Интернет и учеба - развитие или деградация?

+++1000

Перефразирую, нож в руках хирурга, средство спасения жизни, нож в руках идиота средство убийства. Так и интернет, для специалиста это важный инструмент, для идиота это способ обмана самого себя.

Если идиот живет на необитаемом острове, то да.

Если бы.

"проектировать дома", "Быстрее найти в интернете ответ на вопрос"

а в чем сомнения то?

или ваши архитекторы чтото понастроили современного?

без интернета, без фото, того что придумали люди во всем мире ,дикари Российские не могли бы строить Москва-Сити и другие современные здания, ведь их учат в институтах деградированные проффесора- основ каменного строительства,ХА ХА, каторые даже незнают что такое спайдерная система остекления.

без интернета ваши архитекторы только бы избушки придумывали на курьих ножках..

Учеба-это труд, но все ли хотят трудиться? Вот и появляется значительное число лодырей, а от лодыря хорошего не жди. Тем более и реформа образования направлена на деградацию личности- не творца воспитывает, а потребителя.

КАК УГОДНО УЧИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО! УЧЁБА - это процесс....а процесс не может быть хаотичным! поэтому нужно вырабатывать СВОЮ технологию САМООБРАЗОВАНИЯ! а такая технология является чпстью ПЕРСОНАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ!

Я в школе "дурака провалял", а потом всю жизнь учился сам. И кое-чего достиг в этом. Не существует 100% рецептов ни для чего...

Якутск. ВНИМАНИЕ, МИТИНГ ! Армянин изнасиловал русскую девушку и на свободе гуляет ....

РАЗДЕЛ: АКЦИИ

Источник: http://ok.ya1.ru

Им оказался 25-летний Ваник Н., гражданин Армении, шабашник, живущий в Якутске без регистрации. Сразу оговоримся: по этическим причинам имя жертвы изменено. Достаточно того, что представителям правоохранительных органов, адвокатам и фигурантам уголовного дела оно хорошо известно. Речь пойдет о случае, произошедшем в Якутске в новогодние праздники... Жуткая ночь Пошел третий день нового 2011 года. 20-летняя студентка, будущий историк Карина, с подругами, как и большинство других горожан, продолжали отмечать праздник. Новогодние каникулы ведь для того и существуют, чтобы ходить друг к другу в гости, поздравлять, угощать и угощаться. В компании, помимо Карины, были еще трое. Выпили немного — две бутылки шампанского на всех, после чего девушка решила поехать к подруге. Знакомый согласился подвезти ее по нужному адресу — компанию девушка покинула около 22 часов. Подружка жила на перекрестке улиц Дзержинского и Строителей. Дома она или нет, Карина не знала — заряд мобильника кончился и позвонить она не могла. Приятель торопился, но до н

Избиение дагами русских в Богородске

06 Май, 2011 22:23 Раздел: В России

В прошлую пятницу, 29 апреля, в Подмосковье, в Сергиев-Посадском районе состоялось крайне неприятное ЧП. В поселок Богородск по неизвестной пока причине приехало около сотни дагестанцев, и они стали избивать без разбора всех местных жителей. Те позвонили в дежурную часть расположенного неподалеку, в Пересвете, Сергиев-Посадского ОМОНа, чтобы прислали свох сотрудников разнять беспредел. На что командир части запретил в первую очередь сотрудникам, проживающим в Богородске, каким либо образом вмешиваться в происходящее. И, разумеется, никого не послал на помощь местным жителям.

Все это очень и очень напоминает о том, как только что осудили милиционеров из Митино, попытавшихся остановить племянника сенатора Аслаханова и установить порядок.

Милиции больше нет. Не надейтесь на трусов в погонах. Русские селения, куда уж более говорящие названия– Пересвет, Богородск… – а защитить русских некому!- защищайте себя сами!

вот именно что не существует....пока не существует! этои 100% рецепты вы можете создать себе сами, стоит только перемасштабировать себя- а это достигается при помощи Персонального стратегирования.

(http://gidepark.ru/user/2921535796/article/332957)

"... нужно вырабатывать СВОЮ технологию САМООБРАЗОВАНИЯ! а такая технология является частью ПЕРСОНАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ! "

МУДРО сказано.

+++1000

"... а потом всю жизнь учился сам. И кое-чего достиг в этом."

ВЫ правы.

САМООБРАЗОВАНИЕ - самый эффективный способ получения ЗНАНИЙ.

Плоды научно-технического прогресса не несут в себе морально-этического заряда. Его вкладывают люди (добрые или злые?). А потом другие люди (умные или глупые?) его оценивают.

У нас когда-то, задолго до интернета, было учебное телевидение. Сейчас нет. Но есть пока интересные познавательные программы. И сколько народу их смотрит? Увы, публика во всём мире смотрит другое: развлекалово вперемешку с рекламой. Дегенерировать легче и приятнее, чем развиваться. С интернетом та же, в общем, история получается.

Большинство народа неведомым тропам творчества и познания предпочитает наезженную колею рутины. Распространение Формального высшего образования вширь, сопровождается снижением его Реального уровня. Умственная работа тяжела и неприятна для многих. На ЭТО ориентируется правящая элита. На ЭТОМ же зарабатывает бизнес. Раз есть спрос на подсказки они будут предложены потребителю. Вот уже многим и яблоки сосчитать затруднительно, а Вы говорите дома, мосты, самолёты…. Зато легко управлять такими людьми.

Коллизия тут Быстрого научно-технического прогресса и Медленной эволюции человека. И наложилась она на безбрежную демократию и политкорректность. И выхода что-то не видно.

"Умственная работа тяжела и неприятна для многих." Плюс ещё искусственно созданные барьеры для тех, кто готов заниматься этой тяжёлой работой.

ВЫ правы.

А разве бывает иное? Человек обучается – обучает-ся, обучает себя! А учителя лишь помогают обучаться.

К сожалению, в словесной конструкции "САМООБРАЗОВАНИЕ - самый эффективный способ получения ЗНАНИЙ", имеется недосказанность.

Знания не "получают" - это раз. Их не дают, а берут.

Во- вторых, можно «набрать» сумму знаний, и не знать, что с ними делать. Или знать, а не уметь их применять.

