Усама Бен Ладен-человек разваливший СССР

Л. МЛЕЧИН: Вы знаете, вообще должен сказать, что я за  судьбой Усама Бен Ладена слежу давно, потому, что мы с ним одногодки. Но вот из всех нас, родившихся в 57-м году, он самый известный человек, больше всего добился, более известного на земле нет. Вот что, я сегодня целый день слежу за комментариями, самое главное не звучит. Усама Бен Ладен, был злейшим врагом нашей страны, нашего народа. И это самое главное. Усама Бен Ладен приложил не мало сил, средств и денег тому, чтобы убивались русские, советские солдаты, и кровь наших людей у него на руках. Это самое главное, это забыто начисто. А карьера Усамы Бен Ладена началась не 11 сентября 2001 года, а за долго до этого в Афганистане. Он был одним из тех людей, которые привлекли большие средства, и мобилизовали большое количество арабских добровольцев, исламских добровольцев, радикалов, для борьбы с Советскими войсками, на территории Афганистана. И он воспринял то, что произошло в Афганистане как свою личную победу над нашей страной. Распад Советского Союза он ведь тоже считал делом своих рук. И он, и его люди из Аль-Каиды говорили: "Ну вот, мы победили эту сверхдержаву, теперь мы возьмёмся за Соединённые Штаты". Мы просто очень сильно забыли карьеру этого человека, а он происходит из очень известной семьи в Саудовской Аравии. Папа его был строителем, он приехал в Саудовскую Аравию, стал строителем, создал строительную компанию, и прославился тем, что он для саудовского короля, построил дворец, где в спальню можно было приехать на автомобиле. И когда он сам продемонстрировал это королю, то старший Бен Ладен стал главным строителем королевских замков. У него было 54 ребёнка, 54 сына и дочери. Дело в том, что он имел право на 4 жены. 3 жены у него были постоянно, а 4-ю он менял, поскольку по (неразборчиво) мужчина может несколько раз громко произнести: "Я с тобой развожусь", и развестись. Вот одну жену он всё время менял. И Усама – сын от такой временной, условно говоря, жены. Он появился на свет, 17-й, если мне не изменяет память, из 24-х сыновей. Он появился на свет тогда, когда его отец уже развёлся с его матерью. И это его поставило в ряд таких второстепенных, что ли детей. И он это остро очень ощущал. И отношение к нему в семье было соответствующее. Большая часть этих детей получали прекрасное образование, учились на западе. Он никогда не учился, был очень набожным зато. Когда советские войска вошли в Афганистан, это было воспринято в исламском мире, как выпад против ислама. И различные режимы, в силу разных причин, приняли активное участие в противодействии советским войскам. Саудовский режим, в Саудовской Аравии, в первую очередь, для того, чтобы канализировать активность исламских радикалов. Дело в том, что у исламистов вообще, большие претензии к саудовскому арабскому дому, погрязшему в роскоши, оторвавшемуся от истинного ислама. И вот, исламских радикалов, стали туда отправлять. И тогда все богатые семьи считали своим долгом собирать деньги, на них вооружать бойцов, и отправлять через территорию Пакистана, в Афганистан. И вот тогда-то Усама Бен Ладена, не подававшего никаких надежд, только что набожного, отправили туда в Пакистан. Он повёз с собой деньги, он аккумулировал деньги других семейств, которые туда прибывали. И он снабжал добровольцев, и отправлял добровольцев на фронт. И там он расцвёл. Вот там, он встретил свою судьбу. И он из такого жалкого клерка превратился в человека – героя. Он вернулся с Афганской войны не просто в роли героя, но ещё и победителя Советского Союза. И конечно, это некое маниакальное ощущение своей победы наложило отпечаток на всё то, что он делал потом. Просто было понятно, что же это за человек такой.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, таким образом можно говорить о том, что истоки терроризма в его сегодняшнем виде, пошли из Афганской войны, и противостояния Советского Союза, как светского государства, которое вторглось вот в этот исламский мир.

