы в общем-то одинаково понимаем смысл происходившего тогда, разница только в объёме специальных знаний. Ну так это - кто на что учился. ))) Становиться недругами из-за этого я не вижу необходимости. Так что не сердитесь, если невольно задел Ваше самолюбие. Это не со зла.
У немцев в 1941 даже в разведбатах пехотных дивизий имелась вполне себе артиллерия - 2 лёгких пехотных 75-мм орудия, имевших угол возвышения 73 градуса, то есть осколочное действие их снарядов было весьма эффективным, не говоря уже о возможности вести стрельбу с закрытых позиций. Я уже не говорю про 8 таких орудий на пехотный или моторизованный пехотный полк. Если же такой заслон выставлялся против немецких моторизованных частей, то в течение суток дело вполне доходило и до полноценных полевых гаубиц
Или выслать самолёт для корректировки огня, благо на каждую немецкую дивизию в начале войны приходилось в среднем по 4 таких самолёта
По теме - примерно тоже и ПУ39 говорит, подробно, но, рокадных траншей ( а не ходов сообщения с подразделениями обеспечения) не увидел..
Любой солдат на поле боя, при невозможности дальнейшего продвижения, должен немедленно окопаться. Т.е. вырыть окоп, по-вашему - ячейку.
А теперь еще разок включите моск и подумайте: если бы в упомянутом вами Уставе ячейка признавалась единственно возможным укрытием для солдата, то как ему, например, пищу доставлять будут? Или боеприпасы? Или как будет проведывать бойца ненавистный вами политрук? Ползком в чистом поле под обстрелом? Вы думать умеете?
А траншеи в полный рост откапывается лишь при позиционной войне и в обороне, к вашему сведению.
Прошу пардону, туда ещё и просто разведчики входят, не разобрался сразу.
>Какие корректировщики???
А что, для корректировки огня по радио обязательно знать про ветер, про влажность воздуха?
Прошу пардону, туда ещё и просто разведчики входят, не разобрался сразу."
Пардон тут не поможет ))))) Учи организацию Люфтваффе. У них ВООБЩЕ было три разведывательных эскадрильи, которые использовались ТОЛЬКО В ИНТЕРЕСАХ ОКН и ОКВ, но никак не в интересах дивизий, пусть даже и совсем танковых ))))
А можно и так. Наш передовой дозор огрызнулся, на броневичок разведбатовский или на бтр 250 садится парочка артиллеристов и осторожненько едет туда, где стреляют... Продолжать надо?
>Это нифига не как у Пушкина:
Причём тут Пушкин? Это ж чистый Лермонтов, стихотворение "Бородино"
Так ведь их не полдня измерять надо. И данные для стрельбы не полдня готовить. На всё про всё суммарно - не более часа
А самолётов-разведчиков у супостата было аж 777, вместе с союзническими. Или Вы тоже разведчиков с корректировщиками попутали?
Что значит "даже в ВВС СССР"? СССР - это что за критерий? В СССР не было бронетранспортёров, хотя они были и в Германии, и в Японии уже в 30-х годах.
>Вы такую чушь где почерпнули???
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html , Вкладка 89
"Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах", М.,1962 (Главный штаб Военно-воздушных сил. Экз. №34)
На всё, о чём написано.
И ты после этого ни разу не фантазируешь?
А вы, чай бандеровец? Из таких вот вежливеньких-вежливеньких, вырезающих и выжигающих живьем деревни села?
Как только земля таких носит...
Чтобы не бухтели "патриоты"-счетоводы - по Кривошееву потери ранеными (без больных) 15 млн, вернулись из плена 2,8 млн. Так что максимально выходит убитых, умерших от ран и не вернувшихся из плена 15,5 млн. Не слишком много и вполне правдоподобно, учитывая, что общая цифра демографических потерь приведена весьма и весьма приблизительная, вдобавок расчётная по данным переписи 1959 года. До 1959 года никто население СССР не пересчитывал. Повышенная смертность гражданского населения на ранее оккупированных территориях в первые послевоенные годы - года этак до 1952-54 у Кривошеева явно списана на потери в оккупации
вот что он пишет
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел
Сложите и получиться 30 миллионов. И не надо дураком прикидываться.