"А разве бывает иное? Человек обучается – обучает-ся, обучает себя! А учителя лишь помогают обучаться."

Бывает иное:

МАМА пришла к УЧИТЕЛЬНИЦЕ, передала ЕЙ СЛОВА СВОЕЙ ДОЧЕРИ.

- МАМА, УЧИТЕЛЬНИЦА так быстро говорит, так быстро, что ни понять, ни записать, ни запомнить невозможно.

- Да. МЫ галопом, галопом, галопом. ПРОГРАММА большая, сложная, МЫ должны успеть вычитать.

- Понятно, - сказала МАМА и ушла.

***

Если галопом, никто ничего не понял, не записал, не запомнил.

ВРЕМЯ СОБСТВЕННОЕ УЧЕНИКОВ и УЧИТЕЛЯ тратится впустую.

Чтобы получить ЗНАНИЯ, УЧЕНИКУ надо начинать с "нуля": читать УЧЕБНИК САМОСТОЯТЕЛЬНО, чтобы понять прочитанное, надо переводить слова иностранного происхождения на родной язык с помощью СЛОВАРЯ.

***

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.

ЭКСПЕРТНАЯ комиссия сделала заключение: "Это не УЧЕБНИК, а "каша с гвоздями", не читабельный".

Больше не издают, не тиражируют.

"Знания не "получают" - это раз. Их не дают, а берут."

Если берут, значит, получают из ИСТОЧНИКА ИНФОРМАЦИИ. Так можно сказать?

***

"... можно «набрать» сумму знаний, и не знать, что с ними делать. Или знать, а не уметь их применять."

ВЫ правы. И такое бывает.

Выпускница одного УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ сдаёт экзамены на "пять", защита диплома на "пять", на "красный диплом".

По-секрету одному из ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ шепчет на ухо:

- Толку с того, что у МЕНЯ "красный диплом". Я всегда зубрила. Делать-то по СВОЕЙ профессии ничего не умею и не буду работать. А этот (называет ф. и.), еле на "троечки", а САМ же МАСТЕР-ПРОФЕССИОНАЛ, будучи студентом заказы профессионально выполнял.

***

Две ДЕВУШКИ из медицинского института.

Одна - всем ДЕВУШКАМ в общежитии модные причёски делала.

Вторая - всем ДЕВУШКАМ в общежитии модные платья шила.

И та, и другая постоянно и лекции, и практические занятия пропускали, в библиотеке никогда не были.

«УЧИТЕЛЬНИЦА так быстро говорит, так быстро, что ни понять, ни записать, ни запомнить невозможно»

Это свидетельствует лишь о применяемой методике. Отечественная школа, да и Вуз применяет методики, которые применялись еще в «допечатную» эпоху. До сих пор «читают» лекции, изображая из себя «сказителей». Понятно, когда книги не умели печатать, ученикам приходилось их «тиражировать». Записывая за «учителем» то, что он «читал» из книги. Чтение лекций – это не обучение, это тиражирование данных, информации. Интернет – иной способ тиражирования. И не более.

«Да. МЫ галопом, галопом, галопом. ПРОГРАММА большая, сложная, МЫ должны успеть вычитать». Так оплата, программы, учебные планы «в часах», а «сумма знаний» в каких единицах изменения?

Часы не прибавить, а «сумма знаний» каждые пять лет удваивается. Вот и приходится говорить быстрее. Вот и все изменения в образовательных технологиях, за последние пять – восемь веков?

«УЧЕНИКУ надо начинать с "нуля": читать УЧЕБНИК САМОСТОЯТЕЛЬНО»

А почему «УЧЕНИКУ», а не ЧЕЛОВЕКУ? Потому, что есть «УЧИТЕЛЯ» и «УЧЕНИКИ». Учитель знает, что надо «дать» ученику, а что ему не надо «давать».

«НАДО НАЧИНАТЬ», в том – то и дело, что ребенку «НЕ НАДО», А УЧИТЕЛЬ, который ребенка УЧИТЬ должен своей роли не понимает, он учит предмету, а не тому, для чего ребенку нужно этот предмет знать.

Учителю, главное «прокукарекать», наговорить слова за отведенное время, а там «№ хоть не расцветай».

В результате, люди считают себя учителями, а работаю «говорунами».

Аттестат зрелости – это аттестация, какой зрелости?

« ЭКСПЕРТНАЯ комиссия сделала заключение…» А судьи кто?

"...а «сумма знаний» в каких единицах изменения?"

При такой скорости чтения лекций (галопом) сумма ЗНАНИЙ равна нулю (0).

Научное обоснование: "Диспропорция между скоростью воспроизведения ИНФОРМАЦИИ и скоростью восприятия", - ЗАКОН передачи ИНФОРМАЦИИ.

***

"...а что ему не надо «давать».

ЧЕЛОВЕКУ-УЧЕНИКУ скажут на производстве:

"Забудьте всё, чему ВАС учили в УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ".

"... люди считают себя учителями, а работают «говорунами»."

Получается, что говорунов больше, чем УЧИТЕЛЕЙ.

***

"Аттестат зрелости – это аттестация, какой зрелости?"

Никакой.

Зачем столько лет над учиться, чтобы ничего не понимать?

Так и получается, что люди сначала ВУЗ окончат, а потом начинают думать, для чего это сделали.

А те, что не задумываются, идут получать второе высшее.

В результате – то, продление «школьные годы веселые…». Люди, получив аттестат зрелости, а зрелыми не стали, конечно, если не считать половую зрелость. Аттестат им выдали за «сумму знаний», за «заполненный сосуд».

Отечественное образование в таком отрыве от реальной жизни, что многие соотечественники так в «отрыве» и проживают остатки жизни.

Ходят неприкаянные, недооцененные, обиженные на всех…

"Отечественное образование в таком отрыве от реальной жизни, что многие соотечественники так в «отрыве» и проживают остатки жизни. Ходят неприкаянные, недооцененные, обиженные на всех…"

Именно, так.

Каждая величина, обычно, имеет размерность.

Например, единица напряжения - вольт. А значение, может быть и ноль, и иное.

