Скоро 9 мая. А все ли знают цену Победы?
Скоро 9 мая День Победы. А какой ценой досталось эта Победа? Много лет от нас коммунистическое правительство скрывали правду Сейчас цена этой Победы известна Вот она. Почти 27 миллионов жизней унесла это война 27 миллионов жителей и солдат Советского Союза остались лежать в сырой земле, а где так и вообще не похороненные в лесах и болотах Кто виноват в этом решать нам живущим сейчас .Решать и делать правильные выводы, о том , что бы не допустить подобного. Сталин и Великая Отечественная война. Жаркие споры не утихают негде, в том числе и на страницах Гайдпарка. Коммунисты защищая своего кумира говорит, что без него Верховного Главнокомандующего, войну бы не выиграли Вопрос конечно спорный, но раз так , значит Сталин должен так же нести прямую ответственность за потери СССР в той войне А они огромные Всего было убито почти 27 миллионов человек. Коммунисты соглашаются, и говорят да, но вот военные потери почти равные Да нет уважаемые Не равные Это смотря как их считать Вот и привожу эти потери.
Итак
Потери СССР Потери Германии Потери союзников Всего Германия
С союзниками
Германии
Безвозвратные потери
11273026 человек 7181100 1468200 8649300
Санитарные потери
18319722 человека 5400000 Данных нет 5400000
Убитыми
8668400 человек 3604800 668200 4273000
Пленные
4455620 3576300 800000 4376300
Человек
Танки и САУ
96500 32000 500 32500
Орудия и минометы
317500 280800 8400 289200
Самолеты
88300 56800 2100 58900
Вот примерно такие потери.
Сюда не вошли потери поляков и чехословаков воевавших на стороне РККА, Не пошли потери наших партизан и подпольщиков.
Так что картина не очень радостная, но зато правдивая
Историки до сих пор не могут подсчитать, сколько же народу погибло: 15 лет назад считалось - 50 млн., теперь - более 70. Потери от военных действий и вызванных ими голода и эпидемий в Азии (особенно в Китае), видимо, не будут подсчитаны никогда. Так что данные, собранные нами из доброго десятка российских и иностранных источников, не окончательные. Одному богу известно, сколько миллионов ещё пополнят скорбную статистику Второй мировой.
Страны Антигитлеровской коалиции:
СССР - 27 млн. чел.
Франция – 600 тыс. чел
Бельгия – 86 тыс. чел.
Великобритания – 450 тыс. чел.
Люксембург – 2 тыс. чел.
Нидерланды – 246 тыс. чел.
Дания – 3,2 тыс. чел.
Польша – 6 млн. чел.
Югославия – 1,7 млн. чел.
Албания – 28 тыс. чел.
Греция – 300 тыс. чел.
Китай – 20 млн. чел.
Индонезия – 4 млн. чел.
Индия – 1,5 млн. чел.
Индокитай (Франц.) – 1 млн. чел.
США – 418 тыс. чел.
Бирма – 270 тыс. чел.
Эфиопия – 100 тыс. чел.
Союзники фашистской Германии:
Германия – 7,3 млн. чел.
Норвегия – 9,5 тыс. чел.
Финляндия – 97 тыс. чел.
Чехословакия – 326 тыс. чел.
Австрия – 400 тыс. чел
Италия – 454 тыс. чел.
Венгрия – 580 тыс. чел.
Румыния – 850 тыс. чел.
Болгария – 25 тыс. чел.
Испания – 4,5 тыс. чел.
Япония – 2,7 млн. чел.
Нейтральные страны:
Швеция – 2,2 тыс. чел.
Ирландия – 200 чел.
Швейцария – 100 чел.
Португалия – менее 100 чел.
Вот такая цена второй мировой войны
Комментарии
Комментарий удален модератором
Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937-1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Еще один лживый миф перестроечников - реформаторов о том, что чуть ли не все советские военные, освобожденные из немецкого плена, отправлялись в ГУЛАГ.
На самом деле они проходили фильтрационные лагеря для проверки освобождённых из плена, что было тогда насущной необходимостью. На 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.
а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».
б) В 1921-1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и "играют" лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».
г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» - создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация - прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение - это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.
Вряд ли кто-нибудь избежал ужасных историй о смертях и убийствах в трудовых лагерях ГУЛАГА, рассказов о миллионах умерших от голода и уничтоженных в Советском Союзе. Но откуда взялись эти рассказы и эти цифры? Кто стоит за всем этим?
Согласно его исследованиям с 1921 ПО 1953 ГОД ПОЛИТИЧЕСКИ РЕПРЕССИ-РОВАННЫХ БЫЛО ОКОЛО 4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ ОКОЛО 800 000 БЫЛИ ПРИГОВОРЕНЫ К РАССТРЕЛУ. По данным на 1 января каждого года за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
В России В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов-истериков.
Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. — Harwood Academic Publishers, 1991.
J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence,» American Historical Review 98/4 (October 1993).
Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.
Возникает вопрос, где врун СоЛЖЕницын брал эти свои «десятки» (60, 80 и т.д.) миллионов? В каких таких «общедоступных архивах»? Наверное, в каких-то других, не там где работали госкомиссии?
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных ориентировочно осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.
За все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
Как при таком положении дел как можно судить, о той войне..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Инициатором тем ближне исторической тематики выступает не в первой. Откуда черпает информацию и статистические данные не поясняет.
Все это наводит на определенные размышления. Засланный "казачек" то, похоже. Провокатор.
Вообще то я пытаюсь подвергнуть критике тезис этого храброго человека, взявшего ник приемного сына Батыя, что 640 тыс. расстрелянных - это преступление пол-пота 30-х. У него получается, что вроде как бы и немного.
У вас крутая логика. Судя по нику, вы не любите детишек.
Во-вторых, даже 100 невинно репрессированных - это госпреступление. А тут миллионы.
секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву
1 февраля 1953 г.
"... за время с 1921 г. по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено
3.777.380 чел., в том числе, к высшей мере
наказания - 642.909, к содержанию в лагерях от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180."