Что-то Вы возбудились, на всех подряд кидаетесь. Вы бы на мой профиль глянули, перед тем как кидаться ;)
Фон Бок в своём дневнике зафиксировал за один из дней -38 градусов. Если на то пошло, то и советские войска тогда понесли немалые потери обмороженными
Конечно, у наших не было, как у немцев в ту зимнюю кампанию, 228 тысяч обмороженных. Но по данным Кривошеева, за войну более 90 тысяч обмороженных набежало. К тому же на первый квартал 1942 в графе "Умерло от болезней, погибло в результате происшествий" значится 34328 человек, а во втором квартале - только 26294. Или это всё за счёт "происшествий"? Что за происшествия такие? А вот в 1 кварталах 1944 и 1945 гг такой высокой смертности по болезням и в происшествиях уже не было, можно обоснованно предположить, что основная часть обморожений приходилась на первую половину войны, и на битву под Москвой в том числе
И где же Вы взяли 300 000 за полтора месяца? У Мюллера-Гиллебранда написано ясно - 228 тысяч человек до марта 1942
"Самой холодной за весь ряд наблюдений была зима 1941-1942 года, когда аномалия составила -8,1 градуса. Второе место в списке самых холодных зим занимает зима 1892-1893 года, с аномалией -7,9 градусов".
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=613
"В частях фронта недостает: шапок-ушанок начсостава 12877, шапок-ушанок для рядового состава 50223, телогреек ватных 136784, шаровар ватных 168754, гимнастерок суконных начсостава 6466, шаровар суконных 8221, свитеров 25107, перчаток теплых 89360, рубах теплых 89907, подштанников полушерстяных 112534... В 126-й стрелковой дивизии 1080 человек совершенно не имеют обуви. В 16-й армии недостает 4700 пар ботинок"..
Если сложить все дефицитные позиции, получится, что более 800 тысяч солдат и офицеров Западного фронта имели неполную экипировку. Общая численность войск фронта составляла тогда около 750 тыс.чел.. в среднем ни один воин не имел полного комплекта обмундирования!
Зимой 1941-1942 года на Западном фронте обморожения получили более 7 тысяч человек, на Юго-Западном - более 13 тысяч, на Южном - более 20 тысяч...холода вывели из строя более 180 тысяч наших солдат и офицеров. Это вполне сравнимо с потерями противника. У немцев в зимнюю кампанию 1941-1942 года на Восточном фронте из-за простуд и обморожений выбыло около 230 тысяч человек. http://www.trud.ru/article/22-11-2001/33158_general_moroz_voeval_na_dva_fronta.html
"Зимой 1941-1942 года на Западном фронте обморожения получили более 7 тысяч человек, на Юго-Западном - более 13 тысяч, на Южном - более 20 тысяч..." - Ваша фраза? Ваша. Ну так прочитайте её внимательно и попробуйте понять то, что написали . Заболевших тем больше, чем южнее они находятся. Той зимой что, морозы значительно усиливались с продвижением на ЮГ ??? Прикольно )))) Просто Вы не понимаете того, о чём говорите. А думать - лень.
"Если сложить все дефицитные позиции, получится, что более 800 тысяч солдат и офицеров Западного фронта имели неполную экипировку. " - покажите мне ЛЮБОГО СОЛДАТА НА ЛЮБОЙ ВОЙНЕ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ИМЕТЬ ПОЛНУЮ ЭКИПИРОВКУ. Солдат на войне, Ирина, это совсем не турист на пикнике. Он несёт только полезный груз. Психология солдата на войне проста и незамысловата - перед выступлением нужно запастись двумя видами запасов - едой и боеприпасами. Всё остальное можно скидывать. Если перспективы развития ситуации туманны, то в ущерб еде лучше взять больше боеприпасов. Понимаете, я о чём? Если нет, то объясню совсем просто - что пожрать, мы уж как-нибудь, найдём, с голоду не сдохнем, главное чтобы было чем стрелять. Всё остальное - ерунда не заслуживающая внимания.
"Вот данные только по одному району - Суражскому Орловской области. На 1 января 1943 г. немцы зарегистрировали 93 члена ВКП(б). Лишь 3 человека из них ушли в партизаны, 2 человека арестованы немцами и отправлены в лагерь, 1 человек расстрелян. 72 коммуниста поступила в оккупационные органы исполнительной и судебной власти, а также в полицию...
