Дорогие украинцы, давайте всё начнем сначала
Нет, я не предлагаю дружить, обниматься, самогонку с салом пить, — для начала хотелось бы договориться по базовым и бесспорным вещам. Итак, в 1654 году украина воссоединилась с Россией. Вы с этим историческим фактом согласны? А с картой, на которой отображено то, с чем вы к нам пришли?

Строго говоря, процесс воссоединения начался несколько раньше. Впервые за помощью к русскому царю обратился гетман реестровых казаков Криштоф Косинский, возглавлявший восстание против польской шляхты в 1591—1593 годах. Позже посольство гетмана Петра Сагайдачного во главе с Петром Одинцом просило принять Войско Запорожское в русское подданство. В 1622 году епископ Исаия Копинский предложил русскому царю принять православное население Малой Руси в подданство русского государя. В 1624 году о том же просил митрополит Иов Борецкий. Однако, на эти просьбы положительного ответа не последовало.
Уж не знаю, пишут ли об этом в ваших школьных учебниках, я всего лишь Википедию цитирую. В 1648 году гетман Богдан Хмельницкий обращается к царю Алексею Михайловичу. Вот его первое письмо.

Потом было второе и третье (все автографы есть в сети). В октябре 1653 года просьбу рассмотрел Земский Собор, и она была удовлетворена.
8 (18) января 1654 г. в Переяславе было всенародно принято решение об объединении территории украины, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Россией, закреплённое присягой на верность царю.
«Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чём оно «било челом». Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалого числа — 60 000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы».
Если вы согласны со всем вышеизложенным, можно было бы перейти ко второму пункту дискуссии. Он наверняка будет более горячим: украина за 367 лет увеличилась в 10 раз. У нас считают, что эти территории вам подарила Российская Империя и Советский Союз, у вас, видимо, полагают, что они с неба упали.
Я в курсе, что на украине многие ненавидят Путина. Знаете, в этом вопросе я тоже с ним категорически не согласен! Путин признает границы неестественно раздувшейся украины и просит лишь о том, чтобы со стороны «территорий-подарков» никто России не угрожал и не проводил враждебную политику.
Я же считаю, что при разводе – что людей, что стран – нужно вернуть чужое или хотя бы, как того требует закон, считать совместно нажитым и поделить пополам.

