Ленин, мавзолей, история
На модерации
Отложенный
Одна часть населения страны считает, что тело Ленина должно быть похоронено на одном из обычных кладбищ, а другая часть населения считает, что тело Ленина символизирует существеннейшую часть истории страны и потому должно находиться в Мавзолее в центре страны. Противостояние насмерь никому не приносило вечной победы, а только ослабляло страну. Нужен компромисс!
Основа компромисса такова. История государства – это его стержень, без своей истории общество является быдлом. И хорошее и плохое положительно для государства: хорошее – придаёт уважение к себе и новые силы для движения в будущее, плохое – показывает, чего нужно избегать, чтобы иметь уважение к себе, не выглядеть тупицей, которого история ничему не учит. Любое явление реальности лучше понимаемо, когда оно освещено со всех сторон, к тому же история показывает, что одно и тоже историческое событие меняет свою оценку со временем то туда, то сюда. Например, большевики в своём гимне говорили: старый мир мы до основания разрушим, т.е. не считали наличия в прошлом ничего положительного и однобоко трактовали историю. Но крах Советской власти показал, что в азах коммунистической теории был серьёзный дефект, раз она рухнула. В чём был этот дефект коммунисты не поняли до сих пор и не хотят обсуждать. «Демократы», изменившие государственный строй в стране, также как и большевики, объявили, что советское время – было ошибкой истории и нужно уничтожить память о советском прошлом, для чего также как и большевики переписали историю и также как большевики хотят преследовать людей (решение комиссии при Президенте о десталинизации истории) за их иные взгляды на историю. Но, если большевики строили нечто не имевшее место в истории, то им в какой-то степени можно простить их ошибки. Но «демократы», ничуть не смущаясь, повторяют ошибки большевиков-коммунистов и обвиняют их в этих ошибках. Так что это выглядит совсем смешно.
Сталин – тащил народ в коммунизм, «ломая его через колено», а разве Ельцин-Путин-Медведев не «ломают народ через колено» таща его в капитализм? Сталин – палач, при котором репрессированы якобы миллионы людей, но при «демократах» Россия стала вымирающей страной и ушедших на тот свет людей, пожалуй, оказалось поболее.
Так как же быть нашим потомкам, как понимать им историю своей страны?
Предлагаю считать, наравне с русским языком, главным предметом образования людей – историю. А представлять эту историю так. Комплекс зданий ЦУМа на Красной площади превратить в государственный исторический музей, где будет представлена история страны с разных точек зрения в виде соответствующих музейных комнат. Государство выделяет музейную площадь в соответствии с количеством граждан, обратившихся (зафиксированно подписью каждого) к государству для формирования соответствующего памятника истории. Один и тот же человек может выссказаться за противоположные предложения (и это нормально! Это выражение объективности.). Никакой цензуры в части желаний инициативных групп! Нужно понимать, что если думающему человеку подсовывать ложь, то она будет на него действовать прямо противоположно тому, чего хочет достигнуть подсовывающий эту ложь. Каждый волен, рассматривая различные памятники, переоценивать свои взгляды. Только будучи знакомыми с противоположными точками зрения, люди будут объективно оценивать свою историю, а в обществе будет возникать взаимопонимание и укрепляться единство общества.
Тело Ленина можно перенести в этот государственный музей. Оно будет находиться почти там же, в центре страны, удовлетворяя его почитателей, и в то же время не быть центром страны, удовлетворяя его противников. А Мавзолей будет таким же памятником, как и Кремль.
Комментарии
Это и тек делается периодически, чуть ли не раз в год.
На его место - голограмму. Разницу заметить будет невозможно, если хорошо сделать. (Условия для голограммы - идеальные!)
И волки целыми останутся, и овцы сыты будут.
а что вы бы сделали- чтобы люди разошлись по домам!
вот ЦК сделали так-а люди все шли и шли!
кто-нибудь может дать гарантию- что не придет народ в Москву на все это действо посмотреть?
и что кто будет делать- чтобы люди разошлись?
на данный момент разговоры по захоронению тела Ленина считаю безответственными и провокационными и популистскими!
причем никто от этого счастливие не станет-сколько по другим соц странам разрушили мавзолеев - и стало им лучше от этого?