Из этого же доклада следует, что только 877 тыс. осуждено судами, в том числе, Спецколлегией и Военной коллегией.
Остальные осуждены Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, и Особыми совещаниями, а, проще говоря - этими внесудебными органами.
А вот 25 МИЛЛИОНОВ русских и русскоязычных, оставшихся в один миг вне Родины - это не преступление?!
У нас в Новгороде в 90-е годы банда Коли Беса, державшая город, убила 120-150 человек. Убила, не репрессировала. Это - не госпреступление? Особо если учесть, что Бес был соседом и другом губернатора Михаила Прусака.
И так по всей стране. и так и по сю пору. Кущёвская тому свидетельство.
Так что хватит уже капаться в старине и плевать на могилы. Начните с себя и с нынешней поганой власти.
А ещё напомню про Первую Мировую. Ну не было при царе никаких репрессий против генералов. Вот почему-то они сдавали одну позицию за другой. А ещё могли саботировать приказы Ставки, т.е. самого царя.
Вы свои выводы делаете не на тех "документах"
И надо же было додуматься: осуждать за потери накануне Победы! Осуждать своё прошлое! Каким бы оно ни было!..
Благодарным нужно быть! Мои два деда погибли на войне. А вы тут рассуждаете, что они плохо воевали...
Помните, нас учили: "Памяти павших будьте достойны!" ?
Комментарий удален модератором
Весной засеяли грядки кое-какими семенами, поливали из колодца. Не сытно жили, но и ужасного голода не было. А через год стала приезжать полевая кухна,все выстраивались в очередь и получали по черпаку похлебки. Мой отец, тогда мальчонка, наивно брал с собой самую большую миску, но получал все тот же черпак. Так и продержались еще год. А потом жизнь стала налаживаться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обсуждаются потери во 2МВ. Вы против обсуждения совсем ?
Если победа в войне - ваша (лично), то и преступления режима на вас надо возложить. И мой дед пострадал, и у многих в ГП. Отвечайте. Не морально приписывать себе только победы. Точно как циничные политики поступаете.
Впрочем, ваш пассаж о сталине выдает ваше богатое воображение, но отсутствие разума.
Если ты всерьез считаешь, что была цивилизованная власть и настоящее правосудие, то врачи здесь бессильны
В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное - арестовать достаточное количество "затаившихся врагов" и этим показать, что они, органы, якобы активно "классово борются".
Такая деятельность НКВД, особенно в период 1937-1938 гг., была на редкость чудовищна и безнравственна, но по сложившимся в 20-30-е годы представлениям о "законах классовой борьбы" считалось нравственным все то, что вело к быстрейшей ликвидации классового врага."
В.Н.Земсков
ГУЛАГ
(историко-социологический аспект)
Социологические исследования.
1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
Уже писала тут где-то, повторюсь. Если современная армия такими темпами будет разваливаться, то мы придем к ситуации начала ВОВ - кадровому хаосу и отсутствию профессионалов.", чем и показали свое незнание предмета и цинично унизили Верховное командование Красной (Советской) армии, которая победила фашизм и выиграла Великую Отчественную войну. Так что до элементарного Вы, скорее всего, таки и не додумались, даже если и без подсказок. И почему Вы решили, что что меня может не устроить куда Вам представляется правильным идти....Ваше:"Так что промолчу" - свидетельствует о полном вакууме в этом вопросе....:-)))
Комментарий удален модератором
Может хватит.
Завтра Радоница - день особого поминовения усопших. Отдадим дань памяти всем отдавшим жизнь и отстоявшим нашу свободу.
Одна из любимейших книг господина Крылова, бывшего директора советской строительной шарашки, это опусы предателя и перебежчика господина Александра Орлова и называется она: - «Тайная история сталинских преступлений». Другой замечательный и ценный источник достоверных сведений о Сталине господина Крылова, это воспоминания брадобрея Сталина, господина Паукера. По мнению господина Крылова, это совершенно достоверные источники. И им он доверяет на 100 % . Теперь вы должны понимать, кто перед вами и какую задачу господин Крылов добровольно для себя поставил и усердно её реализует. А задача эта состоит в том, чтобы оплевать наших советских воинов и великую нашу Победу, чтобы и память о ней исчезла. В самом деле, никакой нормальный человек, в своих рассуждениях о Великой Отечественной Войне, не сможет отделить имя Сталина от советских воинов и от Победы. Господин Крылов именно это и пытается сделать, рассказывая нам свои сказки и фантазии.
С уважением guenplen.
Посчитает потери всех 6 стран .
А вот о неподготовленности к певому удару пртивника можно тоже дискутировать. Но легко это делать постфактум. У меня впечатление, что всеми этими дискссиями о вине большевиков в больших потерях в войне, нас сознательно уводят от более актуальных воросов: ЧЕМ ОПРАВДАТЬ СЕГОДНЯШНЕЕ ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В МИРНОЕ ВРЕМЯ? КТО ПОСЧИТАЛ РЕКОДНУЮ СМЕРТНОСТЬ В ЛИХИЕ 90-е???
Пора спрашивать не с мертвецов, а с реально живуших и благоденствующих.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни то Вам правительство не нравится, ни это.
А какое Вам бы подошло?
Но при нашей оппозиционности правительство тоже
мышей ловить не будет.
А будет ловить нас, "выжигая каленым железом" тех, кто мешает...
Лучше уж пусть работает.
Одна из любимейших книг господина Крылова, бывшего директора советской строительной шарашки, это опусы предателя и перебежчика господина Александра Орлова и называется она: - «Тайная история сталинских преступлений». Другой замечательный и ценный источник достоверных сведений о Сталине господина Крылова, это воспоминания брадобрея Сталина, господина Паукера. По мнению господина Крылова, это совершенно достоверные источники. И им он доверяет на 100 % . Теперь вы должны понимать, кто перед вами и какую задачу господин Крылов добровольно для себя поставил и усердно её реализует. А задача эта состоит в том, чтобы оплевать наших советских воинов и великую нашу Победу, чтобы и память о ней исчезла. В самом деле, никакой нормальный человек, в своих рассуждениях о Великой Отечественной Войне, не сможет отделить имя Сталина от советских воинов и от Победы. Господин Крылов именно это и пытается сделать, рассказывая нам свои сказки и фантазии.