Классовый состав исполнительных органов оккупационной власти характеризует справка Почепского РО НКВД Брянской области от 10 августа 1944 г.: "Из 140 бывших немецких ставленников 50 человек - партийные работники, 2 - крестьяне-единоличники, 13 - рабочие, 3 - безработные, 1 - официантка, 81 - колхозники".
http://domaknig.net/2274-tri-goda-bez-stalina-okkupaciya-sovetskie-grazhdane-mezhdu-nacistami-i-bolshevikami-1941-1944.htm
1) По поводу сравнения нескольких пограничных конфликтов с двумя годами мировой войны. ГЕРМАНИЯ в активе имела - Польская кампания - сентябрь 1939 ; Операция "Везерюбунг" (оккупация Дании и Норвегии) 9 апреля - 8 июня 1940 года; Французская кампания - 10 мая - 22 июня 1940 года; "Марита" (греческая операция) 6 апреля - 30 апреля 1941 года ВСЁ.
СССР - бои на озере Хасан - 29 июля - 11 августа 1938 года. (достаточно масштабный конфлик между прочим, по своим масштабам легко сопоставим с Норвежской операцией Германии); Халхин-Гол - 11 мая - 16 сентября 1939 года - масштаб конфликта - фронтовая операция. ; Зимняя война (финская) 30 ноября 1939 - 12 марта 1940 - тут по масштабам всё понятно. Большие масштабы. Временные параметры "освободительных" походов указывать не буду т.к. они проведены в лучших традициях Блицкрига. Ну так о чём Вы там говорили? О каких двух годах???
2) В ИЮНЕ 1941 года в РККА (да и потом тоже) не было НИ ОДНОГО ОФИЦЕРА, ПРИЗВАННОГО ИЗ БЕДНЕЙШИХ И НЕГРАМОТНЫХ СЛОЁВ ОБЩЕСТВА ПО АНКЕТЕ, весь командный состав поголовно прошёл обучение в военных училищах и был достаточно грамотен. )))
Кстати, Вы слышали когда-нибудь о Маршале Б.М. Шапошникове? Вот он-то и есть настоящий и единственный Маршал Победы.
Я понимаю что слог которым написана статья вызывает естественное неприятие. и у меня тоже. Но выводы в том что Красная Армия(прежде всего в лице командного и офицерского состава) была неготова к навязанной ей немцами современной войне. и Советский Народ заплатил за это огромную цену. вполне справедливы.
"ГЕРМАНИЯ в активе имела - Польская кампания - сентябрь 1939 ; Операция "Везерюбунг" (оккупация Дании и Норвегии) 9 апреля - 8 июня 1940 года; Французская кампания - 10 мая - 22 июня 1940 года; "Марита" (греческая операция) 6 апреля - 30 апреля 1941 года ВСЁ".
Нет, не усе. Куда ж вы дели Бельгию (май 1940), Нидерланды (май 1940), Люксембург (май 1940), Югославию (апрель 1941). Надо быть правдивым, не шулерничать.
Откровенно скажу: отвечать на ваш хлам не считаю нужным. Обучитесь приемам выработки ясного мышления. Тогда и поговорим.
А много солдат погибли, не убив ни одного врага.
Вот еще один фактик из хроники боев на Кавказе: "В результате 10-ти часового дуэльного боя бригадой уничтожено: 54 танка противника, из них 23 танка сожжено, две легковых и три грузовых автомашины противника с пехотой, одна артбатарея и до батальона пехоты противника. Противник бесславно отброшен на прежние позиции. Все населенные пункты Кескем, Пседах, Сагопшин нами удержаны. Наши потери: выведены из строя 10 машин, 5 из которых сгорело, остальные 5 подбитых танков эвакуированы с поля боя , отремонтированы и поставлены в строй".
А уж про военные дела - тем более.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел. Надеюсь посчитать можете сколько будет в сумме А вот и сноска на материал
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Так что учится надо Вам.
Комментарий удален модератором
А мой дед провоевал всего полгода, хотя был офицер. Его ранили и дальше служил учебных частях - готовил людей на фронт.
Кому как повезёт.
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел
Это что ? Я придумал?
Никто же не утверждает что ВСЕ советские солдаты были супергерои. Но война в Ираке показывает что один хорошо обученный и опытный солдат может стоить очень многих противников.