"Прежде, чем двигаться вперёд, надо расстаться с прошлым." Согласен и с этим тезисом - НО что понимать под прошлым?! По моему как раз сейчас нас волокут в прошлое, следовательно как раз с прошлым Вы и Вам подобные расставаться не желаете. Может просто не знаете кем были в прошлом, а может напротив хорошо знаете и теперь пытаетесь в бессильной злобе хоть как-то укусить тех, кто лишил Вас его. Хватит ли зубов? В России, хоть она и вымирает всё же ещё 140 миллионов. А вдруг проснуться и вспомнят, как их предков пороли, вешали, гнали на катарги, продавали как скотину. Что тогда вы будете вещать в блогах? Уверен, что тут же появится "дедушка будёновец"! Иногда быть "модным" бывает очень не модно.
На сегодня есть только два подхода: Капитализм или Социализм. Всё остальное интерпретации, в которых каждый класс отстаивает свои интересы. Разница только в том, что капитал свои интересы отстаивает постоянно, а труд эпизодически, что подтверждает противоречие между трудом и капиталом. Представляется, что дело тут во времени. Когда труд созреет до состояния понимания, что он должен главенствовать в обществе и ему должен принадлежать созданный им капитал, произойдёт перераспределение общественного мышления. Меньшинство будет подчиняться большинству, а не как сейчас. 10% диктуют свою волю 60%. Другое дело, капитализм, когда чувствует, что нечем дышать отвлекает внимание организовывая войны, но и этот древний приём уже пробуксовывает. В любом случае у капитала нет будущего, как небыло его у рабовладельцев, феодалов. История человечества имеет свои объективные законы. Чтобы понимать их необходимо всегда оглядываться в прошлое, чтобы понять настоящее, представлять будущее.
И вы считаете это свидетельством вашей адекватности?
Мило дело!
:)
Не заметил.
Я выразил своё отношение к вашим брутальным словам об известном во всём мире человеке.
Вы перешли на личность.
Флаг вам в руки.
Сама жизнь, история убедительно доказала, что та идея, ради которой Ленин со своими сотоварищами, развязали гражданскую войну в России, это тупиковый путь развития... Примеры: Северная Корея, Куба... То есть все жертвы были напрастными... Если Вы этого не понимаете, то мне просто Вас жалко... И причем тут какое-то злопыхательство...
Ага?))
а что вы бы сделали- чтобы люди разошлись по домам!
вот ЦК сделали так-а люди все шли и шли!
кто-нибудь может дать гарантию- что не придет народ в Москву на все это действо посмотреть?
и что кто будет делать- чтобы люди разошлись?
на данный момент разговоры по захоронению тела Ленина считаю безответственными и провокационными и популистскими!
Мировой кризис наглядно показал,как много "серьезных дефектов" есть в капитализме.
И социализм народы,а не их правительства, не спешат отвергать.Об этом свидетельствуют хотя бы результаты этого опроса.
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid в 2010 году.
Товарищ - верь! Пройдет она,
Так называемая гласность!
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена!
:)))
1. Государство сохраняет некрополь у кремлёвской стены. На Красной площади запрещается проведение шумных эстрадно-популярных мероприятий. Она становится местом исключительно государственных собраний, парадов и торжеств.
2. Вопрос судьбы тела Ленина решает Коммунистическая партия. Но решает совершенно определённым образом: тело должно быть захоронено в землю, в самом мавзолее, несколько глубже, чем покоится сегодня.
3. На месте теперешнего пребывания тела устанавливается мраморная скульптура покойного вождя в полный рост, в том же положении, в каком сейчас находится тело.
4. Все действия по перезахоронению производятся при полном моратории на коммунистическую и антикоммунистическую пропаганду и со всем возможным уважением к чувствам всех слоёв русского общества и к историческому наследию Российского государства.
5. Мавзолей остаётся открытым для посещения филиалом Московского исторического музея, памятником истории и архитектуры первой трети 20 века.
7. Постараться быть терпимее и добрее в любое время года и при любых обстоятельствах, если они (обстоятельства) не несут непосредственной опасности вашей жизни или жизни ваших близких. Думайте о душе.
Мавзолей, как место упокоения В.И.Ленина и при СССР менял своё назначение,
и по тому Ленина можно спокойно хоронить на обычном православном кладбище.
