Христос Воскресе или мысли рядового прихожанина о нынешней РПЦ
На модерации
Отложенный
Я даже не знаю, как назвать эту статью... Просто хочу коснуться кратенько нескольких вопросов.
Я не священник, и вообще не имею никакого отношения к РПЦ. И статья эта не заказная. Просто мысли обычного православного прихожанина.
* * *
Как-то наткнулся здесь в гайдпарке на утверждение, что постсоветское возрождение Православия в России - исключительно дань моде, но мода уже прошла и церкви пустеют.
По приходу Патриаршего подворья за последние несколько лет лично свидетельствую, что все происходит с точностью до наоборот. Причем, что удивительно, растет число прихожан не только в праздники, но прежде всего - в обычные дни. Если, скажем, еще пару лет назад на обычном воскресном богослужении было 100-150 человек, то ныне - около 300. Люди ходят в самые обычные дни, тратят свой выходной на это. То есть это - не дань моде.
* * *
Сегодня многие почему-то считают, что РПЦ живет за счет налогоплательщиков. Это вранье! Церковь отделена от государства, поэтому никаких налогов с налогоплательщиков не взимается, хотя и имеется ряд налоговых послаблений. думаю, если эти послабления отменить, то это приведет к ее финансовому краху. Церковь вынуждена заниматься вопросами своего финансового состояния сама, теми же способами, как и все иные негосударственные организации.
Занимается ли церковь коммерцией? Да. А что делать? Жить на подаяния и пожертвования? Это - нереально как минимум по двум причинам.
Во-первых, подают мало. Крайне мало. Причем заметно, что меньше всего подают наиболее обеспеченные прихожане. Например, у нас в приходе сложилась традиция: после крупных постов (рождественского и пасхального) все желающие приглашаются в трапезную и немного разговляются. Деньги собираются на добровольных началах сами прихожане, а недостающая сумма добавляется настоятелем из кассы прихода. И вот часто видно, как небогатый человек дает 100... 500... 1000 рублей, а обеспеченный дает 10 рублей, в лучшем случае полтинничек. А разговляться идут оба! В итоге получается, что более бедный оплачивает стол более обеспеченного, хотя чисто по-логике должно быть наоборот: богатые должны помогать бедным, а не бедные богатым.
Во-вторых, государство в виде разных структур не забывает аккуратно взимать с церкви налоги и платежи там, где это удается сделать. Например, у нас на Подворье 9 храмов, но только в 3 из них проводятся богослужения. Так вот, согласно закона с нимх не взимаются налоги. А вот с остальных шести - взимаются. Вот такая ловкая формулировка в законе. Надеюсь, вы понимаете сколько стоит налог на землю и строение в центре Москвы?
Почти во всех храмах и церквах есть иконные лавки и многие люди считают, что это очень дурно. Наиболее продвинутые вспоминают евангельскую историю как Иисус разогнал в синагоге торговцев. Я согласен, что лучше было бы, если бы все это раздавалось бесплатно. Но почему-то есть у меня ба-альшие сомнения, что в этом случае за "халявой" выстроились бы длиннющие очереди. Народ стал бы себе набирать свечи и иконы пачками и "про запас", и "на дачу", и "подруге обещала" и просто потому что бесплатно. Понятно, что на это не хватит никаких запасов. То есть, мы сами не готовы к бесплатной раздаче.
К тому же за изготовление свечей, молитвословов, икон и т.д. надо платить, причем по рыночным ценам (художникам, мастерам, типографиям, поставщикам и т.д.) Некоторая часть принадлежит Церкви, но далеко не все. В основном - типографии. А вот художники - почти все наемные со стороны. Священники храмов не росписывают, а услуги по росписи и реставрации - наиболее дорогие. Причем часто бывает, что гораздо дешевле заказать новую икону, чем реставрировать старую.
В нашем подворье настоятель пытается открыть храм, закрытый еще при СССР.
Знаете, сколько художественная мастерская запросила за один только иконостас? 8 миллионов. Это только иконостас. Без росписей стен и потолков, икон, и кучи иных работ и предметов. На какие деньги это сделать? На пожертвования??? Да ради собственного разговления прихожане со скрипом собирают дважды в год по 20 тысяч рублей, о каких миллионах тут говорить?
Стало быть, остается либо просить у государства, либо заниматься коммерцией. Просить у государства не особенно получается: наши чиновники соглашаются только "крышевать" и "оказывать протекцию", но давать бюджетные деньги, которые можно было бы уворовать и купить еще один коттедж, яхту, лимузин... в это поверит лишь убежденный оптимист. (ну, в то, что чиновники согласятся пожертвовать свои личные деньги - не поверит даже убежденный оптимист!)
* * *
Многих чрезвычайно раздражает, что высшее духовенство РПЦ ездит на дорогих лимузинах, носит дорогие вещи и т. д. При этом в качестве основного аргумента приводят то, что Иисус проповедовал скромность, нестяжательство, отказ от материальных благ и т.д.
Согласен, что это сильно смущает и раздражает. Но, в основном, это идет от незнания ситуации, от нежелания встать на другую сторону. Давайте все-же попробуем.
Во-первых, высшее духовенство — это не монахи-затворники. Нынешний материальный мир устанавливает определенные рамки. Поэтому духовенство во многом исполняет административные и представительские функции, а не только религиозные. Давайте представим встречу нашего Патриарха с президентом какого-нибудь европейского государства. Президент - в дорогом костюме, на руках дорогие часы, прилетел на собственном самолете или приехал на лимузине с соответствующим кортежем. И наш Патриарх - в дырявом рубище, без штанов и на запорожце. Два вопроса на засыпку:
- что назавтра напишут газеты всего мира?
- захотят ли после этого главы других государств встречаться с нашим Патриархом?
Я не пытаюсь кого-то защищать. Я пытаюсь просто быть беспристрастным и исхожу только из логики и рационализма. Так вот, именно такое поведение будет нелогичным и не рациональным, и будет лишь вредить и Церкви, и государству в целом.
Получается, что вся эта роскошь - это неотъемлимый атрибут, и Патриарха никто не спрашивает хочет он так одеваться или нет. Раз Патриарх - будь обязан соответствовать.
* * *
Иисус никогда не ставил в вину священникам их внешний вид или состояние. Иисус говорил о нестяжательстве. То есть, если ты в своей душе остаешься свободен от стяжательства, то Господу не так уж и важно во что ты одет и на какой машине ты приехал. Господь нигде не говорил, что в мире не должно быть хороших, красивых дорогих вещей. Господь призывает не становиться их рабом, а это, согласитесь, разные вещи!
Таким образом, если какой-то священник любого сана (вплоть до Патриарха) впал в грех стяжательства, то своё он получит, можете не сомневаться! И суд будет справедлив, а наказание — неизбежно. Поэтому распаляя и культивируя в себе злость на (возможное) грехопадение священника совершенно нерационально: этим мы ничего не добьемся, но лишь испортим себе нервы. Зачем нам становиться неврастениками из-за чужих грехов, верно?
Стяжательство есть вообще грех "внутренний", личностный. Мы же не можем залезть в мысли другого человека, поэтому судить о том, впал ли он в грех стяжательства и сребролюбия мы можем исключительно по косвенным признакам. А такое суждение, согласитесь, имеет большой шанс на ошибку. Кто знает, может он действительно грешит, а может мучается больше нашего, ибо внутри себя отчаянно пытается сохранить равновесие, но при этому не имеет права отказаться, а кроме того обязан иметь вид самый благополучный.
Комментарии
Расскажу историю В 1613 г. при захвате г. Соль Вычегодска на пути крупной группы из отряда захватчиков, под руководством офицеров поляков, но состоявших, в основном, из 2000 продавшихся казаков, встали два десятка горожан прихожан под командой священника Левонтия. На соборной площади они практически повторили подвиг спартанцев под воительством царя Леонида. Все погибли. Но они выиграли время. Посвященные в тайну клада казны русского государства, успели скрыться. Клад в соборе в те дни не был найден. На эти средства позже продолжилось изгнание интервентов Мининым и Пожарским. Это произошло до Никона и тогда РПЦ было способно на подвиг. До сих пор есть разница между поведением последователей Левонтия и поведением последователей Никона. И название этих церквей сейчас различаются. Вы этого не знаете, но ищете. Наверное найдете.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083 На фотографию обратите внимание!
Хорошие ботинки
Госпожа Яня Тодорович рассказывала мне историю, случившуюся с ее сестрой. Та как-то попала на прием к патриарху по какому-то делу. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго ...
А насколько сильно мир уважает саму Сербию?
ну что-ж, было и это. И какое это имеет отношение к рассматриваемой статье?
В любом случае речь идет о нескольких процентах от общего числа приходов на оккупированных территориях.
Про РПЦЗ сказать ничего не могу - я просто не занимался этим вопросом.
Так что вот, ответил максимально честно.
В любом случае - не стыдно. Вместо ожидаемого вами стыда - радость за Сербов, что у нее есть такой достойный патриарх. И скорбь за то, что мир не оценил это.
А еще очень жаль, что нет больше в Православном Мире этого замечательного человека.
Комментарий удален модератором
А то что сейчас Чаплин отстаивает, то это не прикрытое фарисейство.
=До самого вавилонского пленения шла непрерывная борьба между священниками и пророками. Священники, из убеждения или из личных выгод, стояли исключительно за обрядовую религию, включая культ жертвоприношений, в то время как пророки проповедовали, что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему.=
Википедия.
Недавние события с признание ЮО и Абхазии показали, как во всем мире "уважают" Россию.
Чё-то не помог тут Каллак Кирилла. А почему?
Интересно, вот Россию вы говорите не уважают. А за что ее уважать, если она сама себя и своих граждан не уважает? Если веру свою порушила, разграбила и на жратву поменяла. Нигде в мире не было такой вакханалии .какую учинили большевики. нигде не рушились так храмы. Вот тут и ищите ответ об уважении.
Вы сейчас с издевкой говорили о сербском Патриархе, дескать никто Сербию не уважает, оттого и бомбили. Так что пусть он ходит во рванье.
И сейчас говорите, что Россию таки тоже никто не уважает! Так почему Кирилл ходит в дорогих часах??
Вы по-моему сами уже запутались.
И про патриарха я не говорил с издевкой.
И, да, Сербию никто не уважает, не считается, оттого и бомбили. А выдумаете, что бомбят от большой любви?
Про патриарха вы как раз-таки и говорили с сарказмом. Верующий человек так не будет делать.
Россию тоже никто не уважает, только почему у Кирилла часы за 36000евро, а у сербского патриарха порваные ботинки?
Я говорил не про патриарха с сарказмом, а про аргументацию.
Я о том и говорю. "Если разговор зайдет.."
А сейчас у нас разговор о современной церкви. О её современном поведении.Причем тут большевики?
А Кирилл у него в почете, т.к. деньги есть. Вот и все.
Статья обкуренного, которому перед написанием статьи дали косяк! В нормальном состоянии и трезвом уме такое трудно придумать...Особенно про налоги и платежи! Таких иерархов, как Павел земля рождает редко, в основном попы - бизнесмены и ничем не отличаются от них, одежда только другая! РПЦ не мешало бы взять пример с Сергия Радонежского!
А коммерциализация церкви? Одно дело свечки и "штампованные" образа продавать, другое - палёную водку беспошлинно ввозить.
А свечки. Когда народу (бывал в церкви и не раз) мало, свечки под образами горят до "нуля", как показатель, что церковь ещё посещают, прихожане сами вычищают огарки, чтобы поставить свою. А в дни массового наплыва паствы - "бывалые" бабули вытаскивают только-что поставленные свечи, как только отойдёт их поставивший, на вторичную переработку. Нагло. Противно смотреть.