Это также как с лётчиками. Били которые погибали в первом же бою или не сбили много. А были те, у которых задокументированы много побед. Как у нас, так и у немцев были немногие, но асы.
Действительно никто не отрицает что война это тяжёлый труд. Но что, как и в любом деле, в деле убийств могут быть мастера, отрицать глупо.
Читайте ниже про моего земляка.
Он в одном бою убил 17 врагов.
Зато через несколько дней погиб сам.
На этом его список кончился.
Нигде не написано что наши косили немцев как траву день и ночь. Поэтому эти случаи описаны полководцами. Как исключительные, а не повседневность.
Почитайте статистику по лётчикам асам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны
Война - как спорт. Есть неудачники, а есть чемпионы. Цена победы - жизнь.
Как в любом деле. Убивать ведь, оно тоже искусство. Ну, и иногда везёт.
Как в любом деле. Убивать ведь, оно тоже искусство. Ну, и иногда везёт.
Всё верно, было. Только интересная деталь. Немцам за каждый подбитый танк наград не давали, даже за 2 танка. Давали нашивку "За уничтоженный танк противника" с 1941 и "За 5 танков" с 1942 года. Причём один нюанс - танк должен был уничтожен без применения артиллерийских средств, только тогда такую нашивку давали, и как-то в основном никаких крестов. Разные в двух разных армиях были представления о героизме.
Он ушел на войну. В одном бою убил 17 человек. Потом через несколько дней погиб, уничтожив вражестий миномёт и танк. Ему было 21 год. Дали посмертно Героя Совесткого Союза.
Я живу на улице его имени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По-моему, в этих мемуарах что-то всё-таки "славиТся", "преследуеТся", и так далее...
Хватит нести всякую фигню. Не было тогда вредителей (всех до того расстреляли). И дураков не было. Были реальные сложности. Только совсем не в том, про что пишут советские учебники. Хоть официальную статистику то посмотрите. Солдат погибло немногим более, чем немецких. Дикие потери от мирных жителей - концлагеря, голод и пр.
По аналогии: у вас глупость так же относится к профессиональным качествам?
Игнорировать.
Для того, чтобы разбираться и трактовать какие-то события, нужно хоть чуть-чуть разбираться в них. Тогда и не будет разговоров о "бегстве РККА в 41-м от танков Вермахта".
Кривошеев потери в ВОВ
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
А вот выписка.
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел.
Может сейчас что то поймете.
Может, я чего-то и не понимаю, но Вы не понимаете еще больше.
Сударь, я все понимаю, что Вам очень хочется обосрать СССР и его армию, но вот получается у Вас очень плохо.
К Вашему великому сожалению, я не отношусь к коммунистам или им сочувствующим. А вот если Вашими терминами, то шестерки, лижущие задницу всем, кто западнее России, стали появляться все чаще. Своего ума у них не особо много, зато резвости и рвения - хоть отрезай тесаком. Несколько более сереъезно использовать свои мозги не повредит Вам.
Может быть тогда поймете, что подвиг народа был еще более величествен, а подлость сталинистов еще подлее
Можете тысячи, миллионы приводить всяких гадостьей и мерзостей и глдупостей. Но именно с этими "гадостями", мерзостями" "Глупостями. СССР победил ВСЮ Европу, которая превышала и по населению, и по техническому потенциалу СССР чуть ли не в разы.
Слава СССР. Слава советским солдатам и генералам и маршалам. Слава Верховному Главнокомандующему.
К вопросу о том как рождаются мифы о ВОВ, если начитаться солониных и резунов.
Вы, простите, с Коневым рядом служили? Может командовали соседним фронтом и можете нас порадовать правдивыми мемуарами?
Так не стесняйтесь, нам интересно. Маршал Юрий Крылов. Поскольку не видел ваших портретов в учебниках истории видимо вы во власовской армии геройствовали?
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Почитайте и подсчитайте сами. Увидете, что я прав Найдете мужество извинетесь. Нет значит просто трус
2. Касательно самих цифр. Открою вам страшную тайну. На войне человек может быть ранен несколько раз. Ранен а потом убит и еще куча вариантов. При этом в донесениях войск он будет каждый раз фигурировать в санитарных потерях или при печальном исходе попасть в оба списка. Эта тема обсуждалась уже неоднократно, захотите найдете. И можете не извиняться.
