Генерал Власов - идейный борец ?
В связи с прошедшими праздниками Дня Победы на гайдпарке развернулись настоящие баталии о том, как относиться к прошедшей войне, кто виноват в поражениях ее начального периода, чем для Советского союза является победа . Очень многие противники СССР считают, что в 1941-45 годах шло одновременно две войны – одна война с немцами, которую вела Красная армия, и вторая – гражданская война народов СССР с правительством Сталина и коммунистами.
Одним из героев этой «гражданской» войны обьявляют генерала Власова, сдавшегося летом 1942 года немцам и создавшим для них так называемую РОА – Русскую освободительную армию, в составе которой, по данным немцев, находилось более 600 тысяч солдат и офицеров. При этом Власова представляют эдаким идейным борцом с коммунизмом, который хотел с помощью немцев освободить Россию от «коммунистического ига» и свергнуть тирана Сталина. Так ли все это на самом деле?
Прежде чем говорить о фигуре Власова, необходимо посмотреть, был ли он единственным представителем коллаборационистов, воевавшим на стороне Гитлера, как это утверждают наши сторонники генерала-предателя. И увидим, что это абсолютно общее явление для всех стран, на территорию которых вторглись немцы, за исключением, пожалуй. одной Англии, но ее территория для немцев была недоступна. В самом деле, в рядах немецкой армии сражались французские, бельгийские, голландские, польские, чешские и другие соединения. Все эти страны были оккупированы немцами, точные данные по их численному составу можно найти в Интернете. да и на гайдпарке эти данные публиковались неоднократно.
Теперь – кем же был на самом деле генера-лейтенант Власов, по каким соображениям он перешел на сторону немцев?
Если посмотреть его биографию, то до назначения на должность командующего Второй ударной она складывалась вполне успешно. Более того, воюя под Киевом, он показывает себя знающим генералом, попав в окружение, успешно вывел из него часть войск своей 37 армии. Затем – новое назначение. командующим 20 армией, бои под Москвой на Волоколамском направлении, где он также показал себя с хорошей стороны.
«Идейный» борец с коммунизмом Власов довольно успешно защищал этот самый коммунизм на первом этапе войны.
Но летом 1942 года ему, как опытному, боевому генералу поручают крайне сложную задачу – возглавить попавшую в окружение 2ю ударную армию, и как имеющему опытвыхода из окружения, вывести ее из кольца.
Не будем здесь разбираться в положении, в котором находилась армия, можно ли было ее спасти, правильные ли меры принял для этого генерал-лейтенант Власов. Известно, что с этой задачей он не справился и в результате попал в плен к немцам. При этом известно, что изначально сдаваться он не собирался, очевидцы его пленения , излагая различные версии, сходятся на одном – генерал Власов попал в плен в связи с предательством местного населения, выдавшего его немцам.
И вот тут боевой генерал, что называется, сломался.
Не у каждого, даже большого военачальника, хватило бы сил выдержать то нечеловеческое нервное напряжение, в котором держала людей война. Одни выдерживали и в любой ситуации продолжали борьбу, другие – ломались под давлением неимоверной нагрузки, дезертировали или переходили на сторону врага. Не все наши генералы могли вести себя, как Карбышев, они были обычными людьми с их слабостями.
Рассматривая причину «слома» Власова, следует отметить, что это был один из наиболее тяжелых периодов войны. Немцы наступали на Кавказ, Сталинград, Ленинград был блокирован и попытки разблокировать его были тщетны. Красная армия, как и летом 1941 года, везде отступала. К тому же было видно, что причиной поражений не являются такие причины, как нехватка оружия – просто в то время немцы в плане боевой подготовки, опыта, умения воевать превосходили наши войска. Еще не было Сталинградской битвы. Власов, как генерал, командующий армией знал обстановку на других фронтах и мог считать, что компанию 1942 года Советский Союз выдержать уже не сможет и война будет завершена поражением СССР.
Вот по этим причинам боевой советский генерал Власов, попав в плен, перешел на сторону врага, рассудив, что если он будет отказываться от сотрудничества, его в лчшем случае будут держать в концлагере, или расстреляют. А так ему была обеспечена возможность остаться тем, кем он был – генералом, оставлены привычные комфортные условия, возможность командовать людьми. То есть, никакой идеологии – обычные шкурные интересы предателя.
Что до его армии. Можно было бы говорить об «идейной» РОА, если бы она состояла из частей, во время боя повернувших оружие против Красной Армии, полков или хотя бы батальонов, рот, в полном составе перешедших на сторону немцев. Но вся этоа «освободительная армия» состояла из таких же , как и ее командующий, различным образом попавших в лагеря военнопленных бойцов, сломавшихся в лагерях и под любым предлогом старавшиеся их покинуть. Слов нет, какая – то мизерная часть такого большого количества людей могла перейти на сторону врага по идейным соображениям, но это была микроскопическая часть.
Немцы не очень-то надеялись, что Власовская команда сможет им в чем-то помочь. Они резонно считали, что таким образом набранное войско во время боя может ударить в спину своим хозяевам, периейдя на сторону Красной армии. Сведений об участии РОА в каких то операциях против РККА не имеется, зато очень много свидетельств участия власовцев в борьбе против партизан и проведении карательных операций. Правда, при этом за спинами «освободителей» находились немецкие пулеметчики.