"...сумма ЗНАНИЙ равна нулю (0)", а вопрос о размерности. Не сколько выносят из учебного заведения, а "ЧТО"?

Вот и получается, так "Забудьте всё, чему ВАС учили в УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ"...

Так и будет, пока программы пишут "специалисты" от образования. Главное, правильно "поделить" часы.

"Так и будет, пока программы пишут "специалисты" от образования. Главное, правильно "поделить" часы."

Поэтому многие РОДИТЕЛИ становятся УЧИТЕЛЯМИ, покупая УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ-ПРАКТИКОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Так, если " ничего не понимают" зачем выдавать?

Беда не в том, что выдают, беда в том, что не понимают за что, причем не те, кто выдает, и не те, кому выдают.

При этом спорят об "Егэ" или экзамен, что лучше. Так спор лишь о том, какой инструмент лучше определит "наполненность сосуда" - головы.

Это способы определить, в первую очередь" "количество"

Зрелость - это качественная характеристика. Зрелость - характеризует способность человека самостоятельно существовать в социуме. Быть дееспособным, ставить себе жизненные цели и находить приемлемые способы их достижения, отвечать за себя и свои поступки. Это характеристика способности жить в этом мире, без учителя, без «поводыря».

Так это наша "национальная" черта, "не Боги горшки обжигают", "Неча нам у запада учиться"" "Мы сами с усами" и т.д.

У нас «профессионалы» не требуются, поэтому профессионалов, практически и нет.

Для чего учиться -то, для чего быть профессионалом в чем-то. Если все могут сами. И часто действительно так, потому, что профессионалы – то таковыми не являются. Сравнивать –то не с кем.

Профессиональное образование – это фикция. Нет ни профессии, нет и образования.

Просто, профессионал тот, «кто место занял раньше».

Заметим, у нас профессионализм определяется в годах «выслуги». Так почему мы негодуем против «дедовщины» в армии? А почему, мы не протестуем против оплаты «дедовщины», измеряемой «преподавательским стажем»?

И дети это понимают, это они от учителей научаются «дедовщине».

"... ставить себе жизненные цели и находить приемлемые способы их достижения, отвечать за себя и свои поступки. Это характеристика способности жить в этом мире, без учителя, без «поводыря».

МУДРО сказано.

"ДЕТИ понимают."

Вы правы.

"Если человек хочет учиться, то он будет это делать как угодно, - и Интернет только в помощь..." Да уж... Если в параллели из 90 студентов находим не более 5 УЧАЩИХСЯ в полном смысле слова... А остальные сдают скачанные с разных сайтов рефераты, даже не перечитав их, чтобы исправить даты, названия регионов, да что там, род глаголов с женского на мужской!

а кто будет давать КАЧЕСТВЕННОЕ образование через Интернет при огромной нагрузке, которую имеет каждый преподаватель? Выход, конечно, еслть сделать ДИСТАНЦИОННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛНОСТЬЮ ПЛАТНЫМ, но будет ли это гарантировать его КАЧЕСТВО?

качество не гарантирует никто и никогда. качество может быть только в одном случае- когда учитель выбирает ученика, а он учителя. при чем эти два выбора совпадают. но это утопия.

Среднестатистический первокурсник вряд ли готов действительно выбирать преподавателей. Да и еще раз повторяю вопрос: а где мы возьмем преподавателей новой формации? Ведь средний возраст преподавателей в регионах думаю близок к пенсионному.

уточните про "новую формацию". это что за поколение некст? т.е. есть преподаватели, хорошие. а есть новой формации?

и еще, есть такое старая восточная мудрость- когда ученик готов, приходит учитель.

я говорю, прежде всего, про молодежь до 35 лет? Но и как Вы понимаете с поколения Некст тоже придется со временем брать преподавателей или Вы предлагаете импортировать умы?

преподаватель- это не массовый продукт, это ручная сборка. новая формация- это не возраст, это изменения способов обучения. так почему нельзя взять уже имеющихся преподавателей и обучить их учить по новому? пардон за тавтологию.

тем более, что на обучение пенсионеров компьютерам выделены деньги. только, почему-то привлекают волонтеров учить.

Тогда такой вопрос, а до скольких Вы предлагаете держать переученных пенсионеров? и что тогда делать с молодожью, некоторые представители, которой готовы преподавать, но за конкурентоспособную зарплату.

до скольких- до тех пор, пока то, что они преподают является актуальным.

что делать с молодежью- отбирать, а не пускать всех в преподаватели. или вы хотите сказать, что окончивший вуз готов и может преподавать? у него на руках одна теория. а теоретиков и так хватает.

Вы не передергивайте. Я не предлагаю, чтобы после пятого курса шли сразу преподавать с полной нагрузкой, тем более, дистанционно. До дистанционного преподавания можно допускать преподавателя не менее чем с 10 летним стажем, а это уже далеко не после ВУЗа, а для защиты диссера, если я не ошибаюсь должен быть педстаж в ВУЗе или как минимум с среднем образовательном учреждении? Так разве после этого будут приходить зеленые юнцы?

Совершенно с Вами согласна, тем более, что информация в интернете встречается иногда недостоверная.

понятие зеленые юнцы, это не понятие возраста. зеленым можно оставаться и на пенсии. нам не молодых преподавателей не хватает. нам не хватает на самом деле знающих. а возраст- дело наживное)))

ну выпускников ВУЗов далеко не всех можно пускать даже в Школы, а не то что в ВУЗы это бесспорно, но ведь у нас с наставничеством проблемы из-за загруженности преподавателя. Так в одном из филиалов РАГС преподаватели ведут по 560 часов в год, о каком качестве образования и, тем более, фундаментальных исследованиях, которые должен вести каждый преподаватель можно вести речь, в принципе?

Какая именно мета-карта, по Вашему, выпадает из цепочки? Тактильные ощущения есть - грызун,клава; слуховые - тем более, зрительные ощущения наиболее...

А учителя-пенсионеры сразу практиками пришли? Они тоже сначала "учились учить". Сегодня многие молодые НЕ МОГУТ устроится - часто в школах нет мест, это во-первых, а во-вторых, любой директор хочет взять очень молодого, очень опытного (как и везде) и желательно при этом без категории, чтоб платить меньше.

