Смогли бы деды победить Гитлера без помощи американцев и Британии?

Дедам помогали.
Как-то не замечал, чтобы поклоники СССР, свидетели побед "дедов" и желающие повторить упоминали тот факт, что 3 июля 1941 года Сталин, выступая по радио, произнес слова, прежде немыслимые:
— В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки.
Соединенные Штаты еще не находились в состоянии войны с Германией, но Рузвельт сказал, что поможет Советской России. 29 июля в кабинет Сталина в Кремле вошел Гарри Гопкинс, личный представитель президента.
1 октября в Москве закончилась конференция представителей СССР, США и Великобритании. Подписали секретный протокол о поставках Советскому Союзу вооружения, техники и других товаров, включая пшеницу. 7 ноября Рузвельт распространил закон о ленд-лизе на Советский Союз.
30 октябоя 1941 года Франклин Делано Рузвельт одобрил выделение 1 млрд долларов в качестве помощи Советскому Союзу...

"Опять про ленд-лиз", "сколько можно", "да великий Сталин и без всяких америкосов эту нечисть гитлеровскую победил бы", "сколько той помощи было", "деды своей кровью всё оплатили",... заведет после прочтения этих строк свою излюбленную песню каждый ватный любитель "совка".
Не стану никого переубеждать. Не буду даже напоминать, что за поставки по ленд-лизу СССР в итоге так и не расплатился, это тема для другого разговора. Просто приведу некоторые цифры и факты только по авиации и бронетехнике, полученной Союзом от западных союзников. Ведь логично, что любая война - это прежде всего вооружение. Без него никакой победы не может быть. Начинаем с авиации.
22 июня 1941 года было потеряно 1200 самолётов. Две трети было уничтожено на аэродромах. Новые советские МиГ-3, Як-1, ЛаГ-3 уступали "мессерам" по многим характеристикам. Одним из существенных преимуществ Люфтваффе было наличие радиостанций на всех немецких истребителях. На советских самолётах практически не было радиосвязи. Даже на новых типах техники приёмо-передающая радиостанция ставилась на одном из десяти самолётов. Уверенности немецким лётчикам придавали и передние бронестёкла.

После столь существенных потерь в первые недели войны и эвакуации 3/4 авиационной промышленности в тыл советская армия испытывала катастрофическую нехватку самолётов. Уже 28 августа 1941 года на аэродроме Ваенга под Мурманском приземлились 24 истребителя "Харрикейн" с британскими опознавательными знаками. Ещё 15 самолётов прибыли в ящиках в Архангельск. Все они отправились на Северный флот.
До конца 1941 года союзники предоставили СССР 730 истребителей.

В конце 1942 года советские лётчики начали осваивать знаменитые "Аэрокобры". На этом необычном самолёте с задним расположением двигателя летали самые результативные советские асы: Александр Покрышкин, Григорий Речкалов, Николай Гуляев, братья Глинки, Александр Клубов. В СССР по ленд-лизу было поставлено 5000 "Аэрокобр". Самолёт имел мощное вооружение и отличную манёвренность на малых и средних высотах, на которых работали советские лётчики. Главным недостатком была сложность в пилотировании. Истребитель требовал высокой квалификации пилотов. Поставляемые самолёты дорабатывались под советские нужды. Например, усиливалась хвостовая часть под энергичное маневрирование.



"Аэрокобра" мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолеты было чем - пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемета и четыре пулемета нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. Мое настроение не испортилось и после предупреждения летчиков об опасной особенности самолета срываться в штопор из-за задней центровки".
(А Покрышкин. Трижды Герой Советского Союза).
Другой знаменитой машиной, поставлявшейся в СССР, стал B-25. В СССР очень ценили его отличное навигационное оборудование и использовали как дальний ночной бомбардировщик. Поставки начались уже в 1942 году. Ночью 30 декабря 1942 несколько эскадрилий "Митчеллов" без потерь со своей стороны разбомбили железнодорожную станцию Витебск.
С мая 1942 года начали поступать фронтовые бомбардировщики – "Дуглас" A-20 "Бостон". Лётчики считали его более надёжным и эффективным? чем знаменитый Пе-2. Американец был очень живучий, мог продолжать полёт на одном моторе, имел отличный обзор, достойную бомбовую нагрузку и очень хорошее навигационное оборудование. Недостаток оказался один – слабое оборонительное вооружение. В морской авиации А-20 оказались способны нести две торпеды.

В апреле 1943-го из 5500 самолётов в действующей советской армии четверть была импортного производства. СССР получил десятки различных типов самолётов – транспортных, истребителей, бомбардировщиков и даже амфибий. А также ремонтные мастерские, запасные части и топливо.
Но и это не всё. Американская помощь не ограничивалась поставками только готовых изделий. К 1943 году в СССР было поставлено на поток производство новых самолётов. Реалии войны требовали применения в самолётостроении новых технологий с использованием сплавов цветных металлов. В 1941-42 годах СССР при производстве самолётов использовал деревянные каркасы, фанеру, перкаль (ткань).
Противостоять цельнометаллическим "мессерам" такие истребители не могли. СССР нуждался в поставках дюралюминия из-за рубежа: производство дюралюминия из-за потери заводов в западной части СССР упало в 430 раз.
Знаменитый штурмовик Ил-2 производился из импортного алюминия. За всю войну в СССР было поставлено более 300 000 тонн алюминия и дюралюминия – немногим больше, чем было произведено на советских предприятиях.
И это вкратце только то, что касается авиации.
11 октября 1941 года в Архангельск прибыли британские танки "Матильда". На обкатку и освоение модели у советских солдат было всего 15 дней. Танк был вынужденным компромиссом. Он создавался для войны в пустынях, а не в зимней России. Были проблемы с ходовой частью, с двигателем. Для танка не было фугасно-осколочных снарядов. Осенью 1941-го начали поставлять и другой британский танк, Mk.III "Валентайн". Всего было поставлено 350 "Матильд" и "Валентайнов". Но на тот момент это была существенная помощь. К декабрю 1941-го в советской армии оставалось всего 1700 танков. Из них 20% – английские.

А уже в январе 1942 года на фронт начали поступать первые американские танки M3 "Стюарт", а с февраля – и средние танки M3 "Ли". Они тоже были вынужденной мерой и не отвечали требованиям фронта. Зато настоящей боевой машиной Второй Мировой войны стал M4 "Шерман". Его производство в США началось в феврале 1942 года. По сравнению с советскими машинами "Эмча" (так называли M4 советские танкисты) была легче в управлении и более вынослива на длинных маршах. Двигатель не требовал частой регулировки. Ценной особенностью оказалось и то, что M4 работал тише и меньше лязгал гусеницами, что позволяло незаметно подкрадываться к противнику. Одним из главных достоинств M4 было то, что они все оснащались рациями.
Причём по сравнению с советскими это были рации другого уровня. Одна работала на ультракоротких волнах и обеспечивала связь в бою на дистанциях до 2 км. Вторая позволяла связываться с командованием на расстояниях в десятки километров. "Шерманы" зарекомендовали себя очень хорошо в советской армии и поставлялись до конца войны. Одним из военных "мемов" стали подарки американских рабочих, которые те оставляли в танках M4, отправляемых в СССР. Спиртное и одежда были приятным и полезным сюрпризом для бойцов. А входившие в состав комплекта оборудования танка кофеварки производили большое впечатление на советских механиков. В СССР было поставлено около 4000 "Шерманов".
"Ещё один большой плюс "Шермана" заключался в подзарядке аккумуляторов. На нашей тридцатьчетверке для зарядки аккумулятора нужно было гонять двигатель на полную мощность, все 500 лошадей. У "Шермана" в боевом отделении стоял зарядный бензиновый мотоблок, маленький, как мотоциклетный. Завел его – и он тебе зарядил аккумулятор. Для нас это было великое дело!"
(Д.Ф. Лоза)



Кроме того, благодаря поставкам по ленд-лизу советские конструкторы получили доступ к американским и английским новинкам бронетехники. Детальное изучение узлов и агрегатов позволяло усовершенствовать собственную бронетехнику. 10% от общего числа советских танков, участвовавших в боях, были машинами, поставленными по ленд-лизу.
И опять не о готовой продукции.
около 400 000 тонн – по ленд-лизу было поставлено меди. И около 470 000 тонн кобальта, что было сопоставимо с советским производством в условиях войны. Олова США поставили 13 000 тонн, но это в два раза больше, чем произведено в СССР. Молибдена – 9000 тонн, но он был очень важен при производстве легированной стали для артиллерийских и танковых заводов. Стали тоже не хватало. 18 млн тонн в год производил СССР до войны. В 1940 году в США стали выплавлялось более 60 млн тонн. Всего за годы войны по ленд-лизу в СССР было поставлено 2,3 млн тонн стали. Этого количества достаточно для производства 70 000 танков Т-34.
Важнейшим фактором, о котором нельзя не упомянуть, были и достижения техники, Огромными по значению были поставки станков и оборудования. Благодаря им быстро вошли в строй новые цеха и целые предприятия в тылу, которые позволили переломить ход войны. Некоторые из этих станков, кстати, работают в России до сих пор.
Помощь США Советскому Союзу была столь огромна, что уже в 1942 году в самих Штатах начался дефицит продуктов питания, бензина, покрышек. Покрышки и бензин в больших объёмах поступали в СССР: каждое третье колесо советских автомобилей было получено по ленд-лизу. Но помощь американцев не ограничивалась только поставками готовых изделий. Например, в 1943 году американские специалисты на своих технологиях и оборудовании запустили нефтеперерабатывающие заводы в Куйбышеве, Орске, Красноводске и других городах СССР.
Так смогли бы деды победить Гитлера без помощи американцев и Британии?
Ну, и в заключение добавлю ещё несколько фактов и цитат.
Анастас Микоян вспоминал:
"Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Но осенью 1941 года мы всё потеряли. И если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие – ещё неизвестно, как бы дело обернулось".
А в далёком от военных лет 1963 году прослушка КГБ зафиксировала такое высказывание опального маршала Георгия Жукова:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
Комментарии
Когда вы уже гавкать перестанете жополизы госдеповские.
лучше скажи сколько стран с гитлером на СССР шли.
это другое, понимать надо!
А через десять лет СССР, более других стран изуродованный ультра фашистской матрицей моментов лжи канул в лету.
Очевидно, что верхушка СССР была под ультра фашистским колпаком у США.
Они германский (европейский) нацизм родили, воспитали, накормили и напоили, вооружили и натравили на СССР....
Чем подлее или трусливее вела себя какая-то страна в годы Второй мировой, тем больше нравоучений в адрес России по поводу ВМВ она сегодня выпукивает ..
Одного Гитлера - без остальной Европы - не потея закопали бы. Выжили бы Англия и США без Советской России?
Однозначно - Нет!
во время Второй мировой войны?
И дружественно делил в это время Европу вместе с Германией, военным способом?
к власти, запретив немецким коммунистам объединится с социал-демократами
на выборах парламента.
Не скули, жополиз русофобский.
*лучше скажи сколько стран с гитлером на СССР шли.*
лучше скажи, почему треть 2МВ СССР воевал на стороне Гитлера?
А вам же нужны была война.
"Еще в декабре 1917 года в Вашингтоне был подготовлен секретный меморандум «Инкуайри». В нем отмечалось: «В настоящее время…направлением наиболее легкого продвижения Германии должен быть Восток. Данный момент является наилучшим для Германии, чтобы воспользоваться открывшимися здесь для нее возможностями. Это вполне может побудить ее решиться на жертвы на Юго-Востоке, на Западе, на других континентах и на отдаленных морях с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией».
В случае принятия Германией данной программы США гарантировали ей необходимую помощь, сырье и рынки. Германские деловые круги поддержали идею такого союза. Стороны достигли полного взаимопонимания. Суть этой тайной дипломатии объяснил в июле 1919г. посол США в Испании: «Германия будет снова играть большую роль в следующей недалекой войне. Именно поэтому вильсоновская политика исходит из того, чтобы не выдавать Германию на уничтожение…». В связи с этим еще до официального завершения 1МВ Вильсон предложил коллегам по Парижской мирной конференции «проявить умеренность» в своих претензиях к Германии, выступил против установления международного
Делегация США внесла также ряд предложений, которые расчищали Германии путь на Восток. Фундамент «Мюнхенского сговора» также был заложен почти на 20 лет раньше самого события. При установлении германо-чехословацкой границы делегация США предложила передать Германии Судетскую область и важный в стратегическом отношении район Ратибора. Речь шла именно о тех районах Чехословакии с австрийским населением, с аннексии которых Гитлер и начал захват Чехословакии.