С уважением guenplen.
Чтож вы так все преувеличивать любите?
Комментарий удален модератором
Если учитывать людей умерших дома, в результате последствий ранений, контузий и т.п. - называется цифра 50 миллионов общих потерь в ВОВ.
/на Эхе Москвы выступал какой то спец из подольского архива, как раз обсуждалась эта тема /
Не надо прикрываться "советскими войнами" Они свое дело сделали и "Спасибо им за это!" Мы воевали плохо, бездарно и неумело... Как всегда впрочем и вся наша победа достигнута непомерными жертвами... Непомерными!! У власти в нашей стране всегда были мерзавцы! И всегда им было наплевать на народ! Вам нравится сталинская эпоха? Ну и на здоровье... Вы готовы спорить до хрипоты, сколько расстрелял ежов Аббакумов и Берия, которых потом тож кстати шлепнули... это Ваше право! А мое право глубоко презирать товарища: ленина-сталина-ежова-троцкова-рыкова-жданова-ворошилова-тухачевского-коллонтай-дыбенко-берия и прочую сволочь! Мне безумно жалко тех мальчишек, которые могли бы жить и жить, вместо того, чтобы идти в лоб на пулеметы по случаю очередного револлюционного праздника.
Чего Вы к Крылову прицепились "директора советской строительной шарашки.." Глупо, как минимум. Если Вы такой советикус, то должны знать, что строительных шаражек в СССР быть не могло! Каждый имеет право на свою точку зрения. И слава Богу! Вы бы при усатом так резвились, сафиянов!
Подтвердив этим, что Истина Вас не интересует.
Я еще раз задаю вопросы при всем честном народе:
1. Почему у Германии так мало санитарных потерь? Обычно санитарные потери, то есть раненые больные составляют минимум 3 к 1 к числу убитых. В Германии это соотношение намного меньше.
2. Во время войны СССР потерял 88тыс самолетов, однако половина из них потеряна не в бою. Аналогичные данные есть и по бронетехнике.
3. Вы указываете, что немцы потеряли 56 тыс.самолетов и 32 тыс. танков, однако за годы войны Германия выпустила 180 тыс. самолетов и 47 тыс. танков. Куда делись остальные?
з.ы. Кстати забавно, СССР произвел 105 тыс. танков+12 тыс по ленд-лизу, то есть 117 тысяч, из них потерял 96,5 тыс, то есть у страны победителя осталось 20,5 тыс. танков. А вот у Германии у которой по идее вообще ничего остатся не должно было - в никуда ушло 15 тыс. танков и 124 тыс. самолетов. (или их столько сожгли союзники?)
Так вы же в итоге согласились с этой "ложью".
Это не мнение, это вопросы, я вижу неточности и задаю вопросы. Почему Вы не можете написать ответ на вопросы?
Вы привели данные у меня возникли вопросы, будьте любезны ответьте
А вообще если читать умеете то обратите внимание, что я пишу про немецкие потери, а не про наши.)
Ну и я не свои привожу, вот ссылочка, там приведены данные на авторитетные ЗАПАДНЫЕ источники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
И Вас как человека грамотного и несомненно не просто тупо перепечатывающего Кривошеева, а понимающего что делаете, прошу мне глупому объяснить методику подсчета немецких санпотерь, а так же судьбу 127 тысяч немецких самолетов
Что я уже нормальных людей вроде вас с трудом воспринимаю. Но все равно спасибо, что вы есть, пока есть хоть один нормальный жывотные не пройдут)
По нормальному это называется просто "завышенная самооценка"!
Я считаю, что я человек который умеет думать своей головой, а не чужой.
Я кстати имею ЛИЧНОЕ мнение, что товарищи правы, однако, что бы не быть голословным оперирую только четкими цифрами, поэтому про 13 миллионов с нетерпением жду, вашего указующего перста на мое сообщение с 13 млн
То есть все просто - есть факты - есть их осмысление-есть результат.
А у вас мы видим сразу умные мысли, но откуда и как остается тайной
А по моему Вы знаете больше чем официальная статистика. Уже неделю мне это доказываете.
Поэтому останусь при своём мнении, что история СССР-ЛОЖЬ.
А кто писал историю СССР? Вывод напрашивается сам собой. Не хотите думать? Никто и не заставляет.
Вам не кажется, что никто кроме верховного командования не может видеть всей картины?
История -это данность, ложью может быть только не правдивое изложение данности.
з.ы. кстати я тоже с фронтовиками говорил, например с 17 летним (тогда) курсантом, который с товарищами имея по 4 снаряда на орудие отбивал атаки танков Клейста, а потом после отступления и перегруппировки, участвовашего в контратаке в ходе которой 40 немецких танков были захвачены нашей пехотой и никаких гор трупов он не вспоминал.
Вспоминал как они ловко использовали рельеф местности, просачивание сквозь позиции противника, как за каждого убитого друга заставляли немцев платить кровью.
Как вязали сонных немецких танкистов, как завладели 40 машинами находящимися на ремонте и профилактике, как немцы отступали из города бросая технику и оружие. И это 1941 год.
Кривошеев это Кривошеев, Вы же когда его цитируете, вы же почему то на него опираетесь, значит должны понимать, что где и когда.
Танки допустим могли потерять на Западе. Сомнительно, что по людям они теряли 1/4, а по танкам 1/3, но допустим, а вот по самолетам небольшой такой переборчик, то есть Вы считаете, что больше 2/3 самолетов было потеряно на Западе?
Я ровным счетом ничего не считаю, я просто вижу несоответствие и задаю вопрос.
Если на него нет ответа - значит так и надо честно писать, данная цифра выглядит сомнительно, ибо есть "неучтенные" 127 тысяч самолетов.
Вы же когда 1 к 1,3 посчитали соотношение безвозвратных потерь сомнительными, начали продвигать мнение, что надо мол считать все потери населения.
