ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН МИФ О РЕПРЕССИЯХ
Самый большой бред и вранье - это репрессии 1930-х годов. И я думаю, Мы еще будем судить, все эти "Мемориалы", Федотовых и их покровителей из нынешней власти за их фальшивки.
Двадцать лет занимаюсь Советской историей 1920 - 1930 годов. И понял всю чудовищную фальсификацию идеологов разрушения России. Я с легкостью ставлю знак равенства между "Десталинизацией" и "Разрушением России". Наша страна уже дважды страдала от этой байки в 1950-х, когда "Страну - победительницу" нужно было унизить и её унизили, руками Хрущева и в 1990-х, когда страну нужно было разрушить, её разрушили руками Горбачева. Теперь третий этап - Разрушение России, и обратите внимание на тех же лозунгах. Как только в стране обостряется кризис или грядет очередной передел собственности и власти, сразу возникает эта тема.
Только глупый может не замечать этих "совпадений", а то, что в политике совпадений просто не может быть, мне кажется доказывать не надо. А всё из-за наших природных ресурсов, которые были сохранены и приумножены именно во время руководства нашей страной И.В. Сталиным. Если бы не Индия с социалистическим Китаем, нашу страну, давно разорвали бы на части. Не могут, потому что Россия находится в перектестье интересов, двух возникающих супердержав, поэтому пока мы защищены.
Однако если мы хотим и дальше оставаться независимой страной нужно менять власть, воюющую с нашим прошлым и со страной. И двигаться вперед!
У Сталина никогда не было сомнений в величии нашей страны, а нынешние руководители уже договорились и собственно довели страну до отрицания этого и до страны третьего мира. На сегодняшений день Россия находится практически в таком же положении как в первые годы Советской власти, после окончания гражданской войны - в разрухе. И нужно вводить с одной стороны НЭП, а с другой, постоянно думать о сохранении суверенных территорий. А сейчас нет ни новой экономической политики, ни армии способной защитить страну. Слава Богу от Советского союза нам достался ракетно-ядерный щит который пока гарантирует нам независимость.
А Сталин принял страну с сохой и мотыгой, а оставил с космическими ракетами, принял в состоянии разрухи и сумел подготовить к войне. Все вспоминают о том, что Россия до революции по темпам развития находилась на третьем месте в мире, но никто сейчас не хочет писать о том, что и при Сталине СССР находился на том же 3 месте.
Комментарии
Бред!
Тоже что ли застрелиться от таких Гадпаркеров
Не считаете, что Вы разжигаете антисемитизм, который ударит по Вашей национальности?
Или Вы из Тель_Авива и не боитесь?
Отсюда и потомки бывших расстрельщиков в дикой злобе против И.В.Сталина.
Ну не смог он от них сразу избавиться.
До того как они усрели гадостей в СССР наделать и на него же после его смерти списать.
Гниль одним словом.
Ну так докажите нам,что все эти миллионы репрессированных невиновны,если Вы так в этом уверены.Давайте начнем с этого.
Вот выписка из решения Политбюро от 2 июля 1937 г. - "документальное подтверждение" запуска Операции:
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
"Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, - являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности."
.Давайте начнем с этого. Вы считаете,что все это вранье,и ничего такого не происходило?
Или вот,например,Солженицына посадили за дело, или "ни за что"?
А в 1994 году в России умерло на 700 тысяч человек больше ,чем в 1989 году.
Почему Вы по этим заключенным и умершим не бьетесь в истерике?
И почему призываете рыдать над расстрелянными власовцами,полицаями,карателями?
Вы хоть знаете,например,что среди расстрелянных на Бутовском полигоне четверть составляли уголовники.Их Вы тоже причислили к "невинно репрессированным"?
Сталин действовал, и в его действиях были спорные моменты и ошибки, но в конечном итоге страна выиграла.
Современные власти тоже действуют, но их действия целенаправленно ведут к деградации и разрушению страны. Их репрессии в отношении народа не столь очевидны неискушенному взгляду, но их преступления против народа и страны просто чудовищны!
Комментарий удален модератором
а кто то в либерастию. Ваша вера в либерастию сильна, ибо истинна!
Судите по результатам,а они таковы,ликвидирована беспризорность,реализована всеобщая грамотность,абсолютное большинство населения перестало голодать,в основном аграрное государство стало мощным,современным индустриальным.Осуществилась многовековая мечта всего человечества РАВНОПРАВИЕ.Многие миллионы людей на планете завидовали гражданам СССР.
После смерти Сталина, началась деградация государства и общества,что привело к развалу СССР и полной деградации общества.Что мы имеем сейчас перечислять не буду,одна мерзость.