«Западная Европа должна разрешить расширение Германии на Восток в предвидении, что это приведет к конфликту с русскими…» — разъяснил суть такой политики США командующий американскими оккупационными войсками в Германии генерал Аллен. Этот план с американской деловитостью начал вскоре воплощаться в жизнь. Под контроль было взято формирование в Германии такого политического режима, который был бы способен проводить непримиримую антисоветскую политику. В ноябре 1922г. представитель американского военного
Впоследствии, когда будущему президенту США, тогда ещё сенатору Г.Трумену сообщили о нападении Германии на СССР, тот воскликнул: "Наконец-то, свершилость! И теперь, если будет побеждать Германия, то мы будем помогать СССР, и наоборот, и пусть они убивают друг друга как можно больше" - Трумен не решился закончить фразу словами: "а мы придем впоследствии, и возьмем обоих голыми руками...", ведь именно в этом заключался главный смысл развязанной амерскими ублюдками мировой бойни под названием 2МВ - вот откуда"растут ноги" у "ленд-лиза"
В том, что отдали Гитлеру на съедение Чехословакию?
Даже президенту такое в уши надули, что у образованного человека, от услышанного из его уст, они вять начинают.
О, Светоч и Учитель наш! Скажи, что такого сделал Сталин,что у Вас, гос. Путин и шестерок ваших, такое трепетное отношение к нему?
Ответь же, Пресветлейший! Не оставь прозябать в говнах невежества!
Подводим итоги масштабного разбора документального фильма Юрия Дудя "Колыма - родина нашего страха".
https://maxpark.com/community/8612/content/7254606
А Советское прошлое у Владимира Путина какое-то совершено мерзкое. Но кто ж виноват, что родился он в совке, играл резиновыми игрушками, прибитыми к полу и ssал под себя от страха в темном углу ГУЛАГ-а .. ха-ха ..
(У тебя справка-то, какая?)
С 1039 по 1941г СССР и фашистская Германия делят Европу военным способом.
По пакту Молотова-Риббентропа.
СССР вводит войска в Польшу, оккупирует и включает в СССР Литву, Эстонию, Латвию и др.
А также СССР поздравляет фашистскую Германию с блестящей победой над Францией и др. европ. итп странами.
итп
Дальше, каолиция побеждает НСДАП на выборах, и канцлером Германии назначается социал-демократ, а не Гитлер.
(У тебя справка-то, какая?)
Европу поделили в 1919 г. в Версале и тогда СССР ещё не было. Затем Европу начали делить с 1938 г. или этого в учебниках не написано? А ещё в учебниках написано про Линию Керзона и про агрессию Польши. По-моему, ляхи и мадьяры с Гитлером начали делить Европу раньше, чем СССР вернул то, что ему принадлежало по решению Международного сообщества.
Читай учебники внимательней.
Только речь то идет, о неком особом, дружественном дележе Европы между СССР и фашистской Германией.
Про необходимость поздравлений фашистской Германии властями СССР,
с победами над Францией и др. ты уж не игнорируй блудливо.
Как и то, что это происходило не когда нибудь раньше а именно и в точности
во время Второй мировой войны против фашизма.
Керзон Керзоном, только ты расскажи, каким таким международным сообществом была признана правильной оккупация СССРом Прибалтики и др.?
За попытку вернуть себе Финляндию, СССР вышибли из Лиги Наций, это да.
Потом началась Мировая война, и было вообще ни до чего, кроме как воевать.
СССР, например, воевал на стороне фашистской Германии.
(До тех пор, пока США не начали косо смотреть на все это, и не сталит объявлять войну Германии.
Вот уж тогда власти СССР серьёзно обосрались, и как бэ начали 'воевать' с Германией.)
А теперь расскажи, каким таким
Эх ты, глупышка. Это были бы выборы, а капиталу нужен был их ставленник - Гитлер.
Так сколько раз распускался немецкий парламент, пока там не стало большинства из НСДАП?
(Так у тебя справка о прослушивании школьного курса в объёме пяти классов?)
Комментарий удален модератором
Благодаря СССР, фашисты победили на выборах в парламент,
а дальше, Гитлер, по всем правилам, был назначен канцлером Германии.
А дальше, фашисты, большинством голосов, стали принимать фашистские законы, чистить парламент и прочее итд.
Дружественный, это как Англия с Францией Германии Чехословакию отдали, а ляхи с мадьярами уже делили между собой то, что им Германия кинула?
"...с победами над Францией и др. " - а ещё кем? ты уж придумай кто такие др., а то как шакалёнок из-за забора тявкнул и скрылся.
Глупышка, не повторяй безграмотный речей дяденек из-за океана, а прочитай лучше документ под названием: Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, известный как Хельсинкский заключительный акт 1975 г.
"За попытку вернуть себе Финляндию, СССР вышибли из Лиги Наций, это да." - и снова ты глупышка, который наслушался чужих дяденек и теперь выглядишь дурачком... Скажи, а почему Финляндия воздержалась при голосовании в ЛН, когда исключали СССР.
"СССР, например, воевал на стороне фашистской Германии." - и как же эта операция называлась? И кто командовал этими объединёнными силами? У тебя есть план совместной операции? Поделись мировым сообществом.
Дуралка, а скажи когда это США объявили войну Германии.
Ты прежде чем с умными людьми общаться закончил бы для начала ЦПШ, неуч либерастный.
Во-первых, прочитай правила МП в части того кто может удалять посты и комментарии.
Во-вторых, чтобы не выглядеть совсем тупым изучай историю по историческим документам, а не по статьям в желтых СМИ. Твои друзья пишут для дурачков, как ты.
Снова, ты хам, удалять иибанить будешь?
Всем твоим 'аргументам' цена дерьмо, и они никак неиопровергают того факта,
что СССР дружил с фашистской Германией, и воевал на её стороне не когла нибудь,
а во время Второй мировой войны.
Твои ничтожные придирки жалки и нелепы.
Они ничего не опровергают, и не могут опровергнуть изложенных ХБ фактов, известных всему миру.
А это про настоящее отношение СССР к фашизму
«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эт...
Полностью речь можно прочитать здесь: http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html
(ссылка уже не рабочая, читать замечательно трогательный Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В7. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года на http://doc204
Это ты, хам, клянчишь модераторов обиудалениимпостов.
А твои, фашиста, хамские посты пусть остаются, как олицетворение глупости, наглости, нахрапа и невежества.
Конечно, по документамин надо изучать историю, а не по коммуняцким фальшивкам (которые, менее фальшивы, чем наглое вранье теперешних 'русских патриотов').
Ну, видимо, до тебя недоумка правила МП так и не дошли... Не удивительно.
Англия, Франция, США тоже были на стороне нацистов, так почему СССР должен остаться в стороне? Не демократично, как-то.
Во понесло-то... у тебя месячные или тебе на Люблинке морду набили?
Про СССР да. Не остался он в стороне подружить с фашистами.
С фашизмом весь мир обосрался, осоьенно с ымуссолини, которым восхищались все государства. (Или почти все. это специально для тебя, ничтожества, поправка.)
А потом все государства, споначалу, очень позитивно отнеслись к Гитлеру итп.
Речь идет лишь о том, что с фашизмом СССР обсрался больше всех, тк. он тоже сугубо фашистский, но менее чем теперь РФ.
Англия, Франция и др., все таки воевали с Германией с 1939г.
В отличие от СССР, к-рый воевал с 1939г, то есть во время мировой войны с фашизмом, на стороне фашистов.
В т.ч. в этом и состоит позорное говнище истории России,
сколько бы такие как ты,ни переписывали историю (уже сколько раз?)
Поэтому и называют Россию страной с непредсказуемым прошлым.
Например, тем, что разрывал экономическую блокаду Германии.
Например, тем, что ругал Запад за объявление войны Гитлеру.
.....
Плюньте в их сторону, умоляю.
Ну так ответьте, неуважаемый - кто бы захотел в СДПГ блокироваться с коммунистами. Соцдемам была важнее партия Гинденбурга. А пакостей коммунистам они в 20-е наделали массу - так что рыдать про неслучившийся союз оно конечно можно, но смешно. Американским коммунистам тоже можно было повелеть дружить с - глядишь и прорвались бы в сенат, ага?
Там тоже был договор, идентичный протоколу к пакту Молотов-Риббентроп. Арита и Крэйги расписывали сферы влияния на территории Китая - явно, гады, нацелились поделить Китай между собой, ага?
Предъяви хоть бумажечку, хохлобот.
Подобные всхлипы свидетельствуют ли о глупости их производящего.
----
Так конечно, между разными партиями всегда есть противоречия.
Как бы коммуняки ни считали необходимым, чтобы им все подчинялись, естественно,
что социал-демократы вовсе не разделяли 'идею' мировой коммуняцкой революции.
Но с их стороны, не было препятствий для каолиции именно против ФАШИСТОВ.
Да и коммуняки Германии спрашивали разрешения у ВКП(б) на это.
И получили отказ.
Так что, ВКП(б) поставила Гитлера канцлером Германии ПО ФАКТУ.
речь идет о том, что происходило во время Второй мировой ВОЙНЫ с фашизмом.
В д.с. Британия с 1939г воевала против фашизма, вместе с мн. др. странами,
в т.ч против Японии,
а СССР во время Второй мировой ВОЙНЫ, воевал на стороне фашистов с 1939 по 1941г.
Впрочем. есть еще одно. Лживых подлецов обычно били по морде. Священная задача уничтожитть ненавистную советскую власть уже выполнена - значит, каждого лживого гондона надо называть по заслугам - лживым гондоном. Который врет только потому, что он гондон - даже его возлюбленные пиндосы давно признались что врали, но не он.
"Священная задача уничтожитть ненавистную советскую власть уже выполнена.." - задача выполнена, а Вы продолжаете её выполнять...
И кто такой это Валинор?
" Я всего лишь требую, чтобы вы перестали лезть в прошлое с нормами настоящего." - А я прошу Вас оценивать всех по одним и тем же нормам. А не по признаку "свой-чужой". Надеюсь Вы знаете, что после "Мюнхена" в Британии осудили Чемберлена.
Вы даже не знаете про то, как СССР поделил Польшу на пару с Германией?
*Когда Финляндия воевала на стороне Рейха*
А когда это было?
Не после ли советского нападения??
В общем, учи Историю, ЕГЭшник!
А Финляндия воевала на стороне Германии - упс, еще с 1918 года. Сразу же после отделения она объявила себя союзницей Германии - хотя кайзер на декларацию не ответил. не до того было, под ним уже трон шатался. Но корпус фон дер Гольца в Финляндии воевал - вместе с белофиннами чуть не вышел к Мурманску, его остановили высадившиеся при согласии архангельского совета англичане. И эти-то документы в научном обороте длавным-давно. А с 2005 примерно года - и документы, подписанные финскими представителями в мае 41-го, о том как именно Финляндия включается в "Барбароссу" - 2 финских корпуса включаются в немецкую армию "Норвегия", остальное воюет в структурах финских вооруженных сил. Найди мне что-либо подобное о якобы "поделении Польши в союзе с Гитлдером".
Мало того, безбожная поправка о Боге 2020 года экстремистски отрицает божественную мудрость конституционного принципа истины России образца 1993 года в нарушение статьи 353 УК РФ.
Что-то не видно желающих помочь в конституционном спасении России от ультра фашистской матрицы моментов лжи.
Читайте Резуна-Суворова. Он всё об этом написал. Ещё соЛЖЕницына. Сто миллионов, а то и больше, лучших сынов России расстреляли в ГУЛАГе, а сколько умерли с голода? Не меньше. И на войне погибли миллионов 80. Вот и считайте...
Безбожная поправка о Боге 2020 года вопреки лучшей божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года - это самый рекордный замах ультра фашистского блицкрига против России.
Тем боле, что их были сотни мильиёнов!
«Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в победе над Германией на Восточном фронте».
В Докладе конгрессу США указывалось, что Советская армия снабжалась в основном советскими оружием, материалами, одеждой и продовольствием. Поставки же ленд-лиза осуществлялись нерегулярно, с большими перерывами. А английские историки Барбер и Гаррисон утверждали, ленд-лиз никогда не являлся актом благотворительности.
Само понятие ленд-лиз от англ. «lend» – давать взаймы и «lease» – сдавать в аренду
ничего не скажешь, наварились пиндосы на этой войне
про золото за лендлиз это доступная инфа, ее никто не скрывает...
не позорьтесь уже, впрочем, вам не привыкать
иных причин мне, честно говоря, не придумать
Ну просто Н Е Б Ы Л О, читай по буквам, если так не понимаешь! И в 1942 году был заключен новый договор по Ленд- Лизу, который все поставки, по Пред Ленд-Лизу, что поставлялись из Великобритании, были переведены под основной договор о Лен-Лизе. Вот так, все банально просто - ни золота, ни платежей не было, а вонь и срачь дебилов продолжается!
я вижу, что вы дурно воспитаны и не сильно умны.