Таким образом, нет никакой возможности считать Власова и его армию идейными борцами с коммунизмом, с советским строем. Все они во главе со своим командиром в основном были обычными предателями, за тридцать сребрянников (лучшие условия жизни) перешедшими на сторону врага. И стоит отметить – Власов был единственным из советских генералов, попавших в плен, кто стал сотрудничать с немцами. Остальные от такой «чести» отказались.
Комментарии
Да Вы, батенька, либо умный провокатор, либо глупый негодяй.
Найдутся такие, я пас!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рейтинг +6
Ответить
Авантюризм личности власова не знала границ, этот проходимец уже будучи в плену, сохранил так, на всякий случай даже свое служебное удостоверение командарма 2-й ударной и когда в 1945 году его захватили советские танкисты и выволокли за шиворот из автомобиля, то он пытался перед ними козырять этой своей ксивой, давая понять кто он такой, убожество вызывающее ничего кроме брезгливости и отвращения. Зачем столько шума, ради кого или ради чего?
Поражает обилие подлецов на страницах обсуждений. От безнаказанности, что-ли...
Поэтому Власов - предатель, а Карбышев - Герой Советского Союза (посмертно).
Измена Родине - нарушение воинской присяги и сотрудничество с врагом.
"Лучше смерть, чем позорный плен"
Не стоит швыряться красивыми фразами. Даже Чингисхан не требовал самоубийства от собственных военначальников. Да и вам пора уже знать, что требовать от человека самоубийства - гораздо аморальнее, чем убивать его собственноручно.
Про честь же офицера я бы не хотел рассуждать одновременно упоминая фамилию предателя.
Между прочим, даже дети, участвовавшие в войне, старались в плен не сдаваться. А они, знаете ли, не офицеры, и понятие "честь мундира" им еще было не знакомо. Марат Казей, к примеру, оказавшись окруженным, подорвал себя и немцев гранатой.
Не хотелось упоминать слова "офицерска честь" рядом с фамилией генерала Власова, но видимо придётся (если вы дочитаете хотя бы до конца).
Военнослужащий, тем более офицер, тем более генерал, изменивший присяге не только преступник, но и человек, честь утративший. То есть у генерала Власова нет чести. А уж коли нет чести, то и обсуждать нечего: отсутствует сам предмет обсуждения.
Дочитали?
Насчет Ирландии. Вам известно, что такое ИРА и чем она занималась?
Толчок этим процессам дал знаменитый Приказ №1 Петросовета от 1 марта 1917 года, изданный не без участия того же Керенского и прочих тогдашних "демократов". Ленинские лозунги к этим процессам имели более чем косвенное отношение.
Достоверных документов о получении большевиками денег от немцев до сих так и не опубликовано.
Вы для начала попробуйте вникнуть в КОНТЕКСТ употребления в пропаганде этого термина.
павликомаразмизма
Это "маразмизм" ваш и ваших единомышленников. Ничего сколь-нибудь аморального в поступке Павлика Морозова нет - он всего лишь подтвердил показания матери. Да и отец повёл себя по-свински по отношению к ним с матерью. Странно было бы в этой ситуации ожидать от пацана выступления в защиту отца. Тем более, что о делах его были осведомлены многие односельчане.
А Колхокост?
Этот идиотизм сами придумали? Или вычитали где?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://libymax.ru/?p=10400
Комментарий удален модератором
И еще, по разным источникам Тимур называется то родным, то приемным саном Гайдара. Вот, к примеру, еще "Аркадий получил возможность заняться личной жизнью и женился на Руве-Лии Лазаревне Соломянской, которая родила ему сына Тимура (по другим данным, Аркадий Гайдар усыновил ребёнка Соломянской от неизвестного отца)."
Думаете, такие версии на ровном месте появляются?
Это первое. Второе - того же Власова немцы использовали больше для пропаганды - вот, мол, генерал
перешел на нашу сторону. Что мешало Карбышеву поступить так же? С ним, кстати, поначалу обращались так же как с Власовым, но после того, как отказался сотрудничать - замучили.
Что ж это всех собак теперь на большевиков вешают!
У большевиков был один лозунг - "Мир без аннексий и контрибуций!". Согласно ему , все армии воюющих стран должны были отказаться от наступательных операций и оставаться на своих позициях, правительства же должны были вступить в переговоры о мире - без аннексий и контрибуций.
П.с. русский подучите, пожалуйста. А то коробит ваша неграмотность
А еще попробуйте скажите, что лучше бы немцам создать комфортные условия для отдыха надо было.
Развал Армии произошел по одной простой причине - та война нахрен не нужна была простому русскому народу, для чего было воевать - непонятно, боевые действия велись на территории противника, он нее народу было только горе -
убитые и раненные. Поэтому результат ее в отношении России - закономерен.
Наш народ оказался более непослушным, чем народы Запада. Да и Германский
тоже. Если бы не революции в России и Германии, эта бойня могла продолжаться еще долго.
современных демократов.
Что до Ленина и Власова, вы забывает или делаете вид что не знаете про одну важную, основополагающую деталь: Ленин был политическим деятелем, который не скрывал, что его целью было свергнуть существующий строй и открыто, последовательно это делал, Власов же ДАВАЛ ПРИСЯГУ, как военный человек, защищать страну с оружием в руках, однако нарушил ее и перешел на сторону врага, выдав все известные ему секреты. Поэтому он - предатель, Иуда. В отличии от Ленина, который никому не изменял и никого не предавал.