Скажут, что "про свечи" сильно мелко. Но известно, что порою мелких штрих характеризует больше, чем мудрёное эссе.
РПЦ спуститься бы на землю, быть ближе к народу - глядишь, и люди бы порадовались, потянулись в церковь! А пока РПЦ, особенно её "верхушка" откровенно паразитирует на вере, уважения к народу нет, мол - а куда они денутся!
а как же церкви восстанавливались на оккупированных территориях? нежто ночью, пока немцы дрыхли?
Гитлер уничтожал тела, а нынишние политиканы уничтожают души нашей молодежи. Презираю Гундяева и отлучаю его от храма. Как бы такое отлучение не звучало нелепо, но Бог на стороне такого решения. Если большинство россиян отлучат Гундяева от Храма, то это и будет правильно. Кто душою своей презирает Гундяева, тот и отлучил его от Храма Божьего. И священники не должны молчать и защищать тех воинов церкви, которых Гундяев отлучает от приходов за правильную критику в его адрес.Вина таких лицимеров как Гундяев не больше нашей вины. Это из за нашей несплоченности и жалкого эгоизма в патриархии и в Кремле рулят преступники.
Московское патриаршество было восстановлено по двум причинам: в Англии господствующая англиканская церковь собиралась нанести визит в СССР и Сталину надо было "выставить" соответствущую рангом фигуру от РПЦ, а кроме того Сталин к концу 1942 года пришел к мысли попробовать подключить РПЦ к делу разгрома фашизма, но не просто так (ибо РПЦ и без него этим занималась в меру сил), но под чутким руководством КПСС. В итоге получилось плохо и позже Сталин от этого отказался. Именно этим обусловлена сперва отмена широкомасштабных гонений на священников, а потом повторное закручивание гаек.
И да. Лучше не отвечайте. Навряд ли что-то интересное скажете.
Тогда спасибо! :)
Только хрен вы когда в этом признаетесь.
А вести с вами непродуктивный для себя спор мне без надобности.
А у вас это еще к тому же очень плохо получается: прокол на проколе.
Вы очечки поправьте, а то они вам больше мешают, чем помогают.
мда...
случай запущеный.
Но что-то мне не хочется слушать вашего сквернословия. а посему идика вы в "баню".
Только сомневаюсь я,что искать будете.Проще ведь повторять чужие басни о "сотрудничестве."
Знаток,одним словом.
Чтоб не блуждать в трёх соснах достаточно прочесть махонькую брошюру:"Храните старый стиль." Там всё подробно объяснено,чтоб вы не путались сами и не запутывали других.
И потом ваши слова "Наша христианская Пасха ..." меня оставили в недоумении: вы ведь не можете не знать,что христианство разделено и празднует этот Величайший праздник в разное время.К какой церкви вы относите себя?
В заключение хочу сказать следующее: не вы - первая,не вы,к сожалению, и последняя из когорты гоняющихся за "сенсациями." Одни кричат о Евангелии от Иуды,другие - о том ,что Пасху мы,оказывается, неверно празднуем.Запутываетесь сами,запутываете других.Неужели без вас не разобрались за сотни и сотни лет?
Если ваши измышления помогут вашему спасению,я буду только радоваться за вас.
А вот к РПЦ атеисты такие обвинения предъявляют без зазрения совести. Хотя и по немецким, и по советским данным на сотрудничество пошло менее 200 приходов из более 6,5 тысяч действовавших на оккупированных территориях.
Можете не метать жемчуг.
Здесь очень четкий маячок прозвучал: "жидовская пасха". Уже только по одной этой фразе четко видно, что человек просто ничего не знает. Он даже не знает такого элементарной разницы между иудейским праздником Пасхи в честь иудейского исхода из Египта, и исторически совпавшего с ним православным праздником Воскресения Христова.
Это называется - захожанин.
только вы - воинствующий.
Вы даже не знаете, что такое "свеча" и что означает "поставить свечу". А все туда же, поучает!
Свечи в храме ставятся не для людей, и не для лучшего освещения. Свеча - это "малая жертва". И давно есть такой порядок, что если желающих поставить свечки много, то либо новые свечи ставят, а чуть погоревшие - убирают в свечной ящик и зажигают их потом, когда народу в храме будет мало и свечек перед иконами почти никто не будет ставить. Вот тогда служки достают эти свечки и вновь их зажигают. А можно и по-другому: если свечу поставить уже некуда, ее просто кладут или на подсвечник или рядом в свечной ящик.
Но вам это неизвестно, ведь вы - захожанин! В храм на 5 минут забежал, свечку поставил и с чувством выполненного долга дальше побежал. Всё, долг перед Богом выполнил.
Так значит вы Рабинович? То-то я смотрю знакомые интонации! И все к национальному вопросу сводите. Теперь ясно - у вас это со времен криков "распни его" уже в крови :-)
Была бы лучше характеристика: "скользкий адепт РПЦ", но Ваша "скользкость" в разговоре хуже, чем у Чаплина: тот хоть просто скользит, а Вы хамовато разговариваете, ярлыки навешивать успеваете.
Вы почему не можете конкретно ответить на ОСНОВНЫЕ вопросы которые "на виду": о выпячивании богатства "скромными" служителями; о демагогии; о коммерциализации на уровне коррупции?
А взялись спорить по "мелочи", о свечках. И рассказывать, о том, что проверить может только СП - говоря, как оно в теории, ВОЗМОЖНО, должно быть. Вы могли бы с таким же успехом сказать - Не верь глазам своим! Этого было бы достаточно для Вашего стиля.
А вот в моём понимании церковь должна радушо встречать каждого приходящего, даже не верующего, а не обзывать его "захожанином". И, в т.ч., заранее предупредить недоумение прихожанина, когда он видит, как дорогущие свечки, которые он и его дети только что поставили, бесцеремонно вытаскивают, гасят у уносят, не успел он и двух шагов отойти.
В РПЦ, как и в любом деле, есть золотые люди, но в целом, постепенно, она и народ становятся несовместимыми понятиями!
вы только вчитайтесь в свои слова: "на сотрудничество пошло менее 200 приходов из более 6,5 тысяч действовавших на оккупированных территориях"
то есть вы допускаете что действовавшие на оккупированных территориях приходы были вне закона? церковь не штаб подполья, её в канализацию не спрячешь- если она работает, значит ей разрешают это делать. мне не известно ни об одной организации в мире, может за исключением красного креста, которая могла бы действовать на оккупированной территории без разрешения властей.
разговоры о том что они не сотрудничали, это аксиомостроение от слеповерящих людей, которые также повествуют нам о том, что Сталин хороший, ибо ОН НЕ ЗНАЛ.
"Вы хамовато разговариваете, ярлыки навешивать успеваете"
и
"Была бы лучше характеристика: "скользкий адепт РПЦ"
Ну и кто из нас двоих навешивает ярлыки?
"Вы почему не можете конкретно ответить на ОСНОВНЫЕ вопросы которые "на виду"
Что хотел сказать - то и сказал. Здесь не пресс-конференция и я не подвизался на ответы на все вопросы богоборцев, видящих сучок в чужом глазу, в своем же бревна не замечающих.
Вы пишете:
"А взялись спорить по "мелочи", о свечках."
А постом выше:
"Скажут, что "про свечи" сильно мелко. Но известно, что порою мелких штрих характеризует больше, чем мудрёное эссе"
Итак, мой непоследовательный друг, вы разберитесь сперва сами со свечками: важны они для вас или нет.
А я вам уже всё ответил.
Я вам вчера уже давал ссылку на статью об РПЦ на оккупированных территориях.
Вы ее почитайте для начала.
но дело в том, что логика в принципе противоестественное явление для вкладчиков ОАО РПЦ, поэтому не мудренно что тот факт, что ею невозможно объяснить наличие 6к приходов на оккупированных территорией без сотрудничества с коллаборационной администрацией; вызывает у вас отторжение.
Я статью писал не на основе вкладных расписок, а на основе документов разных инстанций, и немецких, и советских.
Среди атеистов предатели были? Единицы или тысячи? Но дети этих предателей не могут простить священникам "сотрудничества."
Простой пример ( мне его рассказывали люди,непосредственно соприкоснувшиеся с этим):
Приходит к священнику "человек из органов" и заявляет: "Или вы на завтрашней проповеди во всеуслышание объявите,что советская власть никак вас не притесняет,что она только способствует духовному росту или..." далее показывает уже заведенные "дела" на старосту прихода,нескольких добровольных помощников и,естественно,на семью самого священника (взрослых членов семьи).Батюшка,не желая рисковать чужими жизнями,под диктовку говорит проповедь. Как бы вы поступили на его месте? Он прекрасно знал,что с ним не шутят.
А теперь многие непорядочные люди обвиняют священников в "сотрудничестве" с властями и с КГБ.Вторично сомневаюсь,что вы поймёте.
Когда прочтёшь ТАКОЕ - не знаешь: смеяться или жалеть бедного.
у человека есть выбор- либо не проповедовать, либо проповедовать ложь.
он выбирает последнее, ну чтож флаг ему в руки, да и вам коли вы горазды из подобного поступка делать икону.
Эх вы, а еще на судейское кресло метите!
вы меня, между делом, сейчас обвиняете в том, что сами в этом треде с радостью практикуете: развешиваете ярлыки, даете оценки чьим то мнениям и мыслям, судитео чьих то взглядах и суждениям, через призму собственных убеждений.
и даже тут передергиваете- я вам говорю про свой взгляд на какие то вещи, а вы меня пытаетесь затащить на поле "не судите..".
Да, я судья для себя самого и для того что принимать и как к чему относиться.
жак де моле, джордано бруно и много кто еще- костер за свои убеждения.
Так что не надо про "судью для самого себя". Всякое мнение остается частным мнением пока оно держится при себе, но будучи высказанным публично, тем более письменно - обязано быть аргументировано, а вот с этим у вас как раз большая напряженка.
Слабак - он и в Африке - слабак.
Не понимают,убогие,что выглядят,по-меньшей мере,жалко.
«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни» В.Игнатьев психиатр
Переубедить же вообще редко удается ибо человек горд и не любит признавать свою несостоятельность. Поэтому я смотрю на это проще: главное заронить в человеке сомнения, чтобы он понял, что не все так однозначно, как ему казалось и сам решил разобраться с этим вопросм глубже. Мой почти 14-летний опыт ведения сайтов тому порукой :-)
И давно вы консультируетесь у психиатра?
Смешного в этом мало!
Вера отсутствие знаний!
Вы верующий и не знаете диагноз даёт не моя часть, а врач!
Врач наблюдает за здоровьем людей, это его долг!
Думаю, у сербов, с этим все в порядке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А еще за деньги некоторые врачи умертвляют пациентов, чтобы продать их на органы. Означает ли это, что вся медицина наша заклеймлена позором?
И еще много чего плохого делается отдельными гражданами "за деньги".
Возможно, за деньги в соседнем подъезде дома, где вы проживаете, снимают детские порнофильмы. Следует ли считать теперь всех жителей вашего дома (включая вас лично) пособниками педофилии?
Уверен, ответ вам понятен.
Если "отторговалась уже", то о чем вопрос? Предмет спора отсутствует.
Я думаю, разговора с вами не получится, ибо я не люблю двух вещей: хамства и беспредметных споров.
Всего наилучшего!
http://www.xxc.ru/complex/uslugi/zcs.htm за веру, так сказать )))
как это назвать? кроме матов - ничего в на язык не идет!
ну съехали РПЦ с табачка беспошлинного... слишком много шума стало )), не так ли? свято место пусто... теперь золотишком (притом дерьмовым) торгуют без налогов ))), но зато в каких масштабах ))) что? неправда?