почитайте про выплаты по лендлизу что ли.
мы сейчас говорим о лендлизе пиндосском, а не про британский
и научитесь грамотно писать слово "срач" хотя бы...
откуда вы такие дикие беретесь... из какого украинского села...
Вы видно не из села, а из особо лживого дерьма!
а, на украине-то современную историю не учат, только про протоукров.
поэтому наверное не знаете...
и что же ваши коллеги вечно про дерьмо... настоящего шоколада никогда не ели?
В 1948-м американские требования с первоначальных 2,6 млрд. были снижены до 1,3 млрд. долларов.
В 1951 году сумма платежа снижалась дважды, упав до 800 млн. долларов.
Советский Союз заплатил Соединенным Штатам золотом – на 41 млн. долларов.
Поставки цветных металлов, лесоматериалов и другого сырья потянули еще на 2,2 млн.
"
К вопросу о возврате долга стороны вернулись только с началом брежневской разрядки в 1972 году,
когда в Вашингтоне было подписано соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу,
обязавшее СССР поэтапно выплатить США 722 млн. долларов к 2001 году.
К июлю 1973-го было выплачено 48 млн., но затем выплаты были вновь прекращены.
Причина – невыполнение США ряда экономических соглашений и связывание проблемы долга с политическими условиями.
Лишь в июне 1990-го Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились
о выплате СССР оставшейся суммы до 2030 года. "
На сегодняшний день России осталось заплатить США около 100 млн. долларов за оружие и материалы,
поставленные СССР в рамках ленд-лиза более полувека назад. "
мне вот сейчас лень заниматься просвещением туповатых украинок.
сами. внимательно.
слабо?
вот уж действительно, правильная у вас кличка... ваше воспитание и ваш уровень мышление - это кошмарина
Монголия помогала Советскому Союзу, в первую очередь, товарными поставками. Очень важной помощью была передача СССР 500 000 монгольских лошадей
На средства, собранные гражданами Монголии, была построена целая танковая колонна!
Монголы передали во Внешторгбанк СССР более 2,5 млн рублей и свыше 300 кг золота. На эти средства была построена авиационная эскадрилья «Монгольский Арат».
Монголия для СССР была практически единственным поставщиком овчины, из которой шили офицерские полушубки.
Вот список того, что было отправлено в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года:
«Полушубки — 30 115 шт.; валенки — 30 500 пар; меховые варежки — 31 257 пар; меховые жилеты — 31 090 шт.; солдатские ремни — 33 300 шт.; шерстяные фуфайки — 2 290 шт.; меховые одеяла — 2 011 шт.; ягодное варенье — 12 954 кг; туши джейранов — 26 758 шт.; мясо — 316 000 кг; индивидуальные посылки — 22 176 шт.; колбаса — 84 800 кг; масло — 92 000 кг». А ведь таких эшелонов были десятки!
Американская тушенка на фронтах была экзотикой, потому ее и запомнили. Родная «бийская», из монгольского мяса, повседневностью. Просто неизвестно, как бы СССР прокормил фронт без помощи народа Монголии.
Вот такая ленда с лизом.
К сожалению, помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается. Мы много знаем о поставках по ленд-лизу, но забываем о поддержке нашего восточного соседа.
А ведь «неприхотливая монгольская лошадь дошла до Берлина .
СССР обязался оплатить только за ту технику что осталась в СССР для нужд народного хозяйства! И не копейки за вооружение, пайку, - всего того что пошло на победу! Читай договор о Ленд-Лизе! И не пиши ложь!
"Против Красной Армии одновременно действовало от 190 до 270 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока: 141 дивизия и 60 бригад Финляндии, Венгрии, Румынии, Италии, Словакии и Испании. Англо-американским же войскам в Северной Африке противостояло от 9 до 26 дивизий, в Италии — от 7 до 26, в Западной Европе — от 56 до 75 соединений"
А сколько дивизий СССР полегло бы если все самолеты Люфтваффе могли бомбить и уничтожать СССР??? На войну с Англией было брошено 8074 самолетов. В боях только за Крит британские ВВС потеряли 46 самолетов, вместе с тем Люфтваффе – 147 самолетов сбитыми и 73 в результате аварий (это касалось в основном транспортников Ю-52). Погибло около 6 тысяч из 22 тысяч участников немецких десантов, еще столько же получили тяжелые ранения, что стало следствием запрета Гитлером использовать элитные десантные войска по назначению. Ну "дивизии" без вооружения, техники, ..... пайки наконец, это просто пушечное мясо.
Не лошадь дошла до Берлина, а американский Студебекер довез!
Поставки по ленд-лизу можно разделить на заметные невооруженным глазом и «невидимые» для широкой общественности. В памяти людей остались прежде всего поставки продовольствия (американскую тушенку иронически называли «вторым фронтом»), автомобилей, обуви, сукна, самолетов. Масштабы этих поставок были более чем внушительными.
Мясные консервы, поставленные союзниками, составили 108% от советского производства (664 600 т), сахар-песок — почти 42% (610 000 т), обуви поставили 16 млн пар. Поставки союзников практически закрыли два слабых места Красной армии — транспорт и связь. Союзники поставили 409 500 автомобилей, прежде всего грузовиков (студебеккеры), что в 1,5 раза превосходило советское производство в годы войны. Кроме того, были поставлены 1900 паровозов (советское производство — 446 штук), свыше 11 000 вагонов (в СССР произведено немногим более 1000), 622 000 т рельсов. В СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 прие...
Да СССР, взял в долг под золото 1 миллиард баксов, Да СССР сделал попытку перевезти золото, для оплаты долга. Но попытка не удалась, и СССР еще в годы войны получил страховку, за это золото, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков.
И в 1942 году все поставки и кредиты союзников, были переоформлены под один договор о Ленд-Лизе. Вот ток то!
... в составе 2-го и 3-го воздушных флотов числились следующие силы:
8 дальних бомбардировщиков-разведчиков
1200 средних бомбардировщиков (из них исправных 69 %, в том числе 90 бомбардировщиков-разведчиков)
280 пикирующих бомбардировщиков
760 одномоторных истребителей
220 двухмоторных истребителей
50 дальних разведчиков
90 ближних разведчиков
В ударных силах 5-го воздушного флота числилось:
130 средних бомбардировщиков
30 двухмоторных истребителей
30 дальних разведчиков
К октябрю в составе трёх флотов было около 700 боеспособных бомбардировщиков.
В октябре-ноябре в операции приняло участие 40 бомбардировщиков и 54 истребителя ВВС Италии
Прописано - повернуть гайку восемь раз - поворачиваем!
Так и здесь - прислали задание на 02.11.2020
Темка: Лендлиз - Иначе полная жопа совку.
Мусолить до полуночи: Выплат-не было. Бескорыстие САСШ. Героизм Британии.
Ну и далее...
В рассекреченном статистическом справочнике называется объем экспорта золота из СССР за период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1945 года. Он составил… 21 килограмм 629 граммов. Причем эта продажа была произведена только в 1945 году. В стоимостном выражении это 128,9 тыс. рублей, или менее 0,6% всей стоимости советского экспорта за указанный период.
Россия выплачивала после распада СССР.
не позорьтесь, душа моя... стоит ли показывать глупость и дурное воспитание раз за разом?
плясать чечетку на граблях?
мне за тебя уже тревожно,
приляг
по всей видимости, комментарии свои она печатает стоя...
"прости, мама, за неровный почерк..."
А Макспарк не местный в России, поскольку в нём царит криминогенный саботаж божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года.
Танки Гудериана остановили конники Белова.
- Проблемы с английскими танками начались, впрочем, куда раньше, чем они попали на фронт. В середине ноября появился доклад начальника 1-го отдела БТА КА военинженера 1-го ранга Павлова. Он касался технического состояния прибывших английских танков.
... Отмечалась низкая плотность электролита в аккумуляторах, на двух танках, обнаружилась течь масляных баков, у части машин были разморожены радиаторы...
Ещё больше проблем обнаружилось при приёмке машин в Горьком. Согласно отчету, датированному 2 декабря 1941 год, из прибывших 137 танков обоих типов из строя выбыло 58. Ремонтировать их пришлось с помощью присланных запчастей, при этом запасных аккумуляторов и моторов хватило не на все машины.
Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков.
Твоё - из них 187 «Матильд». И Именно английские танки Матильды и Валейтайны остановили наступление на Москву!
2 декабря в Горьком 137 Матильд. Кто Москву защищал?
Также стоит отметить, что "Матильды" были поставлены с двумя боекомплектами на машину, а это всего 1 день активного боя. А дальше что ? Вот и инженеры так подумали и вкорячили в башню танка советскую "сорокапятку", которая вошла туда, как родная,.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня очень тревожит, что в школьной душегубке ультра фашистского формата ему сделают чудовищный аборт свободы совести по ленинской засаде вопреки божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года.
Трагедия состоит ещё и в том, что его маму, мою дочь, совершенно не вдохновляет свобода совести и совсем не беспокоит ультра фашистская свирепость педобразия в России.
Если педобразы не могут поднять выпускника школы на миротворческий уровень понимания божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года, то лучше пусть за это не берутся, а то ведь подпадают под статью 353 УК РФ.
Пиндосы , да, много помогали. Но и на фашистов вся Европа работала. Так шо тут уравнение было.
А в вов победил газпром !
Попробуйте на простом транвайном языке изложить.
Вы ваще в транвайах едиете или только на такси ?
А в меня упечатле, шо за вашими витиеватыми словесами ваще никаких мыслев и нетути
посторонней помощи. Конечно воевали бы дольше, жертв было больше,
но война бы кончилась взятием Берлина.
и при этом еще и отступить. Вы Гитлера идиотом считаете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Международные_соглашения_о_ленд-лизе
" боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941 года) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 года — 7 января 1942 года) "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
О какой помощи можно говорить когда переговоры окончились 28 декабря, а наступление началось 5 декабря?
она сама получила самую большую помощь во второй мировой, а вот ее активность на
ближнем Востоке действительно помогла
А под Москвой дюжина машин погоды не делали.
"В наступлении на Можайском направлении принял участие 136-й отдельный танковый батальон, в котором, кроме советских танков, была дюжина английских: девять танков «Валентайн» и три танка «Матильда»."
Источник: В каких сражениях Великой Отечественной войны Красной Армией использовались английские и американские танки
© Русская Семерка russian7.ru
Но я уже сказал, что наступление немцев захлебнулось
к концу 1941 под Москвой. К этому времени
СССР уже восстановил свои вооруженные силы и
полностью поставил экономику на военные рельсы.
Гитлер был обречен с самого начала войны,
обречен своей идеологией. Учите историю ВОВ.
и будет вам счастье.
Да не смешите людей учите историю ВОВ, она хорошо описана и в наших
и западных источниках.
только идиот не понимает с первого раза.
Кроме того, в руки Гитлера попали заводы “Шкода” - второй арсенал Европы, который с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же военной продукции, сколько выпустили все английские заводы за то же время.
Учите предмет, любезный.
начинали выпускать продукцию на фронт.
" Челябинская область стала в прямом смысле слова кузницей Победы, обеспечивая фронт боеприпасами, боевой техникой и всем необходимым. Промышленность области немедленно была переведена на военные рельсы. Южный Урал принимал, казалось, бесконечные эшелоны с оборудованием эвакуированных производств и учреждений. С начала войны сюда было перевезено свыше 200 промышленных предприятий, построено 35 новых заводов, в том числе ЧМЗ, ЧТПЗ, ЧЗАП. В тяжелейших условиях, по колено в снегу, люди разгружали оборудование, строили корпуса, выпускали первую продукцию – подчас под открытым небом. К станкам вставали женщины, старики, дети. Они работали по 12-16 часов в сутки, осваивали сложное оборудование, собирая замерзшими пальцами снаряды и патроны, танки и «катюши»."
http://museum.kyshtym.org/2015/02/yuzhnyj-ural-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/
даже если ее и не было, ее надо было просто придумать.
Она подняла дух у защитников Москвы.
ДЕБИЛАМ правда этого не понять, за то они охотно верят в многовековую
историю Украины.
Для снарядов и патронов, а уж тем более для "катюш" нужен был порох! А Шосткинский завод по производству пороха, остался на Украине! А в 1941 г. было только запроектировано построить гексогеновый цех на заводе № 80 с мощностью 1,5 тыс. т и создать проект для строительства тэнового цеха.
Для примера: средний завод с производительностью 1 тыс. шт. орудий в год потребует одновременно создания следующих мощностей по выстрелу: а) корпусов снарядов — 3‑4 завода; б) снаряжения 10 млн. шт. — 1‑2 завода; в) взрывателей 10 млн. шт. — 1 завод; г) гильз 10 млн. шт. — 1‑2 завода; д) пороховых зарядов 10 млн. шт. — 1 завод; итого средних заводов — 7‑10.
