Национальность и язык

Игорь, у нас в языке путаница со словом "национальность", оно может обозначать и этническую принадлежности, и принадлежность к нации какой-либо страны. Один и тот же человек может быть и евреем по национальности, и русским одновременно.

Я под словом национальность понимаю принадлежность к нации (народу), то есть, этнические эстонцы могут быть русскими по национальности, если для них русский язык является родным. А если для них родной эстонский, то они живут отдельно от русского народа.

Руссим в Израиле-это не русские,они евреи и поевреестее многих других общин...хотя дома общаются на русском(ругаются на иврите!)

===

Я так понимаю, что это переходное состояние - человек еще и не израильтянин по настоящему, но уже и не русский. Он одной ногой стоит в русском языковом круге, а другой - в иврите, но фактически он ни там ни там. Как в песне - ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал. А дети или внуки уже будут настоящими израильтянами, а не русскими, переехавшими в Израиль на ПМЖ.

Хитрый вопрос.. На него есть ответ ,хотя он и неприятен для русских. В истории Израиля много раз были ситуации ,когда "руссим" воевали с советскими и их марионетками.Естественно не одни ,а как все израильтяне. . и не дай Бог , сегодня (завтра) возникнет такая ситуация( Биби все делает,что бы не возникла) колебаться никто не будет...Совершенно однозначно "руссим" по самосознанию -евреи,,даже те кто к евреям отношения не имеет(в Израиле около 300 000 "русских"-это жены,мужья евреев) Ведь помимо языка,есть еще самоиндефикация. И если человек САМ считает себя евреем (чукчей,,мордвой) -это является определяющим.( даже в переписи населения)

В гражданскую войну русские убивали русских, и немцами они от этого не стали. Соотечественники не будут воевать друг с другом "за Идею", а за ресурс - вполне. В ту войну арабы хотели разорить Израиль и отобрать у него территории, тут любой будет уничтожать агрессора, невзирая на его национальность. Даже если из соседней деревни придут, им кишки выпустят.

А вот насчет идентичности вопрос действительно интересный, тут мы можем лукавить самим себе и выдавать желаемое за действительное. Ну не нравится человеку считать себя русским, но он думает как русский, поступает как русский, у него русская ментальность. И в глубине души он конечно понимает, что не француз, но никогда и никому в этом не признается.

Ментальность у нас ВСЕХ -совковая,у кого больше у кого меньше.. Её (по Чехову) по-капле выдавливать надо..Не было в СССР русской ментальности.. Откель же она возьмется у тех ,кто большую часть жизни прожил в СССР? Помню после развала СССР резко обострился национальный вопрос -особенно резко стали осознавать себя народом -татары, мечети (на народные деньги) строили, на татарском стали больше общаться,обычаи возродили,праздники,посты... Такой вот был всплеск национального осознания..Башкиры тоже ,но в меньшей степени. Про калмыков не скажу,не был там,но судя по Илюмжинову - тоже.

Ментальность у нас ВСЕХ -совковая

===

Соглашусь, но только из солидарности )

Термин "совок" очень неудобен при социологическом анализе, в нем слишком много всего навинегречено с разных огородов. Тут вам и большевицкие замашки, и романтика, и инфантилизм, и приспособленчество, и верность в дружбе, и много еще чего. И оно не образует единого букета. Можно сказать, что совковость - это беспринципность, выдаваемая за принципиальность, это двуличие как норма жизни.

По счастью, с советских времен прошло уже 30 лет, а в бизнесе быстро избавляешься от химер, поэтому есть уже в России люди с рациональной ментальностью. Даже среди тех, кто родился и вырос в СССР. Про молодежь вообще молчу, они меня буквально пугают своей несовковостью ))

Я называю ментальность русской, потому что называть ее российской было бы неправильно. Мне не нравится ельцинское "россияне", оно от лукавого.

В Латвии практически вся документация велась на латышском языке, Кроме некоторых крупных предприятий, где большинство было русское население.

Но сельское население почти всей Прибалтике пользовалось своими национальными языками. Так же было и в Грузии и большинстве кавказских республик

То что мы понимаем под совковостью. у Европейцев не меньше, а даже больше.

Такого послушного властям населения как в Европе, трудно представить. Не зря сейчас восточно европейские страны выглядят наиболее здравомыслящими))))).

Доля сельского населения в СССР более чем в два раза уступала городскому

Витя, "совковость" -это не послушание властям.... Это ИМХО неумение критически мыслить... А чего европейцам бунтовать? Или им живется хреново? Да и сменить власть они могут на раз. Это тебе не "Партия-наш рулевой 1" Вон Альтернатива ,как в ФРГ набирает силу,а в соседних странах меняются очень быстро. Последняя смена в Австрии,где друзей Путина по - загривку хлопнули..

Это статистически, а с учетом того факта, что на рабочих окраинах городов до сих пор проживают люди из деревень, сельское население даже сейчас составляет 80%, а в СССР было еще больше.

Вспомните, что буржуазия была истреблена в 17-м году, а она и есть городское население.

По -классификации РИ ,Городское население -сиречь обыватели- это мещане. ,хотя конечно буржуазия и рабочие (пролетариат) тоже входили в городское население.

Можно и кошек включить в городское население, смотря для чего мы классификатор создаем.

Язык - это, конечно, не единственное что влияет на идентичность, но он влияет. Например, русский язык пафосный, мама учит малыша читать стихи с выражением, это откладывается на всю жизнь, и влияет на очень многое.

и все их носители считаются этническими индийцами

===

Кем считаются? Европейцами, американцами, китайцами? Идентичность - это то, кем человек считает себя САМ, и наверняка бенгальцы считают себя бенгальцами, а не индусами, как чукчи не считают себя москвичами.

Не так.

Индусы - это люди исповедующие индуизм, а бенгальцы и сотни иных народностей Индии именно индийцы.

А кем считаются вопрос не ко мне - это к учёным этнографам и Википедии. :-)))

Давайте добьем этот вопрос. Кроме языка, на идентичность влияет раса, культура и религия. Какой именно признак станет определяющим, зависит уже от политической и экономической ситуации.

Бенгалия развалилась пополам именно по религиозному признаку - мусульмане присоединились к Восточному Пакистану (ныне - Бангладеш), а индуисты - к Индии.

А могли разделиться по расовому признаку - наверняка там южные сильнее загорелые, чем северные. Как у нас осетины считают грузин черными, а для русского и те, и другие одинаковые.

Однако у Вас в профиле значится "финн", так неужели ничего финского в Вас уже нет ?

Боюсь, что только каждый 5 немец, если не 10))))) знает чьи фамилии вы перечислили))))))

Так что не знаю, насколько мои внуки стали немцами, хотя ходили в немецкий детский сад. Но в семье они получают намного больше культурных знаний, чем дают и детский сад и школа. Тем более что уже половина школьников Германии (из мусульманский семей)уже понятие не имеют что такое вообще Культура

понятие не имеют что такое вообще Культура

===

Вы о том, чтобы вилку держать в левой руке и мизинец оттопыривать? )