Л. МЛЕЧИН: Событие 79-го года в Иране и в Афганистане, с 2-х сторон, это 2 очага, породивших современный терроризм. Да, конечно, потому, что терроризм до того, ближневосточный, носил совершенно другой характер. Он не носил религиозного характера. А этот терроризм, возникший после свержения шаха, прихода к власти хамини, победа шиитов, победы шиитов, и ввода Советских войск в Афганистан, и ответная реакция. Вот они пришли на исламскую землю, Это красило терроризм в религиозные тона. И придал ему такой тотальных характер, во-первых. Во-вторых, породило вот то, с чем мы столкнулись, с Камикадзе. Потому, что они окрашивали все религиозные тона, представляя это как конфронтацию межрелигиозную, говоря о том, что это там, крестовый поход крестоносцев, иудеев на нашу исламскую землю, даёт возможность мобилизовать все эти ресурсы, очень важные для них. Сам ведь Усама был очень трусоват очень, и очень за свою жизнь беспокоился. Конечно, спасался как угодно все эти годы, но он, и другие люди воспитывали это поколение уже целое поколение камикадзе, людей, которые жертвовали своими жизнями. Сами руководители, и другие руководители террора очень не хотели естественно терять свои жизни, очень беспокоились о себе, но других они в этих религиозных убеждениях воспитанных людей сумели мобилизовать в армию современного терроризма. Да, конечно, эти два события 1979-го года были ключевыми для понимания сегодняшней истории.

Э. ГЕВОРКЯН: Я напомню нашим слушателям, что Леонид Млечин у нас в студии, у микрофона Эвелина Геворкян, мы обсуждаем основную новость, такой интересный ракурс сегодняшний теме номер один придали, рассказали о биографии Усама Бен Ладена. И в самом начале вы такую интересную вещь сказали о том, что в Росси и совершенно никак не подчёркивается связь деятельности Усама Бен Ладена с тогда ещё афганской войной, и то, что нашему народу опасаться его, как исторического деятеля, стоило бы не меньше американцев. Потому, что для всех в сознании большинства сегодня Усама Бен Ладен, это всё-таки враг Америки в первую очередь. Насколько он нам был опасен, чтобы говорить о нём, как о главном своём враге?

Л. МЛЕЧИН: Наше сознание массовое такое очень спутанное, это объект анализа для психологов, и всё окрашено в цвета антиамериканизма. Если против Америки, значит уже хороший человек, примерно так. Повторяю, что в первую очередь он был злейшим врагом нашей страны, у него на руках кровь наших людей. Для тех, кого он представлял, и для него самого наше государство это территория безбожников, враждебных иноверцев, которые конечно должны быть или уничтожены, или превращены в часть всемирного халифата, за который он и ему подобные сражаются.

Поэтому, естественно, в этой войне реально существуем мы с соединёнными штатами по одну сторону баррикад, Усама по другую. У нас спутанное сознание такое, что плохо понимают, о чём идёт речь. Представления совсем мистические, скажем, Усама Бен Ладен был злейшим врагом Саддама Хусейна. Усама был саудовским подданным, почему он лишился саудовского подданства. Потому что когда Саддам Хусейн захватил Кувейт, и собирался дальше двигаться в Саудовскую Аравию, то Усама Бен Ладен, вернувшись в ореоле победы из Афганистана, явился в королевский дворец и сказал: "Сейчас мы с моими ветеранами разгромим этого Саддама Хусейна, жалкого безбожника, и так далее". Но саудовские суниты это достаточно сообразительные люди, они сказали: "Ты извини конечно, (невнятно), американские войска". И тогда Усама обиделся на королевский дом, он уехал, был лишён подданства. Первые теракты, первые взрывы он произвёл на территории Саудовской Аравии, взрывая казармы американских войск, которые там были расквартированы для защиты от Саддама Хусейна. Дальше это всё пошло, когда он стал поворачиваться против соединённых штатов. Они все друг друга ненавидят сами по себе.

Э. ГЕВОРКЯН: По поводу мира, где все друг друга ненавидят. Сегодня возможно конечно путанное сознание, но меня, как обывателя, человека, напугала реакция людей, которые ликовали в связи с убийством Усама Бен Ладена перед белым домом в США. И все эти новости о том, что в России приветствуют уничтожение Усама Бен Ладена. С одной стороны да, негодяев нужно наказывать, с другой стороны страшно от того, какую волну насилия это может породить и далее.

Л. МЛЕЧИН: Вы знаете, в эти майские дни в нашей стране радость в связи с уничтожением кровавого врага, мне кажется, очень понятна. В майские дни в 1945-м году наши люди восторгались тем, что уничтожен враг нашего государства, который убил столько мирных людей. Как раз в нашей стране это более чем понятна эта радость, которую испытываешь при осознании, что чудовищный преступник, убивающий мирных людей просто так, что он уничтожен. Его, к сожалению, невозможно посадить на скамью подсудимых, но, по крайней мере, уничтожен, и восторжествовала справедливость.