Почему именно сейчас обучение через интернет даст плохой результат? Или в дальнейшем родятся какие-то другие люди? Не надо себя обманывать: обучение - процесс, идущий в мозгу. Интернет - как и книга, журнал и т.п. - инструмент. И, естественно, при использовании интернета возникает иной ассоциативный ряд, нежели при использовании книги. Но он - ряд - таки возникает!!!

"... нам не хватает на самом деле знающих. "

Точнее не скажешь.

"а кто будет давать КАЧЕСТВЕННОЕ образование"

Процесс образования - это не процесс кормления качественной пищей. Это не «кормление» суммой знаний, дабы голову, как желудок наполнить.

Образование - не дают! Образование, - нет чего-то, и образовалось. Это результат процесса, процесса деятельности того, в ком это образовалось.

Образование – это процесс создания образа. Не создается образ – без образное образование – безобразное образование. А образ невозможно дать!

Образ создается самим человеком.

А когда «дают» - создают копию, клонируют.

за достоверностью образовательной информации в Интернете должно следить ппрофильное министерство, а если в нем собрались профаны, то это вопрос уже в Председателю правительства и Президенту.

Так и есть в нашем министерстве (образования и науки), а вот еще недавно Леонид Рошаль обвинил в некомпетентности министерство здравоохранения и соц.развития. И что? Все на своих местах.

"До дистанционного преподавания можно допускать преподавателя не менее чем с 10 летним стажем"

10 лет на поприще традиционного образования - это "приговор" для большинства преподавателей.

Само слово "преподаватель" отсутствует в дистанционной системе образования.

Нет и такой роли, как преподаватель. Преподавателю не требуется преподавать – читать лекции, пересказывать книги.

Преподавание - транслирование информации производится иным способом.

В дистанционной системе не преподаватель, а «повитуха», помогающая другому «стать человеком» в интеллектуальном и духовном плане.

А у нас даже в послевузовском образовании «слушатели»!

Полагаю, что эта проблема решится сама: со временем всё больше выпускников ВУЗов не смогут найти себе работу, возникнет РЕЙТИНГ ВУЗов, соответственно, народ будет стремиться поступить в те ВУЗы, выпускники которых имеют больше шансов на трудоустройство. Что с безработными? Ну, они либо сядут на шею родителям, либо пойдут искать работу по специальности, либо будут переучиваться. А какие варианты? А, ну да, есть еще вариант отъезда за бугор. Но компетенции таких спецов должны быть весьма и весьма не хилыми!

Прежде всего, нужно ответить на вопрос: а соответствует ли учебная база ВУЗа получению студентом необходимых для его трудоустройства компетенций? Думаю, что далеко не во всех ВУЗах это соответствие позволит ему сохранить свой статус.

Беда в том, что наша сфера образования не способна к переучиванию безработных. Да и порой некоторые ССУЗы оснащены лучше, чем предприятия, на которые приходят выпускники. Проблема в том, что у нас отсутствует сеть по качественному переучиванию людей.

Про он-лайн обучение я полностью соглашусь, но везде ли это возможно для потребителя, т. е. везде ли доступен качественный интернет? Поступление в ВУЗ без экзаменов это просто маразм. Они должны быть столь же жесткими, как и при приеме зачетов и экзаменов во время обучения в ВУЗе.

\\\везде ли доступен качественный интернет?

Поступление в ВУЗ без экзаменов это просто маразм\\\

Интернет гораздо доступней поступления и обучения на дневном.

Без экзаменов на он-лайн обучение, первый же экзамен в реале отсечёт как минимум 90% этой публики, то есть основную массу тех кто расчитывал на халяву.

У нас и на дневном отсекается до половины, но они продолжают учиться, поскольку платят деньги, и здесь будет ровно тоже самое.

Вы ошибаетесь, не везде в сельской провинции есть качественный интернет или мы заведомо рассчитываем, что доступ для обучения будет из городских поселений?

Коррупция это отдельная тема, диплом в конце концов можно и сразу купить.

"И вообще обучать всех желающих безо всяких вступительных экзаменов."

+++1000

Дык, это ж вполне реально, вот в чём главная фантастичность идеи.

Нафига экзамены "на входе" при наличии беспредельной аудитории, ну правда от экзаменов "на выходе" ни куда не деться, тут уж извините, ни каких поблажек и удобств, а тем более дистанционных, не предвидится.

МНЕ нужны ЗНАНИЯ. Я заплатила и получила ЗНАНИЯ. СПАСИБО.

это понятно что отдельная. Так почему по Вашему Дистанционное образование должно повысить онную?

Если я описываю какую-то технологию, то не тестирую читателей. Кто поймёт, тот и прочтёт.

так может и на выходе из ВУЗа введем что то наподобие ЕГЭ? Только вот до этого выхода боюсь доживут не все студенты принятые без экзаменов.

Так уже делают... Жаль, что не у нас...

это верно, но образовательная технология это особый вид технологий, который требует жесткого контроля, особенно, когда оно дается дистанционно и это должно делаться через очную сдачу зачетов и экзаменов 2 раза в год. Причем принимать этот экзамен/зачет должны преподаватели из других ВУЗов, чтобы было не возможно дать Марии Ивановне на лапу, чтобы она поставила троечку.

Для диссертации нужно научное исследование. Если его можно склепать гуглом, то нужно разгонять ВАК.

Да, с практической частью, конечно, не получится, а вот теоретическую часть вполне можно склепать - с миру по нитке.

Тогда вы ничего нового сказать и не сможете в науке. У экспертов ВАК тоже есть интернет.

конечно ВАК нужно реформировать, в этом нет НИКАКОГО сомнения, но реформирование ВАК без реформы РАН бессмысленно.

Очень верно подметили, особенно про книгу что "совсем не о том"!!!

Ваш тезис "ЭГЭ - это преступление перед человечеством" поддерживаю на 1000%.

"ЭГЭ - это преступление перед человечеством.

Зазубривание готовых ответов для "сдачи ЭГЭ" не приводит ни к чему хорошему, параллельно "забивая" восприятие и долговременную память человека вариантами неправильных, но правдоподобных ответов."

Точнее не скажешь.