Как и И.В.Сталин ,он протестовать не станет.Для желающих лицезреть мощи, советуу обратится к РПЦ,или к мадам Тюссо - и там и там механизм отработан.
Представить же Красную площадь Без мавзолея уже не возможно и как и "Минин и Пожарский", сносу он не подлежит.
Традиция устраивать дискотеки на Красной площади говорит о многом - у Лувра,Бастилии и Зимнего дворца тоже несколько раз танцевали - и значит никакие грабли нам не урок.
О культуре подобного я и не говорю, лишь жаль выступавших.
- за оградой хоронить причин нет
А парады и торжища ... вопрос, конечно, занятный.
Но торговцев и из храма то так и не выгнали, а где уж только в мировой практике парады не проходили...
Ленин, Мавзолей - памятник мировой истории. Нравится это кому-то или нет. Он, как и мировая история, не принадлежит только живущему поколению - но и прошлым, и будущим.
По большому счету, даже после 100% ЗА всех живущих в России, 100% ЗА всех живущих на Земле, было бы преступлением что-то менять в текущем положении дел.
Как нельзя такими же голосованиями уничтожить прах Наполеона, сжечь или захоронить египетские мумии, использовать материал пирамиды Хеопса для плотин ГЭС, уничтожить Туринскую плащаницу, сжечь Декларацию о независимости, и т.д.
Перезахоронение Сталина не вызвало гражданской войны. Уверен, уничтожение исторических памятников, перечисленных выше, тоже не приведет к большим мятежам.
Ими тоже можно распоряжаться в зависимости от настроений народа и власти?
Должно произойти что-то беспрецедентное, например, смениться несколько поколений, голосующих, как один, за переоценку истории, чтобы историки с величайшим почтением перенесли саркофаг, а возможно и Мавзолей в свои хранилища.
Все это справедливо, конечно, если только человечество не возвращается постепенно к первобытному состоянию.
А вот ленина убрать оттуда, любовь к трупам - это болезнь!
К тому же у христиан немало примеров царских-королевских захоронений не в земле.
К тому же из каждого правила есть исключения - для несведущих.
Посему злобствовать не надо.
Позвольте узнать, почему? Они были умнее и мудрее нас? Застывшие, неразвивающиеся системы обречены на вырождение, и если мы так и будем постоянно выполнять все решения предков, то будем консервировать свою общественную систему и приводить её к упадку. Собственно, развал СССР должен был дать урок, что догмами в меняющемся мире долго жить нельзя.
Тут РПЦ МП должна показать пример. И захоронить бесчисленное множество человеческих останков, хранящихся по церквам.
http://rjssianin.livejournal.com/90906.html?view=195098
После этого вы поймете, где место той продубленной в формалине шкурке, что осталась от него.
- Быть или не быть? Вот в чем вопрос...
Мимо идет обкурившийся африканский зомби.
- Будь или не будь... Делай ж что-нибудь!!!
И, пританцовывая хип-хоп, удаляется прочь. Гамлет выливает на землю виски со словами:
- И вправду, меня что-то занесло куда-то... Пора идти восстанавливать справедливость!
К чему этот анекдот? А к тому, что незнание, что предпринять, оно обычно у алкоголиков встречается. Тем более в России, тем более во вполне очевидных вопросах.
фактов и отказ рассматривать их в сравнении с процессами в других странах. Идёт, уже которое столетие, сражение за снятие кандалов с мировозрения русского народа. Поскольку именно мировозрение людей - главный приоритет и в управлении, и в экономике. Сражение, главным образом, идёт на полях истории. Поскольку её искажения, с последующей деградацией культуры, по степени воздействия, является аналогом, по своей неотвратимости и эффективности, оружия массового поражения. Причём оружием имеющем перед ОМП преимущества в виде скрытности в применении и последствиям для противника. Антисталинизм и десоветизация - это страх перед РЕАЛЬНОЙ историей.
Ещё раз излагаю свою позицию, во избежание кривотолков.
1. О личности В. Ульянова. Да, параноик. Но параноик талантливый и ушлый. Сумел убедить и возглавить десяток менее ушлых, но не менее алчущих власти и мирового господства проходимцев.
2. Место в истории. Казанский "марксист", конечно, останется в ней, как и не менее громко нашумевшие по жизни Нерон, Гитлер, Сталин, Пол Пот...