Ну вот будьте объективны и продвиньте мнение о сомнительности цифр, что мол неправильно так считать.
Кстати а вопрос про методику подсчета санпотерь?
Или Вы просто берете все на веру? А если Кривошеев бы написал наши потери 0, а фашистов миллиард - тоже взяли бы на веру? А если самостоятельно мыслите, объясните пожалуйста, такое странное соотношение санпотерь и убитых.
157,261-88000=77261 шт?
А если Вам Кривошеев не нравиться напишите свои данные
Но во 2МВ такой подход был менее распространен чем сейчас, тогда запад тоже еще не скурвился, были и там мужики.
Но к сожалению без доказательств мы скатимся до уровня оппонентов
Точнее это я бы имел ввиду) а что г-н Крылов имеет ввиду я хз)
Где Вы прочитали про заводы, фабрики и Гагарина? Фантазия разыгралась?
Это не ко мне.
Причем тут нравится не нравится, он что девушка нравится, в споре мы ищем истину. Я же написал ничего не отвергаю, просто спрашиваю где? откройте мне глаза и пальчиком покажите.
кстати вы хотели еще показать где я про 13 млн писал, помните?
Опять с Вами встретились. И опять читаю Вас внимательно.
И ставлю "единичку" (все, что могу).
Одна из любимейших книг господина Крылова, бывшего директора советской строительной шарашки, это опусы предателя и перебежчика господина Александра Орлова и называется она: - «Тайная история сталинских преступлений». Другой замечательный и ценный источник достоверных сведений о Сталине господина Крылова, это воспоминания брадобрея Сталина, господина Паукера. По мнению господина Крылова, это совершенно достоверные источники. И им он доверяет на 100 % . Теперь вы должны понимать, кто перед вами и какую задачу господин Крылов добровольно для себя поставил и усердно её реализует. А задача эта состоит в том, чтобы оплевать наших советских воинов и великую нашу Победу, чтобы и память о ней исчезла. В самом деле, никакой нормальный человек, в своих рассуждениях о Великой Отечественной Войне, не сможет отделить имя Сталина от советских воинов и от Победы. Господин Крылов именно это и пытается сделать, рассказывая нам свои сказки и фантазии.
С уважением guenplen.
С уважением, Александр
Комментарий удален модератором
Книги "Оружие Вермахта" и "Оружие Красной Армии". Соответственно 79 тыс. самолетов и 54 тыс. танков и САУ.
Германия произвела 79 тыс. самолетов.
В Вики ошибка. Всех самолетов указано 189 тыс., а сумма истребителей, штурмовиков, бомберов, транспотных и учебных дает только 107 тыс. Без учебных и транспортных (в книгу не входили) - 93 тыс.
Почему не считаются транспортные и учебные? Они тоже применялись в боевых действиях.
И самое главное нужна одинаковая методика подсчета. То есть если по Германии 189 тыс- неверно, может и по СССР тоже неверно?
раскройте глубже тему пожалуйста
Не утверждаю, что истина там или там. Показал ошибку. Впрочем, в Вики размещают личные статьи, ошибки возможны.
Почему не рассказано о транспортниках и учебных - не знаю. Собственно, я еще не входил в свои банки данных - информации море.
У немцев статистика получше поставлена была. В ссср же танки и самолеты иногда готовили одним, забирали другие. В пути много было утеряно. Впрочем, я лишь указал на очевидное несоответствие, не более того
Опять таки раз Вы занимаетесь историей авиации возможно хоть какие нибудь сведения о заявленных потерях люфтваффе на западе можете найти?
Вообще то, западные историки, по моему, очень дружелюбны и объективны к ссср. Я говорю о книгах Типпельскирха, Гудериана, Литтелгарта, Черчилля, Якобсена, Тейлора.
Типпельскирх очень странное впечатление оставил, точнее никакого, Манштейн отвратительное. По остальным трем замечаний не имею)
Ну отрывочные данные и я встречал и по танкам и по самолетам, там например, что были 164 подбитых пантеры на западе в одной операции и т.д.
Но как вы понимаете меня сильно интересует судьба тысяч танков и самолетов, даже десятков тысяч
Впрочем - кроют ефрейтора Гитлера и отрицают превентивность его нападения на ссср.
Ну насчет ефрейтора фирменный знак, хотя будем объективны при всей неадекватности Гитлера, он был неглуп и нетруслив, так что желания принизить его я не понимаю.
Превентивность -тоже вопрос спорный, она если и была то только стратегическая, практически нападать до победы на Англией надобности не было.
ИМХО
1939-1945. Вторая мировая война. Хроника и документы
Издание: Вторая мировая война: Два взгляда. - М.: Мысль, 1995.
Проект «Военная литература»: militera.narod.ru
Книга в сети: militera.narod.ru/h/jacobsen/index.html
Вот исследование о войнах , что вела Россия и СССР в 20 веке Тут есть все , в том числе сколько народа призвала Германия По моему около 21 млн человек.
Вторая мировая война продолжалась с 1.9.39 по 9.5.45, за это время с 1.9.39 по весну 40 вектор усилий Германии был направлен на Польшу. Потом на Францию и Англию. Потом с 22.6.41 до высадки союзников в Италии и Нормандии только на СССР, потом на два направления на СССР и Запад.
Поэтому при оценке ресурсов союзников надо помнить, что до Италии и Нормандии американцы и британцы действий в Европе не предпринимали на суше. Следовательно толку от выпуска ими военной продукции и мобилизационных ресурсов, если их на ТВД нет, а напротив венгры, румыны, финны, словаки, хорваты и прочие воевали почти исключительно против СССР. И их армии были уничтожены нами и потери несли мы.
Мы с вами уже установили что 3/4 потерь немцы понесли на Востоке.
если спозиционировать эту цифру на общее количество, то нужно так и считать , что 3/4 ресурсов германии и ее союзников было направлено на Восток, а 1/4 на Запад, в то время как все ресурсы союзников были на западном фронте (за вычетом Японии).
кстати и в войне против Японии СССР сыграл значительную роль
Я задаю вопросы на которые вы не отвечаете.