и другие насекомые со своей "демократией".
Да никто не завидовал это была сталинская пропаганда. Вы же не завидуете тем кто сидит в лагере? Странно.
А я за, только не за демедведезацию, посколкьу он лишь путинская марионетка, а за де путинизацию. Но вы же это не поддержите. Для вас ценно это убогое подобие вашего Хозяина.
Ему все Сталин и Союз мешают.
Вчера с ним пообщался,внес меня в ЧС,с перепугу,глупость его не лечится,он еще и вас туда же внесет,обозвав сталиноидами.
Государственник для него символ тирана???Ну не глупец?
Приписывали контреволюциолнная деятельность, если они не хотели отдавать свое добро вот и вся недолга. Чеж сразу не расстреляли? Зло порожает зло, а беззаконие ведет к беззаконию. И начали это большевики.
Как вы к людям,так и люди к вам.
До конца войны не довоевал несколько месяцев.
Значение слова "репрессии" знаю, как ни странно это для Вас прозвучит. Депутинизацию (а не "де путинизацию") поддержу, если кто объявит, например, Вы. Хозяина у меня нет, а вот стране он крайне нужен.
С нетерпением жду Ваших дальнейших нетривиальных комментариев. :-)
что скажете?
А сейчас с миллионами мигрантов 141 миллион человек.
И кто считать не умеет,и почему Вы лжете?
Конечно, НИЧЕГО, горсть праха... А вот если бы в эту ничтожную цифирь вошла и жизнь Сергея Логинова, то как знать, возможно, и Федотов считался бы неплохим челом...
Ну и последнее, события в Ливии показали что главное в жизни людей не материальное положение (граждане Ливии одни из самых обеспеченных людей в мире),а РАВЕНСТВО,ты,Дмитрий,когда подрастёшь ,поймешь о чем это я.
А, вот, скажите, кто был глупцом, те кто Новодворскую в дурдом отправил, или те , кто её от туда на свет Божий вытащил?
Окружение его, например, Н.Хрущев,К.Ворошилов,Н.Булганин и многие другие должны были бы разделить его "заслуги" в этом деле, но не разделили. Почему?
Уже беззаконные репрессии против кулаков
Вот мои ссылку покинули уже после войны.
Да и речь-то о заключенных, которых якобы при Сталине было меньше или столько же как и сейчас. А это ложь и есть.
это никакого отношения к репрессиям не имеет. Просто женщины перстали рожать (и именно при Сталине).
Или просто так на глазок прикинули?
Не судите да не судимы будете. Очень верно сказано.
сейчас никто не живёт в такой нищете как в сталинское время
При жизни ещё началась. Все генеральные авиа и ракетостроители сели в тюрьму. И многие другие. Если бы Сталин прожил ещё лет десять, то просто никто не шел бы работать в эти отрасли. И вообще в науку.
Здесь все ваши аргументы за другого вождя http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/bokassa.php
Так что по вашей логике нынешнее сокращение население как раз способствует защите гос-ва. Гос-ву приходится меньше кормить народу и оно эконоимт нефтяные деньги. И к примеру может потратить миллиард на переворужение армии. А что все правильно тогда. У нас будет самая лучшая армия, наемная и немного народа который будет добывать нефть и гос-ва тогда себя будет прекрсно чувствововать.
а я товарища сталина люблю.но только за то,что при нём чекисты редко до пенсии доживали
Наука сей феномен подтверждает только одним,ослабление государства и отсутствие идеи выносит на поверхность всю нечисть,которая в нормальном государстве права слова не имеет,а в случае попыток нести свои аморальные идеи людям сидит в соответствующих заведениях,от лагеря до психиатрии.
Граждане Ливии были самыми обеспеченными в столь же степени сколь были самыми обеспеченными люди в СССР. Только на словах.
http://slon.ru/blogs/orkhandjemal/post/577428/?sphrase_id=284954
был наказан соответственно содеянному противозаконному преступлению.
Поэтому нынешние пропагандисты могут говорить, что в 30-х сажали только невинных и количество таких людей просто берут с потолка, чтобы поразить
неискушённого читателя и тем вызвать ненависть к прошлому страны. Сколько тогда невинных пострадало определить не возможно. Поэтому нельзя верить
заявленным количествам людей. Конечно, живут потомки пострадавших, которые уверены, что их родственников наказали ни за что. В этом случае нужно добиться того, чтобы получить судебные документы, фамилию судьи.
Это очень важно. Дело в том, что тогда в судебной системе было много лиц, которые мстили людям за поражение в революции и гражданской войне.