Т.е. все либеральные бредни «трупамизакидали»,пока остаются бреднями. Именно пока до окончательного честного подсчета.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Цитата из http://obd-memorial.ru/
«Всего в ОБД около 28 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.»
=По самым скронным подсчетам РККА за Великую Отечественную войну, потеряла убитыми пленными и раненными , по разным оценкам от 29 до 33 млн солдат.=- скромно из носа наковырял,что ли?...данные безвозвратных потерь доступны даже ленивому...что наши, что прочих...
тьфу, мля...это ж крылов накорябал...стоило время тратить...
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355
Почитайте и подсчитайте сами. Увидете, что я прав Найдете мужество извинетесь. Нет значит просто трус
http://rus-sky.com/history/library/w/
Куда ещё сертезнее. А вы что думали, там в ВОВ в бирюльки играли, или как в фильмах показывали. Эти данные в СССР были гостайной.
Что-то Вы опять ту же самую ссылку дали. На большее - не?
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Это потери Германии. Кстати с данными Кривошеева сходяться Надеюсь разберетесь
Очень жаль, что не пользуетесь ничем, кроме указанного. Думаю, не одним Кривошеевым и не однажды такие исследования проводились.
А если у Вас есть что то напишите. Кстати я не открою большого секрета, что скажу про эти данные Они явно занижены. Сейчас ведут книгу памяти погибших в ВОВ Так иам уже 19 млн фамилий.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti
Иначе, Вас бы тоже могло заинтересовать, почему в 1944г. нужно было призывать 17-летних и женщин и "Почему в СССР уже к концу 1944 году «закончились» мужчины призывного возраста? Это ещё одно косвенное свидетельство того, что призвано было в СССР не 29.574.900 человек, а намного больше".
Если верить Вам, то тыл у нас был населен женщинами, детьми и стариками. А во внутренних войсках и милиции служили 17-летние девчонки. Понимаю, конечно, что иногда хочется, чтобы было все так плохо, но ведь я-то прочитал Ваши ссылки, а вот Вы головой поработать просто отказываетесь.
"В промышленности число женщин увеличилось с 41 процента на 1 января 1940 г. до 53 процентов на 1 октября 1942 г."
"На протяжении всей войны женщины составляли более 65% всех работающих на производстве. В том числе и на таких тяжелых участках, как мартеновские цеха, угольные и калийные шахты, дерево и металлообрабатывающие предприятия".
Вы, конечно, правы, что женщины работали во время войны (ну, и воевали тоже). Но уж будьте честны в том, что мужчин призывного возраста из 196 миллионов общего населения как раз и получалось примерно 30 миллионов. Всего. Получается, что их всех убили на войне, если верить автору статьи и, судя по всему, Вам (11 миллионов погибших и 14 - раненых) . Кто же тогда составлял 11,3 миллиона солдат в строю, а не в госпиталях и на кладбищах? Женщины, старики и дети? Вот это мне объясните для начала.
А теперь попробуйте подумать над цифрами:
По переписи 1959 (1я послев.), соотн. мужчин, которым в ВОВ было 18-45л. к женщинам в аналог. возрастной группы: 595:1000. По данным Демоскопа на 1940г. мужчин и женщин в тех же возрастных рамках: 949:1000. Перед ВОВ мужчин старше 60 л., в СССР было<20%.
По переписи 1937 в РСФСР 27,1млн.мужч. и 28,965млн. женщин 1898-1927 гг рожд. Соотн. 0.935. По данным на 1957 г 14,682млн.муж. и 24,127млн.женщ. тех же годов рожд. Соотн. 0,608. "Недостача" 12,428 млн. мужч. и 4,838млн. женщ. При учете коэф-ов естеств. смертности для муж. и женщин разных возрастов для тех лет получается за 20 лет естеств.смертью д. было умереть 3,3-4 млн мужчин и 2,6-3 млн. женщ.. На собственно потери за ВОВ м.списать~8,4-9,1 млн мужч. и 1,8-2,2млн.женщ. И это только в РСФСР!