Я ничего никому не доказываю, я задаю вопросы, на которые хочу получить ответ.
Вот тут добавился еще один вопрос, почему вы оцениваете в 2-2,5 года продолжительность войны без США и Англии?
Но и на ранее заданные вопросы хочу ответ.
Вы ведь не тупо перепечатываете статистику, вы ведь думали над ней, приходили к какому то пониманию?
Если уничтожать ещё 1200тыс, как раз понадобиться ещё 2 года, да ещё выбросьте помощь , а она очень большая. Два года точно бы ушло.
Вид военной продукции Страны союзников Страны Оси
Танки и САУ 227,235 52,345
Артиллерия 914,682 180,141
Миномёты 657,318 100,000+
Пулемёты 4,744,484 1,058,863
Военные грузовики 3,060,354 594,859
Военные самолёты всего 633,072 278,795
* Истребители 212,459 90,684
* Штурмовики 37,549 12,539
* Бомбардировщики 153,615 35,415
* Разведывательные самолёты 7,885 13,033
* Транспортные самолёты 43,045 5,657
* Тренировочные самолёты 93,578 28,516
Военного флота всего 2588 1461
* Авианосцы 155 16
* Линкоры 13 7
* Крейсера 82 15
* Эсминцы 814 86
* Эскорты конвоев 1,102 -
* Подводные лодки 422 1,337
Как говориться без шансов.
Помощь конечно значительная - около 10 %
Кстати по самолетам А не скажите, почему США и Англия вместе выпустили 455 тыс самолетов В игрушки играть?Вполне могли и немцев сбивать . Наши же эти цифры не пишут. Скрывают А почему Писать не выгодно
Никто не сомневается, что сбивали, вопрос только сколько?
А по самолетам вообще смех Почти полмиллиона самолетов союзники наделали. ну для чего то же . Вполне могли сбить. Найдите.Вы же цифру оспариваете.
А то что МОГЛИ сбить, так ведь могли и не сбить! Могли и инопланетяне украсть.
Что может быть это только фантазией ограничено. А меня интересует, что было? Вот я у вас и спрашиваю, что было то?
Кстати как там насчет санпотерь?
Я гуглю тут между беседой и вижу, что сами немцы заявляли раненых и убитых как 3 к 1
вот например:
http://www.poteryww2.narod.ru/glava1.html
Там и ссылочки есть откуда взяли.
А у вас соотношение почти в два раза меньше.
Вот как говорит народная мудрость "если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка, то это утка и есть".
Так и тут, не умаляя достоинств Кривошеева, хочется заметить "Что среднее соотношение по всем армиям мира раненых и убитых 3 к 1, немцы заявляли 3 к 1", но на выходе получаем 1,5 к 1 (на глаз считал, может неточно)
Не допускаю, они от бомбы далековато были, у наших была проблема с ураном, а у немцев с технологией.
Никто не спорит помогли, они нам, а мы им. Никто не хает, просто надо объективно смотреть на вещи.
На вопросы ответьте сначала, потом бегите от дискуссии
А не смогли бы Вы сгруппировать всю Вашу информацию
и опубликовать отдельной статьей?ъ
В преддверии 9-го мая страсти разгораются, а все без толку,
из года в год одно и то же.
Очень нужна Ваша информация.
Того, кто не хочет принять информацию, ссылки не остановят.Тут почти всем, в т.ч. и мне нужна правдивая информация.
А у Вас, как я понял, она самая свежая.
http://rus-sky.com/history/library/w/
А вот немецкая статистика
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
А если бы была другая, то уверяю Вас , что т Иванов давно бы нашел её Но увы.
которые напрашивались из нее.
Вот меня и интересуют именно его выводы и мнение.
А за Вашу информацию благодарю Вас.
Людских ? Техники ?
Более половины самолетов Германия держала на Западе и в своей ПВО. Лучшие танковые части с июня 1944 г. - то же.
Но дело даже не в этом. От того, что вы сами себя убедите в том, что ссср - главный в войне, ничего не меняется. Ваша убежденность выпячивает. Источников у вас то же нет. На этом фоне Кривошеев у Крылова - это официоз, от которого можно отталкиваться.
Я как бы не стесняюсь пользоватся источниками господина Крылова, за неимением лучших. Так и запишем, что Вы с ними тоже согласны - "это официоз, от которого можно отталкиваться. ". Не постесняемся и оттолкнемся.
Например Вы писали 79 тыс самолетов (это конечно не истина, но тем не менее, вы дали цифру значит вы ей верите, так ведь?) , Кривошеев заявил о 52 тысячах самолетов (если память не подводит) - 66% - 2/3.
Странавходящая в союзный блок и уничтожившая большинство солдат, танков и самолетов - не заслуживает считаться "главной"?
Я против мифов о том, что, если бы..
С советскими самолетами не разбирался.
На Западе тоже были сильные, элитные части, но все таки цвет вермахта и СС был перемолот на востоке и я считаю, что да здорово, что нам помогли, да и Сталин так считал иначе бы не требовал второго фронта, но переоценивать влияние союзников нельзя.
Они вложили вклад в облегчение войны и сокращении жертв с нашей стороны, да может и немецкой.
Но победа в любом случае была бы достигнута и есть серьезные сомнения, что через два года и ценой еще 2-3 миллионов убитых.
Хотя это конечно спор весьма теоретический.
А потери шли 1 к 7! На 1 убитого немца шло 7 убитых граждан ссср! Почему такие цифры? Потому что русские генералы - трусливое гавно которое без счета заваливало немцев трупами, другой тактики они не знают!
Некоторые говорят что мол эта цифра не верна, мол реальная цифра 1 к 1.3. Это вранье! Факты говорят о том, что реально было 1 к 7! Да и в принципе не может быть 1 к 1.3, потому что потери при атаке не могут быть меньше 1 к 4! Сюда следует добавить, что кадровая армия ссср которая готовилась к нападению на германию, была уничтожена в первые дни войны, а это почти 5млн! Добавить следует и то, как русские генералы без счета ложили солдат, и тогда станет ясно что реальные потери не менее 49млн!