3. Что делать с чучелом? Однозначно, похоронить по-людски. С оркестром, дудящим "Интернационал", и набором культовой большевистской атрибутики.
4. Где похоронить? Если остались родственники, то их спросить непременно. Надо ли в Питере? Да ради бога, лишь бы не на Невском или ещё где в центре.
5. Одновременно убрать с Красной площади и некрополь. Не место.
6. Ускорить сооружение национального Пантеона за МКАДом. И всех их туда с соблюдением церемоний и приличий. Повторюсь - надо взять пример с Испании, в которой такой некрополь решил большинство проблем исторического гражданского противостояния.
Но это место должно быть для красных и белых, левых и правых, без выделения "по блату" солнечной стороны "нашим"..
8. Сроки очистки Красной площади. С учётом опыта освобождения мавзолея от т. Джугашвили, одной ночи бывает достаточно. Да и то сказать, тогда ещё пришлось на просторах необъятного СССР со всех скверов и площадей сносить культовые сооружения, а сейчас вроде уже таковых немного, если не считать заграничное Запорожье или Гори... Разобрать и собрать мавзолей в Мытищах на площадях нового некрополя тоже дело одной=двух недель...
9. Вопрос создания национального Пантеона считаю срочным, поскольку, неровен час, в нём может появиться надобность...
9. На какие шиши? Я чел простой, в бухгалтерии государственной не очень копенгаген, а по арифметике была всего лишь тройка, хотя и твёрдая, по заверению Марь Иванны. Думаю, что, например, можно батьке Лукашенке не 4,2 миллиарда баксов на мелкие расходы подбросить, а ограничиться 2-мя... А уж на 2 млрд. зелёных Пантеон получится вполне сносный и в рамках общепринятых в похороном деле приличий…
Похороните вы эти кожу-кости по-человечески, снесите мавзолей или перенесите его в Соловки, например, туда и ездите на родительский день...
А если серьёзно, надо ВСЕ захоронения с Кр. пл. убрать по месту прописки их родителей. Для потомков эти люди ведь дороги как отцы и деды, так пусть и лежат поближе к внукам...
Кстати, о деньгах. Нужно установить, что содержать мавзолей должна КПРФ, а не бюджет. Страна занимает деньги на неотложные нужды, а тут такие бесцельные траты. Безобразие!
Мавзолей снести, чтобы больше такого не было.
Люди сами придумали эту проблему, а теперь мучаются.
Да оставьте мне его как диковину: буду приводить детей и внуков - показыватьпальцем:"А еще у нас был Ленин!"
А они мне:"Да ну?!"
время летит,меняет лики городов,лидеров, поколения.Вот уйдут в вечность последние помнящие Ленина, Сталина,и других деятелей того отрезка истории, и историки будут капаться в документах и напишут еще много книг, но все это будет не актуально когда нибудь.Мовзалея то когда то не было на красной площади, но появился, так же и снесут как не было.Кто сейчас стенает по Нерону или Калигуле.Конечно историю надо знать, и сохранять по мере возможности ее памятники.Мумии то выставляют в музеях, хотя считаю, что это цинично по отношению к чьей то, пусть и давно ушедшей жизни.Это же не динозавры, люди.И они имеют право на тайну своей жизни и смерти.По отношению к Ленину считаю, что есть что то неприличное выставлять тело на показ. это проклятие которое он заслужил? Но может будем милостивы к нему, простим веку и ему их пригрешения и упокоим с миром.Может и на нашу землю прийдет мир.Ведь и Бог говорит до рассвета упокойте тело.А мавзолей пусть стоит как памятник той в общем то не большой эпохи.СССР просуществовал всего 80 лет.Ну подумайте, всего80
Во-вторых, если коммунистам они так дороги, нужно их им и отдать - пускай ищут сами место для выставки.
В-третьих, не так уж и много там прахов, чтобы не найти им приличного места на кладбище, где им и положено быть. А уж как их разложить, в стене, в могилах, в склепах или мавзолеях, пускай решают родственники и небезразличные к прахам граждане.
Несколько лет он был мавзолеем Ленина и Сталина. Затем Сталина убрали, и его захоронили в Кремлевской стене, где много могил выдающихся людей советского периода. Будет разумно повторить это с Лениным. А Мавзолей, без тел внутри, продолжать использовать.
Это будет иметь большое символическое значение.