Не там ищете , господин Вася Лаков!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До лета 1917го большевики ни в политической жизни России заметной роли не играли, ни в армии. Развал армии - заслуга именно тех, кто формировал последующие "Временные правительства", большевикам потом пришлось преодолевать этот бардак, когда они взяли власть.
а откуда тогда деньги большевики брали.
А у них было много денег?
Не пойманный не ВОР!!! Разве это не Ваша позиция.
А разве последовательный либерал (или демократ?) вроде Вас не должен последовательно придерживаться в том числе и понятия "презумпция невиновности"? Или Вы его применяете избирательно?
В чём разрушение семьи в случае с Павликом Морозовым? Чем лучше с государственной точки зрения ситуация, когда родственники покрывают преступления друг друга?
Пэтому мфшинку купите японскую- её вчерашний крестьянин делал..
Какой крестьянин?! Её делал высококвалифицированный рабочий, в третьем-четвёртом поколении, давным давно переставший крестьянствовать.
Первые совесткие трактора и авто как раз делали именно крестьяне, ушедшие из деревень с образованием колхозов или до них ещё, т.е. вполне сохранившие "пассионарность". Качество - стало притчей во языцех. Только через 20-30 лет появился в СССР достаточно квалифицированный массовый рабочий класс.
А про отвращение к труду - и вовсе демагогия. Работали нормально. Те же колхозы вполне кормили страну при куда меньшем сельском населении.
Ну, а по идеям Власова мы сейчас не живем - и упаси нас господь жить по его идеям. Ну, а преступником Власов является и по российским законам - никто его не реабилитировал. Россия является правопреемником СССР, и все, кто был осужден в СССР, являются преступниками и по Российским законам, если не были реабилитированы. Для этого и существует комиссия по реабилитации жертв политических репрессий. Власов ею не оправдан.
Это когда же суд состоялся? Ордер на арест выдавали, но про суд - что-то не встречалось.
Власова осудили в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством. Да и по законодательству ЛЮБОЙ СТРАНЫ ДО СИХ ПОР он - ПРЕДАТЕЛЬ, изменник, перешедший на сторону врага вовремя войны.
Если кто-нибудь называет Власова преступником сейчас ему грозит уголовное преследование
На каком основании?
>>>попавших в плен, кто стал сотрудничать с немцами.
>>>Остальные от такой «чести» отказались
Да, неужели?
Вам такие имена как Трухин, Баерский, Малышкин, Закутный, Благовещенский, Шаповалов ничего не говорят?
И это ещё далеко не все, а только те, кого смог сходу вспомнить, без лазания по литературе.
Из числа освобожденных генералов 11 были признаны (после проверки ) преступниками. Не реабилитированы в последствии только лица. указанные вами, других можете не искать "по литературе".
И у всех них - одна и та же история - хотели остаться жить любой ценой, так как знали, что сними будет, если откажуться работать.
Ну, а то, что создавали разные вроде бы идейные проекты - есть хорошая поговорка - сказал а, говори и б.
То есть, раз уж перешли на сторону врага, назад пути нет, надо на него работать.
И не забудьте, что более 50 генералов предпочли - лучше смерть в плену, чем измена Родине.
Как кто? Автор статьи и сказал. Вы читали: "Власов был единственным из советских генералов ..."
Я вего лишь указал на его ошибку. Однако, как оказалось, он и без меня знал об этих людях (см. его комментарий выше). Тем не менее, он написал, что Власов был единственным, т.е. умышленно солгал, зная, что пишет неправду. Я расцениваю это как неуважение к читателю.
Впрочем, эти 8 или 9 генералов не особенно оправдывают Власова - из 80 попавших в плен. При этом около 50 из них было в плену немцами уничтожено, многие, как Карбышев, зверским образом.
Даже Гиммлер иначе как свиньёй его не называл...
Комментарий удален модератором
Так что, дружок, ты не сомневайся, если бы Власова поставили перед выбором - убить твою семью или застрелиться самому, он бы думал очень не долго. Угадай, какое бы решение он принял? Хватит мозгов угадать?
Кому присягать после царя было личным делом каждого российского военнослужащего.
Генерал Власов дал воинскую присягу, начав служить в РККА. Поэтому и логика проста: дал присягу - не изменяй, не давал присяги - не изменил.
У меня один ответ на все это. Да, был такой генерал Власов, но был и генерал Карбышев и многие, многие другие.
"Смело мы в бой пойдём
За власть советов.
Икак один умрём
В борьбе за это".
Конечно, это дело раба - умирать за своё рабовладельческое государство. Но зачем надо умирать непременно всем? Видимо, твои родственники, Вова, были не совсем зомби, раз остались в живых., а не умерли "в борьбе за это".
После выхода из окружения у мясного бора, 2 ударная была переброшена В конце 1943 года части 2-й ударной армии под командованием Федюнинского были тайно переброшены на ораниенбаумский плацдарм, откуда 14 января успешно атаковали в районе Гостилиц и прорвали немецкую оборону. С этой атаки берёт начало Красносельско-Ропшинская операция, в ходе которой к концу января была полностью снята блокада Ленинграда.
Это к тому, что 2 ударную, которая таки сняла все же блокаду Ленинграда и Власова следует разделять. Причем что самое смешное Власов никогда и не был командующим 2 ударной, он исполнял обязанности. И исполнял обязанности отвратительно.
2 ударная находилась на острие атаки. Довольно успешно воевала разграмила Фландрию почти в 0, И сильно потрепала еще 3 немецкие дивизии.