ППц какое самомнение.
Вы очень сильно не любите американцев)
И будьте уверены, такого идиотизма как "наши герои" они не допускают, они проникают в доверие по самым разным вопросам, изучают уровень компетенции, так скажем делают маркетинговый срез, после чего вбрасывают информацию, причем часто адаптированную про конкретный плебс. После чего уже сам плебс начинает заражать этим вбросом других баранов.
Наши же бараны, они скорее напоминают дворовую собаку, которая выражает любовь к хозяину облизыванием его лица, что хозяина конечно совсем не радует, ибо нахрен ему таки идиоты, которые своим раболепием напрочь отвращают других баранов от пастуха?
Однако истинные специально запущенные провокаторы ( как внедренные, так и используемые втемную) действуют разлагающе пока эти идиоты отвлекают на себя внимание. И в 99,9% случаев выявить их нереально.
По сути дела то что я описываю это пиар, рекламные и маркетинговые технологии, которые используются например на уровне российской провинции, отсюда предположение, что истинные методы, могут быть намного искуснее и вряд ли вы выявите такую программу.
Чего из пустого в порожнее переливать
Мясо фронта Жилы тыла.
Кровь .Буденный Ворошилов.
Мясорубка под Орлом
Маршал Жуков, наступление
Левитан, конец мучаниям
И Победа, не умением
А ОГРОМНЕЙШИМ ЧИСЛОМ.
Ну конечно США и Англия вместе выпустили самолетов 455тыс штук, в три раза больше Германии и СССР. Это они наверное просто так их выпускали В игрушки играть.
2. Вы пишете: Коммунисты защищая своего кумира говорит, что без него Верховного Главнокомандующего, войну бы не выиграли Вопрос конечно спорный, но раз так , значит Сталин должен так же нести прямую ответственность за потери СССР в той войне.
Учебник логики читать не пробовали? Может, Сталин ещё за Гитлера несёт ответственность, за родителей Гитлера, за тех, кто не увидел в Гитлере художника и т. п.?
Одна из любимейших книг господина Крылова, бывшего директора советской строительной шарашки, это опусы предателя и перебежчика господина Александра Орлова и называется она: - «Тайная история сталинских преступлений». Другой замечательный и ценный источник достоверных сведений о Сталине господина Крылова, это воспоминания брадобрея Сталина, господина Паукера. По мнению господина Крылова, это совершенно достоверные источники. И им он доверяет на 100 % . Теперь вы должны понимать, кто перед вами и какую задачу господин Крылов добровольно для себя поставил и усердно её реализует. А задача эта состоит в том, чтобы оплевать наших советских воинов и великую нашу Победу, чтобы и память о ней исчезла. В самом деле, никакой нормальный человек, в своих рассуждениях о Великой Отечественной Войне, не сможет отделить имя Сталина от советских воинов и от Победы. Господин Крылов именно это и пытается сделать, рассказывая нам свои сказки и фантазии.
С уважением guenplen.
Вид военной продукции Страны союзников Страны Оси
Танки и САУ 227,235 52,345
Артиллерия 914,682 180,141
Миномёты 657,318 100,000+
Пулемёты 4,744,484 1,058,863
Военные грузовики 3,060,354 594,859
Военные самолёты всего 633,072 278,795
* Истребители 212,459 90,684
* Штурмовики 37,549 12,539
* Бомбардировщики 153,615 35,415
* Разведывательные самолёты 7,885 13,033
* Транспортные самолёты 43,045 5,657
* Тренировочные самолёты 93,578 28,516
Военного флота всего 2588 1461
* Авианосцы 155 16
* Линкоры 13 7
* Крейсера 82 15
* Эсминцы 814 86
* Эскорты конвоев 1,102 -
* Подводные лодки 422 1,337
Как говориться без шансов.
Надеюсь разберетесь. Германия практически одна воевала против всего мира. И сказки больше не рассказывайте.
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания) http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия) http://www.inosmi.ru/translation/217403.html Жизнь с медведем ("The Independent", Великобритания) http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html Варвары ("Daily Mail", Великобритания) http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html
Относительно другого смысла это к человеку, который попросил меня выложить информацию - guenplen Safjanov
По разным оценкам, во вторую мировую войну немцы уничтожили до 8 миллионов (сами евреи считают, что погибло 6 миллионов) евреев.
А вы знаете, сколько из них пало в бою, и где погибли остальные?
Как в данном случае насчет идиотов?
Японцами во время второй мировой войны было целенаправленно уничтожено минимум 15 миллионов китайцев (по другим оценкам - несколько десятков миллионов).
Где, в каких сражениях погибли эти миллионы?
Как насчет идиотов в этом случае?
Да, - не советую брать под сомнение факт "холокоста" - у евреев по этому поводу есть довольно "тяжелая" статья - не дай вам бог попасть тогда им в лапы.
Вот выйдите на пенсию - вдруг захочется побывать на "земле обетованной"...
Так что поаккуратней, Юрий...
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Но для успеха надо сосредоточить силы на направлении главного удара.
2. Мне казалось, я спросил о решениях и указаниях Гитлера насчет уничтожения славян. Вместо ответа, Вы предлагаете прочесть "Майн Кампф" (сами-то читали?), где об уничтожении славян не говорится ни слова, затем ознакомиться с какими-то фантазиями Розенберга, и полумифическим планом "Ост". Я же спросил конкретно, известен ли Вам хоть один приказ, указ, решение и т.д. Гитлера, касающиеся уничтожения славян, раз, как Вы сказали, это входило в его планы?
"Майн Кампф" читал, а план "Ост" не мифический, а отражал реальные планы Гитлера.
2. Насчет плана "Ост". Раз, как Вы пишете, он был реальным и отражал планы Гитлера, то Вам нетрудно будет, наверное, сказать, когда этот документ был утвержден тем же Гитлером. Вы же, видимо, понимаете что такого рода документы не принимаются решениями пятого помощника десятого референта, нужна санкция с самого верха. Пока такое решение не принято всякие планы в обилии разрабатывающиеся разными бюрократическими структурами, хоть в Германии, хоть где-либо еще, являются пустыми бумажками, отражающими лишь то, что находится в голове их разработчиков.