Так что , тупой бред то не неси!
Никаких поставок в 41 году от США не было. А из больших был Казанский пороховой завод
он работал налаживался выпуск пороха в Кустанае и Канске. Казань произвела где то четверть
от общего объема остальное заводы вновь построенные и мелочовка оставшаяся от царской России.
Начавшиеся поставки пороха из США помогли, но не были решающими, сами бы создали заводы
уже научились работать в режиме военного времени.
Но это никак не влияло на остановку немца под Москвой, так как еще НИКАКОГО договора с США
еще не было.
Так что вся помощь оказывалась, только после того как в США поняли, что СССР и сама
с Германией справится.
Поставки Пред Ленд -Лиза начались из Великобритании по согласованию с США начались с прихода первого каравана в Архангельск 31 августа 1941 года! Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд». Это при том что на начало декабря в составе фронтов, прикрывавших Москву, а именно Калининского, Западного и правого крыла Юго-Западного фронта было всего 667 танков. И Именно английские танки Матильды и Валейтайны остановили наступление на Москву!
И потом танки без экипажа, гроб на гусеницах. в боях под Москвой
участвовало 12 машин.
Впервые английские танки появились в битве за Москву. В наступлении на Можайском направлении принял участие 136-й отдельный танковый батальон, в котором, кроме советских танков, была дюжина английских: девять танков «Валентайн» и три танка «Матильда».
Источник: В каких сражениях Великой Отечественной войны Красной Армией использовались английские и американские танки
© Русская Семерка russian7.ru
Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков "Тип 3" (Мк.III "Валентайн". - Прим.авт.) против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки.
В боях под Москвой принимали участие 182 британских танка, из которых 77 были потеряны.
В ходе эксплуатации британских танков выяснилось, что преодолевать снеж-ный покров танкам МК.II «Матильда» мешает наличие бронированных фальш-бор тов, куда забивался снег, который нужно часто вычищать. Однако в целом «по своим параметрам он не уступал танку КВ и выгодно отличался от него несколько лучшей безотказностью в работе трансмиссии. Толщина брони тан-ка МК.II составляет 70‒78 мм и в целом равнозначна броневой защите танка КВ.
Кроме того, 40-мм орудие по бронебойности не уступало советской 45-мм пушке. Однако гусеницы не давали должного сцепления на обледенелом грунте, поэтому на траки приходилось наваривать специальные «шпоры». Советские танкисты также отмечали простоту в управлении, надежность работы дизельного двигателя и планетарной коробки передач .У танков МК.III «Валентайн» проходимость по снегу была лучше (до 50‒60 см), но сцепление с мерзлым грунтом также было плохим. Толщина брони — 60‒65 мм. Пушка — 40-мм. Качество брони было отмечено как хорошее. Но были уязвимы ...
"Да, гитлеровцы кутались в теплые вещи, отобранные у населения, ходили в уродливых самодельных соломенных калошах. ...
Наша страна одевала и согревала своих солдат. А гитлеровские войска не были подготовлены к зиме."
Блицкриг провалился, а к таким зимам немцы подготовлены не были, и несмотря на численный перевес
эту битву за Москву они проиграли.
В Подмосковье, в затронутых войной городах, практически везде, есть памятные знаки сибирякам. И народная молва,
СПРАВЕДЛИВО гласит о том, что Москву спасли сибиряки и ополченцы.
А тебе учить надо историю ВОВ история оставляет памятники, а ты только трепешься.
идет на подготовку одного танкового экипажа. А ПО ВАШЕМУ выходить
что воевала тушонка в английской броне.
Учи историю ВОВ и не неси пургу про броню и ТТХ танков.
Танк только тогда боевая единица когда там сидит обученный экипаж.
было поставлено вооружение. Ты еще дурней чем я думал. Потом сколько готовят
танкиста? Нас готовили полгода и это не значит что мы могли воевать и только
к концу службы через два года были предложения повоевать в Египте по контракту.
Минимально танкист готовится полгода вот и считай могли бы сделать погоду
английские танки под Москвой, я уже сказал погоду сделала русская зима и
части из Сибири у них был опыт в работе в зимнее время. Это признано
всеми историками ВОВ. Провал блицкрига для немцем был уже проигрышем
всей войны, это дало время на постановку своей экономики для войны.
А как работали в тылу я знаю не по наслышке у меня тетя была в это
время нач цеха 3-ГПЗ начальник цеха в одну смену + токарь в другую смену.
Так в Европе не работали, работать так могут только русские, и воевать тоже
посмотри дурень на карту сколько земли занимает Россия, а ей
постоянно тычут чьими то боевыми искусствами люди чьи страны на
карте в микроскоп рассматривать надо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_гвардия
Ну и сказки про "хероев" "Панфиловцев", мы уже слыхали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Панфилова дралась геройски, что это была газетная утка я знал когда вас не было
В Алма-Ате есть музей посвященный этой дивизии. И в той обстановке под Москвой
эта выдумка стоила очень многого, она подняла боевой дух.
Займитесь памятью, а то так и будете ерунду нести.
За три месяца можно научить ездить и очень плохо стрелять. Механизатора
в колхоз готовили дольше. И ВООБЩЕ МОЙ СОВЕТ ТЕБЕ ЛЕЧИСЬ и если
хочешь говорить про историю ВОВ то прочти пару книг от историков войны,
одну советскую одну западную.
По воспоминаниям участников и главное по приказам - не былдо никаких "№военных инструкторов2, были инструкции. При освоении которых русские экипажи чудесили как могли - например в одной части сцепили два валлентайна тросом - кто кого перетянет, пока не вырвали буксирный крюк совсем. Этот факт - из приказа о сбережении импортной техники, которой мало и она драгоценная.
Первая операция Королевских ВВС (Royal Air Force, RAF) в СССР под названием "Форс Бенедикт" ("Force Benedict") длилась всего шесть недель, но по ее итогам четверо пилотов получили одну из высших советских наград - орден Ленина.
Задачей 151-го крыла было передать первые истребители "Харрикейн" (Hurricane Mk IIB) и обучить советских военных с ними обращаться (в итоге в СССР было поставлено около 3000 таких самолетов). Задачи 151 крыла входила защита аэродрома базирования рядом с Мурманском и сопровождение российских бомбардировщиков. Во второй день полетов - 12 сентября - британские пилоты сбили два "Мессершмитта" (Messerschmitt Bf 109) и немецкий самолет-разведчик "Хеншель" (Henschel Hs 126). Одним из первых советских пилотов, которых учили летать на "Харрикейнах", был ас Борис Сафонов. Советское командование, в свою очередь, отмечало храбрость гостей. "Они приехали сюда драться и дерутся, как настоящие солдаты, самоотверженные и дисциплинированные.
Вместе с конвоем PQ-2 прибыла бригада из 22 человек (2 британских офицера и 20 унтер-офицеров), которые должны были помочь в организации ремонтных мастерских. 29 октября бригада из 6 английских инструкторов-танкистов прибыла в Казань. Впрочем, пробыли здесь они недолго: уже 11 ноября начальник курсов полковник Н. М. Кононов сообщил, что инструктаж получен и в дальнейших услугах англичан он не нуждается. Уже к середине ноября было подготовлено 120 экипажей, которые получили памятки по вождению и эксплуатации, в кратчайшие сроки переведённые на русский язык.
Двадцать дней, с весьма сомнительным успехом - это у нас "готовили британские экипажи" Вообще-то, в 12 часах от Казани, под Москвой на "Валлентайнах" учились ездить без бриттов - по инструкциям. .
а наши смогли бы
https://maxpark.com/community/8494/content/7253618#comment-103465570
Ну и помощь союзников началась с 31 июля 1941 года в Архангельск под прикрытием советского эсминца «Сокрушительный» прибыл английский минный заградитель «Эдвенчур» (HMS Adventure) с грузом глубинных бомб и магнитных мин, а в Полярный 31 июля и 5 августа соответственно прибыли две подводные лодки, однотипные «Тайгрис» (HMS Tigris) и «Трайдент» (HMS Trident).
Первым конвой PQ-0 или «Дервиш», пришёл в Архангельске 31 августа 1941 года.
И уже с 6 сентября 1941 года Английские эскадрильи засчитали Мурманскую область и порт!
Насчет конвоев с грузами союзников по всем путям поставок я в курсе, но у меня их помощь получается менее одного процента от советского производства и запасов по состоянию на ноябрь 1942 года.
Относительно поставленных союзниками танков в 1941 году подавляющее большинство из них не могли физически защищать Москву, ибо находились вдали от фронта, в частности в г. Горьком, где проходило обучение экипажей. Если у вас есть достоверная информация насчет их участия именно в сражении под Москвой, прошу дать ссылки.
Насчет того, что у немцев не было противотанковых орудий, способных пробить броню импортных танков, то разочарую вас тем, что, к примеру, немецкая зенитка Флак 88 мм была принята на вооружение в 1932 году, к началу войны их было произведено тысячи штук, она запросто пробивала броню Матильд и часто использовалась именно в качестве ПТО.
Сначала армия Роммеля имела лишь 12!!! 88-мм пушек, однако они очень существенно повлияли на ход боёв.
Вот что пишет английский историк Лиддел Гарт:
«Уже было совсем светло, ког...
Читай документы и факты, а не домыслы дебилов! -
Первый конвой PQ-0 или «Дервиш», пришёл в Архангельске 31 августа 1941 года.
И уже с 6 сентября 1941 года Английские эскадрильи засчитали Мурманскую область и порт!
До конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд», из которых 182 вступили в бой под Москвой, это при том что на начало декабря в составе фронтов, прикрывавших Москву, а именно Калининского, Западного и правого крыла Юго-Западного фронта было всего 667 танков.
88-мм зенитное орудие( 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37), не является противотанковым, по своему назначению! Ну и тем более что идет сравнение "Матильды" и "шедевра" советского танкостроения КВ, которого постигнет та же участь при встрече с 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37.
Самолеты были лучше, но английские «Харрикейны» пылали, словно факелы – Черчилль «зажал» свои «Спитфайры», которые на тот момент составляли конкуренцию «Мессершмиттам».
В боях под Москвой принимали участие 182 британских танка, из которых 77 были потеряны.
В ходе эксплуатации британских танков выяснилось, что преодолевать снеж-ный покров танкам МК.II «Матильда» мешает наличие бронированных фальш-бор тов, куда забивался снег, который нужно часто вычищать. Однако в целом «по своим параметрам он не уступал танку КВ и выгодно отличался от него несколько лучшей безотказностью в работе трансмиссии. Толщина брони тан-ка МК.II составляет 70‒78 мм и в целом равнозначна броневой защите танка КВ.
Кроме того, 40-мм орудие по бронебойности не уступало советской 45-мм пушке. Однако гусеницы не давали должного сцепления на обледенелом грунте, поэтому на траки приходилось наваривать специальные «шпоры». Советские танкисты также отмечали простоту в управлении, надежность работы дизельного двигателя и планетарной коробки передач .У танков МК.III «Валентайн» проходимость по снегу была лучше (до 50‒60 см), но сцепление с мерзлым грунтом также было плохим. Толщина брони — 60‒65 мм. Пушка — 40-мм. Качество брони было отмечено как хорошее. Но были уязвимы те...
==========================================
подумаешь: годом больше,годом меньше.
Страна минимум 6 лет без урожая .. я себе даже не представляю что бы было не будь помощи
31 июля 1941 года в Архангельск под прикрытием советского эсминца «Сокрушительный» прибыл английский минный заградитель «Эдвенчур» (HMS Adventure) с грузом глубинных бомб и магнитных мин, а в Полярный 31 июля и 5 августа соответственно прибыли две подводные лодки, однотипные «Тайгрис» (HMS Tigris) и «Трайдент» (HMS Trident).
Первым конвой PQ-0 или «Дервиш», пришёл в Архангельске 31 августа 1941 года.
И уже с 6 сентября 1941 года Английские эскадрильи засчитали Мурманскую область и порт!
========== =======
Сообщите, пожалуйста, сколько по-вашему пороха, танков, самолетов, тушенки было поставлено в СССР союзниками до ноября 1942 года? По моим сведениям даже одного процента не получилось, т.е. крохи. Основные поставки по ленд-лизу начались позже. Т.е. вы противоречите реальной истории, т.к. в конце 1942 года СССР выиграл Сталинградскую битву, получается на самообеспечении.
Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира», Карпов В. В., Москва, 1999 год, стр. 608–610.
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких ма-
шин! У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было свое в изобилии.
Эта не история, которая была, а история, которая написана. Она отвечает духу современности. Кого надо прославить, о ком надо умолчать...».
До конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд», из которых 182 вступили в бой под Москвой, это при том что на начало декабря в составе фронтов, прикрывавших Москву, ...