говоришь - заплатить за работу: за свечки, иконы,... но со своей свечой в храм не войди! там покупай, втридорога! что, себестоимость, ептыть? так рабы же делают! прибавочная прибыль - более 90%. опять неправда?
и сужу о нынешнем Пархатом по делам его, а не по одеже! далай-лама ходит в простой одеже... и никто не смеет о нем думать как о нищем!
а Сербского ты, прикормыш поповский, не трожь! не тебе о нем судить! как капля из грязной лужи может судить об океане...
Комментарий удален модератором
Хехххх))))
Свечки у нас стоят 5 рублей, 10, 15, 25... У вас нет 5 рублей?
Насчет "со своей не войти..." - а почему вас не возмущает, что вас не пустят со своей едой ни в один ресторан?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ресторан это ресторан. Он нацелен на получение прибыли, попросту денег, оттого и не пускают туда со своей едой и выпивкой. Разве не так?
Вы допускаете сравнение харчевни с церковью?
Такие горе-защитники, как вы, еще больше дискредитируют церковь.
1. Sanhedrin 59a: “Убийство гоя подобно убийству дикого животного.”
2. Aboda Zara 26b: “Даже лучших из гоев следует убивать.”
13. Baba Necia 114,6: “Евреи – человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери.”
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: “Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов.”
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: “Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи – это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью.”
22. Seph. Jp., 92, 1: “Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций.”
Прям апрельские тезисы...
К вере меня привел сослуживец мусульман: "С Богом легче". Христа мне раскрыл телеевангелист-педофил. Пути Его неисповедимы. Не нравится этот "телефон" найди другой. Но натирать до блеска..
где было честно сказано,что это была - ошибка.Из хороших побуждений было принято решение не облагать налогом организации,помогающие церкви и совершающие благотворительные акции. Не учли только,что с фирмачами по-честному нельзя.Они этого не понимают. Даже тогда не смогли предвидеть жуткого и наглого наплыва нечестных фирм и фирмочек, которые под этой "крышей" стали творить беззакония.
От идеи пришлось отказаться.
А вам не надоело более 10-ти лет жевать эту жвачку и , как попугаям, повторять одно и то же?
Постыдились бы уже,что ли. Или "зуд обличения" унять не можете?
Воистину: ЕСЛИ БЕЗГРЕШЕН - БРОСЬ В НИХ КАМЕНЬ.
Комментарий удален модератором
Потому,что болтаете с чужих слов.
Жду доказательств,что "все попы состояли в партии."
Вот уж болтуны - так болтуны.
Ага, ну вот это уже хотя бы честно. Пусть "как все"!
А то вас завидки берут.
Понимаю, понимаю..
Абазнатушки, Игорёк!
Есть ответ официального лица церкви, где было честно сказано, что это была - ошибка. Из хороших побуждений было принято решение не облагать налогом организации, помогающие церкви и совершающие благотворительные акции. ИТОГО: было, но признано ошибкой. Что еще надо?
Видимо,некоторым товарищам из-за недостатка аргументов хочется БЕСКОНЕЧНО повторять глупости о "табачном короле",об инквизиции,об идентичности иудаизма и православия и прочую чепуху.
Вы можете просто дать адрес того храма, или собора, где торгуют папиросами???
Говоря об этом, священник указал на сходство аргументов ижевских клириков с аргументами ультралибералов, в частности, на то, что и те, и другие, вменяли Церкви в вину "сотрудничество с КГБ".
По словам отца Всеволода, нет ничего плохого в самом факте контактов с теми или иными органами власти. "Плохо было тогда, когда верующие люди использовали эти контакты для того, чтобы говорить неправду о ближних, для того, чтобы подставлять под удар репрессивной машины тех или иных братьев и сестер во Христе, которые доверили им те или иные сведения о себе", и о недопустимости такого рода поступков Церковь, как отметил отец Всеволод, "очень ясно сказала"...
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40387
то есть, стук - не грех
– автобиография (от 25 апреля 1950 г.), написанная собственноручно митрополитом Таллинским и Эстонским Алексием (Ридигером);
– характеристика, составленная на митрополита Алексия Уполномоченным Совета по делам религий ЭССР Л. Пийпом;
– учетная карточка священнослужителя Совета по делам религий ЭССР; дополнительные сведения к биографии митрополита Таллинского и Эстонского секретаря ЭЕС;
– письмо Управляющего делами МП председателю Совета по делам религии при Совмине СССР от 11 июня 1986 года;
– "Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. №994, архив 5 отд. КГБ ЭССР);
– Митрохин Н., Тимофеева С. Епископы и епархии Русской Православной Церкви. М., Панорама, 1997.25
Эта огласка, однако, нисколько не мешает им продолжать свои обычные занятия – совершать богослужения, исповедовать верующих, принимать послов и других видных иностранных вельмож, созывать соборы и синоды, осуществлять различные благотворительные акции.
Итак, НЕТ НИ ОДНОГО ХРАМА ГДЕ СВЯЩЕННИКИ ТОРГУЮТ ПАПИРОСАМИ.
И всё.
И точка.
И не надо мне на простой вопрос читать курсы лекций о наркотраффиках.
– автобиография (от 25 апреля 1950 г.), написанная собственноручно митрополитом Таллинским и Эстонским Алексием (Ридигером);
– характеристика, составленная на митрополита Алексия Уполномоченным Совета по делам религий ЭССР Л. Пийпом;
– учетная карточка священнослужителя Совета по делам религий ЭССР; дополнительные сведения к биографии митрополита Таллинского и Эстонского секретаря ЭЕС;
– письмо Управляющего делами МП председателю Совета по делам религии при Совмине СССР от 11 июня 1986 года;
– "Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. №994, архив 5 отд. КГБ ЭССР);
– Митрохин Н., Тимофеева С. Епископы и епархии Русской Православной Церкви. М., Панорама, 1997.25
Вот именно откровенная слабость доказательной базы все и портит.
Вы- не исключение.
Что касается данного комментария,могу сказать одно:"Смотрите в книгу - видите фигу."
Слова верные,ваши выводы - неверные (видимо,по вашим ПОНЯТИЯМ сделанные).
Вы хоть ухом,хоть ...... что-либо смыслите в работе "органов?"
Маленький пример: мой друг под ОГРОМНЫМ секретом рассказал мне (40 лет назад),что он,оказывается, - "агент" органов. А предваряло это всё обыкновенная личная беседа,в которой товарищ (на которого надавили с угрозой лишить студенческого билета) согласился (для проформы,естественно) докладывать о случаях,замеченных им "поклонения и преклонения перед Западом." Естественно,никому и ничего он не "докладывал",потому,что просто "не замечал." Но в грязи его немного вымазали.
То,что вы - не нюхавший пороха пацан,понятно издалека.Только вот не стоит развивать столь бурную активность и демонстрировать свою глупость.
Жизнь намного сложнее и трагичней,чем кажется вам - воспитанникам детского сада.
Не пытайтесь заболтать тему,я по прежнему жду ответа на свой вопрос,а именно:
"Жду доказательств,что "все попы состояли в партии."
Лично я не думаю,что вы - плохой или потерянный человек. Над вами довлеют прочно вбитые в голову мифы,под которые вы подгоняете все свои мысли и высказывания. Освободитесь от навязанного вам. Не смотрите на жизнь с позиций примитива (не обижайтесь). Одно и то же событие,одну и ту же фразу нередко можно истолковать по-разному. Больше доверяйте своей порядочности и уму, меньше повторяйте выдумок не глупых,но хитрых и грязных людей. Я нередко обманывался в людях,считая их порядочнее,чем они есть. Не хотелось бы разочароваться в вас.
Жду доказательств,что "все попы состояли в партии."
Я вам такого не писал. Доносительство всегда отвратительно.
А вы,скорее всего,судите - по себе.
Он НИ РАЗУ ни на кого не "настучал." В карьере добился - "сумасшедшего" роста (дорос до старшего мастера) и вкалывал на заводе,как многие.
Это ваши друзья - чистенькие секретари горкомов-обкомов сейчас банками руководят,как минимум.
(Вам,очевидно,не понравится моё предположение? Зачем же тогда ВЫ фантазируете?).
Nik Prickly отвечает на комментарий 1 2; 27 апреля 2011 в 17:17 ВСЁ. Как и предупреждал -в Ч.С *
Nik Prickly отвечает на комментарий Валерий Потапов 27 апреля 2011 в 18:08 этот трусливый мерзавец, под ником "12" нахамил,предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Валерий Потапов отвечает на комментарий Nik Prickly 27 апреля 2011 в 18:37 во-первых, уже занес,
Как может быть в 17-17 "1 2" в ЧС занесли а в 18:08 говорит "этот трусливый мерзавец, под ником "12" нахамил, предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Понятно с какой особью имеете дело?
А купленная у церкви подушечка, на которой следует спать - на ближайшем рынке стоит в10-20 раз меньше.
У служителей культа свой бизнес.
Венчание стоит недешево? Наверное. Но почему у людей есть 100 тысяч на подвенечное платье для невесты ( а по сути это всего лишь одноразовая тряпочка) и нету 5-10 тысяч на оплату самого обряда? А ведь венчает не один священник, там и дьякон, и певчие. А знаете сколько стоят услуги певчих? У нас в храме это стоит 1 тысячу рублей на одно богослужение на одного певчего.
А сколько стоит услуги тамады на свадьбу вы знаете?
В общем, все оказывается не так безоблачно и когда начинаешь по полочкам раскладывать не только прибыток, но и расходы, то результирующий "гешефт" оказывается на удивление скромен.
Но не думаю, что вашим певчим стоит расстраиваться из-за этой разницы в расценках. Сама жизнь в Москве стоит гораздо дороже, чем в Ставрополе.
К тому же наверняка и в самой Москве расценки разные.
А еще на ум сразу приходит евангельская вдова, пожертвовавшая не от щедрот, а от бедности.
Особенно про певчих.
Я не спорю, что это честь. Но людям надо на что-то существовать. Если он будет просто петь в хоре, то что ему говорить дома голодным детям? Рассказывать им про "особую честь"?
А про все остальное - полностью согласен.
И про награду за доброе дело6 еще Иисус говорил, что награда бывает только однажды, и либо мы ее получаем здесь, либо на небесах. Если мы получаем благодарности тут, то на небе - нет, ибо своё мы уже получили. Поэтому-то Иисус и рекомендовал своим ученикам, чтобы "левая их рука не ведала, что делает правая".
Я не смотрел передач с митрополитом Кириллом. Жаль.
А вообще певчие разные есть. Для кого-то это праздник души, а для кого-то заработок. Например у нас на подворье в одном из храмов - певчие чисто наемные, за деньги. Заплатили - споют, не заплатили - не споют. А вот в соборе Пресвятой Богородице на Рву (более известного как Храм Василия Блаженного), который тоже относится к нашему подворью, певчие поют действительно на альтруистических началах.
Как это объяснить?
Вы рады, они в царство божие освящёнными попали?
Более того, даже такие таинства как крещение,тоже не являются "гарантией" спасения ни в этой жизни ни в будущей. Как Вы наверно уже заметили не только освященная лодка или автомобиль может потерпеть катастрофу,но и крещеные люди так же умирают ,как и не крещеные. По поводу тех моряков, у нас нет никаких оснований делать предположения о их посмертной участи, вероятно она не одинакова,но опять же -только Господь знает.
"Вы считаете что освящение могло нарушить его технические характеристики или что его попы сломали? "
Вы меня убедили освящение ни на что не влияет
Это ОБМАН, с целью изъятия денег!
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!
Отправить весь экипаж на небеса?
Попы не знают результат своей работы?
2-е вы считаете,что подлодку все таки попы испортили?
3-е А какой результат ? смотрим пункт 2-ой или вы что то еще имели в виду?