А что пятый помощник десятого референта реально проводил политику уничтожения наших граждан? По своей инициативе бомбили и обстреливали жилые районы немецкие военные? Ну просто захотели и полетели бомбить. По своей инициативе руководители концлагерей и трудовых лагерей устанавливали самые низкие нормы суточного довольствия для граждан СССР?
2. Я правильно понял, что свои представления о планах Гитлера "уничтожить народы нашей страны" Вы ничем подкрепить не можете, как и в случае с его якобы планами уничтожения страны в целом?
Я то привожу Вам, а в ответ только не принятие без доказательств. Видимо по Вашему представлению в оккупации мирные граждане жили как у Христа за пазухой.
Скворцов логично попросил дать ссылку на документ. Написанная в 1924 г. книга или измышления полоумного Розенберга не в счет. С этих позиций все сказанное верхушкой ссср уже заслуживает смертного приговора за предательство ссср, а сталин - немецкий шпион.
А то что немцы были разными - то Вы не открыли мне Америки
Про сумашествие - с точки зрения нормальных людей и сталин, и гитлер, и их приближение - шизофреники, ненормальные.
Примером про местных "бандитов" я лишь продемонстировал, что любая власть, оккупировавшая территорию, с ними борется.
С Шухевичем ко мне не приставайте. Я с Беларуси. Кстати, лесные братья у нас в 100 км от Минска были до конца 1950-х.
Оккупантами вообще то были немцы. Или Вы считаете, что освободив из под поляков западных украинцев и белорусов и дав им права граждан СССР в составе национальных республик СССР их оккупировало? Не нравится, то пускай Белорусь, как одна из республик инициаторов создания СССР, отдаст Западную Белоруссию Польше. И все, вопрос будет снят, а то можно ведь сказать, что на смену советских оккупантов в Западной Белоруси пришли оккупанты из Восточной Белорусии
Вы тему плана подняли, доказывайте.
Да, с 41-го оккупантами были немцы. А два года до этого - ссср.
Мы ведь о военной истории спорим. Сегодняшняя политика - не предмет спора.
Вообще-то цифры сопоставимые, особенно если учесть, что Германия напала первой.
Так что умение воевать вроде как присутствует.
Не пойму, откуда взялась цифра 27 млн. Из Вашей статистики она не получается никак.
Непонятно вообще откуда возникла цифра 27 млн.
Следовательно, львиная доля этих потерь должна падать на 1941-середину 1943 гг. Не слишком ли много?
Хоть и большую цену заплатили.
Но нравственно ль
ставить вопрос о цене,
Коль смерть угрожала целой стране.
В людях сила государства.
И чтобы в драке победить,
Если не иметь коварства,
Надо больше сил вложить.
Реальное соотношение где-то 1к 1,5 не в нашу пользу, другие варианты в ту или иную сторону – вранье.
Эта наша особенность обоюдоостра – мы умеем сильно расслабиться, но и напрячься когда надо и когда другая нация раздвигает ноги, как это в буквальном смысле сделала Франция перед Гитлером.
С ней бесполезно бороться, так как она заложена на базовом уровне – ее только нужно поддерживать на оптимальном уровне. Раз мы победили, значит он был обеспечен и как это ни неприятно будет слышать некоторым - сталинским руководством..
7 млн человек - Сталин сосчитал только потери на фронтах.
20 млн - Хрущёв учёл уже потери мирного населения и погибших в плену.
27 млн - Нет, сказал Горбачёв, те кто воевали на стороне фашистов тоже были граждане. Это про власовцев. бендеровцев, лесных братьев и прочую сволочь.
Но у меня возникает законный вопрос: а может последних следует причислять к потерям противника, раз они воевали по ту сторону прицела?
К потерям приплюсовали естественно умерших. Ведь люди умирали до войны и после, но потерями не считались. Теперь стали считаться.
Я несколько лет назад с интересом прочёл доклад одного демографа - он подробно разбирал потери наши и всё разложил по полочкам.
Была конференция демографов в Бразилии, так он свой доклад выложил в нет. Жаль, при гибели системы - я его потерял.
Что картина несколько изменилась?
Вот вы пишите:"Коммунисты соглашаются, и говорят да, но вот военные потери почти равные Да нет уважаемые Не равные Это смотря как их считать Вот и привожу эти потери":
Безвозвратные потери армии СССР - 11273026
Безвозвратные потери армии Германии и ее союзников - 8649300
Эти цифры взяты из исследования Кривошеева - вы ему доверяете, естественно.
Кривошеева вы читали невнимательно - иначе нашли бы там и потери союзников СССР -
76100.
Следовательно -
(11273026+76100):8649300 = 1 : 1,31 -
это соотношение безвозвратных потерь.
А вам известно, что из количества безвозвратных потерь каждой из сторон исключены бывшие военнопленные? Всего в немецком плену находилось 4559000 наших. В нашем плену - 4376300 фашистов.
Вернулось из плена наших - 1836000.
Вернулось из плена фашистов - 3956300.
Таким образом, если бы из немецкого плена вернулось бы столько же наших, сколько вернулось немцев, то соотношение безвозвратных потерь выглядело бы так:
(11273026+76100-2120300) : 8649300 = 1 : 1,06 (где 2120300=3956300-1836000)
Ну и где вы здесь видите "трупозакидательство"?
(продолжение - далее)
Но ведь вот это: "Так что картина не очень радостная, но зато правдивая" - ваши слова?
Число подпольщиков и партизан, о которых вы говорите - незначительно, и на общую картину потерь существенно не влияет (кстати - оно вошло в общие людские потери СССР).
Власовцы же, которые убивали наших солдат (и увеличивали тем самым, конечно, наши безвозвратные потери), сами, будучи убитыми, вошли не в число безвозвратных потерь фашистов, а в число общих людских потерь СССР.
Так что с учетом власовцев соотношение безвозвратных потерь может измениться кардинальным образом - и не в пользу фашистов.
Это вам понятно?