+++1000

Вы ошибаетесь. ЕГЭ - не причем! Это лишь инструмент КОНТРОЛЯ знаний и компетенций выпускника. Преступление - это то, как учат школьников. Преступление - это то, как мотивируют школьников на получение знаний (это вопрос исключительной компетенции СЕМЬИ школьника). И не забывайте: НАУЧИТЬ - нельзя, можно лишь ПОМОЧЬ НАУЧИТЬСЯ. Ключ ко всему - МОТИВАЦИЯ!

"НАУЧИТЬ - нельзя, можно лишь ПОМОЧЬ НАУЧИТЬСЯ."

+++

Совершенно согласна с Вами, главное - мотивация. И всегда была уверена, что научить нельзя, можно лишь дать возможность научиться. Но ЕГЭ в нашей стране приобрел уродливые формы. Кстати, в тех странах, где тестирование было введено гораздо раньше нашего, уже от него отказываются. А то, что ученики имеют равные возможности поступления в вузы в результате ЕГЭ - это миф, поверьте мне, зав. аспирантурой вуза.

Поддерживаю Вас! это скорей всего не преступление а большая ошибка.....Посколько это самая простая форма образования человечества в целом , лозунгом которой является: "Чё напрягаться? Всех под одну черту! Работы много, а стадо большое!как бы облечить всем жизнь?ЕГЭ!"

Я всё таки считаю что эфФективным массовое образование будет тогда, когда ВСЕ (и ученики и учителя, преподаватели) будут находится в ТВОРЧЕСКОМ ЗАЛОГЕ...

"... кому нужны знания, а не "корочки", тот будет думать и решать задачки САМ. Таким людям я желаю здоровья, усидчивости и удачи!! "

ВЫ правы. И ВАМ здоровья и успехов!

Поставил плюс! Абсолютно согласен. Кстати, "много" нам, человекам, не надо: вспышка на Солнце, через несколько часов - взрывы трансформаторов, полный "блэкаут" - и трандец всей Западной цивилизации. У нас же всё "завязано" на электричество! Вот жителям экваториальной Африки этот кошмар не грозит - у них и так нет электричества :)))

Но зато у жителей экваториальной Африки есть компьютеры и они вовсю занимаются компьютерным мошенничеством, это их самое доходное дело... Талантливый народ!

Наверное я дам статью на эту тему в ГайдПарке.

Итак, РЕБЁНОК на краткую запись условия задачи тратит ВРЕМЕНИ больше, чем на решение и ещё привлекает РОДИТЕЛЕЙ. РОДИТЕЛИ звонят РОДСТВЕННИКАМ, ДРУЗЬЯМ, ЗНАКОМЫМ.

За ВРЕМЯ, потраченное на краткую запись одной задачи, РЕБЁНОК устно решает 10-15 задач.

Грамотная постановка задания - есть половина решения!

Что же касается оформления, то это больше относится к требованиям учителя или школьной программы. Когда ребенок станет инженером. то для оформления всего у него будут ГОСТы.

Это верно, пока речь идет о 5 яблоках.

"... то же касается оформления, то это больше относится к требованиям учителя или школьной программы."

В данном ПРОЦЕССЕ несколько составляющих:

1. Чтение условия задачи (скорость чтения).

2. Осмысление (скорость осмысления).

3. Решение (скорость решения).

4. Запись (скорость письма).

Если устное решение ПРАВИЛЬНОЕ, то за устное решение "пять".

Тогда письменное оформление необходимо оценивать отдельно.

Возможно вы правы, сам страдал из плохого оформления, оценки занижались. Ну ничего, заставили таки себя перебороть, сейчас кроме благодарности за это никаких эмоций, правильно сделали что заставили!

Искренне рада, что МОЯ ДЕТСКАЯ мечта сбылась. В свободной продаже имеются все УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ плюс ИНТЕРНЕТ и можно заниматься САМООБРАЗОВАНИЕМ, потому что САМООБРАЗОВАНИЕ - самый эффективный способ получения ЗНАНИЙ, так как скорость чтения и уровень грамотности письма возрастает только при САМОСТОЯТЕЛЬНОМ чтении текстов.

Не нужно запоминать ИНФОРМАЦИЮ из-за ненадобности, которая навязана из вне.

Ответ неправильный. У Васи 3 яблока, плюс у Юли 5 яблок, ответ - 8 яблок. :-))

ВЫ правы.

"У Васи 3 яблока, плюс у Юли 5 яблок, ответ - 8 яблок."

Я сосредоточила всё внимание на краткой записи задачи, не внимательно отнеслась к содержанию вопроса: "Сколько всего яблок?"

РОДИТЕЛИ знают как решить задачу, но не знают, как ПРАВИЛЬНО оформить краткую запись.

Тогда краткая запись усложняется. Должна быть ещё фигурная скобка, напротив которой должен стоять ещё один вопросительный знак.

Решение:

1. 3 + 2 = 5 (яб.)

2. 3 + 5 = 8 (яб.)

Ответ: Всего 8 яблок.

И здесь у РОДИТЕЛЕЙ возникает вопрос: "Как записать решение?"

Так, как записано выше или (3+2) + 3 = 8, или 3 + (3+2) = 8.

***

МАМА пришла к УЧИТЕЛЬНИЦЕ.

- Такие задачи МЫ в школе не решали. Я не знаю, как объяснить ПРАВИЛЬНОЕ решение.

- ВЫ приходите ко МНЕ, Я ВАМ буду объяснять, а ВЫ будете РЕБЁНКУ объяснять.

Вывод: УЧИТЕЛЬ учит МАМУ. МАМА учит УЧЕНИКА.

Вопрос: Зачем УЧЕНИКУ ходить в школу?

Вы здесь ни при чём (то, что "Ответ неправильный" - это я в шутку). В задаче вопрос неправильно сформулирован, поэтому любой ответ будет верным. Даже от 0 до плюс бесконечности (если брать масштабы всей планеты).:))

Школа - не только образовательное учреждение, но и социальный институт, поэтому - надо. :-))

Неужели сейчас все так плохо и доходит до такого маразма в оформлении?

Теперь красиво оформляете. А задачи научились решать?