Кто платил попу за освящение ЦРУ?
ОТКУДА ОНИ У ВАС?
Вера отсутствие знаний!
У вас повышенная проходимость!
Проскакивает не задерживаясь, даже в требухе!
Как после святой воды в Иркутске на крещение в 2010г.
Разом задристали 360человек, половина детей!
Попы тоже не причём?
Отсутствие знаний, даже об эскимосах так и прёт из вас,
Ваше лицо не обезображено ни знаниями ни интеллектом!
А за гарантиями обращайтесь в Небесный Отдел Гарантийного Обслуживания. Можете даже жалобу туда накатать. Там принимают в письменной и устной форме. Можете им даже кулаком погрозить.
Через свои языческие очки вы не увидите ничего,даже,если вам ЭТО поднести под самый нос.
Если же захотите искренне понять - начинайте с самого НАЧАЛА (как вариант- Закона Божьего).
Г Л У П О С Т Ь.
А насчёт упоминания лица - так ХАМСТВО (видимо,врождённое).
Те,что "дристали", они все обладают несгибаемой верой? Или это,как волшебная палочка: взмахнул и вода из грязной в святую превратилась? Вы ведь так считаете? Признайтесь.Тогда ответьте на второй вопрос:" Как может причастие (ПРИЧАСТИЕ!!!) быть во ОСУЖДЕНИЕ?"
А найдя ответ на эти вопросы (только самостоятельно,я не хочу быть вашим поводырем) плавно переходите к Иркутску.
Верующим дадут по полной программе.
А на нет и суда нет!
ХАМ, -а, м. (презр. и бран.).
Употребление бранные слов, вас с хамами роднит!
Порода у вас одна с ними!
Я подлостью считаю проводить опыты на людях!
Как видите,я оказался прав.
Что? Страшно,небось, стало,когда увидел в зеркале своё "лицо"?
Бывает.
Сам влез в обсуждение?
Вместо Анастасия Синийчук стал отвечать!
Вы член её кружка?
Я с вами ничего не обсуждал и не собирался обсуждать!
Это у вас, другая, а не Английская культура!
Поздравляю!
И толкового словаря!
Вы не считаете себя токовым?
На бестолковое бормотание о лице и зеркале, не буду отвечать, а то со страху с вами что нибудь приключится!
Верующий не знает, правка чужих текстов, это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!
Вы не в церкви и вы не поп!
Запонили или повторить?
Я,как видишь,поступаю честно. Трусы (а их много здесь),прочтя моё предупреждение,обычно сами ПЕРВЫМИ вносят меня в ч.с. и безнаказанно хамят на прощание.Поэтому - выбор за тобой.Но,смотри - я предупредил. Нет у меня ни времени,ни желания отвечать на невнятицу.
"Всё,пацан.Ты меня утомил своим бессвязным бормотанием.Ещё один подобный коммент от тебя и - ч.с.
Я,как видишь,поступаю честно. Трусы (а их много здесь),прочтя моё предупреждение,обычно сами ПЕРВЫМИ вносят меня в ч.с. и безнаказанно хамят на прощание.Поэтому - выбор за тобой.Но,смотри - я предупредил. Нет у меня ни времени,ни желания отвечать на невнятицу."
По нужде во дворе сел, на божий дар наступил и кричишь ОЙ НЕ ПОДНИМУСЬ!
Ваш выбор отвечать за Анастасия Синийчук
Можешь отказаться, я вас за язык не тяну!
Как и предупреждал -
в Ч.С.
Как это объяснить?
Так что спи спокойно, малыш! Тебе освящение действительно не поможет.
И потом не оборачиваясь быстро-быстро уйти.
Говорят, помогает.
Даже письменные свидетельства имеются.
Это как по тебе, малыш! Рекомендую!
Пусть убирается и не путается под ногами.
Если посмотреть на список его комментариев - они все исключительно антирелигиозного толка. Больше он ни о чем не пишет.
Подозрение поп, отравил его кровью Христа!
Это "На самом деле, чтобы подлодки не тонули, надо в полночь в новолуние на известном поле быстро произнести три волшебных слова: Крекс, Пекс, Фекс.
И потом не оборачиваясь быстро-быстро уйти."
Попу толоконному лбу расскажите!
Поп, а не я, освящает полодки.
Дошло до вас или нет?
Nik Prickly отвечает на комментарий 1 2
вчера в 17:17 ВСЁ.
Как и предупреждал -
в Ч.С *
Nik Prickly отвечает на комментарий Валерий Потапов
вчера в 18:08 этот трусливый мерзавец, под ником "12" поступил точно так,как я и предполагал. Я предупредил его о ч.с.,а он нахамил,предварительно сам,трусливо спрятавшись за него.
Пусть убирается и не путается под ногами.
вет Показать Скрыть
Валерий Потапов отвечает на комментарий Nik Prickly
вчера в 18:37 во-первых, уже занес,
Члены кружка подлецов
Вор кричит держи вора!
Здесь Nik Prickly в 17:17 внес в ЧС а в 18:08 жалуешься, подлая религиозная особь, что он вас знёс!
Подлость она и в Африке подлость!
Занёс сначала 1 2 в ЧС и приступил к беседе!
Мелкая дрисливая религиозная душонка у вас
Может вам божий дар дверью прищемили?
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предупредил некоего "12",а он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРУСЛИВО занёс меня в ч.с.,а потом нахамил.Поэтому -заткнитесь.Вас я тоже я занёс в ч.с.,потому,что у вас,что не слово - то хамство.
С вами НЕ О ЧЕМ разговаривать.
Имел виду привычку подлую попов,
Поп Гапон, помните, думаете он один?
Золотые слова! Жаль, что далеко не все в Гайдпарке с ними согласны.
А подавать на "пропой души" - это не только не польза, это грех, ибо ты намеренно вводишь человека в еще большее искушение.
Есть, правда, у меня одна слабость - инвалиду войны (любой) подаю ВСЕГДА. Может потому что сам воевал и знаю что это такое...
цитирую:"И вот часто видно, как небогатый человек дает 100... 500... 1000 рублей, а обеспеченный дает 10 рублей, в лучшем случае полтинничек."
Не раз проделывал и другой опыт: попрошайкам, собирающим деньги "на билет домой" я предлагал вместе проехать на вокзал, где я куплю им билет и посажу на поезд, пока он не отойдет от перрона. Как несложно догадаться - в 100% случаев получал отказ под любым предлогом.
- подай, добрый человек, сколько не жалко.
- не жалко. А тебе зачем? на водку?
- нет, я поесть хочу.
- вот кафе через дорогу. Зайдем, я угощаю, но без спиртного.
... и далее идет отказ в свободной форме.
И всё. И никаких воров, блудников и священников.
Я написал что знаю. А еще я знаю, что даже на те же разговления никто "по безналу" не перечислил пока ни единой копейки.
Богатые жертвуют?
Да.
Но речь не о математичском отличии от нуля, а об обычной практике, то есть о том, как обычно поступают. Есть те, то помогает "по безналу", но таких единицы. И из этих единиц некоторый процент старается сделать свою помощь напоказ, а это уже фарисейство. Не зря ведь Иисус сказал, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Божее.
А по-вашему, каждому алкоголику надо купить бутылку, а каждому наркоману - дозу. Ведь, как вы говорите, надо руководствоваться не собственной совестью, а полагаться на совесть (или требование) просящего.
Насчет жертвах на разговление: в Храме устраивают разговление силами самих прихожан. И что значит "ждут"? Кто ждет? Настоятель храма? Нет, он этого не ждет и денег себе не берет.. Он лишь благославляет собирать некоторых прихожан пожертвования на сие дело, а также безвоздмездно предоставляет для этого помещение (трапезную, кухню, актовый зал при колокольне). так что получается. что пожертвований ждут сами прихожане друг от друга. И не более того.
- либо он НЕ ГОЛОДЕН (если "стесняется" появиться в месте, предназначенном именно для трапезы, ибо когда человек хочет есть, то он хочет есть, а не рассуждать о высших материях)
- либо он НЕ НА ЕДУ ПРОСИТ
Не надо ничего усложнять там, где это не требуется. Когда человеку что-то НАДО и ему это ПРЕДЛАГАЮТ, то он это берет безо всяких идиотских расшаркиваний, уговоров, лебезений и пр.
Не надо на пустом месте разводить целую философию.
А знаете почему я это ЗНАЮ (в отличие от ваших домыслов)?
Потому что через 2 часа я его уже видел ПЬЯНЫМ, лежащим рядом с храмом. И несло от него ВОДКОЙ, а не вашими благими предположениями. Далеко не всякое желание человека благо, Галина.
И не надо впадать в грех осуждения! Откуда вы знаете ожесточился я или нет? Не судите!
Что я ему принесу? Фруктов-бутербродов? Супа же тарелку не принесешь. Так что еду возьмут. Потому что в этом случае отказаться будет не с руки, к тому же ее воспримут как "О! Закуска уже есть! Ща на водку насобираем и пойдем гулять".
И где вы видели скромность у бомжей?? Вы вообще в Москве живете? Они ходят везде, откуда их не выгоняют. Вот из недорогих столовых ин точно не выгоняют. И "тусуются" они там часто, я же не слепой! А недавно вообще видел вопиющий случай когда прямо в часпик в вагоне метро бомж расстегнут свою ширинку, достал оттуда И СТАЛ ЧЕСАТЬ!!!
так о какой скромности тут вообще говорить?? Бомжи-скромняги давно все умерли, потому что кушать не на что было. Если человек просит милостыню, то у него уже несколько иные жизненные приоритеты и о скромности и гордости тут говорить не приходится.
Полно : опомнитесь,товарищи.
Прекратите множить глупость.
хожу в церковь только поставить свечки усопшим
прабабушка сдавала свою копеечку на здание церкви
вот ему и поклоняюсь
а попы поверили
что их проеврейские проповеди воспринимаются как руководство к действию
время придет и петлю на шею откормленному поповскому сословию накинем
вместе с их негодяем патриархом
честь имею
Можно сказать: "не в бровь,а в глаз." Так их, душителей трудового народа.
А ведь церковь - это не патриарх и не священники. Церковь - это сам народ. Может именно мы сами так себя ведем? А потом свое собственное свинство прикрываем оправданием того, что есть еще хуже нашего. Почитайте здешние комментарии: люди в открытую пишут, что раз они не являются священниками, то им позволительно грешить.
А вот я вчера казнил Медведева. И пусть это не возымеет действия внешнего, но по сути он казнен.
"И в этом решеии Бог на моей стороне а не на стороне Гундяева."
Бог лично вас посетил и вам это сообщил?
В Кащенко день открытых дверей!
У меня есть вопрос: если Бог есть Дух, о чем говорит Библия, что в принципе может демонстрировать воскресение в теле?
Зачем нужно тело в "обители Отца", о которой говорил Иисус?
Думаю, что сюжет о воскресении в теле - вставка рьяных апологетов, которая исказила смысл учения.
==
Вранье, однако. Не все, а т.с. волонтерский "актив". Иначе бы там такая давка была.
===
Спасибо, но у меня дочь верующая, хотя сам атеист. Дочка соблюдает посты, по выходным в ближайшую церковь, а по праздникам ездит из Москвы в какой-то храм недалеко от Сериева Посада. Там батюшка и приглашает в трапезную, но не всех, а только тех, кто активно помогает данному храму. Батюшка популярен, его навещают из других городов, и даже с Дальнего Востока. Все что-то привозят с совбой. Обычно, дочь согласовывает с батюшкой, что нужно. На этой трапезе присутствуют только ИЗБРАННЫЕ. А всех... ну никто не выдержмит даже сотню, не говоря о большем.
то я знаю с ее слов. Вчера она с мужем вернулась с праздника Пасхи.