Насчет участия танков союзников в битве под Москвой и о том, что немцы не могли пробить броню Матильд, я ответил выше. Там и подожду вашего ответа.
========== ===========
Великобритания не могла воевать с Германией в 1938 году, вторая мировая война началась в сентябре 1939-го.
-----
СССР прогонял через свою территорию 70% всех грузов для промышленности Германии...
============ ===========
1. СССР в то время не имел никаких обязательств ни перед кем, мог поставлять кому угодно, что угодно и поздравлять Гитлера с победами.
2. Гитлер поставлял СССР те самые станки и образцы новейших вооружений, которые не захотели поставлять Англия, Франция и США. Причем частично поставил в КРЕДИТ, который отдавать не пришлось.
3. 70% говорите? В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5% германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3% и 6,6%. В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
Итог торгово-экономических отношений между Германией и СССР:
Со стороны СССР, млн марок:Поставлено товаров с августа 1939 по июнь 1941 года — 671,9Транспортные услуги по транзиту немецких товаров — 84,5Итого: 756,4
Со стороны Германии, млн марок:Поставлено т...
Флот как основная мощь германии.
поставки - 4%
Сразу после прекращение поставок по Ленд-Лизу, в СССР начался голод 1946-1947 годов, унесший более миллиона жизней! И это в отсутствии войны. Так представь что было бы без ленд-лиза!
Изучай, и не неси тупую ложь.
https://maxpark.com/community/8494/content/7253618#comment-103465570
Не было бы этой причины не были они нам нужны вовсе, - не пришлось бы делить на куски Победу.
Чем хуже тем для России лучше, ее мобилизационный резерв неисчерпаем, проигрывает она всегда на гребне успеха, как в девяностые, просто европейскую армейскую группировку нужно было двинуть вперед, а не назад.
Тогда начните с себя и не лезьте обсуждать мой комментарии, в котором, судя по реакции, вы не поняли ни на гран.
Какое же глупое, ты, существо!!!!!!!!!!!!! СССР ни грамма золота, ни за Ленд-Лиз, ни за Пред Ленд-Лиз, никому не выплатила!!! Ни одного грамма! А тупейшие из тупейших все продолжают эту ложь твердить!!!!! Не платил СССР ни копейки не во время войны, ни после войны, - одна наглая и тупая ложь!!! Первые платежи, за ту технику, что осталось в СССР после войны, для нужд народного хозяйства, были сделаны только в 1973 году!!!
Золото на борту «Эдинбурга» было застраховано: на 2/3 — в Госстрахе СССР, на 1/3 — в английском Комитете по страхованию военных рисков.
В апреле 1981 года представители СССР и Великобритании заключили договор с частной фирмой «Джессоп Марин Рикавериз». Все расходы на операцию ложились на Кейта Джессопа и его компаньонов. В случае успеха команда кладоискателя получала 45 процентов поднятого золота. Остальные 55 процентов делились между СССР и Великобританией: 2/3 — Москве, 1/3 — Лондону. Такая пропорция основывалась на размере страховых выплат сторон.
Если по дороги в Банк, ты идиотка потеряла кошель, то что кредит считается погашен???
К слову - модераторы ресурса никогда не удаляют хамство и пошлятину своих односельчан ..
- Спасибо за подбитые танки. Всем, чем могу. Всем чем могу, лично..
. Ракетная техника США в период второй мировой войны
60 - мм «базука»
88,9 - мм «базука»
Самолетные ракеты
Р88,9-мм противолодочная ракета.
114,3- мм авиационная ракета М-8.
115- мм авиационная ракета.
127-мм скоростная авиационная ракета
165-мл авиационная ракета «Рэм»
Ракета «Тайни Тим»
114,3-мм ракета М-8.
Многоствольными пусковыми установками, разработанными для этой ракеты, были «Ксилофон» (8 направляющих) и «Каллиопа» (60 направляющих).
114,3-мм турбореактивный снаряд М-16.
127- мм турбореактивный снаряд
Ракета «Минни Маус».
Так какими, какими, "технологиями" мог тупой совок поделится????
И в марте, и в апреле, и в мае, и в июне, караваны товара шли из СССР и через СССР в Германию.
Эшелоны исправно шли в Германию вплоть до 22 июня 1941 года, а последний поезд с советским зерном прошел по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения немцев на СССР.
СССР был основным поставщиком стратегического сырья Германии (нефтепродуктов, смазочных масел, хромовой руды, марганцевой руды, асбеста, платины, иридия, зерна и др.)
"а последний поезд с советским зерном прошел по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения немцев на СССР."
А до этого в Россию прошел эшелон с оборудованием из Германии .. это означает, еврейка, что всего лишь выполнялись условия договора.
Ты лучше расскажи, за какой свиной бок, Сталин твоих предков - мошенников, воров и проституток, на крюк насаживал, а?
Германию Сталин снабжал весьма скудно. Например, нефти поставил около 1 миллиона тонн.
А Гитлер в одной только Польше захватил в несколько раз больше. Не говоря уже о Франции.
Не говорю уже о том, что именно американские корпорации помогли немцам создать технологию получения синтетического бензина (и передали немцам все права на нее), что и позволило фюреру начать войну. Да и потом, всю войну американские ТНК создавали мутные схемы по снабжению рейха нефтью и не только.
Кстати, СССР продавал Германии сырье, а взамен получал технологии и оборудование. А вот США и Англия отказывались сотрудничать в этой области с СССР, зато плотно работали с фюрером с 1933 года.
Обтекай, старушка-заsrушка!
Америка поддерживала Германию топливом для танков и самолетов,что в принципе считается по сути союзническими отношениями.
Еврейский капитал так же поддерживал Гитлера.
И вся эта камарилья с нетерпением подталкивала Гитлера к нападению на СССР, в надежде поживиться в разрушенной стране богатой золотом и ресурсами.
А в качестве сопротивления Западу — будем оплевывать СССР и Сталина, Мавзолей 9 мая закрывать картонками, в школах учить историю по еврейскому фашисту Соросу и т.д. и т.п. ???
Правда,Владимир Владимирович?
https://maxpark.com/community/8612/content/7254337#comment-103469317
Судя по работам Резуна, сбежавшего из СССР в Туманный Альбион, Сталин напал на Гитлера!
Ну, что же, дадим слово историкам, не предвзятым и объективным:
"7 мая 2008 г. в Военно-Историческом управлении Бундесвера в Потсдаме вышла презентация 2-х книг,заключительного 10-го тома "Гитлеровский Рейх и Вторая мировая война"
Это труд 67 авторов, работавших 30 лет...история из 13 книг...великолепный документально-исторический материал.
В этих трудах раз и навсегда поставлена точка в вопросе о том,что не было никакого желания Сталина начать войну и захватническую деятельность.
Из статьи израильского историка Габриэля Городецкого:
"Сотрудники Военно-исторического исследовательского Управления Бундесвера издали глубоко продуманную и написанную со знанием дела историю Второй мировой...Авторы посвятили отдельный том операции "Барбаросса",где категорически отвергается идея упреждающего удара "
При этом было установлено,что нападение никак не было связано с существованием угрозы со стороны России.
Почему власти США и России играют в одни ворота:
https://topwar.ru/132511-pochemu-vlasti-ssha-i-rossii-igrayut-v-odni-vorota.html
Игра называется «покончим с советским прошлым».
"Собственно говоря, от советского прошлого за 25 лет нашей «независимости» осталось не так уж и много. Но и то, что осталось, разрушается и добивается вполне успешно.
Не обвинение, но констатация факта: идет странная игра, в которой на площадке власти вроде бы двух стран-противников, России и США, играют в одни ворота."
Почему в российских школах до сих пор преподают историю "по Соросу" ?!
https://cont.ws/@natusvincerus/621685
Кроме того, законодательство США запрещало любые поставки в воюющую страну. Поэтому, для помощи Британии и в последствии других стран потребовался специальный закон о Ленд-Лизе.
Например, у меня есть отличная и почти новая лопата.
Какое "большинство заводов" осталось под немцами - не ХПЗ ли, случайно, эвакуированный за Урал? Или ФЭД, переехавший в новосибирскую область? Немцы шли быстро - но и планы эвакуации были составлены еще до войны.
Алё - на карту посмотрите идиоты))) От границы СССР до Берлина всего 600 киллометров. Британцы же с американцами до Берлина больше прошагали)))) Кроме этого освободили 1/6 суши окупированную Японией.
С народом воевать бесполезно - Афганистан до сих пор никто не покорил))) Вот так же и Гитлер не смог бы контролировать такую громадную территорию - если бы только не освободил русских от Сталинщины и не предоставил одинаковых прав с немцами)))
"С 1924 по 1933 г. британские финансисты во главе с Банком Англии стали главными героями взращивания гитлеризма, и решающую роль в этом сыграл Монтегю Норман – директор Центрального банка Англии с 1921 по 1940 г., вершивший в то двадцатилетие многое в судьбах мировой экономики и политики (разумеется, под бдительным контролем кластера Ротшильдов)."
Сам Гитлер признавал тот факт, что евреи, еврейский капитал внесли большой вклад в его борьбу.
Мировые войны и мировые элиты:
https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B/1
Мировое сообщество сожалеет о кошмарных потерях советских людей вызванных бездарностью Гуталина - а совки восхваляют своего людоеда
Ты же зашорена коммуноидной пропагандой с детства.......на планете одни совки проживают и Гитлер которого они победили))))
Подобные тебе трупамизакидыватели с совковым менталитетом позорятся как последние лохи - когда в мультикультурном обществе заявляют что ТОЛЬКО ОНИ победили во WW2...........на них смотрят как на ДУРАКОВ
Семейка милой бабули (Елизавета) провела геноцид двух материков и не со зла, а токмо по привычке,отправила в страну Вечной охоты больше всего людей в мировой истории.
Хорошо быть чистеньким и культурным с нимбом справедливости, только вот если встретился с дьяволом из наглого кагала англосаксов - бить надо так чтобы он боялся высунуться на поверхность.
Нельзя надеяться на гуманизм людоеда, он воспринимает такое только как нашу покорность.
Их победила США, предоставившая убежище всем оставшимся в живых нацистским преступникам?
Вспомнить,как презрительно,перед подписанием акта о капитуляции посмотрел генерал-фельдмаршал Кейтель на вошедших в кабинет Жукова стратегов Франции, Америки, Англии ... - и эти тоже что ли нас победили, спросил он у Жукова⁉️
Покорно работают на хозяина только СОВКИ за нищею оплату - и отправляются в турьму если работать не желают))) - цивилизованные граждане работают на бизнесы по договорам - и оккупатны эти бизнесы не отчуждают - собственность остаётся в руках собственников.
Положил больше всех но не сравнимо с 75 миллионами общих потерь хомосапиенсов.....и положил из-за дебила Гуталина допустившего врага на свою территорию...
Войны это неизбежный процесс сокращения числености населения - перенаселённым Германии и Японии нужны были земли и ресурсы - они их забирали обычным способом - войной.....Войны всегда заканчиваются миром - и лишь у тупой совковщины "победобесие" заменяет здравый смысл)))))
Говорят, на похоронах так хвалили усопшего "великого писателя и настоящего патриота России", что Путин для страховки два раза подходил к гробу, чтобы посмотреть что же там лежит!
Союзники даже макаронников, узкоглазых "самураев"не могли разгромить,не то что войска вермахта.
Ведь можно было относительно логичную, стройную НЕПРЕРЫВНУЮ картину отечественной истории создать, даже не соглашаясь с коммунистами.
Фото с выставки. Франция времен немецкой оккупации:
https://publizist.ru/blogs/12/8762/-
Веселится и ликует весь народ!
Ни в одной другой стране, оккупированной нацистским Рейхом, не происходило ничего даже отдаленно похожего на преступления, совершенные на советской территории. Во Франции, Норвегии, Дании, Греции и даже в Польше оккупанты очень долго вели себя как добропорядочные завоеватели, с немецкой педантичностью выполняющие международные законы и обычаи войны.
Во время Нюрнбергского трибунала выяснилась забавная, но весьма характерная деталь: вступая на территорию Франции, Бельгии и Нидерландов, каждый солдат вермахта имел памятку с «Десятью заповедями о ведении войны», в которой предписывалось вести себя лояльно по отношению к мирному населению и не нарушать международных правил ведения войны. Когда через год вермахт вторгся в Советский Союз, его солдаты были снабжены указаниями без раздумий применять оружие против мирных жителей.
Напомню, что в 1979 г. в рамках Всемирной Антикоммунистической Лиги в Тель-Авиве Сионистские деятели Израиля, подконтрольные ЦРУ и АБН создали ОКУЕС - Объединенный Комитет Украино-Еврейского Сотрудничества, который с израильской стороны возглавил антисоветчик Кушнир, а с украинской заместитель Бандеры и руководитель АБН Ярослав Стецько, который клятвенно подтвердил, что во время войны националисты не уничтожали евреев, забыв, как сам писал перед войной, что надо брать пример с немцев "в экстерминации жидовства".
