5-ый ответ Росстандарта! Вот оно!
На модерации
Отложенный
Росстандарт не устанавливает обязательность поверки приборов учета воды. Требование поверки приборов учета установлено Правилами.
.
.
.
.
Текст, кому понадобится вступит в драку с УК ЖКХ.
Росстандарт от 20.02.2021 № ПГ-10-1816 Пятый ответ.
В соответствии с письмом, поступившим из Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 15 января 2021 г. № 72-2-2021 (вх. от 27 января 2021 г. № ПГ-1233), Департамент государственной политики в области технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений Минпромторга России совместно с Росстандартом рассмотрел Ваше обращение и сообщает следующее.
1.Гарантию на соответствие показателей точности измерений прибора учета дает производитель в течение гарантийного срока. После истечения гарантийного срока показатели точности измерений гарантируются при положительных результатах поверки при соблюдении условий эксплуатации прибора учета.
Поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям.
Поверка средств измерений, находящихся в эксплуатации, выполняется через установленные при утверждении типа средств измерений интервалы времени между поверками (межповерочные интервалы). При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации, указанные в технической документации на средство измерений.
Таким образом, если средство измерений прошло поверку с положительными результатами, сведения о которых внесены в Федеральный информационный фонд по
обеспечению единства измерений (далее – ФИФ ОЕИ), и эксплуатация средства измерений проводится с соблюдением установленных условий эксплуатации, то средство измерений пригодно для эксплуатации в течение межповерочного интервала.
2 В соответствии с частью 1 статьи 12 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее – Федеральный закон) при утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Методиками поверки каждого конкретного типа средства измерений определяются точки шкалы, в которых поверяется данное средство измерений.
3 Росстандарт не устанавливает показатели точности результатов измерений и передаваемых данных о расходе воды.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038 «Об утверждении Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства» Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства и теплоснабжения.
4, 5 Погрешности измерений приборов учета для всех диапазонов и режимов измерений регламентированы при утверждении типа средств измерений и соответствуют условиям и режимам их применения.
В указанных в паспорте (формуляре) условиях и режимах применения прибора учета его погрешность измерений не превышает установленные при утверждении типа.
Для счетчиков холодной и горячей воды БЕРЕГУН (регистрационный номер в ФИФ ОЕИ 33541-12) нормирована основная погрешность.
Счетчики воды СВГ-20 Бетар в ФИФ ОЕИ не зарегистрированы, следовательно, не являются средствами измерений утвержденного типа и, согласно пункту 80 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных
Домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила), не Могут применяться для учета объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом помещении.
Обращаем внимание, что приборы учета осуществляют расчет расхода воды, протекающего через него, соответственно, при закрытии крана счетчик воды не осуществляет измерения.
6 В соответствии с пунктом 13 Порядка проведения поверки средств измерений, утвержденного приказом Минпромторга России от 31 июля 2020 г. № 2510, поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным при утверждении их типа или установленным Росстандартом в соответствии с Порядком установления, отмены методик поверки и внесения
изменений в них, утвержденным приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2907 Интервалы между поверками устанавливаются при утверждении типа средств измерений по результатам проведенных испытаний. Поверка счетчиков воды должна проводиться по истечении установленных интервалов между поверками, независимо от его показаний или количества проживающих в квартире.
7 Гидравлический удар (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный быстрым изменением скорости потока этой жидкости.
Технические характеристики индивидуальных приборов учета устанавливаются с учетом возможных условий их применения, в том числе возникновения гидроударов в системе водоснабжения. ГОСТ Р 50601-93 «Счетчики питьевой воды крыльчатые. Общие технические условия» предусматривает испытания счетчиков на воздействие вибрации и устанавливает требование работоспособности приборов учета при давлении в трубопроводе не менее 1,6 МПа, что более, чем в 2,5 раза превышает максимально допускаемое давление в системах водоснабжения.