===
Вы лично тут ни причем. Дочка туда не поедет, т.к. ездив другое место. Просто элементарные суждения, что ВСЕХ не приглашают. И Вы это понимаете. Сколько там людей - 100-300-1000? Просто никак не получится такое веселье.
В разных приходах по разному, да. Но что-то мне подсказывает, что даже в том приходе, который вы описываете никто не будет против, если вы (или ваша дочка) выразит желаниетакже влиться в актив.
А что касается вопроса сколько в приходе человек... Вот конкретно в нашем приходе - около 500. Во всяком случае именно на такое число мы ориентировались, когда составляли расчеты сколько чего надо покупать для разговения. И веселие получилось! И некоторые прихожане на фортепиано играли, и стихи были, и шутки, и много чего еще.
===
Я даже писал, что Вы тут ни причем. Это чуть выше. Пишете про 500. Значит, это актив? Или если еще придет человек 50, то что будет с праздником? Получается, что приходится как-то ограничить это. Ввести некий контроль за количеством. Иначе - проблема.
В логическую схему то, что пишете не укладывается. Невозможно чисто физически пнригласить "ВСЕХ". Я ровно об этом.
И довольно об этом. Вам уже самому понятно, что не вранье.
Теперь о 500.
Нет, это НЕ актив. Актив - около 15 человек, кто ездил покупал, привозил, готовил столы и т.д. А 500 - это приблизительная оценка настоятеля того, скольких человек следует ожидать на праздник. Это ориентировочная цифра. И если бы пришло еще 50 то ничего бы не случилось. И мир не рухнул бы, и праздник не был бы испорчен. И после окончания праздничного богослужения настоятель обратился КО ВСЕМ в храме и пригласил ВСЕХ.
Я смотрю вам охота спорить ради спора - только этим я могу объяснить непонятное цепляние к каждому моему слову, причем там, где все кристально ясно и просто. Мне неинтересно продолжать спор ради спора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что же касается прихожан...дай бог, что бы они не заблудились во всей этой Византийской ПРЕЛЕСТИ дьявола, под названием РПЦ.
Эк, как вам тяжело, однако! Аж 20 лет, и всё одни архиереи... (интересно, а архиереи подтвердят, что вы с ними общались?)
25руб ...за "веру"
Еще вопросы?
Далее. Я глубоко убежден, что призывать к скромности, воздержанию, не стяжательству и другим нравственным высотам, должен человек одетый в рубище, а не в костюм от Кардена, который есть не что иное, как лицемерие чистой воды. Скажите, пожалуйста, а на заре становления, сколько платили певчим?
>> Я не священник, и вообще не имею никакого отношения к РПЦ. И статья эта не заказная. Просто мысли обычного православного прихожанина.
Вряд ли простой прихожанин в курсе кто сколько сдает в церковный общак
на поляну для узкого круга.Это я уже перешел на личности по Вашему примеру, не обессудьте.
О певчих. Я рад, что Вы меня поняли. В том плане, что по моему мнению молитва это от страдающей души, а не от красивого вокала.
Кстати, многие спортивные тренеры, которые вырастили олимпийских чемпионов, сами таковыми не были. Судя по вашей логике - некудышные они тренеры, потому что сами собой не являют образец!
Это судя по Вашей логике, а не моей. Я никогда не рассматривал спорт и церковь в единой системе координат.
Вы и вправду равняете физическое развитие и нравственность?Это называется подмена понятий, друг мой. И в уважаемом искусстве полемики оччень некомильфо.
И нормальному человеку и в голову не придет проводить аттестацию учителя математики на турнике. Как проверить ученика по физкультуре? Да дайте ему стометровку пробежать.
А как узнать высоту нравственности? Да по делам, как еще. И попу, ездить на мерсе в нищей стране безнравственно. Я не пойду учить русский язык к учителю,что не умеет писать, и матерится через слово, а Вы?
А как узнать высоту нравственности? Да по делам, как еще."
Спасибо, именно это я от вас и ждал!
Итак, проверить УЧЕНИКА, а не учителя. Так вот все мы - это ученики, а партиарх - учитель. И именно НАС надо проверять, вы об этом и засвидетельствовали.
Если ученики тотально не успевают по преподаваемой дисциплине, то учителя нужно менять. Если тенденция сохраняется, то нужно менять и методологию преподавания. Если директор школы превратил ее в вертеп, и сдает старшеклассниц на панель, то школу нужно разогнать, а директора судить.
Стало быть по вашему, если ученик не просто осел, но еще и воинствующий осел, то виноват все равно учитель? То есть, из любого дебила можно сделать эйнштейна?
а если учишь олимпийского чмпиона, то будь олимпийским чемпионом сам.
А как же это?
"Всякая роскошь чужда священнического чина...". Правило 16-е VII Вселенского Собора:
"Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да испраляются. Аще же в том пребудут, подвергать их епитимии; такожде и употребляющих благовонные масти...
Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий. Но и разноцветные из шелковых тканей одежды не были носимы, и на края одежд не налагались воскрилия инаго цвета; ибо слышали от Богоноснаго гласа: яко в мягкие одежды одевающиеся в домах царских суть."
А если церковь будет подстраиваться под мнение всех газет мира? В этом случае придётся принать католичество и узаконить педофилию и гомосексуализьм.
=До самого вавилонского пленения шла непрерывная борьба между священниками и пророками. Священники, из убеждения или из личных выгод, стояли исключительно за обрядовую религию, включая культ жертвоприношений, в то время как пророки проповедовали, что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему.=
Википедия.
Сегдня все больше народу хочет церковь, наоборот, возродить. Так что причину вашей злости я понимаю: трудно плевать против ветра, да?
И не выдумывайте, народу эта церковь не нужна и никто в нее кроме старух как и раньше не ходит!
Как это в духе большевиков: расписываться за весь народ! Знаем, знаем. И про единогласно проголосовавших, и за "письма трудящихся" с просьбами повысить цены...
Свои все дома, а чужих, вроде вас, мне не нужно!
Давайте закочим, надоело, нет ничего тоскливее и безнадежнее религиозных фанатиков!
По чем нынче опиум для народа, дяденька?
Здравствуй, красный фашизм!
Страшно представить апостолов в том виде как вы говорите чтобы соответствовать ну скажем императору Рима. Ну а часы патриарха Кирилла классическая модель Breguet: Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро - это невинный штришок чтобы соответствовать миру сему. Итак по плодам их узнаете их” (Матф.7:20).
Царь Соломон был сказочно богат, «Тогда Господь через пророка сказал Соломону: "За то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего... Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему" (3 Цар. 11:11).»
И это всё.
Так что жуйте макароны.
Я не могу отвечать за Патриарха. Я могу лишь предположить, вот что. Я ни на секунду не верю в набожность нашего руководства страны. Убежден, что Патриарх также, не будучи глупцом, в это не верит. Но сие есть не его прерогатива: решать кто истинно молится, а кто нет. Это решает сам Господь. Поэтому любое благословление Патриарха или иного священника возымеет силу только если того Господь захочет.
Вот сегодня многие, считающие себя православными, любят освящать свои дома и машины святой водой. Они полагают это некой магической силой, мол, окропит священник их мащину, и ее вор не украдет, в аварию не попадет, и все камешки на дороге будут сами отскакивать от лобовухи. И очень удивляются, когда этого не происходит.
Так и здесь: хочешь, чтобы тебя осенили крестным знамением6 да получи! Только если нет за тобой правды, то не поможет тебе это знамение.
Вы, по-моему,заговариваетесь.
Да ненужно ни того, ни другого. Всего должно быть в меру. Если Патриах приедит на встеру с главой какого-то госудаства например, на Ладе Приоре, зауважают его больше.
А что до того, что 8 миллионов не хватает на реконструкцию, то могу посоветовать Кириллу продать свой автопарк и с часами. Я думаю, ещё и останется.
Это сделано только для образности.
Хорошо, не на запорожце. На жигулях. Или на форд-фокусе. Эта машина подходит к вашему образу благообразия? Вопрос тот же: президент приехал на лимузине за 100 тыс. яч. В русский патриарх - на форде за 20 тысяч. Что напишут газеты?
Тут как-токто-то из политиков в европе "засветился" с дырявым носком. Так все СМИ с большим удовольствием смаковали это, показывали крупным планом ногу с этим носком и торчащим оттуда пальцем. По всем каналам шло. Только политик был рангом ниже. Так что можете не сомневаться, предлагаемую вами скромность оценят "правильно".
Этот опыт уже имеем: большевики именно так и поступили, разграбили церкви, прикрываясь подобными лозунгами. В итоге - ни церквей, ни хлеба. А голодомор все равно приключился.
Давайте отберем у патриарха все машины, вообще всю роскошь, продадим это и даже сумеем воздержаться от того,чтобы не уворовать половину. И что? Отремонтируем несколько храмов. А как же остальные сто тысяч храмов по все России? Кого еще будем раздевать? Может вас?
Да и вообще, не такая уж знатная фигура Кирилл и его сотоварищи, что б про него писали и говорили. Скромнее нужно быть, скромнее. И самозначимости с самомнением по-меньше.
Я счатаю, что наши чиновники, патриахи, министры обязаны ездить не на машина с загнивающего запада, а наотчественном автопроме. Ато, пошлины повышаем, зато сами на иномарочках рассекаем.
Я говорю о том, что вы жалуетесь на отсутсвие средств на реконструкцию храма, зато у Патриарха часики нехилые. И тачки реальные. Пусть он их продаст, и пожертвует на реконструкцию. Вот и решение проблемы с финансированием.
Акции продавать в храмах как заверение в прощении грехов и прекратить срубать по мелочам за отпевание и венчание
Так что нормально у них всё!
Прибыльнее дела чем религия Вы не найдете!
Имеете опыт? Или просто газет начитались?
Ясно.
Стало быть - голословно. То есть - как всегда. Один воздух испортил и свалил, а с десяток ослов с наслаждением это вдыхают и другим рассказывают.
Еще Гоголь отмечал сие. Держиморда. Свистунов...
Дружище, если бы вы знали богословие, или были знакомы с Библией и святоотеческой литературой, то ваша критика для меня имела бы громадное значение. А так вы напоминаете голодраного солдата-дезертира, позволяющего себе подавать советы космического масштаба генералам и маршалам. Цена вашей оценки - нуль.
Комментарий удален модератором
Иисуса, в отличие от Кирилла, не охраняла ФСО, которую содержат на деньги налогоплательщиков. Кстати, отнюдь не только православных и вовсе не только христиан.
Иисус при въезде в Иерусалим обошелся осликом, и проблем у него не возникло.
А сравнивать живого современника с Иисусом... Вы католик и приемлете догмат непогрешимости?
Точно! Никаких проблем. Просто распяли.
"У меня любови к человечеству не хватает..."
И этим всё сказано.
Спасибо за честность.
Аминь.
Христианское человеколюбие в полный рост.
Разница между Христом и Гундяевым:
Христос на свадьбе в Кане Галилейской превратил воду в вино - бесплатно.
Гундяев ввозил спиртное в РФ, беспошлинно, а потом это спиртное продавалось - за деньги.
Задумайтесь об этом, г-н христианин.