Злым гением 2 ударной армии был кстати не Власов, а Хозин. Именно этот мудак и организовал волховский котел в который попали 2 армии - 2 ударная и шедшая ей на выручку.
На линии фронта по весне, 2 ударная воевать уже не могла, да и немцы воевать там не могли. Я лично в 2010 году был на этом месте за 1 час 30 мин я прошел 100 метров (обратно шел 2 часа, и потом еще сутки отсыпался.
Основные события разворачивались не на фронте 2 ударной а в ее тылу у горловины соединяющий прорвавшиеся части с тылом.
13 ковкорпус не входил в состав 2 ударной а был придан в оперативное подчинение ей. Как и дальнейшие силы входившие в котел для продолжения наступления.
2 ударная прорвала фронт и успешно разгромив немцев практически безудержно устремилась на запад.
Немцы для ее остановки перебросили 3 дивизии, но все по весне встало. там такая местность, что когда растаит ходить вообще невозможно. Поэтому боевые действия просто сами собой вестись перестали ввиду полной невозможности их ведения с обоих сторон. Но что характерно, русские до самого выхода из котла продолжали атаковать, а немцы ушли в оборону и атаковать не пытались даже. Но это уже не имело никакого значения по существу так как
Основные события разворачивались у места прорыва в горлавине. русское название "задница мира" Немецкое - "Эрик". Вот там то как раз все было строго наоборот русские сидели в болоте, а немцы атаковали с сухого места. Бои были кровопролитныею, Но до 20 мая
Управление;
Штаб;
Редакция газеты "Отвага";
327-я стрелковая дивизия;
22-я стрелковая бригада;
23-я стрелковая бригада;
24-я стрелковая бригада;
25-я стрелковая бригада;
53-я стрелковая бригада;
57-я стрелковая бригада;
58-я стрелковая бригада;
59-я стрелковая бригада;.
Комментарий удален модератором
Но его удалось обойти с севера и создать гиганский котел. А потом взяв в плен начать расстреливать.
Комментарий удален модератором
Получив приказ об организации отступдения штаб армии должен
1) Довести его ДО ВСЕХ КОМАНДИРОВ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ, входящих в состав армии
2) Определить порядок и способы выхода частей и соединений ИЗ БОЯ
3) Обеспечить мероприятия по отрыву выходящих частей и соединений от противника
4) Указать маршруты, график и порядок движения по ним колонн армии
5) Организовать ВСЕ виды охранения и прикрытия отходящих колонн с указанием того, какие подразделения и на каких рубежах будут сдерживать преследующего врага. Расчитать это строго по времени исходя из реальных возможностей выделенных подразделений вести арьергардный бой. ( это чтобы враги не догнали)
Это я Вам ещё и половины не написал.
Управление;
Штаб;
Редакция газеты "Отвага";
327-я стрелковая дивизия;
22-я стрелковая бригада;
23-я стрелковая бригада;
24-я стрелковая бригада;
25-я стрелковая бригада;
53-я стрелковая бригада;
57-я стрелковая бригада;
58-я стрелковая бригада;
59-я стрелковая бригада;
На вспомогательных направлениях действуют армии с более слабым составом. Их боевой состав не превысит 2 — 3 стрелковых корпусов при фронте действия в 60 — 100 км.
Следовательно, для организации наступления на фронте 400—450 км потребуется 3 — 4 ударных и 1 — 2 вспомогательных армий.
Для развития тактического прорыва в оперативный период, ударным армиям необходимо придавать группы подвижных войск. Состав последних будет определяться их ролью и предназначением; обычно в качестве эшелона развития прорыва на каждую ударную армию потребуется до одного мехкорпуса или усиленного кавкорпуса.
Теперь по пунктам, вызывающим откровенную улыбку, если не смех. НАПОМИНАЮ - мы говорим о ЯНВАРЕ 1942 года !!! - итак состав
Управление:
* Штаб;
* Редакция газеты "Отвага";
# 327-я стрелковая дивизия;
# 22-я стрелковая бригада;
# 23-я стрелковая бригада;
# 24-я стрелковая бригада;
# 25-я стрелковая бригада;
# 53-я стрелковая бригада;
# 57-я стрелковая бригада;
# 58-я стрелковая бригада;
# 59-я стрелковая бригада;
1) "Обычно она имеет в своем составе 4 — 5 стрелковых корпусов..."
Вы здесь видите хоть одно корпусное управление??? Я - нет.
2) "до 7 — 9 ап" ап - это арт полк. Вы хоть один видите отдельный арт полк ???
3) АРГК - знаете это что ? Артиллерия резерва Главного Командования - крупные и особо крупные калибры. Тут есть?
4) 3-5 тбр. ТБР это - ТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ !!! ЯНВАРЬ 1942 года, ТАНКОВ, КРОМЕ НЕСКОЛЬКИХ Т-70 в РККА ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕТ, БЛИН !!! Ну что же Вы так лажаете-то по диллетантски. Не знаете темы, ну хоть не умничайте тогда.
==
Во-первых, не тыкайте. Во-вторых, где осуждение Власова? Прочтите, плз.
… 5 мая 1945 восстала Прага. Особый успех восстание не обещало. Чехи попали в бедственное положение: мало людей, нет оружия. Нацисты могли достаточно легко разгромить. Неожиданно на помощь восставшей Праги пришла третья боевая сила. В критический для восстания момент 6-7 мая в бои на стороне повстанцев выступила 1-я дивизия Русской освободительной армии власовцев под командованием генерал-майора Буняченко. Они предали своих нацистских союзников. Заняли западную часть города. Создали укрепленный плацдарм на восточном берегу реки Влтавы.