И почему вы, раз уж выстраиваете свою "линию", исходя из цифр Кривошеева, так старательно обходите тему целенаправленного уничтожения фашистами нашего мирного населения? Ведь у Кривошеева она раскрыта подробно.Или вы берете из Кривошеева только то, что "работает" на вашу вышеупомянутою "линию"?
А вам не кажется, что это просто подло - заниматься ЗДЕСЬ передергиваниями?
Так что, когда беретесь что-то писать - думайте, пожалуйста - не выставляйте себя на посмешище.
Что скажите?
Это очень распространенный подлог.
Просто он думает, кроме него эту книгу никто не читал. Вот и берет все время на «пушку». Все он прекрасно знает. Ему здесь на Гайдпарке об этом уже много раз писали. Но Крылов продолжает сознательно повторять одну и ту же ложь. Что говорит, само за себя.
Удачи Вам!
Победной святостью полны
Сердца израненного века.
Мы - дети мировой войны,
Чудовищной для человека.
Нас миллионы жгли в печах,
За расу танками давили.
А мы с Победой плечах
Фашизм в гробы свои забили.
На праздник памятный для всех
Краюхи хлеба нарезаем.
И заливая водкой грех,
В слезах к могилам подползаем.
Простите, матери, отцы,
Простите счастливо живущих!
Нам не свести без вас концы
Среди непомнящих жующих.
И лишь весна и вечный Май
Напоминают о прекрасном.
Год 45-й, принимай
Любовь за то, что ты прекрасный!
ХХХ
Наверно, я совсем неправ,
Когда глотаю слезы молча.
Стою у бывших переправ,
И подавляю стон свой волчий.
Притих у Вечного огня,
Все обжигаю память смертью.
Стыжусь, что нет в бою меня,
Что боль не стала круговертью.
Цветов кровавая заря.
Не пробуждаясь, брежу взрывом.
Осколком мысли все горят,
Я взорван, я контужен срывом.
С гранатой против "тигра" я,...
На амбразуру грудью лягу,...
Блокаду вынесу, моля,…
Я память сохраню, как шпагу.
Стою с израненной душой,
Наперекор слезам с улыбкой.
Ведь праздник все-таки большой,
Хотя и это счастье зыбко...
сухопутными силами вместе с войсками СС - 1.750.281 человек убитыми и умершими от ран, 1.609.698 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; военно-морским флотом - 60.029 человек убитыми и умершими от ран, 100.256 человек пропавшими без вести или взятыми в плен;
военно-воздушными силами - 155.014 человек убитыми или умершими от ран, 148.450 человек пропавшими без вести или взятыми в плен; итого германскими вооруженными силами - 1.965.324 человека убитыми и умершими от ран, 1.858.404 человека пропавшими без вести или взятыми в плен(1).
По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом (2):
захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1
потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;
военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабр
военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;
наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.
Сами немцы называют значительно более высокие цифры погибших в советском плену - от 800 тысяч до 1,5 миллиона человек (по различным источникам).
Автор процитированного текста или просто не понимает, о чём пишет в этой части, или лжёт: в этой базе каждому человеку зачастую соответсвуют две и более ссылок (данные на документ о призыве, рапорт о потерях, где упоминается о смерти, о зачислении в часть, о выписке из госпиталя после ранения...). Так что эти 19,5 миллиона надо делить минимум пополам, что, фактически, даст уже известное число потерь.
1. Я не утверждал, что автор текста лжёт ВЕЗДЕ. Это уже ВАШЕ утверждение. Речь я вёл исключительно о фрагменте текста, касающегося упоминавшейся базы Минобороны. Это прямо следует из моего комментария.
2. Я также не утверждал однозначно, что автор лжёт в упомянутом фрагменте. Я указал, что
Автор процитированного текста или просто не понимает, о чём пишет в этой части, или лжёт
3. И далее я обосновал свой вывод:
в этой базе каждому человеку зачастую соответсвуют две и более ссылок (данные на документ о призыве, рапорт о потерях, где упоминается о смерти, о зачислении в часть, о выписке из госпиталя после ранения...).
Так что внимательнее читайте комментарии, на которые отвечаете.
В чём враньё-то? Сталин говорил о потерях армии, причём говорил о них в 1946 году, когда подсчёт был в основном оценочным. А Ваша сентенция по поводу "кривошеевског потока цифр" указывает, скорее, на Ваше неумение анализировать даже столь небольшие массивы данных, нежели на стремление Кривошеева что-то спрятать в этих цифрах.
Россия от этого испарится? Люди, живущие в России,исчезнут?Или в мире начнут утверждать, что "русские" воевать не умеют?
Вот как раз из-за вольного разбрасывания "десятками миллионов потерь" из уст ваших единомышленников, и пошли эти разговоры.
Где я упоминал Кривошеева?
Я указал на то, что прицитированный вами автор, заявляя:
И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь.... был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано...(http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm)
Я продемонстрировал, что он не прав. И если он не понимает этого, значит, или некомпетентен, или умышленно лжёт, подгоняя результат под свои убеждения.
Научно-популярное издание
Издательство "АЛЕТЕЙЯ"
Санкт-Петербург 1998
ББК 3705(Рос.)
Б. В. Соколов (98)
"Правда о Великой Отечественной войне" У Соколова эти потери также где-то порядка 19 млн.
ОК. Скажу иначе: я показал в первом же сообщении, что представляют собой эти 19 млн. Фактически на каждого человека, упомянутого в той базе, имеется минимум два независимых упоминания.
Приводить же Соколова как источник, по крайней мере, несерьёзно: слишком уж одиозны его методики, ориентированные опять же на заданный результат, а не на установление истины.
Историческая правда, конечно, нужна. Факты, конечно, вещь упрямая, но фактология - это ещё далеко не история. История в том, что стоит за этими фактами. И факты выдерживают прямо противоположные истолкования.
Не вовремя такая вот "правда" о Великой Войне. Сейчас нам надо объединяться для другого.
Посмотрите, пожалуйста "Обращение" Сергея Кургиняна. Про "десталинизацию". Обращение on Vimeo.