Это точно! Мечта "детская" : без труда выловить рыбку из пруда.

А если компьютера нет под рукой?

Тогда только плакать о "бесцельно прожитых годах".

"... социальный институт ..."

Тогда надо назвать не школа, а "... социальный институт ...", только надо перевести слово иностранного происхождения на родной язык, получится "общественный институт". Учёба в "Общественном институте" начинается с СЕМЬИ, потому что СЕМЬЯ - есть первичная ячейка общества. Семь лет учёбы в "Общественном институте" в СЕМЬЕ. Слово "институт" тоже иностранного происхождения, тоже надо перевести на родной язык.

"... если брать масштабы всей планеты", то ВСЕ ЛЮДИ на ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ делятся на РОДИТЕЛЕЙ и ДЕТЕЙ.

Если кому и надо учиться, то РОДИТЕЛЯМ всей ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ, отказаться от вредных привычек, от войн, меньше проблем с ДЕТЬМИ будет.

Именно, плохо.

УЧЁНЫЕ утверждают, что органы зрения окончательно формируются позже всех остальных органов.

Большая нагрузка на зрение.

Нет. Плакать не будем.

В свободной продаже имеются все УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ.

"... если брать масштабы всей планеты" - я говорил про "Сколько всего яблок?", а не про то, на кого люди делятся.:)

Какой смысл переводить, если "социальный" и "общественный" - синонимы? К тому же под "социальным институтом" подразумеваю не заведение, а обучение взаимодействию личности с сообществом.

Проблемы с детьми будут всегда. :-))

"... если брать масштабы всей планеты" - я говорил про "Сколько всего яблок?"

Спасибо за уточнение.

"Проблемы с детьми будут всегда."

Желательно, чтоб искусственно не создавались.

"Желательно, чтоб искусственно не создавались".

Для этого нужны усилия всего общества, а у нас сейчас практикуется жизненный принцип "моя хата с краю". Пока люди этого не поймут, толка не будет. :-))

"... нужны усилия всего общества, ..."

ВЫ правы.

Научился и раньше чем оформлять правильно, о чем и написал выше!

Внимательно читайте, прежде чем вопросы задавать.

Очень рад за Вас. Хорошо когда сбываются мечты. И еще, пока человек учится он живет, а не существует. Удачи Вам!

"Очень рад за Вас. Хорошо когда сбываются мечты."

Спасибо.

"... пока человек учится, он живет, а не существует."

ВЫ правы.

Читал внимательно. Просто не считаю таким же важным оформление УСЛОВИЯ (решение, конечно, важно правильно оформить, доказательно). При таком перекосе нетрудно вообще разучиться решать. К сожалению формализм, правильные" схемы решения отбивают всякое стремление к творчеству.

Я по профессии инженер системотехник и мне по жизни приходится часто ставить задачу для смежников создающих отдельные блоки целого. Так вот , судя по моему личному опыту, правильная постановка задачи, формализованная до самой последней мелочи, дает в результате правильное понимание смысла задачи и ускоряет процесс творчества!

У Вас сама постановка задачи уже задача. Только другого рода.

А когда на уроке математики ученик думает большую часть времени над формализацией постановки и какой стрелкой кривой или прямой обозначить, то это уже перебор. Он вполне может и словами записать. Постановка задачи уже дана в задачнике и цель не в ее формализации, хотя , конечно, правильное понимание постановки важно и формализация помогает..

А когда еще ругают за другую схему решения задачи - это уже вообще чушь. Лучше похвалить за нестандартный подход.

Если ругают за другую схему решения, то это уже вопрос о квалификации учителя. Нестандартный подход упрощающий решение - это прекрасно. Но четкое и понятное всем оформление не менее важно чем само решение, ну если вы не хотите стать "человеком непонятым современниками"!

Даже, если не упрощает, но оригинальное и самостоятельное нестандартное

решение уже хорошо - ученик ДУМАЕТ и придумывает!

Кто бы спорил с оформлением РЕШЕНИЯ - и я не спорю, но началось то с того, что

"ребенок на краткую запись УСЛОВИЯ задачи тратит ВРЕМЕНИ больше, чем на решение"

Поджигать кто будет ?

У меня тоже есть спички. Но это удовольствие могу уступить Вам - если дровишек поможете принести.

Пресса и театр погибли. Как и кинотеатры. На одного жителя их всё меньше.

Нет, они не погибли. Они уступили часть "территории" новому игроку.

Это нормальное явление в любом процессе. Теперь им всем вместе

приходится делиться местом под солнцем еще и с интернетом.

Браво! Вы правы: "пирог" всегда один. Это едоков может стать больше. И тогда придется делить пирог на всех. +

Обратите внимание: "интернет-специалисты" у меня в кавычках, т.е. они не обладают ЗНАНИЯМИ,

а зачеты сдавали, списывая готовые ответы из интернет-форумов.

Статья о том , что одни получают от интернета знания (даже без "корочек"), а другие - ответы на задания.

Предпочитаю ЗНАНИЯ без "корочек".

Некоторые предпочитают "корочки" без ЗНАНИЙ.

Умение получать правильные ответы, пусть даже из интернет форумов, тоже очень ценная способность. Как только определить что они (ответы) правильные? Без знания предмета и понимания процесса, даже правильность готового ответа нельзя определить.

а анализ крови тоже по Интернету делать можно? Как? Прям к монитору прикладывать? Это я так, в целях повышения образованности спрашиваю (против Интернета, в принципе ничего не имею, но мера нужна)

"... но мера нужна".

На СВОЙ вопрос ВЫ, конечно же, знаете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.

***

Есть ЛЮДИ, ИХ называют ДОЛГОЖИТЕЛЯМИ, не болели, анализы не сдавали, значит, какие-то МУДРЫЕ ЗНАНИЯ у НИХ были и есть. Этими МУДРЫМИ ЗНАНИЯМИ можно и обогатить ИНФОРМАЦИЮ в ИНТЕРНЕТЕ.

можно и от сахарного диабета с помощью наклонов лечиться, один "чудак" советовал, вопрос в том ,долго ли так лечиться можно? У меня дедушка долгожитель (и дай Бог ему здоровья), но в роду у них 18 человек детей было, из них он один жив остался (остальные до 60 умерли), а образ жизни одинаковый, и лечились травками.