Объединили их антикоммунизм и русофобия. Пещерная.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=3&id=145
Вывод о Суде времени:
Антисоветский проект провалился, куда быстрее, чем советский.
Уже на первых этапах трансляции С.В. (в августе месяце 2010 г.) было видно, как зарычала либеральная интежиденция на Кургиняна.
Сергей Ервандович пнул антипатриотический ( даже не либеральный, а именно антипатриотический) гадюшник и гадюшник в ответ зашипел на него.
Смотри и делай выводы. Не стоит антисоветскую=русофобскую мразь ставить в один ряд с человеком.
9 мая. Европа скорбит.
Скорбит унылая Европа.
И скорбь её безмерна и глубока, как все океаны мира.
70 лет назад она похоронила свою самую большую надежду, самое любимое дитя – фашизм.
Харасмент - это современный метод сорвать бабла с богатых людей - ничего более))
Ты в рабстве - потому что до сих пор живёшь по прописке - не имеешь прав на землю недра и оружие....во времена Гуталина - было ещё худшее рабство.
Но ты отошла от темы - пытаюсь тебе внушить - что со взгляда западного жителя - вторая мировая давно никому неинтересная история....и роль СССР в ней не такая великая как её себе представляют совки..........
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я любую банку с килькой открою - там таких глазиков - десятки!
Ты подъезжай, богатенький петрил, мы тебе тута глазки выцарапаем!
Комментарий удален модератором
Вы думаете что французы добровольно вступившие в СС и воевавшие в Берлине до последнего патрона - об этом не знали?
Комментарий удален модератором
Или уже? Так произведи камингаут, голубец/ка/!
Кстати, вокруг твоей картонки много банановой кожуры?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коллективный запад, именно его стараниями и была создан германский фашиствующий нацизм, как инструмент борьбы на уничтожение Советского союза, в определенный момент потерял контроль над собственным монстром, монстр напал на Англию, свою маму.
Но, до этого, наглосаксами для максимального усиления своего монстра, на блюдечек была преподнесена вся Европа со всеми ее людскими и материально-производственными ресурсами.
Как можно по-иному трактовать эти смефные европейские войны, проигранные всеми ими за время, которое нацистами тратилось на захват всего лишь одного дома в блокадном Сталинграде?
Зато как они сейчас кричат за свой героизм.Иногда даже диву даешься - они,что идиоты и не знает кто их освобождал? Хотя конечно они сейчас усиленно уничтожают памятники нашим воинам.Ну что взять с сатанистов,это у них обряд такой среди памятников,кладбищ,забыл как называется,оргии свои проводить,все рушить и ломать.
инвалидов которым некуда было оттуда ехать.
Могу добавить у всех у них была обида на Сталина за бездарность
в начале войны, мы же практически все вооружение потеряли в течении
двух первых недель войны, и в итоге вынуждены создавать армию заново.
За пару месяцев Гитлер всю Европу завоевал .. там была первоклассная армия и не было "бездарного" военно-политического руководства ...
Наше руководство, в любом случае, подготовило страну к войне гораздо лучше, чем блестящее французское руководство, которое обладало численным превосходством по боевой силе, технике (кроме самолётов, там было примерное равенство сил), которое прекрасно обладало обороной и всем остальным, но оно легло под ноги германско-фашистским завоевателям, предоставив нам возможность спасать Европу и мир.
А оно было... Саботаж был.. Диверсии были...
а была потеряна почти вся авиация. и при превышении
оснащения армии СССР перед войной над немцами, все преимущество
было потеряно в первые дни войны. Вот это было, вы только
Путинисты правильного вывода из этого не делайте и наступаете
на те же идеологические грабли. Стыдливо драпируя Мавзолей
на все праздники.
на полях боев части своего тела. Они видели все не со стороны
и имели право судить о событиях.
А вот то что за буквально за месяцы могли пустить множество новых заводов
спасло страну от блицкрига.
Сталин до смерти боялся провокаций. а подчиненные его делали все
что бы угодить ему. Единственный своенравный командующий был
Кузнецов, так поэтому флот и не понес потерь. Флот встретил войну
в полной боевой готовности проводя учения.
Спасибо еще не в первый день. Вы как-то стыдливо чешете по методичкам.
Особенно трогательно про превышение оснащения РККА. Которая должна была получить тягло - возить свою матчасть - только через несколько дней после начала войны, по мобилизации из народного хозяйства. И в которой самый новый танк - Т-34 - имел ресурс двигателя около 85 часов работы.
Так воспоминания детства, подслушанные от тех кому
из моего тылового госпитального городка моего детства ехать
было некуда.
Для справки: даже в августе 1941 года вполне себе немецкие сводки жалуются на господство в воздухе советских самолетов. На надо путать качество и количество. Советская авиация была молодой и плохо обученной. Что делает будущий ас Голубев, узнав о том что началась война? Снимает в кабине целую охапку резинок, заглушек, хомутиков и прочего - что ограничивало возможности летчика сделать что-то не то на критических режимах, чтобы машину не угробил. НЕ потому что в таких режимах нельзя, а потому что - на всякий случай, летчики молодые, летать умеют кое-как.
Поэтому сбивали их чаще чем немцев.
Только это никак не то же самое, что "почти всю авиацию угробили в первые дни войны".
Они были уничтожены на аэродромах даже не пытаясь взлететь.
Для справки флот не потерял ни одного судна.
Отнюдь не всем, а в разговорах между собой. Всем опасались.
А вот мы подслушивали.
Так что - ну ни разу воспоминания ветеранов, особенно обобщенные, не аргумент.
цифру попутали.То что вы сейчас наплели, очень похоже.
А то что я слышал я в дальнейшем находил тому подтверждения в истории ВОВ,
и тут я вам привел цифру взятую из истории, и это только в первый день, а в начале войны
и неразбериха была не один день.
27 сентября 1969 Вы просто не могли их слушать. К середине 60-х
они все уже ушли в мир иной, под Московье я уже 1964 году
инвалидов не видел, а видел их в Талгаре городка близь от Алма-Ата.
оснащения армии СССР перед войной над немцами, все преимущество
было потеряно в первые дни войны".
https://maxpark.com/community/8494/content/7253618#comment-103468036
цифры, май эсс.
До меня вы Дараеву отвечали не менее глупое - "мы же практически все вооружение потеряли в течении
двух первых недель войны, и в итоге вынуждены создавать армию заново"
https://maxpark.com/community/8494/content/7253618#comment-103465980
это интернет, детка - здесь все ходы пишутся.
Источники:
Mazower Mark HITLER’S EMPIRE Nazi Rule in Occupied Europe - Penguin Books
Megargee Geoffrey P. War of annihilation : combat and genocide on the Eastern Front, 1941 - Rowman & Littlefield Publishers, 2006
Slaveski Filip The Soviet Occupation of Germany - Cambridge University Press, 2013
а панибратство бросьте, вы мне в сыновья годитесь.
Познакомьтесь с предвоенным соотношением сил.
Мой прадед по матери Александр Иванович Петрунин ушел в 89-м, вернулся с войны без руки, инвалид первой группы..
Мой дед по отцу Дмитрий Андреевич Кияйкин умер в 86-м, я старшеклассником слушал его рассказы, хотя их и маловато было. Инвалидом он, скорее всего, не был - вернулся с Зимней войны без пальца на левой руке - боялся что потерял все, но отняли только один. Только при чем тут инвалиды - у них особая осведомленность о фронтовых делах?
А за "врете" хочется плеснуть чем-нибудь жидким в фейс. Что, нарушают монопольные права Единственного Кто Знает Как было? Так их и не было никогда, вы их себе придумали.
Этой вашей глупости я не заметил.
Да вы, батенька, машете обычным враньем.1800 самолетов - потери ПЕРВОГО ДНЯ войны - по схеме, по которой люфтваффе выбивало британское ПВО - налетая волна за волной, ведя войну на истощение. 22 июня некоторые аэродромы штурмовали до ВОСЬМИ раз. Рано или поздно истребители выжигают все топливо, расстреливают все патроны - и вынуждены сесть - а перезарядка и заправка ( а для МиГов - еще и заправка пневмосистем) не мгновенны, и они беззащитными попадают под очередную волну налета,. Вот эту печальную страницу ваша братия и именует "сгорели, не сумев взлететь". На всем протяжении "Барбароссы" сгорели не сумев взлететь - один истребительный авиаполк, и один легкобомбардировочный, в Западном ОВО, их колмандиры в нарушение всех директив вводивших казарменное положение - отпустили летчиков спать в военные городки к женам - те приехали на догоревшие аэродромы. Командующий ВВС ЗапОВО после этого позора покончил с собой - но самое позорное что вам подобные машут этим примером - как типичным для ВСЕЙ армии. Щазззззз. Одесский округ бомбили раза три, а машин потеряно ДВАДЦАТЬ, в основном связные У-2, дежурящие на поле.
1) в какой из них мудак-автор машет цифиркой "3,8 миллионов в вермахте"? И кто из них нашел вермахт в 1933 году? Вермахт создан из рейхсвера - в тридцать ПЯТОМ, и при создании 100-тысячный рейхсвер был одним прыжком увеличен до миллиона (подняв на ступень каждого военнослужащего, так что под началом каждого рейхсверовского рядового оказался свой десяток рядовых, а сам он был при них ефрейтором-командиром отделения), так что меньше миллиоан вермахт никогда не числил.
Остальные числа такие же глупые. В 41 году в вермахте было СЕМЬ миллионов. Из них в сухопутных войсках (хеерес) - пять. 3,8 - это группировка вермахта, войск СС. а также союзников, которые участвовали в "Барбароссе" с первого же дня. Что, не было финнов? Были, суки. диверсантов слали, оккупировали разоруженные Аланды, блокировали базу на Ханко. Румын не было? Агащазблин. Измаил рано утром 22 июня бомбила в том числе и румынская авиация.
Для сравнения, на западной границе у РККА было 2,6 млн.
"превышение оснащения", ага.
В Прибалтике, пишет он, советским войскам противостояли войска ГА "Север",."Вермахт имел довольно значительное превосходство в живой силе и некоторое в артиллерии, но уступал в танках и авиации". Дадад, уступал - только вот беда - числившаяся по ГА "Центр" танковая группа Гота - из БЕЛОРУССИИ - вела наступление по дуге, проходящей через территорию Прибалтийского фронта, а ее Мельтюхов учесть забыл.
Действительно в период моей учебы кратковременно было обучение 11 лет,
но вовремя спохватились, я кончал опять десятилетку.
где во время войны было много госпиталей, вы в своем детстве такого количества инвалидов
уже видеть не могли. тем более слушать их разговоры о войне.
Гитлеровскую Германию. То вам надо прочитать историю ВОВ.
https://vuzlit.ru/536020/sootnoshenie_sil_fashistskoy_germanii_i_sssr_v_nachalnyy_period_voyny
Спорить с человеком выполнявшим заказ просто бесполезно))).
Расскажите как классно было в РККА с пулеметами - Дегтярев (н бе помощи военных но все равно вина на нем) завалил ДС, и тот был настолько кривой, что его перед войной сняли с производства, восстановив морально устаревший максим, требовавший СЕМЬ человек в расчет, чтобы таскать пулемет, отдельно станок, отдельно запас патронов (в расчете МГ-34 - трое). Можно рассказать, как классно было в РККА с тягачами и грузовиками - их НЕ БЫЛО по штатам мирного времени, в стране всего три автозавода, нищая РККА должна была получить по мобилизации б\у транспорт только после начала войны. Дальше продолжать?
То что СССР имела больше вооружения чем Германия дает нам история.
Вы пытаетесь опровергнуть очевидное.
А в войне побеждает сторона с более развитой экономикой и сторона с более
развитой экономикой создает более совершенное для войны оружие.
что и было во время войны, когда экономика СССР за Уралом стала сравнима
с Германской, и превышала ее.
И спорить практику с теоретиком, все равно, что играть с голубем в шахматы.))))))
Особисты НКВД из Москвы, пристукнувшие Копца - при том что о происходившем в Белоруссии вообще первую неделю в Москве знли только со слов Павлова ("лживая сводка Совинформбюро за 22 июня" - один в один та сводка, что тот отправил в Москву, есличо), пока вдруг не обнаружилось что он врет о всех своих делах, и о взятии Минска Сталин узнал не от военных а от секретаря минского горкома, позвонившего в Москву.