Ваши стенания сильно смахивают на крокодиловы слёзы, простите. Налоги? Цены? Аренда земли в центре (!) Москвы? Скидки? Да вы что, совсем от реальности оторвались? Да кто вы такие? Кто вам дал право ставить себя выше остальных всех? Мессия, от которого даже следа не найдут до сих пор? Что вам, негде больше строить? России-матушки мало? Скидок! Уже давно не секрет - хочешь разбогатеть, придумай религию. Религия - опиум для народа. Провозгласили те ещё грешники, но очень метко. Хватит дурить людям голову, культивировать темноту и невежество, прикрываясь светлым и добрым. Пора меняться, осмотритесь вокруг. Человечество уже сделало гиганский шаг, а вы всё несёте, сами не знаете что. Прибрали всё, если не с вами, то всё, безбожник и креста на тебе нет. Нельзя не носить вам десятину и быть нормальным человеком? Свет клином сошёлся на вашей книге? Коммерция гворите? Так имейте лицензию и платите налоги как все! Провозгласили сами себя помазанниками. Гос.денег вам ещё? Веками жили своим трудом, и вы не исключение, растите барашков, сейте жито, проживёте. Центр Москвы им подавай. Не принимайте на свой счёт лично, просто тошнит от ваших адептов.
Мы???
Я один.
Не пейте много, а то у вас в глазах уже множится.
Конечно, это всё не исчезнет в одночасье, сколько бы мы тут не спорили. Немало людей достойных независимо от вероисповедания. Только не надо, как здесь писали выше, всех чохом тащить в вашу паству. Можно и в уголовный кодекс с таким же рвением верить)) книга тоже увесистая)) Носитесь со своими писаниями как курица с яйцом. Я своё высказался для того, чтобы Вы знали, что есть и другие мнения и не всё так хорошо и радужно, как Вы нам тут увещеваете. А спорить с фанатиками бесполезная трата времени, как и спорить вообще, наверное) Всего хорошего.
Так что вы правильно вы говорите, спорить с фанатиками бесполезная трата времени. Я и не спорю.
А то,что нас мало,это вполне нормально,зато с нами Бог. Кстати это мне напомнило анекдот,хоть с "бородой",зато в тему:
Спорят три раввина с христианином. Будучи уверен в своей правоте, христианин восклицает: "Боже, дай знак, что я прав!". Раздается удар грома. "А, случайность!" - машут на него руками остальные. Спорят дальше. Христианин опять взывает к небесам - в ответ гремит гром. "Совпадение!" - говорят остальные. Христианин, в отчаянии: "Да скажи же им, что я прав!". С неба: "Он прав!!!". Раввины между собой: "Все равно, трое против двух". )))
А теперь смотрим на результирующий рейтинг самой статьи. И что видим? - он в плюсе!
Таким образом становится совершенно ясно, что комментирует меньшинство, человек 30-50, но количество комментариев наплодило такое, что может сложится впечатление, что их большинство.
О! видите? Вы уже начали пропроведовать Закон Божий.
P.S. И не надо добавлять меня в чёрный список. Это старый, дешёвый и давно известный трюк - отмочить какую-нибудь ерунду вроде "О! видите?..." и т.д. и спрятаться потом за чёрный список чтобы не дать даже ответить на вашу пакость. Русский человек всегда найдёт выход)))
Самое смешное, что написав "И не надо добавлять меня в чёрный список. Это старый, дешёвый и давно известный трюк - отмочить какую-нибудь ерунду вроде "О! видите?..." и т.д. и спрятаться потом за чёрный список чтобы не дать даже ответить на вашу пакость" товарищ Tabano Socratico САМ ДОБАВИЛ МЕНЯ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК!!!
"Высасываете из пальца то, что хотите слышать."
Да. А еще я пью то, что хочу видеть и делаю то, что хочу читать.
"У вас другие цели, морочить людям головы корысти ради".
не корысти ради, а только волею пославшей мя жены!
"А заодно придать смысл вашему существованию, ничего делать не надо, за вас кто-то придёт, якобы, и всё сделает, всех вас спасёт и простит, и вы будете петь друг другу хвалебные песни во славу самих себя же, и продолжать хамить всем и гадить вокруг вместе со своими пастырями."
Ааааа! У меня страшная догадка! Да вы, дружище, никак, в моем лице высказываете все накопившиеся у вас претензии ко всем христианам сразу!
Напрасно!
Я не уполномочен.
Но могу подсказать верный адресок. Для этого даже ходить никуда не придется. Просто поднимаете вверх голову и высказываете ТУДА всё, что думаете. Можете даже кулаком погрозить. И всё.
Акции продавать в храмах как заверение в прощении грехов и прекратить срубать по мелочам за отпевание и венчание – акции вот где можно развернуться
Имеющий уши да услышит!))
Ангела-хранителя рядом!))
Тут Беркем на эту тему написал отличный пост http://www.berkem.ru/pro-to-chto-dolzhno-zvuchat-zavtra-v-cerkvi/
С большим количеством мата, как у него всегда, но по сути верно на 100%. Очень советую почитать.
Наса страна уже проходила эту практику: со всех священников всё содрали, с церкве тоже. Жить от этого лучше не стали.
Вас волнует, что напишут западные газеты, а что подумают свои прихожане не волнует, а должно бы наоборот.
Самоограничение, скромность, а в некоторых случаях и аскетизм, как например в воинской профессии – это то что делает человека человеком. Генерал, который жывёт на благоустроенной дачке и хлещет коньячки, закусывая их балычками – это уже не генерал, а сраный боров.
К патриарху это в такой же степени относится.
Блин, до чего же все вы либероиды на одно лицо ! Тупость, хамство и старые басенки про "проклятый совок". Скучно с вами. Придумали бы чего поновей.
А другие делают, да?
То есть вы считаете себя умнее миллионов других людей?
"Речь о том,что Патриарх демонстрирует роскошь своего бытия нищему народу"
Народ, милая девушка, далеко не весь "нищий". Не надо за всех расписываться. Например, в той же москве количество автомобилей ежегодно увеличивается на 300 000. Причем из них около 70% - иномарки из них более 50% - новые. Так что утрите свои крокодильи слезки и постарайтесь отвечать больше за себя, а не за всю Расею. Сомневаюсь, что ей требуется именно такой адвокат.
Это касаемо "нищего народа".
Теперь что же касается "демонстрации роскоши". Сие не "роскошь" в понимании стяжательства и сребролюбия, а слава и величие Церкви. Ей и дОлжно таковой быть. Во всяком случае это гораздо лучше предложений здешних шариковых "взять всё, да и поделить".
2)А насчет кол-ва автомобилей в Москве,так Москва это еще не вся Россия!Не поняла почему же так пренебрежительно ее Расеей назвали,ведь сразу просится определение из штампа:Расея лапотная.
3)А Вы думаете церкви нужен такой адвокат как Вы?(посмотрите комменты).И патриарху?
И не соглашайтесь! Ибо вы просто НЕ ПОНЯЛИ, что я вам сказал.
Я сказал о внешнем проявлении. А вы мне о сути. Принципиально разные вещи.
"Расея лапотная"
Для вас - лапотная. Для меня - Расея-матушка.
"А Вы думаете церкви нужен такой адвокат как Вы?(посмотрите комменты)"
Во-первых, я не церковь защищаю, а отвечаю на комментарии к своей статьи.
Во-вторых, я внимательно посмотрел на комментарии. Их написало около 30-40 человек. А потом - на общий рейтинг статьи. И сдела вывод, что здесь пишет активное меньшинство, своими многочисленными комментариями создавая иллюзию, что "большинство не согласны".
Так вот, когда я это понял, то прекратил серьезно отвечать на здешние комментарии, а просто забавляюсь. Да и как можно серьезно говорить о христианстве с людьми, которые вообще ничего не знают о нем?! Они даже Евангелия не читали.
Ибо сказано в Писании "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими"
И не надо мне навязывать морали и представления атеиста о церкви и о христианах.
Можно. История это доказала. В 1917-м всей стране навязали.
"Вы не ищете решения,вы забавляетесь."
Ищу там, где хочу, не ищу там, где не хочу.
Каюсь, грешен.
В христианстве это, кстати, самое главное. Надеюсь, что "светлые и чистые мира сего" вам не забыли об этом сказать.
Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
Это у всех так.
С тем и живи.
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_1_0001.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg
"государство... не забывает аккуратно взимать с церкви ВСЕ налоги и платежи. Надеюсь, вы понимаете сколько стоит налог на землю и строение..." -- а вот это уже вранье.
Налоговый кодекс РФ
Глава 30. Налог на имущество
Статья 381. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
2) религиозные организации — в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности
Глава 31. Земельный налог
Статья 395. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
4) религиозные организации — в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.
И еще по мелочам:
http://www.patriarchia.ru/db/text/159867.html
Однако грех автору, соврамши.
На подворье 9 храмов. Из них действующих 3. За остальные 6 плата аккуратно взимается, ибо "религиозная деятельность" там не "осуществляется".
То РПЦ жалуется на каждом углу, что храмов не хватает, помолиться негде, а тут вдруг выясняется, что две трети без дела простаивают.
Да, и как там с грехом-то?
И вот за что девушку заминусовали?
Я от вас научусь.
Велик Господь – не убоюсь!
Воскрес Христос – воскреснет Русь!
И снова детские уста
Прославят Господа Христа.
Пройдут по селам, городам
И скажут дети – здесь и там:
Воскрес Христос! Русь ожила!
Пасхальный всюду слышен звон,
С ним сердце бьется в унисон,
И славят Божьи чудеса:
Леса, поля и небеса.
Велик Господь – не убоюсь!
Воскрес Христос – воскреснет Русь.
Аминь.
вы про большевистский переворот 1917 года?
Поздравляю Вас со Светлым Праздником Пасхи и мысленно поднимаю с Вами тост "Бог с нами, и хрен с ними!"
превратится в такое чудовище, какого мир не видел от самого своего сотворения.
См. Почему у русских пасхальное сознание?
http://www.gidepark.ru/community/43/article/323224
я вот церковь не люблю --- рядом со мной отобрали участок земли с деревьями .
огородили забором никого не пускают .......вырубили все деревья замостили плиткой .
короче ведут себя как обычные наглые застройщики ....
Но главное не в этом. Приходит человек и говорит, что знает, как мне жить. А я смотрю на этого человека и понимаю, что он не знает даже, как ему самому жить, что человек он не очень умный, не очень честный, не очень близкий к Богу. Какую реакцию вызывает такой человек?
А еще у нас по району собирали с жильцов подписи о постройке нового храма. Собрали просто оргомное число подписей. Причем я своими глазами видел - у нас почти вся многоэтажка подписалась - сам видел, когда свою подпись ставил (а я давно там живу и почти всех знаю по имени)
Так что ты дорогой можешь и далее базлать, но словам твоим грошь цена, ибо они противоречат очевидным фактам.
Так что... базалете вы и блеятели от ЗАО РПЦ, а я с вами - говорю.
Верной дорогой идете, товарисч!
Вот я и предложил вам консультантом себя попробовать.
Не надо спорить с очевидным фактом, элементарно проверяемым любым количеством свидетельств с упорством достойным лучшего применения.
Не надо мне приписывать собственные заблуждения.
А во вторых- людей с разными загибонами в Церкви хватает,это не значит ,что Церковь так учит. Вы только от соседки это слышите,а нормальные священники каждый день пытаются таким как она мозги на место поставить.Только проблема в том,что многие читают каких то сомнительных "старцев" ,псевдоправославную литературу ,зачастую экстремистского толка,и им ничего не докажешь. Они везде видят "печати Антихриста" и служителей сатаны не только в католиках видят ,но и в Патриархе. Это проблема есть,но не думайте ,что все православные такие. Нормальный православный больше всего своим духовным состоянием занимается, и его больше Христос заботит,а не " враги". ))))
Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знания Мы сожжем в огне. Всякий раз, когда их кожа приготовится, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения. Воистину, Аллах – Могущественный, Мудрый."
Теперь о вашей соседке.Есть люди действительно,не знающие меры. Вы,очевидно,не знаете,что "бабушки" ( так обычно называют женщин,стоящих на подсвечниках) - это настоящая проблема православных храмов.Они иногда такое говорят - уши вянут.