Сергей, вы преднамеренно неверно расставляете акцкнты с целью

получения желаемого результата.

Уверен, чсто умный и талантливый с интернетом достигнет результата

несравнимо большего и в более короткий срок. А дураку и лодырю

ничего не поможет.

Мне кажется, что врачи, это особая тема. Идея врача в идеале выглядит хорошо, а реализация идеи ниже плинтуса. Врачи - это зачастую такие шаманы, которые верят (иррационально) в то что что-то могут вылечить, когда это может пройти само по себе. Человек слишком сложно устроен, чтобы за 10 минут общения с шаманом можно было поставить диагноз (кроме насморка). Самый лучший врач - здоровый образ жизни и время.

Юлия, а вот проверить компетентность врача, которая у вас

вызывает сомнения, с помощью интернета образованный

человек, привычный к интеллектуальному труду, вполне может.

Ваш ответ навел на мысль о моей прабабушке, прожившей

с 1850 до 1952 года. (ошибки нет). Уверен, что эта женщина,родившая и вырастившая шестерых здоровых детей, и не догадывалась, что на

свете существуют врачи-гинекологи и роддома. А муж умер от чумы

(или холеры) свирепствовавшей в Европе в последней четверти 19 века.

Похоже, что сработал эффект гинетического отбора во всей своей полноте.

"Самый лучший врач - здоровый образ жизни и время."

ВЫ правы.

В случае с медициной - вопрос спорный. Но могу рассказать об одном случае недавнем: у нашего коллеги случился приступ, по всей видимости, желчекаменной болезни. Врач выписал препарат. Умора, но в России - не нашли! Спасибо интернету: нашли в Казахстане и самолетом переслали в столицу. Вот так. Правда, в Казахстане есть общий приятель, оснащенный выходом в Интернет :)))

полностью согласна за компетентность. Я же написала ,против Интернета ничего не имею, не считаю его злом. А вот лечение по Интернету считаю верхом безграмотности. Сначала мы годами самолечением занимаемся ,а потом у нас врачи плохие

Интересный факт ЖИЗНИ.

В каком-то научном журнале читала. В больших СЕМЬЯХ самое слабое здоровье у ДЕТЕЙ, которые рождались последними, из-за того, что у МАТЕРИ с годами состояние здоровья ухудшается.

не спорю, но мой дедушка как раз предпоследний

"Правда, в Казахстане есть общий приятель, оснащенный выходом в Интернет."

Вот ВАМ и отличный пример практической пользы ИНТЕРНЕТА.

Спасибо за интересную беседу.

Здоровья ВАМ, ВАШЕМУ ДЕДУШКЕ. ВСЕМ долгих лет радостной ЖИЗНИ.

спасибо и Вам того же

Не возьмусь их сравнивать, но уверен, что преподаватель+компьютер потенциально [гораздо] эффективнее просто преподавателя (и просто компьютера). Интересно, вузовские программы как-то предполагают доступ к интернету, учитывают предоставляемые им возможности?

Конечно. Есть целиком дистанционные формы обучения - всё в сети. Есть отчасти сетевые - как форма контроля. Есть оболочки разнообразные типа moodle и ещё полно всего.

Каждый видит то что хочет/может.

Я нигде не писал "или-или". Чтобы определить диапазон, надо указать его границы.

Вопрос, который меня волнует: "Что нужно сделать, чтобы интернет способствовал развитию личности,

а не ее застою?"

Сто пудов)))

Полагаю, что для начала должна быть сама личность. И у этой личности должны иметься какие-то базовые установки, касающиеся ее развития. И именно эти базовые понятия создадут "коридор возможностей", подскажут, что можно делать, а чего - нельзя. Это, естественно, касается не только интернета, а вообще всего.

Дочь соседа по загородному дому, работает врачем в Бостоне.

Каждый год навещает родителей. Из бесед с ней вполне четко представляю,

что получить лицензию на врачебную практику в США с купленным дипломом

абсолютно невозможно. Так что вина не в интернете...

Знаете, касательно побратимства и протежирования вот что вспомнилось. Есть в Великобритании такой университет: The Open University. У них по большинству курсов - дистанционная форма обучения. Так вот экзамены (исключительно письменные) приезжает принимать кто угодно, КРОМЕ преподавателей: это может быть бухгалтер из какого-нибудь другого офиса этого университета, клерк из штаб-квартиры, курьер и т.п. И этот т.н. инспектор знает ТОЛЬКО как оформить первый лист экзаменационной карточки. И еще - как объявить о начале работы и об окончании экзамена. Далее все работы запаковываются в пакет с одноразовой заклеивающейся полосой (чтобы не вскрыли) и проверять эти работы будут, скорее всего, спецы вообще НЕ из Великобритании. Конечно, карточки с именами остаются недоступными проверяющим до конца проверки: везде только цифровые коды. Я всё это знаю, был как-то раз старшим экзаменационным инспектором. Так что победить можно и подтасовки на экзаменах. НАДО ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ. А у нас как раз с этим и имеются проблемы. Позор: даже на ЕГЭ стали "махинировать"!!! Что, боимся узнать, как НА САМОМ ДЕЛЕ учат в наших школах?

Современные, а тем более полезные знания, засекречены. Интернет скорее напоминает помойку, в которой мы выискиваем объедки.

Не страдай шизой.Ищущий,обрящет.

Зря Вы так про логарифмическую линейку! Недавно просматривал видео-архивы за 2009 год, нашел полет заправщиков ИЛ-78 к Новой Земле (заправляли "стратегов" из Энгельса). Так вот на заправщике штурман больше крутил в руках логарифмическую линейку, чем обращался к Вычислителю. Хотя штурман - парень молодой.

Ваши слова как раз и подтверждают мою мысль об архаичности системы образования. Штурманов ещё при царе Горохе обучали пользоваться логарифмической линейкой, видимо учат до сих пор.

"И вот теперь именно они учат и лечат..."

+++

хотелось бы посмотреть на плоды вашего мышления,это Россия, все сразу ясно и выводы ужасны.