Совместные действия восставших и дивизии РОА освободили Прагу. Штаб дивизии вечером 7 мая получил разведданные о продвижении к Праге войск 1-го Украинского фронта под командованием маршала Конева. Никто не сомневался: Прагу займут советские, а не американские войска. В 23 часа Буняченко с тяжелым сердцем отдал приказ о прекращении боевых действий и отходе из города. В ночь на 8 мая РОА вышли из города. Власовские части попытались добраться до американских частей – это им не удалось.
Советские войска вошли в освобожденную от нацистов Прагу.
Власовскую дивизию уничтожили. Оставшихся в живых русских бойцов в качестве военных преступников отправили на освоение севера и востока Советского Союза.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но и тот, кто называет предателями мобилизованых рабочих и крестьян, попавших в плен из-за бездарного руководства, сам враг хуже предателя.
Что до простых солдат, волею судеб попавших в плен и освобожденных из него - они в большинстве своем
после двух-трех месяцев проверки в фильтрационных лагерях освобождались и снова направлялись в части.
Но это-практика всех армий и стран того времени.
с бывшими военнопленными, кого из них найдете еще живыми.
Что до меня, то у меня был дядька, брат матери, который побывал в плену. Умер в 1970 году. царствие ему небесное. По его рассказам, все так и было, единственно, что многие из побывавших в плену не могли простить направление в фильтрационные лагеря и проходившие там допросы, обижаясь на недоверие.
К вашему сведению - французы после войны всех, кто сотрудничал с немцами, просто расстреляли, не разбираясь, почему и как.
Комментарий удален модератором
Слова - у нас нет военнопленных, есть только предатели вырваны из контекста. как это обычно делают господа пропагандисты. Простых солдат, волею случая попавших в плен, они совершенно не касались. Здесь мало места, чтобы исследовать эти слова. Кстати, приказ,подобный Сталинскому "Ни шагу назад", в Гитлеровской армии был издан почти на год раньше, чем по РККА - осенеью 1941 года.
Насчет окружения 2 ударной, чьей-то вины и так далее в данной статье речь не идет - здесь разговор о Власове и его РОА.
Что до власти - по вашему. лучше было воевать за Освенцим и Бухенвальд, крематории, газ циклон Б,
и все остальное? Вопрос стоял не о власти - о том, будет ли существовать страна и населяющие ее народы. И не только русские.
А по теме Вы почему-то ни чего конкретного не написали???
И теперь про генералов, которые тоже "не выдержали". В плен за всю войну попало 80 советских военачальников в генеральских званиях. Из них - признано виновными 11 человек, причем с немцами из этих виновных сотрудничало не более 5-6 человек.
Так вот, из этих 80 вернулись из плена всего 29, в том числе и все, кто сотрудничал с немцами - они остались живы!
Остальные более 50 были замучены в немецком плену, причем, некоторые зверским образом.
И дальше - как известно, те, кто согласились добровольно перейти в РОА, в дальнейшем участвовали в карательных экспедициях, акциях по устрашению мирного населения. Особенно они прославились при подавлении восстания в Варшаве. И вот это как раз и показывает, что нашедшие себе подобный выход
не могли остаться чистыми. Рано или поздно они становились преступниками, запятнавшими свои руки в крови.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет предателей. Те военнопленные, которые добровольно перешли на сторону противника, не зависимо от причины - предатели. Так как они при зачислении на воинскую службу давали присягу верности Родине - СССР, а перейдя на сторону противника, нарушили ее.
Остальных военнопленных никто не считал предателями, многие из них после освобождения из плен воевали до конца войны и были награждены орденами и медалями.
Речь идет о тех, кто, подобно власовцам, воевал на стороне немцев, с оружием в руках.
Прочитайте о судьбе личного состава французской дивизии, воевавшей на стороне немцев.
Вот цитата из Википедии, а уж она, если там будет где-то что то о Гулаге и сроках - ни за что не промолчит:
"Несмотря на то, что доставленные Девятаевым сведения оказались абсолютно точными и обеспечили успех воздушной атаки на полигон
Узедом, он и его соратники не только не получили никаких наград, но были помещены в фильтрационный лагерь.[2] В сентябре 1945 года в этом лагере Девятаева нашёл С. П. Королев, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал на Пенемюнде[3]. Здесь Девятаев показал советским специалистам места, где производились узлы ракет и откуда они стартовали. Именно за помощь в создании первой советской ракеты Р-1 — копии ФАУ-2 — Королёв в 1957 году смог представить Девятаева к званию Героя. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас."
Что то здесь ни слова то 9 годах лагерей, про фильтрационный лагерь есть, но об этом я вам писал. И еще - Девятаев с 1946 года работал на судах
на Волге капитаном, последние годы проживал в Казани и водил по Волге "Кометы" и "Метеоры".
Как то нехорошо месяцы заменять на годы.
Ссылку давать не буду, так как вы все равно найдете. что это "неправильно".
После побега они, как и все остальные бывшие пленные, окруженцы и прочие, попали в фильтрационный лагерь. Оттуда в сентябре он и был выпущен, в распоряжение Королёва (если верить Википедии). По другим данным в ноябре 1945 он уже просто искал работу, уволенный в запас.