Смотрим "Демографическая история России 1927-1957" По переписи 1937 в РСФСР проживало 27100 тыс мужчин и 28965 тыс. женщин 1898-1927 гг рождения. Соотношение 0.935. По данным на 1957 г (для удобства) проживало 14682 тыс мужчин и 24127 тыс женщин тех же годов рождения. Соотношение 0,608. "Недостача" 12428 млн. мужчин и 4838 млн. женщин. Далее идут таблички с коэффициентами естественной смертности для мужчин и женщин разных возрастов для тех лет. Очень грубо - за 20 лет естественной смертью должно было умереть 3,3-4 млн мужчин и 2,6-3 млн. женщин. Так что на собственно потери за войну по России можно списать примерно 8,4-9,1 млн мужчин и 1,8-2,2 млн женщин. И это только по РСФСР
Смотрим "Демографическая история России 1927-1957" По переписи 1937 в РСФСР проживало 27100 тыс мужчин и 28965 тыс. женщин 1898-1927 гг рождения. Соотношение 0.935. По данным на 1957 г (для удобства) проживало 14682 тыс мужчин и 24127 тыс женщин тех же годов рождения. Соотношение 0,608. "Недостача" 12428 млн. мужчин и 4838 млн. женщин. Далее идут таблички с коэффициентами естественной смертности для мужчин и женщин разных возрастов для тех лет. Очень грубо - за 20 лет естественной смертью должно было умереть 3,3-4 млн мужчин и 2,6-3 млн. женщин. Так что на собственно потери за войну по России можно списать примерно 8,4-9,1 млн мужчин и 1,8-2,2 млн женщин. И это только по РСФСР
Но, не смотря на все вкладки из разнообразных (в основном, зарубежных) изданий и переизданий, Вы не ответили на мой вопрос.
Смотрим "Демографическая история России 1927-1957" По переписи 1937 в РСФСР проживало 27100 тыс мужчин и 28965 тыс. женщин 1898-1927 гг рождения. Соотношение 0.935. По данным на 1957 г (для удобства) проживало 14682 тыс мужчин и 24127 тыс женщин тех же годов рождения. Соотношение 0,608. "Недостача" 12428 млн. мужчин и 4838 млн. женщин. Далее идут таблички с коэффициентами естественной смертности для мужчин и женщин разных возрастов для тех лет. Очень грубо - за 20 лет естественной смертью должно было умереть 3,3-4 млн мужчин и 2,6-3 млн. женщин. Так что на собственно потери за войну по России можно списать примерно 8,4-9,1 млн мужчин и 1,8-2,2 млн женщин. И это только по РСФСР.
К слову, армии союзников и Германии также имели большое число молодых солдат. Не показатель.
И снова, на мой вопрос ответа нет. Армия в мирное время составлена из солдат среднего возраста 18-27 лет, плюс офицеры разных возрастов. Минус демобилизованные после окончания войны. Итого, откуда у СССР взялась 11-ти миллионная армия за минусом демобилизованных?
Потери за войну включают: потери боевые, потери санитарные, потери в результате несчастных случаев и, как ни странно, потери на территории оккупации, пленных из мирных жителей, повышенная смертность в тылу. Если учесть, что к военным потерям среди мужчин добавилась повышенная смертность в тылу и весьма повышенная на территории оккупации (согласитесь, там осталось очень много мужчин "от и до"), то все становится на свои места.
Итого: боевые потери РККА не на много превышают таковые у Вермахта.
Если Вам кажется , что советские танкисты воевали плохо , а кто-то лучше - почитайте о бое у Вилье-Бокаж . Про войну во Франции , Дюнкерк .... Надеюсь рассказывать не надо .
В поражениях 1855 , 1904-5 , 1914-16 тоже виновата коммунистическая система ? Главное - производить современное оружие , в нужных количествах , нормально снабжать армию , правильно планировать действия и поддерживать высокий моральный дух . А система - вторична . Не важно какого цвета кошка - главное как она ловит мышей .
В 1-ую мировую снабжалась армия из рук вон плохо . И даже при том , что основные силы Германии , в отличие от 2-ой мировой , были сосредоточены на западном фронте , русская армия , к началу 17 года , не была способна вести активные наступательные операции . В то же время РККА , к исходу 43-го года , громила немецкиие войска , а 44-й стал для Германии тем же , чем для Союза был 41-й .