Кстати, даже эта дзен-писулька уже противоречит вашей сцылочке на студенческую шпаргалку - по скорости и вооружению новые советские самолеты действительно уступали 109-му мессеру, и чаще всего не только новейшему "Фридриху", но и "Эмилю",который уже в 38-м очищал испанское небо от И-16. Кстати, там все-таки не смогли скрыть, что немецкие потери за первую неделю войны -450 самолетов. Это при том что пулеметный И-16, чтобы ссадить "юнкерса", должен был подоти к нему вплотную и поливать как из шланга, а пушечный тупо за ним не успевал - а МиГ часто не стрелял, там конструктивный дефект, пневмосистема перезарядки подтравливала, нужно было постоянно следить за давлением и дозаправлять..
Только вот при чем тут "исполняет заказ",хотел бы язнать. Ну, кроме отчаянного желания хоть что-то тявкнуть, уничижающее оппонента.
СССР имел больше вооружения,зная, что ему придется воевать ЧИСЛОМ. И с трудом сумел выиграть. Настолько несопоставим был класс - РККА была молодой армией без серьезного опыта, а вермахт/рейхсвер был создателем ВСЕХ военных новинок двадцатого века.
Разговор идет о том, что СССР имело преимущество в вооружении перед войной и по
всему должна была сдержать наступление немцев, для этого достаточно иметь
в три раза меньше вооружения чем было, а мы отступали, так как очень много
сил было потеряно даже не вступив в бой. Почему потеряно я уже писал, и повторять
не буду. И перестаньте интерпретировать события ВОВ.
То что мы могли одержать победу и без помощи, да могли, но цена победы была
более страшной, А как принималось вооружение поверьте я знаю лучше вас.
Теперь о студенческих работах, они написана на базе истории ВОВ.
Вы технарь? Ваши рассуждения смешны.
Даже если допустить - не всего века, а только до 1945г.
Тачанку и конные армии - тоже придумал сумрачный германский гений?
1) СССР перед войной не имел преимущества в вооружении. он имел примерный паритет. Ибо новые системы большого преимущества не давали, а старые системы и качество войск заставляли воевать числом. В сумме - примерно паритет.
2) "очень много сил было потеряно, даже не вступив в бой" - в БЕЛОРУССИИ. Где, в отличие от Украины, где командовал Кирпонос, артиллерию отправили к границе ВСЮ. Без тягла, что характерно. На формирование арткорпусов из личного состава мехкорпусов которым не хватило танков. И на учебные стрельбы, на которые Киропонос отправлял по дивизиону от артполка, чтобы не оставлять войска без артиллерии. Все это и было потеряно при внезапном ударе. Личный фактор.
3) внезапно - Германия нарушила соблюдавшиеся веками законы и обычаи войны - без объявления войны не нападают. Германия напала в 4 утра по Минску и Киеву - в 3 по Берлину. А в 4 часа ПО БЕРЛИНУ в МИД Рейха вызвали Деканозова - вручать ноту. В этих условиях нет альтернативы "понесли огромные потери до вступления в бой". А в окопы сесть без ноты нельзя - объявят агрессором.
4) ЛЖИВОЙ хрущевской версии войны, вы хотели сказать. По которой у нас все было лучше всех - но злой Сталин помешал.
Форсированный марш к границе и еще быстрее обратно - на спасение Минска - стоил корпусу половины танков своей танковой дивизии. Напомню - в самом боеспособном мехкорпусе Западного округа, а оборону до войны рассчитывали именно на мехкорпуса. Танки просто сломались на марше и были брошены. Новенькие Т-34.
Так что там насчет "никакой координальной разницы"? Кстати, к о о р д и н а л Ришгелье передает привет, и говорит что это латинское слово пишется не через ОО, а через А.
- единый пулемет
- пистолет-пулемет (шмайсер МП-18)
- промежуточный патрон и автомат к нему,
- концепт единого танка
- штурмовую авиацию (еще в ПМВ)
- реактивную авиацию
- крылатые ракеты
- радиоуправляемую бомбу
- противотанковый кумулятивный снаряд
- _удобную_ военную форму, которая была в ходу весь оставшийся XX век,
- переход в тактике от взводного звена к отделенному - до того менее чем взводом пехота просто не воевала,
- поставили на поток подготовку штурмовых групп - собственно, завели во всех соединениях штурмовые батальоны...
Дальше можно дооооолго продолжать. Например, про немецкое участие в разработке скорострельных зениток - обеих массовых систем, и бофорс и эрликон, и там и там немецкий капитал. Сама маневренная война с применением авиации. танков и транспорта - разработки ПМВ, обобщенные фон Сектом в 20-е, Гудериан их только допилил под реальные боевые машины вермахта и мобильную радиосвязь.
Глава "Война!!!", сцена разговора с командующим Западным округом Павловым. Выше Павлова только нарком обороны и начальник генштаба, есличо.
"— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.
Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно. [51]
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе. "
Что-что там насчет поголовной запуганности Сталиным? Кто кого дергал насчет "не нападут ли немцы"?
у этих разработок сильно не отличались. Не забывайте, что я технарь и всю жизнь занимался
разработкой систем вооружения и как вы происхождением слов не интересовался.
Вернемся к нашим баранам.
Скажите зачем в обороне нужен моторесурс двигателя? В оборонительных системах
пушка должна менять точки прицеливания, а не местоположение.
И вообще зачем вы все это пишите. Когда всем ясно, что Сталин боялся войны
с немцами и вместо подготовки войск к войне игнорировал все предупреждения
о готовящемся нападении и в результате потери первых дней были огромными.
Ну а в стране в которой господствовала диктатура все делалось в угоду диктатору.
Прочитайте как поступали те кто не гнулся перед диктатором. Судьба нелегкая, но
честь офицера им не была потеряна, да и флот понес небольшие потери.
https://topwar.ru/8286-ne-slomlennyy-admiral-kuznecov-ng.html
Но даже в условиях низкой плотности артиллерии на Российско-Германском фронте в конца 1917, начала 1918г. Немцы не придумали тачанку и крупные маневренные кавалерийские соединения.
Все иностранные разведки как один докладывали о том, что Германия готовится к вторжению. 30 мая 1941 года Сталин получил сообщение от Рихарда Зорге, который предупреждал, что Германия нападет на Союз в течении ближайших двух недель. И уже 16 июня данная информация была подтверждена агентами, которые находились в Берлине.
--------------------------------------
На эту тему много написано литературы, что они все неправы?
1) Сталин как раз перед войной задолбал военных все новыми зщапросами "Цкак там немцы". И это военные (Тимошенко и Жуков) уверяли его, что немцы НЕ нападут.
Вышеприведенная цитата - ровно про это.
2) он, бедолага, настолько не верил - что в 13.00 через голову генштаба прямым звонком приказал начальнику ПВО московского округа Тюленеву перейти к готовности номер один - как Кузнецов приказал флоту поздно вечером.
3) о "неверии" мы знаем в основном от Жукова и других хрущевцев - которым и предложили издать мемуары, если там будет этот миф. Голованов отказался, Грабин отказался - их не издавали до самого краха СССР. А сегодня Жукова ловят и ловят на вранье о предвоенных днях и часах. Можете поймать и вы - картина последжних часов перед войной
И про Зорге хватит пороть чушь Зорге НЕ ОСВЕЩАЛ Германию, он освещал Японию, и никаких предупреждений не передавал - ну разве что сообщения от 1 МАРТА - "с минуты на минуту ждите нападения Японии".
3)...картина последних часов перед войной у Жукова и Кузнецова не сходятся. Например, когда в штаб флота убежал целый адмирал поднимать флоты - никто в НКО еще не пошел. А на копии директивы номер один принятой в Западном округе, стоит время приема - пардон, час ночи. Флоты, немножко так, подняли в 11 вечера. Разница есть?:
А написано на эту тему и верно много. Потому что надо было оправдать наглейшее хрущевское вранье. А правда - РККА была нищей армией мирного времени без боевого опыта, которая получила удар сильнейшей сухопутной армии мира - и физически не могла оказать в первый год войны серьезного сопротивления. даже с учетом Буйничского поля и танковых боев под Алитусом, о которых в ваших перестроечных мурзилках писать было зашквар - Сорос не поймет.
А "крупное маневренное конное соединение". в просторечии Первая Конная, когда уперлась в укрепрайоны под Варшавой, построенные поляками под руководством французских инструкторов, почему-то не прорвала их, а предпочла интернироваться в Германию. Потому что не было в ее составе всего того вооружения, что положено иметь армии. Это всего лишь самая крупная банда полевого командира из тех, что бегали тогда по Украине. Конница в РККА вообще мгновенно деградировала до драгун, то есть ездящей пехоты, и носились с шашками на всем скаку только в агитках Геббельса.
И о запасных позициях вы настолько не в курсе что хоть рыдай. Если менять "точки прицеливания. а не местоположение", то оружие живет до первого налета - а немцы воюют кампфгруппами (об этом вы тоже не в курсе?), и наводчики люфтваффе у них есть штатно. Ровно эля этого. Уперлись в пехоту - подавляют ее свой полевой артиллерией, уперлись в танки - на них есть саперы и ПТО. уперлись в ПТО - пускают на них свою пехоту или вызывают авиацию.
И - попугай перестроечный, ну давайте рассказывайте мне как адмирал Кузнецов изобрел уставные нормы готовности номер один, два и три. Колесо он у вас еще не изобретал? О том что 19 июня в ОКРУГА ушла директива о приведении мобильных частей округов в ПБГ, автор кажется не в курсе, поет как тетерев про единственного бдительного во всей стране. Но у него хватило честности хотя бы назвать главного .виновника.
Ну идиот здесь Вы. Тачанка это нормальная боевая единица, в условиях низкой плотности артиллерии.
Но вопрос в том, что её придумал Нестор Махно
, а не немецкий полководец. Именно это Вас и заводит.
А факты в не сравнимых потерях в технике и живой силе флота и сухопутных войск.
19 июня 1941 года Балтийский и Северный флоты были переведены в оперативную готовность № 2. 20 июня Черноморский флот завершил учение и вернулся из района Одессы в Севастополь. Флоту был дан приказ оставаться в оперативной готовности № 2. Сводками Главного морского штаба нарком обороны и начальник Генерального штаба были поставлены в известность о переводе сил флотов с 19 июня 1941 года в оперативную готовность № 2. Против проводимых в Военно-Морском Флоте мероприятий по повышению боевой готовности возражений не было, но не было и их одобрения.
Могу также напомнить, что "не понесли флоты особых потерь" в основном потому, что немцы не уничтожать флот шли, а запереть его в гаванях. Минами, что характерно. Отчего потери были сильно больше - но уже после налетов, на магнитных минах нового поколения. Об этом в СССР был довольно неплохой фильм "Аллегро с огнем".
А насчет "не было возраженгий, не было одобрения" - со стороны КОГО? Наркомобороны и наркомфлот - два совершенно самостоятельных министерства. В одном рулил весьма, мнэ, странно Тимошенко, в другом - Кузнецов. И оба имели выход на Сталина как на премьер-министра.
https://flot.com/blog/piton56/-chernomorskiy-flot-v-nachale-voyny-geroicheskaya-oborona-i-tragediya-1.php
а до этого было так, от флота да же никого не было, хотя он входил в Вооруженные Силы.
Высшее командование Вооруженными Силами СССР на 22 июня 1941 года
Нарком обороны – Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко (май 1940 – ?).
Начальник Генерального штаба – генерал армии Г.К. Жуков (15 января – 30 июня 1941 г.).
Начальник оперативного управления – первый заместитель начальника Генерального штаба генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин.
Начальник Главного управления политической пропаганды Красной Армии – армейский комиссар 1 ранга Л. Мехлис.
Начальник главного управления ВВС РККА – генерал-лейтенант П.Ф. Жигарев
Генерал-инспектор инженерных войск – генерал-майор М.П. Воробьев.
Начальник Главного бронетанкового управления РККА – генерал-лейтенант танковых войск Я.Н. Федоренко.
Главный интендант Красной Армии – генерал-лейтенант А.В. Хрулев.
"Противник ограничился минированием военно-морских баз, и прежде всего, Севастополя, стараясь запереть флот в его базе. " по вашей же ссылке.
ИДИОТ.
С 37 по 46 год флот не входил в вертикаль наркомата обороны, которую вы мне тут расписали - потому что у него был свой наркомфлот. И наркомат флота всеми делами и занимался - НЕ ТИМОШЕНКО. До 37 года в НКО было управление флота. После 37 - нет, не занимался больше Тимошенко флотскими делами. Именно поэтому и вызывали Кузнецова вечером 21 июня в Кремль - он был в равном статусе с Тимошенко.
это что то новенькое.