Э. ГЕВОРКЯН: А почему вы уверены, что невозможно посадить террористов на скамью подсудимых?

Л. МЛЕЧИН: Усама Бен Ладена невозможно было посадить на скамью подсудимых, а как это можно было сделать, сначала он укрывался на территории Судана, но суданское правительство его не выдавало, но под давлением, когда по Судану уже стали стрелять, дали ему возможность уехать в Афганистан. В Афганистане были талибы, которые приняли его, как лучшего друга. Он снабжал Амара, главу талибов деньгами, и полюбившимися ему иностранными машинами, он очень любил джипы, и я думаю, что сейчас тоже любит. Они его встретили как своего, и тоже не выдавали. Саудовский королевский дом единственное государство, признавшее талибов, и связанные с ними особые отношения, помогавшие им, пытался их заставить выдать Усама Бен Ладена. Туда приезжал принц Турки, руководитель саудовской разведки, и он разговаривал с Амаром, и он объяснял ему, что дружба с Усамой Бен Ладеном не доведёт талибов до добра, не нужно, отдайте, выдайте его". Он потом описывал эту сцену, когда Амар вдруг выскочил из комнаты, потом вернулся весь мокрый, и сказал ему: "Я вышел в ту комнату и облил себя ведром холодной воды, чтобы успокоиться. Если бы я этого не сделал, я не знаю, что я сделал бы с тобой. Ты хочешь, чтобы я отдал тебе нашего друга". Поэтому талибы предпочли разорвать отношения фактически с единственным государством, которое их поддерживало, но только не выдать замечательного Усама Бен Ладена.

Э. ГЕВОРКЯН: Это что харизматичная личность, или, что это вообще?

Л. МЛЕЧИН: Это ментальность, талибы это пуштуны. Пуштун руководствуется в первую очередь кодексом чести. Он очень жёсткий, в частности он предусматривает, что своих не выдавать, если в самой такой простой форме, что ты наш друг, ты к нам пришёл, мы тебя не сдадим, это было важнее всего. Потом Усама исчез, он ушёл в конце 2001-го года, 11-го сентября были взорваны дома в Нью-Йорке, в октябре началась операция против него фактически на территории Афганистана. Первым туда через территорию (невнятно) туда прибыли первые 200 спецназовцев американских с заданием его найти. А он ушёл, его кстати, пытались убить в городке где он жил, это такой посёлок Тарнак, там спутник американский, который проходил над этой территорией, он показывал, что Усама там бывает. Но спутник проходил на этом месте всего 3 минуты, и они не успевали зафиксировать точный момент. Когда он там был. Несколько раз обстреливали, но не попали. Последний раз его видели в городе Джелалабаде, где он собрал местных, и всем раздал деньги. Из Джелалабада он ушёл в город Турабор, там у него было убежище заранее предусмотренное, чтобы там скрываться. Это была зима, начало декабря, у него там были электрогенераторы, продовольствие, и всё остальное. Добраться туда было очень трудно, у американцев собственных сил там не было. Они с помощью местных афганцев окружили эти горы, окружили с трёх сторон, четвёртый, южный склон, считался непроходимым, и они ошиблись. Этот четвёртый склон, Усама и ещё несколько человек спустились вниз, и ушли, пока там ещё шли бои за каждую пещеру. А там примерно 30 километров до пакистанской границы. И деревушки, через которые они шли, всё это были люди, получившие от Усамы большие деньги, перекупить их не удалось. Как только он пересёк границу, и оказался на территории Пакистана, он был вообще вне всякой досягаемости. Но Пакистан, мы не представляем себе, что это за страна, они живут в другом историческом измерении, это те же самые пуштуны, только в ещё более жёсткой форме. И им выдать Усама в принципе было невозможно. Кроме того, для пакистанских спецслужб очень сложная ситуация, с одной стороны они тесно связаны с американцами, которые дают им деньги, обучают их, помогают, но талибы для них важнейший стратегический союзник в борьбе против Индии. И получается безумие, американцы воюют с талибами, просят помощи об этом пакистанцев, пакистанцы говорят: "Да, мы вам поможем", но помогать против талибов они никогда не будут, потому что талибы им нужны для борьбы с Индией. И почти 10 лет он прекрасно укрывался на территории Пакистана, я вообще поражён, что его нашли, чистая случайность.