"...генералы наши, как впрочем и все руководство СССР, были просто малограмотные люди." А в зеркало не пробовали смотреть? Ваш текст можно в любой учебник грамматики поместить, как образец безграмотной писанины, всё ошибки, которые существуют в русском языке, умудрились применить. Это при том, что Вам компьютер услужливо их подчёркивает. Грамоту подучите, а уж потом и писать пробуйте. Обличитель...
И ещё одно, главное. Наши предки свою войну выиграли, победили лучшую в мире армию. А мы без войны страну проср@ли, и это железный факт. Так что не умничайте.
==========
Маловато будет. Через год будет уже 78 млн.
Комментарий удален модератором
1. Кто и как организовал в первые же дни Войны эвакуацию заводов и разворачивание мощностей на Урале и за Уралом.(Блестящщая операция)
2. Кто вообще занимался построением РККА? Изначально.
3. Кто провёл Индустриализацию (за 10 лет - фантастика, трагедия, величие)
4. Кто и под чьим руководством уже с первых дней Войны контратаковал. Когда родилась Гвардия.
А теперь, попробуйте организовать перевозку например НПЗ г. Грозный в Куйбышев. Сегодня, без бомбёшки. Попробуйте перебросить скрытно десантную армию под Кабул. Сердюков обосрётся.
Партии нет. Кто мешает?
Что касается рукопашной. С раннего детства я помню "Рассказы о Суворове". Там описан реальный рукопашный бой. Русский Гренадёр в штыковой атаке убил 10 турок (пуля дура, штык молодец). Это в одной атаке. Чудо-богатыри. Так Суворов называл своих Воинов.
Я не кланяюсь перед партией. Я за правду. Не люблю, когда мёртвых Героев пинают засранцы вроде вас. Коммисары, как и Батюшки разные у нас были. Но супостаты их первыми резали. А они стояли, а за ними и вась народ.
Что касается 10 турок. Штыком и прикладом, без самозарядного оружия и гранат - 10 турок - это высшая школа штыкового боя.
А вообще оценка роли ВКПБ (Сталина) сейчас крайне политизирована и является ширмой для сегодняшнего разгильдяйства, а проще сказать, преступлений. В результате сегодняшнего б... вот народу-то придётся телегу из канавы вытаскивать, с кровавыми соплями и матом. А ведь придётся.
И ещё, ваша аргументация и ваше бросание цифрами очень примитивны. Дайте критерий оценки. Сравните с решениями других сил в подобной ситуации. А то базар какой-то.
Последние 2 вопроса:
1. Сколько людей погибло в России и СНГ за 20 лет демократизации. На сколько нас каждый год меньше становится?
2. Что должен сделать человек (люди), принявший на себя ответственность вытащить страну из ямы?
Может быть нам статься и пусть кормят?
Однозначно!
Все никак успокоиться не может..
Юрий , если можно ссылочку. Заранее благодарен.
А на передовой и американцы, и немцы окапывались также как и наши солдаты: лопатами и лопатками. Другого не дано.
Книга Кривошеева – просто неиссякаемый кладезь неточностей, передёргиваний, умолчаний и просто откровенной, повторяемой по несколько раз лжи. Жалко, что до сих пор в эту книгу свято верят.
так. что есть и другие источники. Даже если верить твоему Кривошееву, то , потери Красной Армии чуть больше 11 миллионов, значить какую бы цифру не назвать потерь мирных граждан более чем в 2 раза больше, кто их ун
Комментарий удален модератором
Вот, к примеру, как сложилась судьба одного из “28” - Шемякина.