Хм... Вы уж, пожалуйста, сокращайте как-нибудь мене экстремально. А то получается совсем уж экстравагантно. Особенно с сочетании с Власовым и РОА. :)
И действительно, почему вы оправдываете Власова, когда столько примеров, когда люди предпочитали умирать? Вы знаете, как погиб генерал Карбышев, также попавший в плен? Его на морозе водой обливали, пока он в статую не превратился. Тут уж однозначно надежды никакой. И ничего, не согласился на сотрудничество.
Комментарий удален модератором
Да, кстати. У меня отца прооперировали по поводу язвы желудка в 80 г., ему было 25 лет. Потом его практически с того света вытаскивали, он в реанимации неделю провел. Фрунзе было 40 лет, и уровень медицины в 25 г. значительно отличался от 80 г. Заражение крови после операций было распространенным явлением. Не разбираетесь в медицине - молчали бы.
Вот такой он был "идейный борец", так что собаке - собачья смерть.
И ведь что интереснг,Власов сохранил советскую форму,партбилет и удостоверение офицера.Не странно для предателя?
Другая версия,что казнь-спектакль,концы в воду,вывод агента из игры.
Вот что говорил о Власове рейсфюрер СС Генрих Гиммлер на одной из важных встреч перед партийными функционерами и представителями государственного и военного руководства:
Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: “То, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы — человек значительный, и мы гарантируем вам, что когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы”. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок … И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги.
Великий Суворов говорил в присущей ему стремительной манере: «солдату — бодрость, офицеру — храбрость, генералу — мужество». Генералу, попавшему в плен, необходимо особое мужество. Очевидно, что Власову не только не хватило сознания, что он «имеет честь командовать», но и мужества «платить не дрогнув». Как оказалось, генерала, у которого не хватает мужества, который из-за своих амбиций и некомпетентности не жалеет солдат, можно купить дешево.
для солдат, которые из-за неумелого командования генерала Власова попали в плен, цена была очень высока: страдания в плену или смерть. Столь же высокой ценой, то есть страданиями и смертью советских воинов, было оплачено и его предательство. Он выдал немцам все, что знал, а как командующий 2-й ударной армией и заместитель командующего Волховским фронтом, он обладал широкой информацией о расположении сил и средств Красной Армии и о замыслах советского Верховного командования. Безусловно, эти данные были использованы немецким командованием при планировании и проведении летней кампании 1942 года.
В заключительном слове на процессе Власов сказал: «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался, как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару». На суде и следствии, также как и в германском плену, он выдал все, что знал, и «старался, как можно яснее выявить всю шайку», но смягчения участи не добился и был приговорен в высшей мере и повешен со своими сообщниками.
тем не менее, несмотря на эти, весьма красноречивые факты, раздаются голоса, пытающиеся возвести Власова в ранг национального героя.- Понятия «предатель Родины» никто пока не отменял. Власов - это постыдное пятно в истории Великой Отечественной войны. Боевой генерал мог стать перспективным командующим, однако проявил личную трусость и перешел на сторону врага. Разговоры о том, что Власов «был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России» - попытка очернить нашу победу в борьбе с гитлеровской Германией. Продолжается «вброс» в общественное мнение тезиса о том, что Власов был «третьей силой» в войне против фашизма. Его предательство некоторые современные «эксперты» вдруг стали пытаться оправдать тем, что он не мог, дескать, поступить иначе, когда его 2-ая ударная армия на Волховском фронте оказалась в окружении.
...........
Главная военная прокуратура отказала в реабилитации командующего так называемой "Русской освободительной армии" генерала Андрея Власова, перешедшего на сторону гитлеровской армии.
*******************************
Комментарий удален модератором
http://newsland.ru/News/Detail/id/577514/
Предательство всегда остаётся предательством, вне зависимости от обстоятельств, явивщихся ему причиной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.voanews.com/russian/news/a-33-2005-04-30-voa7.html
и это только русские, не считая украинцев, белорусов, татар...
Вопрос: считать 1 млн. своих сограждан предателями? Или назвать это гражданской войной?
Я не русский, потому интересно ваше мнение и восприятие происходящего.
К тому же в нем "русскими" названы все, жившие на территории бывшего СССР, в том числе и украинцы. узбеки и т.д. Кроме того, сюда же включен воевавший в Югославии казачий корпус, состоявший из бывших белогвардейцев. Я бы посоветовал вам ознакомиться со следующим материалом:http://savok.name/forum/topic_723/1, это форум, найдите там статью "А судьи кто?".
Теперь о том, являются они предателями или нет. Тех, кто сотрудничал с немцами, надо разделить на две категории - тех, кто пошел на сотрудничество под принуждением (например, рабочие и специалисты различных предприятий), и тех, кто пошел на военную и полицейскую службу. Военные перед началом своей службы дают присягу на верность своей стране, и переход на службу другому государству есть предательство. То же самое можно сказать и про полицейских, которые, являясь гражданами одной страны, поступая на службу давали присягу служить рейху - они начинали служить противникам своей Родины, тем самым становясь предателями.
Это чисто юридические обоснования, и валить здесь на какой то коммунистический террор не стоит.
Это две совершенно разные войны и воевали в них страны с совершенно разными идеологиями, по совершенно разным причинам. Поэтому сравнение некорректно.
написана как ответ тем, кто пытается сделать из него национального героя, борца за свободу русского народа.