А вот насчёт " Бог один."... И - да,и нет. Никто не спорит,что он один,но вот только поклоняются ему и молятся,тем не менее,по-разному.Попытайтесь найти материал по теме: "почему православие - истинная религия?" Если не сможете - напишите в личку,я постараюсь вам помочь.
Извините меня, что пишу не по теме, хотел написать Вам в личку, не получается.
Появилась в интернете необычная книга Татьяны Потаповой
"Космос говорит голосами экипажа подлодки "Курск" "
Наши славные моряки живут на другой планете и не просто живут,
а работают на благо нашей России!
http://www.e-puzzle.ru/page.php?al=potapova_tatjana__kosmos
В лучшем случае религия --это психологическое убежище для людей, попавших в трудное положение., которым только и остается, что надеяться на чудо.
Но таких в нормальном госудаостве не должно быть много.
А если сравнить с другими странами, экспансия церкви признак деградации страны.
Естиь еще Священная книга Коран. Правоверные, ею руководствуясь, даже жизни своей единственной не жалеют, взрывая себя в людных местах с криком "Аллах акбар!"
Библия на такое никого еще не сподвигла!
Ее самое крупное достижение - Святая Инквизиция. Всего -навсего.
А вообще я не вижу причинно-следственной связи между священными книгами и криминализацией несчастной России.
Религия сейчас нужна чтобы отпускать грехи ворам и утешать обворованных..
Но стоит ли делать культ из из старых книг, полных логических неувязок и невероятных легенд ?
И прятать в них голову, как страус в песок.
Замечу, что этот страус, пряча голову подставляет ж..пу.
P.S. Первые Его ученики все (кроме одного Иоанна) погибли мученической смертью, ап.Павлу отрубили голову в Риме, Его последователей зашивали в шкуры животных и бросали на арену зверям при императоре Нероне, они не отрекались от Своего Спасителя и не прятали голову в песок, это история и её знать надо. Об этом и больше можно узнать, понять, вместить в себя Верой только в Библии!!
Вот, например, Вы - красивая женщина. Отцы инквизиторы объявили бы Вас ведьмой и отправили на костер, напутствуя цитатами из Библии. Чтобы добрых христиан от соблазна оградить.
А эти придурки шахиды уверены, что служат Аллаху, взрывая себя и тех, кто окажется рядом.
Так что дикость и изуверство всегда оправдывалось верой.
Замечу, что кто расчитывает на рай в одной религии, попадет в ад во всех других.
А любая библиотека может дать человеку больше ума и доброты, чем все священные книги вместе взятые.
но достаточно вспомнить историю Джордано Бруно (Это о католичестве) и протопопа Аввакума (это о православии), чья жизнь пересеклась с Библией.
Да, как ученый я признаю, что впервые, среди кромешного насилия христиане возвели в нравственный закон принципы гуманизма, эти великие 10 заповедей.
Все дальнейшее развитие цивилизации трудно, с кровью, криво и косо пыталось им следовать.
Церковь в истории играла разные роли, и положительные и прямо деструктивные, но сейчас 21й век. Пора ей в анналы.
Чтобы накормить голодных, просветить диких, вылечить больных, забить гвоздь, построить гидростанцию нужны знания (которые хранятся в библиотеках). А не глупая вера в Создателя, который решит все проблемы. Не решает он, сколько не молись. А строить церкви это пустая трата ресурсов. Религия стала орудием в грязных лапах политиков.
Ибо сказано в библии "всякая власть от Бога"
Пусть остаются красивые традиции, Пасха, например.
А я лично верю в Деда Мороза.
Да, цивилизация пытается им следовать на своем кровавом пути.
Но религия была и есть орудие политики, ибо сказано в Библии "всякая власть от Бога".
А вера в создателя держится, потому, что существование Бога является удобной универсальной гипотезой, позволяющей все непонятное и неприятное объяснить Его волей, которая "неисповедима".
Но замечу, что эта гипотеза так и не стала теорией, т.к. строгого ей подтверждения так и не найдено.
Давайте проведем мысленный эксперимент.
Вот Вы попали в глухую тайгу. Со всей горячей верой Вы там очень скоро погибните.
А язычник тунгус, обладающий знанием спокойно выживет.
Ну, всем известно знание -- сила.
Чтобы накормить голодных, вылечить больных нужны знания.
За все века молитвы и вера не помогли.
Сейчас дерьмократы насаждают религию, чтобы сделать народ беспомощным и покорным.
Я ухмыляюсь, когда бывший офицер КГБ по имени ВВП стоит в церкви со свечкой и постной физиономией.
Можно, конечно, считать это чудом божиим, но я думаю, это обыкновенное лицемерие и гнусное жульничество.
А насчет власти, правильно, вся власть от Бога, но, на это Он пояснил "Если отвернетесь от Меня и забудете Мои заповеди, то (коротко) - будет очень жестокий царь, или ваши земли займут люди с непонятной глухой речью и поработят вас и ваших жен и детей ваших, а земля ваша перестанет давать плодов и пр." - теперь сравните с действительностью!!.
Молитва, это просто разговор с Богом, но и здесь написано, что Бог грешников не слышит, хоть заорись, озолотись и пр. пр.
А если взять тунгуса и даже допустить, !!
Я считаю, что состояние души зависит от знаний и уровня культуры.
Друг друга переубедить не получается. Ну и ладно.
Наше самосознание зависит от окружения, уровня знаний, воспитания и других сопутствующих факторов.
Выходит, религиозность это предмет психологии.
Вот какой забавный эксперимент у меня вышел:
Чтобы позабавить ребенка, я решил научить его мяукать.
У меня это здорово получается, кошки и коты очень живо реагируют на мое мяуканье.
Мальчишке интересно, как это я с кошками умею разговаривать.
Я юбъяснил ему, что в прошлой жизни был корабельным котом на флагманском корабле адмирала Нельсона. Рассказал о Трафальгарском сражении, о пылающих испанских галеонах, о грохоте пушек, о том как страшно было корабельному коту на усыпанных горящими обломками палубе. Но он мужественно держался и не паниковал.
Вот мальчишка уже в 5м классе, он верит в переселение душ, и весьма скептически относится к попам. Типа, они ничего не понимают, хотя в школе что то рассказывали про Бога.
Растет хороший мальчишка, хоть и не православный.
И мукает классно.
А то уж больно "интересные" обороты я встречаю.
У вас,простите,такая мешанина идёт...Если учёный,так,я понимаю,должно быть чёткое изложение мысли.
А у вас - "пора церкви в анналы,,," А Бога куда? А кто церковь создал? Или у вас понимание церкви, как "организации людей?"
Далее: поём дифирамбы библиотекам (вот что изживает себя ,так это -библиотеки,в общепринятом понимании слова.Кстати,я очень огорчён этим процессом.Библиотеки становятся цифровыми. Лично у меня сейчас на винчестере столько книг,что никаким библиотекам не снилось) и тут же оскорбляем людей,которые мыслят и ведут себя не так,как вы ("глупая вера в Создателя").Остаётся надеяться,что у вас-то ( УЧЁНОГО !!!) с умом получше,чем у "этих глупцов."
Ну,и ваши знания о казни Джордано Бруно,извините,никак не соответствуют званию учёного. Они у вас -на уровне шестого класса советской (именно, т.е. атеистической,в основе своей) школы.
Признаться,я с трудом разобрался в вашем винегрете.Хотелось бы более связного изложения мыслей.
Но Вам должен быть известен средневековый документ под названием "МОЛОТ ВЕДЬМ", которым инквизиторы пользовались, как инструкцией. Вот вам первоисточник, Познакомьтесь, в инете можно найти.
Ну, а что касается Лео Таксиля, что ж, весьма известный и талантливый автор. Его логикой и стилем можно восхищаться.
И чего это вы клерикалы такие свирепые ?
Баптисты не любят иеговистов, православные не любят лютеран, еще тут всяких других христиан полно, у нас даже шведская "церковь прославления" действует.
И каждые утверждают, что только они истинные, а все прочие погрязли в грехе.
Интересно, как бы Вы интерпретировали эти факты ?
Тон Ваших замечаний, наводит на классическую пословицу "Ты сердишься, а значит ты не прав"
Несолидно переходить на личности, как кумушки за чаем.
Я думал, у вас учат, как правильно вести диалог.
Я,кстати говоря,категорически не принял этого примитивного,на мой взгляд,автора даже тогда,когда ещё был атеистом. Ну,нельзя мыслящему человеку опускаться до такой чепухи.
А что касается многообразия религий,то...вас что,собственно,интересует? Религий всегда было много и каждая доказывала свою истинность. Вы этого не знали? для вас это - откровение? Интересно,что,как только начинаешь знакомиться поглубже,процентов 90 сразу отбрасываются,ну,а дальше уже надо слушать опытных людей и читать серьёзные книги.Если не ленивый,выбор будет сделан.Однако тут есть одно "НО." Те,кто приходят к вере исключительно через рассудок,редко обладают настоящей верой.Всё их что-то "смущает." Настоящая вера - детская.Господь позвал,а дух откликнулся.
Что ж, значит существует некое множество граждан, которые склонны придерживаться такого принципа.
И это прекрасно. Да здравствует разнообразие !
Довольно интересно: читаю ваши поучения и вижу,что вы их как будто для себя написали.Мне пишете,что несолидно на личности переходить (а мне-то не понравилось только то,что вы всё смешали в одну кучу),а сами - ни слова по теме - одни поучения.
Давайте договоримся на будущее: если есть что возразить - возражаете,если нечего -...
Хотите честно? Я увидел пока человека,не очень связно излагающего мысли,имеющего весьма отдалённое представление о предмете дискуссии,но,тем не менее,весомо вставляющего свои "пять копеек." К вашим несомненным достоинствам могу отнести ваше (пока что) беззлобное отношение даже к тем вещам,которые вы не приемлете (что вас выгодно отличает от многих злобствующих).
Вы ответили мне не по теме,я -также не по теме - давайте возвращаться.
Только не будем забывать бессмертного писателя,сказавшего:"Иногда курица снесёт обыкновенное яйцо,а кудахчет так,будто снесла целую планету."
Во-первых,не Аквинский,а - Тертуллиан.
Во-вторых сказано это по следующему поводу:"И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно." прочтите:http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185
К сожалению,вы не единственный в своём роде. 99% процентов атеистов не понимают того,о чём пишут.
Во превых - кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Церковь с древне-греческого - это собрание людей т.е. тех кто принял Слово и Спасение в жертве Сына Божьего за грехи свои пред Отцом Небесным. Я могу приходить грешником каждый день в церковь, часами простаивать со свечами в обоих руках, потом уходить грешником и жить грешником и от этого я буду не ближе, а ещё дальше от Бога т.к. Благодать Бога своего я превращаю в распутство.
Вы то же имеете веру, но уже в своего бога и вы сами для себя являетесь богом, написано в Библии " По вере вашей будет вам", но мне очень жаль вашего сына и как я понял прекрасный малыш.
У меня жена,трое сыновей и дочь(закончили университеты, дочь заканчивает юридический институт) а так же трое внуков, старшая в 11кл. и скоро будет четвертый внук. Никто не пьёт вообще и не курит в частности, прекрасные семьи, но есть одна причина всего этого - они все в Господе и Господь в них, а по воскресениям( и не только) мы все вместе ходим в Церковь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очередное ВРАНЬЕ православных!!!
ХХС - на 85% возведен на деньги бюджета города Москвы и госбюджета. Планируемое возведение 200 православных храмов в Москве будет финансироваться опять же из госбюджета и московского бюджета. Не скажете уважаемые православные лгуны, из чего складываются бюджеты?
"Занимается ли церковь коммерцией? Да. А что делать?"