Впрочем, я забегаю вперед – сначала хотелось бы послушать вас.
Комментарии
Вот с чего большевики решили нарезать страну по этническому признаку, да еще вольно трактуемому - это вопрос к большевикам и их последышам. Ныне украинцы считают и Краснодар Украиной, там тоже "г" не выговаривают.
А теперь уж поздно разбираться, 100 лет прошло, сформировалась нация и государство и раз были зафиксированы границы - они должны быть незыблемыми. И никаких зеленых человечков.
Скажите это гражданам СССР, ГДР, Югославии.
Пожалуйста, проводите процедуру согласно конституции Украины и присоединяйте хоть Крым, хоть Одессу. А может и воссоединяйте Россию с Украиной. Я совершенно не против, даже "за" обеими руками.
Федор Тютчев
Напрасный труд
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им её идея.Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
А по русски, просто - предателем.
Крым аннексирован и тут мы получаем перманентный международный конфликт.
Я вообще не понял, зачем Пыня это сделал. Квазинезависимость по типу Абхазии создала бы минимум проблем
Стихи мне доселе еще никто не посвящал )
А Крым предупредил Киев о своем уходе еще в январе 2014 года:
https://www.rada.crimea.ua/act/11551
Косово отделили согласно Конституции Сербии?
Не вижу ответа.
Косово отделили согласно Конституции Сербии?
Не вижу ответа.
А вот Крым права отделения по конституции Украины не имел
Косово тоже не имело.
Повторяю вопрос - почему Косову можно, а Крыму нельзя?
Повторяю для тупых - я НЕ ЗНАЮ можно ли Косово. Крыму - нельзя
Про самоопределение есть куча документов, в т.ч. акт в хельсинки, т.е. международными документами оно признается хотя бы как императив и тут можно было бы замылить вопрос и провести лет через 10 референдум
Принятие Крымом декларации о независимости и проведение референдума априори исключает аннексию))
Причем, заметьте, и то и другое было принято и проведено Крымом в период отсутствия на Украине законной власти вследствие государственного переворота.
"референдум" еще раньше декларации "провели", и медальку отчеканить успели.
Шито всё белыми нитками.
я вот только понять не могу зачем нужно было так суетиться? Неужто Пыня поверил собственным сочинениям про бандеровцив и флот США?
Это паранойя.
Насчет власти В Украине - не моё дело рассуждать, я не гражданин этой страны. На мой взгляд, т.к. Рада была на месте никакого переворота не было.
Думаете, если Пыня в бункер зашкерился, это уже "отсутствие власти" ?
Не знаете - не спорьте. Всё было в строгом соответствии с международным правом.
если б всё было в соответствии, то не было б РФ претензий.
Конечно я не юрист -международник, но я верю специалистам и меня убеждает их аргументация. Не ваша, феньковская
А, вот, что легитимным государствам не запретишь, тут вы правы. Особенно, когда это легитимные и сильные государства. А если и не сильные, то скучкованные в стаю типа шакальей.
А ещё уверенные в своей правоте. Ещё бы, ведь ничто так не вселяет уверенности в своей правоте, как уверенность в своей безнаказанности. Потому случились, и ГДР, и Югославия, и Ливия, и .. т.д.
Но не СССР. Вот его-то мы сами развалили.на радость всем этим легитимным. А развалили потому что у нас есть такое "либерально национальное достояние" как вы.
Или вы не наше "достояние" а пришлое? Тады excuse me/
Ничего особенного, просто ремарка.
Respect. Хотя, даже больше - уважуха.
Да, РФ противопоставила себе сильные государства. Зачем????
Что в итоге мы хотим добиться? Это просто глупая политика.
СССР проиграл в холодной войне и развалился, так вы хотите аналогичной участи России? Она не за горами
Претензии были, есть и будут. И к праву они не имеют ни малейшего отношения. Примеров масса. Начиная от Крыма с боингом и заканчивая выборами и Анальным.
"но я верю специалистам и меня убеждает их аргументация."
Мнение специалистов: отделение Косова в одностороннем порядке не нарушает норм международного права. Следовательно, и с Крымом то же самое. Ибо аналогия полнейшая.
Ответ на этот вопрос давно уже дан Иваном Андреевичем Крыловым в басне "Волк и Ягнёнок" Там судьба Ягнёнка, пытавшегося легитимно обосновать своё право на жизнь решилась простым аргументом обвинителя Волка
: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (это он ягнёнку Не читали? Очень рекомендую.)
Ситуация в отношениях РФ и коллективного Запада аналогична.в понимании последнего. Запад - Волк. Только Россия уже давно не ЕБН'овский "ягнёнок.
Я был в Украине последний раз в 2012-м. И не заметил, чтобы на тот момент там было больше проблем, чем в РФ
Но на месте гражданина Украины я б ответил на эти вопросы так - не ваше дело. Занимайтесь своей страной
Очень рекомендую выкинуть телевизор
А главное, припомните, какой урок вежливости вам уже давали наши вежливые люди.
Ваши "вежливые" - обыкновенное ОПГ
Собственно, к оценке Байдена добавить особо нечего
Комментарий удален модератором
Когда снят фильм ,,Брат"? А ведь еще тогда герой Сухорукова назвал хохлов ,,бандеровцами" и пообещал,что за Крым они ответят) Вот и ответили!))
А уж как всё с рук сходит, так .... Вспомнился старый мультик. Там героиня постоянно повторяла - Спокойствие, только спокойствие.
Воду мутит как раз "подарок" Джугашвилли, прирезанный к укрАине после Великой Отечественной. Поэтому этот "подарок" надо отцепить и отдать кому-нибудь другому.
На мой взгляд его надо отдать Польше к обоюдной пользе - и панам занятие, и западэнскому быдлу наука...
Так что никакую Украину не присоединяли. Присоединяли Россию.
Комментарий удален модератором
КРЫМ- ЭТО РОССИЯ.
КРЫМСКИЙ ВОПРОС ЗАКРЫТ.ТОЧКА.