да в основном избушки на курьих ножках, да утюги на дровах:)

что видели наши глаза то и знаем, сейчас больше видим(благодаря интернету) поэтому и Москва-Сити стоит, а так бы общ. туалеты на этом месте стояли.

Деградация- это отсутствие визуальной информации(для обывателя).

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Книга Екклесиаста, 1, 18)

А те кто принимают ЕГЭ обладают ли знаниями ? Этот вопрос меня интересует больше))

Кстати, сегодня Интернет может стать "затравкой" или "точкой роста" очередной революции в России, а может и в мире. Именно здесь, а не на маёвках или кухнях, как раньше, кипят сегодня нешуточные страсти, определяются друзья-единомышленники и враги, ведутся сражения, люди объединяются в команды и назначают место и время атаки или обороны.

Уже давно замечено, что Интернет - это уже один огромный Мозг с нейронами-людьми, имеющий множество точек роста, информационных и руководящих центров, программирующих огромные массы людей-нейронов Сети. Это андеграунд, параллельный мир, который с каждым годом становится всё более всеохватным и могущественным. вытесняющим даже реальный наш мир. Есть определённая опасность,что в будущем Сеть может превратиться в библейского "Люцифера", пытающегося затмить собой Бога - внешний мир.

Вы правы. Чего стоят те же видеоролики, которые в чём-то выгодно отличаются от книжных иллюстраций. А тем более - прямое общение или трансляция какого-нибудь процесса, который невозможен в домашних или даже в школьных условиях. Например, трансляция сложной операции.

"Если же знания нужны для ДЕЛА, то Интернет ТОЛЬКО В ПОМОЩЬ, потому что сокращает время в поиске нужной информации."

+++

Верно подмечено. Это, видимо, потому, что в жизни нам запоминается глубже то, что было пережито в ЭМОЦИОНАЛЬНОМ состоянии, когда информация сочетается с энергией (эмоцией). Нечто вроде лазерного луча, размягчающего информационный носитель (память) и записывающий на нём информационую дорожку. Чем меньше энергия, тем слабее запись и больше усилий придётся применить, чтобы потом её считать (что-то вспомнить).

При общеннии с Интернетом наша эмоциональность почти не участвует, в отличие от общения с хорошим учителем, который часто применяет принцип ЗАОСТРЕНИЯ ВНИМАНИЯ на важных моментах или другие педагогические приёмы, усиливающие эмоциональность и заставляющие фокусировать, концентрировать внимание ребёнка.

Абсолютно верно. Я имея телевизор в доме не жалуюсь на засилье попсы на TV ибо такие каналы как Histori, Diskaveri и прочие того-же плана, не имеют её в принципе. Так же дело обстоит и с нетом. Кто чего хочет тот того и находит.

Я ИПшник, настраиваю и ремонтирую компы. У меня в клиентах есть и преподаватели информатики в колледже, и настройщики интернета от нашего монополиста ByFly (кстати им настраиваю и браузеры и прокси шлюзы). То есть корочки то у них есть, а вот знаний необходимых для работы нет. Вот и выходит что имея работу по профилю им приходится часть зарплаты отдавать тому кто лучше чем они владеет этим профилем.

И я про то же, диплом то есть а соображать никто не может! Так смысл в таком обучении, получить хорошую должность и потом тупо смотреть коровьими глазами на предмет своей работы?

Слишком большой соблазн - сразу посмотреть в ответы...

Когда я учился, был задачник Демидовича, а к нему в паре - "решебник", именовавшийся анти-Демидовичем :) Только вот тех, кто тупо драл оттуда ответы, преподаватели вычисляли за 5 минут - просто задавая задачу не оттуда... Но с нынешней тестовой системой образования это не пройдет.

А вообще - должны сами понимать... Где-то пробегал рассказ мужика, юриста, кажется, у которого препод была практикующим юристом. Приходит она на экзамен, говорит - кому нужны пятерки? Ну, и ставит не спрашивая. Парень растерялся, говорит - как же так? А она в ответ - а чем вы меньше будете знать, тем больше буду цениться я как специалист...

И тут, как он говорит, до него дошло, ЗАЧЕМ он учится - не для оценки и даже не для диплома...

А вообще-то, дипломы обесценились полностью...

Но согласитесь тратить несколько лет ради бумажки тоже не вариант. Проще сразу купить в переходе и всё. А уж если учишься то надо учится а не мозг колупать!

А я что сказал?... :(

"... а знаний-то нет... "

ВЫ правы.

С дипломами опытные СПЕЦИАЛИСТЫ по сварке сдавали экзамены на повышение разряда. Организовано было следующим образом: по 10 ЧЕЛОВЕК, каждому был присвоен номер, каждый заходил в отдельную кабину, выполнял сварку и уходил.

Потом независимые ЭКСПЕРТЫ проверяли работу каждого, после чего объявили всем результаты по номерам. Оказалось, что лучше всех выполнил сварку молодой восемнадцатилетний ПАРЕНЬ с наименьшим стажем работы, с низшим разрядом.

Опытные ЭКСПЕРТЫ и опытные СПЕЦИАЛИСТЫ были удивлены. Молодому ПАРНЮ надо было присвоить на два разряда выше. Но по "ПРАВИЛАМ" присвоения разряда нельзя перескакивать через ступени. МОЁ частное мнение: несправедливо.

Подобное явление не редкость, я тоже встречал людей даже не имеющих НАКСа но выполняющих сложные ответственные швы. Просто это отношение к работе один заварит просто не течет и ладно, а кто то варит чтоб потом не переделывать...

"Подобное явление не редкость,..."

И не только в обсуждаемой профессии.

На счёт разрядов и зарплаты как?

Работа выполнена так, что потом переделывать не приходится, а разряд и зарплата ниже?

Елена, Вы действительно Счастливая! А сколько лишней Информации попало в голову из Интернета? Вы умеете отсеивать нужное от лишнего? Замечательно. Но детей этому не учат. В результате в памяти больше задерживается не самое важное, а самое повторяемое.

Светлана,Думаете я умею?отсеивать?Вы давно за мной ведёте учёт?Каждому человеку интересно ну,мне так кажется, чего он не знает и хочеть узнать и понять.