8, 9 Росстандарт не устанавливает обязательность поверки приборов учета воды. Требование поверки приборов учета установлено Правилами. В соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку. Другие ограничения по применению средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений не установлены.
Заместитель директора Департамента
государственной политики в области
технического регулирования, стандартизации
и обеспечения единства измерений Д.А. Кузнецов
Комментарии
Номер обращения: 6016
Вам не смешно?
Счетчики воды СВГ-20 Бетар в ФИФ ОЕИ не зарегистрированы... Бедные Казанцы! Кто же эту железку выпускает, что в установлении типа отказано?
Гидроудары... Гвозди забивать можно! А в квартирах применять? Дискриминацию на Минстрой скинул.
Но вы можете, по каждому непонятному моменту, подать Заявление о Разъяснении !!!
На основе Ответов на Заявления о Разъяснении -- строите свою защиту по коммуналке.
Заявление о разъяснении? Я до этого не додумалась!
Я хотела атаковать, а тут правильнее просить о разъяснении?
Я уже могу требовать возбудить уголовное дело. Мне хватит, что Минстрой политику определяет. У меня же есть ответ Минстроя! Самоуправство УК и отказ от подчинения Минстрою с Росстандартом вместе.
Вопрос от Правил 354
По ФЗ 102
Глава 3. Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений
Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений
Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:
1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;
2) поверка средств измерений;
Жилец- государство??? и типы измерителей устанавливает по своим собственным гос. обязательствам, и им же поверку за унитазом осуществляет?
================================================
Именно так и есть. Но, каково? Росстандарт не устанавливает обязательность поверки приборов учёта воды, а Правилами установлено требование поверки приборов. Одни вопросы.
Да, Ната, всколыхнули вы болото! Молодец!!! Это дорогого стоит: добраться до этой стадии разборок!
Интересно, как они будут разъяснять неудобные вопросы...
Благодарю за поддержку.
Только первый ответ Росстандарта утвердил, что ГОСТ не является НПА. А УК ссылались на ГОСТ - ещё одна нелепрость.
Но ГОСТ 8.158-83, предусматривает возможность поверки с кухонными весами и мерным стаканом.
====================================================
Таким образом отсекаются производители приборов, НО остаются ресурсники с неограниченными возможностями воровства по ОДН, учитывая инерцию тахометрических приборов учёта.
Конечно, нет!
Есть ответы, что формуляр соблюдать надо, и будет небо в помидорах!
Но у меня минимальный расход меньше на пару порядков!
Вот и возникает вопрос, а как и кто должен обеспечивать этот режим, по паспорту.
Не заставь они меня поверку ИПУ делать, так бы и не задумалась!
На самом деле есть, первый ответ, где написано, что ПОВЕРКА ИПУ Росстандартом не предусмотрена. Тут выложен, год назад.
Тогда я не задумывалась о масштабах обсчёта и обвеса. А сейчас, пришла в ужас! Переплата, примерно пятикратная! Ведь ничего же не контролируется! И от соседей нет развязки, ни от чего!!!
Но вода для населения - бесплатна!!! Нас обманывают со всех сторон! Об этом я и пишу.
===============================================
Это на ИПУ... А на ОДПУ, думаю, ещё поболее... Пока спящий проснётся много воды ... утечёт, а вместе с ней и денег из карманов тех, кто не хочет думать, увы.
================================================
Признав ошибку, самое минимальное будет решить вопрос: кто кому должен и как говорит "галерный" " Где деньги,Зин?". Но , прежде всего:
как могли "умы" допустить в масштабе страны грандиозную АФЕРУ. Это же госизмена.
Вы смогли назвать вещи своими именами. Я так и напишу Путину на ответ Росстандарта.
Росстандарт Генеральную Прокуратуру в Минстрой послал!
Мне не хватает понимания степени ответственности Росстандарта в этой бузе.
Росстандарт ведь не понимает, кто и какие бывают потребители! Это - не их компетенция. Они не делают разницы между человеком и рестораном! Может, всё-таки Минстрой виноват, что сам ничего не понимает?