А в заявлении этого сошлись как представители "демократов", различного рода западные пропагандистские ресурсы, так и наши национал-фашисты.
Комментарий удален модератором
Моё мнение несколько иное А именно Предатель Власов покрыл позором себя и искалечил жизни тысяч солдат и членов их семей своей преданной армии
Я это пишу на основании собственного жизненного опыта
Когда я заканчивал школу в Нальчике я узнал что отец моего знакомого- бывший власовец отсидевший всё что ему положено
А теперь представьте призывник из горного аула (плохо понимавший русский язык) но прекрасно знавший пределы власти командиров в один прекрасный день получает приказ от своих командиров переодеваться в фашистскую форму За неповиновение-расстрел
Вот так Власов испортил жизнь не одному десятку тысяч человек спасая свою шкуру
Некий генерал Иванов переходит на сторону Китаез...кто он для нас? - ПРЕДАТЕЛЬ!
Но ведь какая нибудь сволочь через 50 лет будет с пеной у рта доказывать что г-н Иванов это борец с олигархическим режимом Путина.
Генерал Власов нарушил присягу, перейдя на сторону противника - второй факт.
Любой военнослужащий, нарушивший присягу - предатель.
И совершенно не важно по каким причинам он нарушил данную им присягу.
В начале 50-х годов был популярен "кирпич" - "Великий Моурави". О Георгии Саакадзе. Воспевался грузинский политический деятель 17 века. Очень напоминающий генерала Власова грузинский военачальник на службе Иранского шаха в период завоевания Грузии Ираном.
Комментарий удален модератором
Есть предвоенные записи высказываний красноармейцев в журналах дежурных: придут немцы – сдамся, не буду воевать, не хочу защищать эту власть.
И в первые месяцы войны в плен попало 3 миллиона 800 тысяч. Многие из них сдались добровольно.
В Первую мировую войну за дисциплинарные нарушения в Русской армии были расстреляны 100 человек, а в Великую Отечественную – до миллиона.
И вы при этом утверждаете, что против советской власти по собственному убеждению воевала лишь мизерная часть?
Не многовато ли предателей у вас получилось?
Почему безоружных ополченцев в бой кидали? Думаете оружия не было? - Ничего подобного. Просто советские лидеры сами видели гражданскую войну и понимали - с немцами договориться можно (сами в свое время договаривались),
А что до того, что не было русских в составе войск Наполеона и в 1914 году - так никто в Европе тогда на стороне противника не воевал. В 1941 году на стороне Гитлера воевала практически вся Европа - такова уж была ситуация, все воевали друг против друга.
Не буду перечислять здесь, какие национальные дивизии были в войсках немцев, вы это прекрасно знаете, но одна характерная деталь - немцы этим "борцам" поручали в основном карательные экспедиции. Так что врите , конечно, это ваша профессия (или призвание) , но более правдоподобно.
1. «Русских не было ни в 1812 году в составе французской армии, ни в 1914 году в составе германской» - а откуда им было там взяться, если площадь окупированной территории в первом случае мала, а во втором — рууских там просто не было.
2. «А во время Великой Отечественной войны под немецкие знамена встал аж миллион человек!» - ну-да, если каждый 2-й в лагере от голода дохнет, еще и не туда попросишься....
3. « И в первые месяцы войны в плен попало 3 миллиона 800 тысяч. « - не в первые месяцы, а за 41-й год. Французов тоже за 45 дней в плен попало 1,5 млн. У них тоже голодомор был?
4. «В Первую мировую войну за дисциплинарные нарушения в Русской армии были расстреляны 100 человек, а в Великую Отечественную – до миллиона.» - А ВОТ ЭТО БРЕД. В первую мировую к 1917г. Еще до большевистского переворовта до 20% всех солдат из армии дезертировали. Отношение к ним было соответсувующим.
А в РККА с 41 — по 45г. Было ПРИГОВОРЕНО к расстрелу - 140 000, из них расстреляно около 110 000 чел. - ну никак не миллион.
5. «Почему безоружных ополченцев в бой кидали?» - ПОЛНЫЙ БРЕД. Повторяя мифы-страшилки умнее не сташеь.
2)Не понял: "попал в плен, не кинулся на сторону врага, хотя мог бы (с вашей точки зрения) по идеологическим соображениям". Он ведь перешел на сторону немцев. О чем в статье и речь.
3)Мой комментарий был не про Власова, а про тех, кто сражался под его началом. Соответственно про идеологические соображения Власова я ничего не писал - это ваши фантазии. Я вообще считаю, что у большинства высокопоставленных советских офицеров никаких соображений, кроме шкурных интересов, быть не могло. При той системе больше ценилась лояльность, чем профессиональные и личностные качества.
2) Согласен полностью - возразить нечего.
3)С поправкой по поводу военнопленных согласен. Голодомора не было - был пакт о ненападении Молотова-Рибентропа и оставленные на съедение диктаторам народы.
4) По данным комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий за дисциплинарные нарушения в Красной Армии было расстреляно 954 тысячи человек - немногим больше, чем суммарные потери Вермахта за 41-42 годы.
По расчетам Б. Ц. Урланиса смертность от несчастных случаев и других причин, не связанных с боевыми действиями (умерли от небоевых травм, утонули, покончили жизнь самоубийством, расстреляны по приговорам военнополевых судов), равнялась в русской армии (первая мировая) 1 % от всего числа летальных боевых потерь.