Житель Алма-Аты, он был солдатом 8-ой гвардейской дивизии (оказывается, далеко не все названные Кривицким солдаты были из той дивизии — он просто взял имена убитых из донесений на участке). Шемякин участвовал в нескольких боях под Москвой, и какой из них фигурирует под именем “поединка двадцати восьми с немецкими танками”, он не знает. В одном бою попал Шемякин в плен. По окончании войны из немецкого лагеря военнопленных угодил, как водится, в советский ПФЛ — проверочно-фильтрационный лагерь. На втором допросе следователь ему сказал: “Так ты, гнида, оказывается, еще Герой Советского Союза,— а сдался в плен!” Так узнал Шемякин, что было ему “посмертно” присвоено героическое звание. Ну, за это “геройство” ему еще добавили, и получил он десять лет лагерей. По отбытии почти всего срока, в 1953 году, вернулся в родную Алма-Ату. Там его, как бывшего заключенного, никто не желал принимать на работу. Ходил Шемякин, ходил, вдруг видит
Ну, увидел Шемякин вывеску, усмехнулся и зашел в отдел кадров, поскольку рядом с вывеской висело объявление, что требуются, мол, слесари. В отделе кадров сначала обрадовались слесарю, а потом взял кадровик в руки его паспорт, посмотрел соответствующие отметки и говорит, что, мол, для вас места нету. Тут Шемякин и скажи ему: “Да ты имя-то мое хорошенько прочти. Я ведь — тот самый, бывший Герой Советского Союза Шемякин, а вы, значит, — артель имени меня”. Кадровик, не сморгнув, отвечает: “Ну, зайдите завтра, мы посоветуемся”. Назавтра подходит Шемякин к двери — видит новую вывеску, просто “Промартель такого-то района”, без Шемякина. Так его туда и не взяли...
Мне недавно рассказали об одном профессоре, вздумавшем опубликовать списки погибших земляков, в результате угодил под суд за разглашение государственной тайны. Миф порождение предрассудков на почве не знания.
За сколько продались?
Комментарий удален модератором
Не надоело писать охинею?
33 МЛН СОЛДАТ!!! ОХРЕНЕТЬ!!! Если добавить сюда численность Красной Армии в 1945 г (около 9 млн. чел), то получится, что советская экономика ПО САМЫМ СКРОМНЫМ ПОДСЧЁТАМ произвела 42 млн единиц стрелкового оружия, да к каждой из них хотя бы 2000 патронов (чего не хватит и на 2 недели боёв), советская текстильная промышленность пошила 42 миллиона комплектов солдатской одежды, шинелей, тулупов (а для этого надо иметь 42 миллиона овец). Представляете, какой должна была быть у СССР оборонка, добывающая промышленность, металлургическая промышленность, сельское хозяйство, текстильная и кожевенная промышленность и прочая-прочая, чтобы ЗА 3 С ПОЛОВИНОЙ ГОДА ПРОИЗВЕСТИ ВСЁ ЭТО, ИСПОЛЬЗУЯ ЛИШЬ МОЩНОСТИ ЗА ВОЛГОЙ И УРАЛОМ!!!
Автор, стараясь развеять "мифы о Великой Отечественной войне" только что САМ сотворил МИФ О ПРОМЫШЛЕННОСТИ И СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ СТАЛИНСКОГО СССР, полностью оправдывающий (да что там - обожествляющий!) как товарища И. В. Сталина, так и созданные по его воле промышленность и сельское хозяйство СССР.
Миф о войне создавался тьмой комиссаров и политруков, как все лживое советское.
Честные, порядочные люди были не в чести у совковой власти, а пролетарии правили бал в России.
Пока вырастит новое поколение, Россия распадется и воспрянет исконно русская земля!!!
Будьте мужественными.
Здесь раздолье сталинистам.
А вообще, верно. Мифов о тех временах столько, что и правда начала забываться!
А может Конев специально писал так,чтобы думающие люди поняли,что слишком много мифов?
А реально в 1941 году было значительно хуже. После ознакомления с материлами (приказы, донесения дивизий, корпусов, армий, фронтов) узнал, что в нашей победоносной тогда нечем было бороться с танками противника, даже с самыми примитивными Pz-1. Катастрофически нехватало бронебойных снарядов и снарядов вообще. Целые зенитные батареи и полки могли быть без снарядов. 76,2мм пушки потенциально могли поражать танки, но... Маховики вертикальной и горизонтальной наводки были по разным сторонам ствола (по движущейся цели стрелять невозможно). Командиры элементарно не обучены ведению разведки, взаимодействию на поле боя пехоты с артиллерией, танками и авиацией. Радиосвязи войска не обучены и самих радиостанций катастрофически не хватает. Ремсредства и средства эвакуации поврежденной техники расчитаны только на наступление, в обороне и при отходе технику эвакуировать нечем. На аэродромах было по два комплекта самолетов, но экипажи обучены летать только на старых типах. Про наши новые танки технарю говорить трудно - низкое качество изготовления и необученные экипажи.
так что обсуждать, практически, нечего...грустно...((((