-------------------------------------
"Около 23 часов 21 июня маршал Тимошенко звонит адмиралу Кузнецову и приглашает его к себе. Кузнецов идёт в здание Наркомата обороны вместе с адмиралом Алафузовым. Контр-адмирал Алафузов был в то время заместителем начальника Главного морского штаба и замещал отсутствующего начальника штаба адмирала Исакова. В кабинете наркома Тимошенко знакомит Кузнецова с директивой номер один. Тот приказывает Алафузову немедленно бежать в Главный морской штаб и отправить на флоты указание о полной боевой готовности.
Адмирал Алафузов бежит в свой наркомат.
Военно-морской флот СССР встретил немецкое нападение в полной боевой готовности.
О том, как встретила это нападение Красная Армия, мы тоже знаем.
--------------
Замечу приглашает, а не идет к нему сам как равный.
https://www.kchf.ru/history/ww2/ww2baseodessa.htm
А еще Нестор Махно придумал обрезы. Великолепный тактический ход.
Для вас будет новостью, что воспетые в песне "на земле, в небесах и на море" тачанки в РККА применялись для ДОСТАВКИ пулеметов, после чего пулемет снимался и использовался в пешем порядке? Может, для вас будет новостью, что и конница по уставам РККА воевала в ПЕШЕМ строю, отдав перед боем коней коногонам (один коногон на 10 лошадей)? Тачанка под-рес-со-рен-на-я. Пулемет качается при стрельбе, точности ноль. Это не важно для махновской разборки в стиле гангста-стайл - нас догоняют, а мы на ходу сыплем пулями куда придется, но недопустимо для линии фронта - где, знаете ли, не редкость и стрельба навесом поверх естественного препятствия, и стрельба на серьезную дальность - за пределами дистанции прицельной стрельбы из винтовки.
Я вам показал как действовало командование флота и сухопутных войск.
Что вы спорите, давно всем ясно, что провалы в первые дни войны, это в
первую очередь промахи командования. А вообще для сдерживания
надо в три раза меньше сил, а даже вы говорите о приблизительном равенстве.
Зачем разбирать дальнейшие события, если они как могли срывали план блицкрига.
Немцы или не немцы придумали тачанку? Вопрос именно в этом. О тактике применения и ТТХ вопрос тоже спорный, но вопрос чья идея - всё-таки основной.
К стати - Все броневики тоже подрессоренные, танки подрессоренные. И даже распространненые по конфликтам третьего мира - джипо-тачанки тоже подрессоренные.
Тачанка НЕ является военным новшеством, которое хоть кто-то перенял. Перевозка пулеметов на двуколках была до тачанок, была после. А воевать с тачанок - для этого нужно, чтобы весь конфликт был исключительно в стиле третьего мира - Махно против Петлюры или Врангеля, тутси против хуту и так далее. Джипотачанки именно таковы. Средство сеять пули куда-то в сторону противника. Нормальный пулеметчик способен точно попадать в цель и на полкилометра, и на километр уложиться в габариты коробки стрелковой роты на марше.
Если пулемет устойчив.
Имнно поэтому, заметим, немцы не стали извращаться с колесными станками, а играли с треноги. Даже наш станок Соколова использовал колеса в основном для транспортировки - есть немало фотогафий полного комплекта станка - преобразующегося опять же в треногу. Причина та же, по которой автокран с колес не работает, а встает на упоры.
Вы еще у трамвая рессоры посчитайте. Рессоры тачанки - это рессоры пасажирского кабриолета. А сам этот кабриолет имеет вес, сравнимый с весом пулемета. Это то же самое что стрелять из автомата, лежа на панцирной сетке
Бои за Одессу- это не вами разрекламированная "готовность у Кухнецова, из-за которой не понесли особых потерь, в отличие от потерь неготовой армии".
и про "для сдерживания нужно втрое меньше сил" - в жопу. Вы понимаете в этом не больше табуретки. Это потери у наступающей стороны втрое меньше чем у оборняющейся - а вот сил иметь наступающий может сколько угодно, если инициатива у него. Обороняющийся, имея втрое меньше сил, имеет все шанс просрать прорыв - не успев к немц перебросить слишком алеко оставшиеся резервы. Наши так провели 1944 год - "дсять стлаинских ударов" растащили внимание ОКХ, и он только и успевал перебрасывать "пожарные команды" с фронта на фронт. постоянно не успевая вернуть их на место во время следующего наступления РККА.
Мемуары Кузнецова, на которые вы тут обильно ссылаетесь - вы сами их не читали.
"аркомат ВМФ после выделения в 1938 году занимал особое положение{20}. Если все наркоматы, за исключением НКО, НКИД и НКВД, замыкались на одного из заместителей Предсовнаркома, то Наркомат ВМФ подчинялся непосредственно Сталину."
это по поводу того что Тимошенко к себе кого-то вызывал. - как подчиненного
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_ng3/01.html
"...А воевать с тачанок - для этого нужно, чтобы весь конфликт был исключительно в стиле третьего мира - Махно против Петлюры или Врангеля..." На германском фронте в конце 17г и вначале 18г, а так же на германско-украинском фронте в 18г. Была именно такая ситуация.
Только Штаты уже после ВМВ построили 17авианосцев с ядерными силовыми установками.
Еще Великобритания, Франция, Италия, СССР/Россия, Китай, Индия, Таиланд...
На счет бесполезности в сухопутной? войне.. Посмотрите Войну во Вьетнаме, а Войну в Заливе.
"...и где в войнах двадцатого века воевали авианосцы? Таранто, и на Тихом океане против японцев, у которых было весьма слабо с ресурсами?"
Война в Тихом Океане - началась с Пёрл-Харбора. Это был разгром! американского флота. И это сделали японские авианосцы.
Война во Вьетнаме и война в Заливе шла против бесконечно более слабого противника. Это уже не война, это уже колониальная операция, сравнимая не со второй мировой, а с наведением порядка в колониях Черчиллем - он был большой мастак ковровыми бомбардировками лечить недовольство подданных - Ирак, Зона племен в Индии, всего емнимс три места (не три раза - три места) только за двадцатые годы.
А про разгром американского флота - не порите чушь. Это не Таранто, хотя сценарий тот же. Флот не уничтожен, повреждены крупные артиллерийские корабли, авианосцев в гавани вообще не было, добить калек японцы на последних каплях бензина не решились. В ВМВ вообще авианосцы воевали только как оружие террора - Таранто, Пирл-Харбор, Бисмарк (немцы сдуру доложили о планах, текст был расшифрован, на перехват одиночного линкора вылетели десятки самолетов, о которых тот не знал). Даже у Крита у бриттов был авианосец - но у немцев были береговаые аэродромы, и бритты днем не ходили - немцы их топили. Расскажите еще про супероружие авианосец - когда у противника не "ли энфилд", а эскадрилья торпедоносцев на берегу.
А про обрезы вы очень кстати зхаткнулись. Потому что махновскеая армия - та ее часть, которую не за что было репрессировать - влилась в РККА. Именно там и гордились двумя вещами - тачанками и обрезами. Емнимс у Гайдара на эту тему был рассказ "крыть нечем!".
Oh! Mein Gott.... Herr Lehrer..... Вы результат Первой, да и Второй Мировых войн знаете?
На суше воевали Британия, Франция, Италия, Австрия, Турция, Россия, в последний год - США.
Из них обобщили опыт Первой Мировой, сделав задел новых идей - ГЕРМАНИЯ. Все. Period, как говорят англики.
Австрия, Турция, Россия после войны исчезли и своего опыта обобщить не могли. Германия была сильно ослаблена - но втихую сохранила костяк вооруженных сил для обороны от новых хищников (Польши в первую очередь) грядущего реванша, и в первую очередь развивала найденное в последние два года войны. В СССР пытались заимствовать эти достижения во время недолгой дружбы (1922-1931), но у России тупо не было своего опыта, поэтому вниз дальше академии генштаба это не ушло и на конкретные батальоны и взводы не повлияло.
У США просто не было своей военной школы.
Британия и Франция в 1919 г. разогнали свои армии и все 20-е годы проповедовали идеологию "лучшая оборонная доктрина - благосостояние жителей", из опыта обобщался только авиационный. Именно поэтому Германия и взяла их голыми руками.
А результаты ПМВ и ВМВ -
порядок бьет класс. А если к порядку добавить число - то класс обречен.
Исторической фальсификацией попахивает!
Они тупо зарабатывали деньги на этой войне,а когда увидели что Победа СССР неизбежна,то открыли "второй фронт" и примазались к победителям.
Если бы побеждала Германия,то они открыли бы "второй фронт" против СССР.
Вот лучше бы было, если бы они Гитлера не снабжали и не поддерживали.Тогда бы Гитлер вообще не напал на СССР и не погибли бы миллионы граждан СССР...
Так куда ведут все следы,на Запад они ведут.
Вот ссылки,где фактами показано кто поддерживал Гитлера. Лови:
"Как американские корпорации помогали Гитлеру"
https://masterok.livejournal.com/954689.html
"Ленд-лиз для Гитлера. Бизнес есть бизнес."
https://masterok.livejournal.com/1211782.html
Но это и понятно, вы тем самым выгораживаете своих побратимов - гитлеровцев.......
https://publizist.ru/blogs/112521/31442/-
Всю тяжесть войны тащил на своих плечах СССР.
Пора все назвать своими именами и перестать танцевать вокруг «ленд-лиза», «второго фронта» и «общей победы».
Ленд-лиз составлял, всего лишь, около 4% от общих затрат СССР на войну.
Он был сполна оплачен, как золотом, так и кровью советского солдата.
Второй фронт был открыт только лишь в 1944 году.
Тогда, когда победа СССР, стала для всех очевидной и которая мало нуждалась во втором фронте.
Более того, советские войска своим вымоленным Рузвельтом у Сталина наступлением спасли саму идею второго фронта в Арденнской операции, в которой немцы наваляли американской армии выше крыши.
И вступили они в войну на европейском театре войны не от жажды помочь СССР, а от страха, что ими же созданный монстр может и их уничтожить.
Таким образом, безусловно, была ПОБЕДА Советского Союза, и она по праву принадлежит ему.
Точка.
Теперь гойssманы-минкины-боровые и прочие свинидзы-млечины можете плеваться говном хоть до Страшного суда ..
Гуталиновский СССР окрепший на бесплатных поставках?:)) Этот монстр хуже немецкого)) - и у пиндосов не заняло много времени остановить его на немецких границах)))
Вся Европа легла под агрессора. Штаты только не легли, но им из-за океана было бы несколько абсурдно.
Ты забыл реальные результаты войны,например, Франции,Польши,Дании и т.д. и СССР?
А еще удивляешься, что тебя считают дебилом.
Они все капитулировали, а СССР - нет. Не знал?
Сколько лет США воевали! с Японией и за сколько месяцев СССР Японию разделал? За один. Причём после изнурительной войны в Европе.
Со стороны США после 4 лет войны с Японией было просто позорно просить СССР о военной помощи.
Основной факт ВМВ, который при внимательном рассмотрении любым нормальным человеком состоит в том,что Гитлер поставил раком всю Европу и дрючил ее как ему заблагорассудилось в любое время дня и ночи,а Европа якобы сопротивлялась и кричала "Хайль Гитлер."
Сталин же гнал Гитлера до упора,пока тот от страха не отравился.Наши войска освободили изнасилованную во все дырки Европу,разгромили войска немцев и водрузили в очередной раз свой флаг над немецки рейхстагом.Вот это и есть непреложный,не вызывающий сомнения ни у одного нормального человека - факт истории.
Обыкновенную торговлю ради подъема собственной же экономики они назвали ленд-лизом и сейчас носятся с этим названием как твой папа дурак с писанной торой.
Они нам,что бесплатно,что-то поставляли?
За золото причем и торговались постоянно.А до этого они с Гитлером лендлизничали,вплоть до Перл Харбора.
Еще раз для тупых потомков местечковых мошенников и проституток:
Америка это просто был наш магазин,причем мы платили за это золотом.Нет никакой их заслуги в Победе над фашизмом.
Германия просто попала под раздачу в 1945, а так она ничуть не лучше Британии, Франции, Испании, США...
Постскриптумъ. Вина врага на войне не требует доказательств.
А немцам нужно напоминать, что они виноваты в гибели десятков миллионов мирных людей, а японцам в гибели еще большего количества китайцев, а янки в убийстве индейцев и негров, французам - алжирцев, англичанам - буров (это голландцы переселившиеся в Африку, ну и т.д.
Главное не забывать, а все время напоминать.
Комментарий удален модератором
На и Франция тоже лишь наполовину была оккупирована......
Неудивительно.....
До конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд», из которых 182 вступили в бой под Москвой, это при том что на начало декабря в составе фронтов, прикрывавших Москву, а именно Калининского, Западного и правого крыла Юго-Западного фронта было всего 667 танков. - Это как - совсем не повлияло на оборону Москвы???
У ленд-лиза есть предыстория и это все знают и не стоит этого забывать.