В английской армии 306 британских солдат были расстреляны по обвинению в трусости, дезертирстве и других преступлениях в 1914-1918 годах. Цифра о расстреле около ста человек озвучена
5)Безоружные ополченцы - общеизвестный факт. Если он вам не известен, могу порекомендовать только гугл.
"Сударь, Вы бредите?" - а вот этого не надо. Обычно заношу в ЧС сразу, но поскольку вы кроме оскорблений еще и несколько цифр привели, сделал для вас исключение.
Насчет идейных соображений советских генералов. Из попало в плен 80, выжило 29, и только 11 сотрудничали с немцами, тут эта информация уже приводилась. Так что не надо про "шкурные интересы" советских генералов. Если бы ТОЛЬКО они у них были, то из попавших в плен сотрудничали бы с немцами все 80.
Далее. Через поисковик про безоружных нашла только мнения "современных" историков. Более-менее серьезные источники про это не говорят, и в учебниках по истории у меня этого не было. Зато было про то, что вооружена Красная Армия была винтовками Мосина, что, естественно, проигрывало вооружению немцев.
Ну, ну. Если боитесь фактов, которые не сможете опровергнуть, тогда, конечно, лучше в ЧС.
Видите, он даже не знает, что в 1914 году русская армия воевала в основном на территории противника - Австро-Венгрии и Германии. Ну, а про "безоружных ополченцев и т.д." не буду и говорить. При том, что другие его соратники постоянно доказывают, что у СССР оружия было намного больше, чем у немцев. Можно говорить о том, что оно уступало немецкому, но оружия было вполне достаточно, чтобы бросать в бой безоружных людей. Здесь господин либерал путает 1915 и 1941 год - про то, что новобранцы вынуждены были в 1915 году добывать себе оружие, и даже обувь, в бою, писали в своих
воспоминаниях ВСЕ царские генералы - участники боев.
3. "был пакт о ненападении Молотова-Рибентропа и оставленные на съедение диктаторам народы. " - по результатам которого СССР занял ровно те территории, которые в 1920г. предлагал МЕЖДУНАРОДНЫЙ АРБИТРАЖ - линия Керзона.
4. "По данным комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий за дисциплинарные нарушения в Красной Армии было расстреляно 954 тысячи человек "
- а источник слабо привести или это один мужик по телевизеру сказал. Официальные данные - комиссия Кривошеева - приговорено 140 000, расстреляно 110 000.
5. "По расчетам Б. Ц. Урланиса смертность от несчастных случаев и других причин, не связанных с боевыми действиями (умерли от небоевых травм, утонули, покончили жизнь самоубийством, расстреляны по приговорам военнополевых судов), равнялась в русской армии (первая мировая) 1 % от всего числа летальных боевых потерь." -
- а ссылочку не затруднит бросить, или это где то написано, а вы аккуратно скопировали.
это именно такие же борцы "с коммунизмом"? В той же Франции, где ну никак не было коммунистического строя, всех сбитых летчиков население немедленно сдавало немцам. Поэтому все рассказы о маки и так далее
это в общем то приукрашивание событий. Сели вы на своего конька, так удосужтесь изучить тему. прежде чем писать, а то лишь бы вякнуть. Да и к гибели Бадаевских складов НКВД имеет такое же отношение, как египетские фараоны.
Что, по вашему, оставляя территории, надо было оставлять немцам всю действующую инфраструктуру - заводы, электростанции, связь и так далее? Глупый вы человек, или просто провокатор.
Что до старост - нет дорогой мой, прекрасно знали немцы, кого ставить старостой, и в основном ставили того, кто сам напросился, при этом поинтересовавшись его родословной. Как правило, старосты были из бывших кулаков или
других антисоветских элементов. Поэтому - не врите и не обеляйте врагов, которые и были врагами.
Насчет Бадаевских складов - не врите. Ленинград сдавать никто не собирался, и ни один обьект на его территории не минировался, в том числе Бадаевские склады. Можно обвинить руководство Ленинграда, что не организовали должную защиту для та кого обьекта, но не во взрыве его.
Насчет инфраструктуры- опять врете. Уничтожались в основном стратегические обьекты - заводы, мосты, обьекты связи, электростанции. На населении это не отражалось
Так что, господин последователь и ученик Геббельса, не врите. Сколько бы раз вы многократно, по рецепту своего учителя, не повторяли свою ложь, она не прокатит.
Ну, а то, что вы шипите и ругаетесь, это очень даже хорошо. Змеи шипят и плюются ядом от бессилия, когда у них прижат хвост и они не могут укусить.
Пойду вымою руки, которые запачкал о клавиатуру, общаясь с таким дерьмом.
К тому же статья не о политруках и командирах, а о генерале Власове.
любыми путями идти на пулеметы, не дожидаясь прибытия танков или орудий для их подавления, ибо время уже начинало играть на противника. В этом и величие подвига тех, кто подавлял пулеметы ценой своей жизни - погибая сам, спасал десятки, а то и сотни других. Это - война, а не игра в зарницу, и там свои правила.
и отсекали от них пехоту фланговым пулеметным огнем, и немцы наших тоже били. Тем, кто тогда воевал, было виднее, что делать. Не нам их за это судить.
Насчет остального - вы правы. Какое то странное увлечение предателями всех мастей, их расхваливание,
обьявление чуть ли не народными мстителями. Насчет Карбышева - так напишите статью, если у вас достаточно материалов, и разместите ее на сайте. Думаю, она попадет в ленту обязательно.