И ещё как занимается-то. С одной стороны за здоровый образ жизни, против табака, водки и абортов, правда на словах только. А на деле торгуем всем чем попало и сигаретами, и водкой травим своих же прихожан. Как это называется - правильно - ЛИЦЕМЕРИЕМ это зовется.
"Во-первых, подают мало. Крайне мало."
Интересно, а на что тады финансируются строительства новых и восстановление старых церквей? Автор уже заблудился в своём вранье!
И опять наглое ВРАНЬЁ!
Религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве собственности земельных участков, если на данных земельных участках расположены здания храмов, часовен, а также иные здания, строения, сооружения религиозного и благотворительного назначения (п. 4 ст. 395 НК РФ).
Налоговый кодекс гласит, что предметы религиозного значения и религиозной литературы освобождаются от налога на добавленную стоимость (подп. 1 п. 3 ст. 149 НК РФ).
За такие деньги, можно было бы детский сад выстроить в деревне. Но нет, РПЦ деньги нужней чем люди, не даром она ещё одну естественную монополию взращивает, спекулируя на вере людей.
"Поэтому духовенство во многом исполняет административные и представительские функции, а не только религиозные. Давайте представим встречу нашего Патриарха с президентом какого-нибудь европейского государства."
Какие функции может исполнять отделенная от государства РПЦ?
"Таким образом, если какой-то священник любого сана (вплоть до Патриарха) впал в грех стяжательства, то своё он получит, можете не сомневаться! И суд будет справедлив, а наказание — неизбежно."
Канешна же будет, даже не сомневаемся в этом. Автор, вы случаем не дите малое, а то ваше произведение рассчитано либо на детей, либо на самых последних, тупых лохов...)))
Отличное предложение! Вот только в деревни уже нет детей ибо радениями именно таких ревнителей как вы деревня практически полность УНИЧТОЖЕНА.
А заодно могу посоветовать обратиться к евангельскому сюжету, когда Мария помазала ноги Иисуса драгоценным миром, а его ученики стали роптать, что сие миро можно было бы продать и на вырученные деньги накормить нищих. рекомендую ознакомиться с ответом Иисуса на это "рацпредложение".
Надеюсь, это вас попустит озвучивать всякое ваше дикое предложение.
"Автор, вы случаем не дите малое, а то ваше произведение рассчитано либо на детей, либо на самых последних, тупых лохов..."
нет не на лохов. Я писал для обычных людей.
А то все кивают в лучшем случае на московские храмы, да и то не на все, а все норовят свести к Храму Христа Спасителя. Но это - далеко не вся Россия.
Вот тебе и фарфоровый иконостас!
Все Храмы и церкви входящие в Золотое кольцо. Вас что в Гогле забанили? :)
В каждой области как минимум 5-6 Храмов содержаться из бюджетов регионов - ни когда мнения налогоплательщиков неспрашивают!! А Только Храм на крови в год уграхивает по 1,5 миллиона на отопление и охрану! Нафига!? В городе где садиков и школ не хватает!Короче не в курсе дел дак может лучше помолчать? :)
А как Епархии золото берут без оплаты у компанпий Ювелиров и деньги не отдают заваливая письмами с просьбой перевести суммы в 15-20 миллионов в пожертования а сами торгуют этим золотом на кидывая аж по 200% на цену?
Автор честный Христьяни и он в счастливом невединии не знает как жируют на его деньги веся ему на уши лапшу!
Тоже не в теме православнутый? :)
А Артели получающие подряды на реставрации? Это вообще пипец! Там люди вооббще такие ценыназывают что простите уши в трубочку сворачиваються! Имели и стакими дело! Кстати работой то церковь обеспечиваетреально - только вот денег не пллатит! А такой работы без оплаты у нас в стране и без РПЦ до.... фига!
Честно говоря, поймал себя намысли, что поднадоело читать ваши безграмотные пассажи.
Так что я вас в бан занесу, ОК? Чтобы больше не докучали.
Храни вас Господь!
Кто такое этот твой Забанен и в каком он Гугле?
Это бог твой - Забанен?
В таких случаях говорят: " Аргументируйте."
Если аргументов нет,то вы -...понятно кто или объяснить?
Недавно на Украине был схожий конфликт (кажется,в Одессе):одесские власти,как всегда "не смогли помочь" тяжело больным деткам,здание,в котором размещалось лечебное учреждение стало разваливаться.Благочинный (он же - настоятель храма),видя такое безобразие оформил договор безоплатной аренды и добровольно впустил в небольшое здание,выстроенное в ограде храма.Власти пообещали,что за 5 лет решат проблему размещения детей.
ЕСТЕССТВЕННО,власть за 5 лет и не вспомнила о детях.Зато,когда благочинный в январе осторожно напомнил,что в мае истекает срок аренды и церковь планирует разместить в здании воскресную школу,- поднялся настоящий визг. Я ЛИЧНО видел по ТВ эти кадры,с возмущёнными корреспондентами,которые дрожащими от негодования голосами клеймили православный приход за бездушие и отсутствие милосердия.О проворовавшейся власти,конечно,не вспомнил никто.
Вы,видимо,из той же когорты,что и эти "писаки."
p.s.Вообще-то вы у меня давно сидите в ч.с.,но.дабы дать вам возможность ответить,я вас временно разблокирую.
Удивляюсь,из какого пальца высасываются подобные "сенсации?"
Народ пожертвовал, народу и принадлежит, а не каким-то там попам...
Я к вам не прислушаюсь.
Что касается ч.с.,то в моём сидят (процентов 90) хамы и неадекватные.Если будете соблюдать правила честной дискуссии - вам это не грозит. Но,раз уж вы забеспокоились,значит....есть основания для беспокойства?
Этой репликой вы уже показали своё лицо.Посмотрим,что будет дальше.
Предлагаю давать комментарии по теме,а не трепать языком на отвлечённые темы.
Кстати, в церкви вход свободный и бесплатный. Далеко не во все учреждения, созданные на народные денежки, вход свободный и бесплатный.
И вас спаси Иисусе!
Если так, то вы не православный христианин и никогда им не были!
Христианин верит в Святую Троицу, а не в патриархов.
Если это так, зачем тогда нужны все эти патриархи с их более чем непомерными материальными претензиями ? Верить в Святую Троицу дело личное и материально малозатратное. Или часики за $40K и лимузинчик от миллиона и выше это признаки особо ревностной веры ? Тогда Христос был просто варвар и безбожник ибо ни часиков ни лимузинчика у него не было.
Во-от! Видите? Вы уже от обвинений к вопросам перешли. Оказывается, что вы просто ничего не знаете.
Так вот, человек разумный, когда он что-то не знает, начинает вопрос изучать. А человек глупый начинает критиковать. не надо ему уподобляться, а то нехорошо может получится. Обязательно какую-нибудь глупость скажете, над вами смеяться начнут, а вы от этого еще больше обижаться станете.
В общем, будьте хорошим мальчиком.
Ведите себя хорошо.
И учитесь.
И все у вас получится.
Неужели вы всерьез полагаете, что я вам стану объяснять суть Церкви, ее иерархию, назначение и т.д.
Простите, мне было бы интересно с вами об этом беседовать, если бы имели хотя бы начальные знания в этих вопросах. Тогда можно было бы обсудить вопросы поповства и беспоповства, патриаршества и почему в определенные исторические моменты на Руси не было Патриарха, с чем это было связано и так далее.
Но говорить с вами на эту тему не вижу для себя причин. Мне неинтересно метать жемчуг перед вздернутым рылом, мне неинтересно обсуждать что-то серьезное с человеком с нулевыми знаниями по данному вопросу, но при этом дерзающим критиковать.
Так что я действительно вас "солью", как вы сами того просите.
Удачи!
Да ну?:))) А патриарха например ФСО охраняет по своей личнгой инициативе и бесплатно?:))
По поводу представительства патриарха - никто не говорит про рубище, но согласитесь - он трендит про то, что западные ценности от диавола, а сам катается на иномарке и часики совсем не российского производства.....Кстати католические святые отцы такие дорогие вещи продают на аукционах и направляют эти средства на боготворительность. И дело не в том, дорогая на нем одежда или нет, а дело в том, что он стремится не к представительскому виду а к роскоши. И слова его увы расходятся с делом. Трендит о нравственности и такое впечатление, что нравственность, но я никогда не видела, чтобы он публично осудил хоть одного преступника от власти, того же Евсюкова, зато про женское целомудрие так разглагольствует, и еще про послушание. Не словом, но делом должен показывать пример претендующий на духовное лидерство. А делишки попахивают коммерческой, стремлением к стяжательству и служением коррумпированной власти
2-е А не цинично приходить в храм только когда кто из родных умрет и не имея самим веры требовать отпевания не верующего человека и еще возмущаться,что пожертвования приходится вносить? Или не имея веры точно также приносить ребенка на крещение,потому что так принято или бабка сказала "покрестите, а то не буду испуг выливать" ? Вот где настоящий цинизм и лицемерие. И почему то каждый знает как должен вести себя и приходской священник и монах и Патриарх ,что они должны говорить и как одеваться. Вы бы лучше свою жизнь для начала по заповедям устроили. Евангелие не прочли,а как Церковь должна жить готовы научить. И смех и грех. А про католиков -ерунду говорите,они себе ни в чем не отказывают, просто они намного богаче,чем РПЦ.
И "за лохов" никто вас не держит. Таковыми вы сами себя выставляете, ибо не прочитав хотя бы бибили, кидаетесь рассуждать о христианстве.
Примерно такими же ослами оккупированы форумы по мусульманству: там народ, не прочтя ни единой суры из Корана, берется критиковать мусульман.
Вы даже не представляете, насколько смешно выглядите!
Или на показное купились?
2-е Я так понимаю вы в церковь не ходите,в приходской жизни не участвуете, а почему вы тогда так уверенны,что все обстоит именно так? 3-еЧем церковный аппарат мешает "служить Богу" , совершать таинства?
4-е вы человек как я понимаю,не только не "церковный" ,но и неверующий,судя по тому,что "Бог" вы пишите с маленькой буквы.Почему вас так волнует обсуждаемая тема,вы чувствуете потребность в Церкви и вере ,но вас многое отталкивает? В этом причина вашего интереса к теме?
P.S. Просьба. Не надо отправлять меня с моими вопросами к гражданину Гундяеву или в ближайший храм. Если Вы подняли эту тему, будьте добры и отвечать. Причем не увиливая от прямо поставленных вопросов.
Потом мы с вами вернемся к этому вопросу и далее пойдем.
Не затворники, но монахи. На лимузинах. Между дырявой рясой и лимузином и ролексами - большая дистанция. У меня, например, ни лимузина, ни ролекса нет, но штаны не дырявые. Усваиваете?
Интересно, что в ПЦА (Православной Церкви Америки) практически все священники имеют работу на стороне, а в церкви служат практически за бесплатно. Это как-то избавляет от паразитизма.
"Иисус никогда не ставил в вину священникам их внешний вид или состояние. "
Иисус выгнал торговцев из храма (с большим скандалом). Они, как известно, торговали жертвенными предметами (голубями и т.п.), то-есть церковной атрибутикой.
Всё. Стоп. Ошибка. Дальнейшие ваши рассуждения можно уже не читать, ибо воздвигнутые на неверном утверждении, они уже априори ошибочны.
:-))))
И тебя с Праздником, брат.
Похоже, вас просто забыли!
Меня не очень заботят рейтинги, подсчёты того, кто чего сколько раз сказал или упомянул. Суть не в этом. А вообще тема, видимо, выдохлась уже))) или прешла в стадию угасания. Кто хотел высказался. Выводы делать только вам. Ой! Кацца я где-то это уже слышал)) Всем пока.
Этот способ убирать инакомыслие набирает силу в нашем парке