Они и наказывали людей ни за что ни про что и пользовались самими же состряппанными анонимками. Многие такие преступники тогда же были расстрелены и даже такие министры, как Ягода и Ежов. Это имеет место и в наши дни, так недавно сбежал в Америку предатель в ФСБ.
жизнедеятельность в писанном или неписанном нормативно-правовом поле(НПП),
устанавливаемом вышестоящим в иерархии функциональным субъектом оной.
Без НПП общность не существует.Бытие
каждого субъекта общности опосредовано её НПП,нарушители наказываются,согласно
действующего НПП.
Так какой же логикой обосновывают доморощенные либералы судилище наших предков по вновь внедрённому ими НПП?
Ведь жили они в других условиях и правонарушения квалифицировались по
другому НПП и репрессивный аппарат был
отличным от современного.
По логике доморощенных либералов мы должны предать анафеме всех судей
когда то вынесших смертные приговоры,по
действовавшему совсем недавно НПП.
6-ая палата по доморощенным либерам
давно соскучилась.
Нет стабильность не основное достоинство гос-ва.
Можете убедится!
тогда было беззаконие,а сегодня опозицию
отстреливают законно?
"Доярка из колхоза - агент немецкой, английской и турецкой разведок" - и такие дела были.
И реабилитационные дела были - тоже документы.
Не надо жить Иванами, не помнящими родства, историю свою надо знать и помнить.
И для остроты восприятия - представьте себя в Норильлаге или на Колыме ( например, за то что в шляпе, или без шляпы). Но, лет через 20 реабилитируют (может быть) и скорее всего посмертно.
Было разоблачение и осуждение врагов государства.
И это было оправдано.
Не судите прошлое с позиции наших дней.
Не исторично и глупо.
Надо понять современников, а это требует работы мысли.
Думать мы не хотим. Проще чохом назвать всех преступниками, что и надо нынешней власти настоящих преступников, ибо этими байками она отвлекает людей от истинных проблем.
требовались распропагандированные исполнители.
Для справки: в Советской России (СССР), руководимой Сталиным (1924-1953): с 1926 по 1959 (за 33 года) - численность населения возросла на 24.5 млн. человек (рост - 26%). С учётом потерь в ВОВ, если Вы не забыли, что была такая война. Этот рост, видимо, и явился следствием того, что "Просто женщины перстали рожать (и именно при Сталине)."
Как Вы достали, минусёры...
"Григорий Цуканов
-1822 балла"
Вы между собой, как я начинаю догадываться, количеством "минусов" меряетесь. Достойное занятие для высокоинтеллектуальных джентльменов... Успехов Вам в столь многотрудном занятии.
Эх может действительно знал товарищ Сталин психологию народа, поэтому сэтим народом так и поступал.
главе государства,действующее нормативно-правовое поле обяжет его стать диктатором или отвергнет его,
потому что суть ГОСУДАРСТВА-диктатура
имущих над неимущими.Об отмирании
такой формоорганизации жизнедеятельности мечтают с момента
его появления(даже современная глобализация по сути за его отмену).
Сталин только к концу жизни понял,что
под лозунгом борьбы за отмирание
государства(коммунизма) он всемерно его укреплял.Когда на 19-ом съезде
попытался провозгласить разворот-система его отправила к праотцам.
в США за кражи могут дать больше чем в РФ за убийство.
Боролись с тунеядством, с откатами и тд.
Вор не сидит в тюрьме, ему дана полная воля!
Жители за решётками и стальными дверьми сидят!
2007 году по сравнению с 1992 годом п Разбоев стало больше в 1.5 раза, грабежей - в 1.8 раза, преступлений, связанных с наркотой - в 8 раз, почти в 9 раз возросло число преступлений в составе организованной группы! "
Цифры беспристрастны и говорят ВЫ ЛЖЁТЕ
Кущёвка, Евсюков и далее по списку!
арестованных ни в чем не были виноваты.Творился произвол.
Органам НКВД ставились планы по арестам.Прокурор
Вышинский объявил признание царицей доказательства вины.
Признание выбивали пытками.Блюхеру на допросе выбили глаз
и он умер на допросе.Мерецкову щипцами рвали мясо,но он
вины не признал.Судили людей так называемые тройки.Суды
троек обходились без стороны защиты.Это был террор.
А дело врачей! После смерти Сталина их сразу же выпустили
и сняли с них все обвинения.Сейчас пытаются душегуба обелить.
Но это бесполезно.Историю не перепишешь.Что было - тобыло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР#1932_-_X.D0.BB.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.81_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.85.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.B9.
Как видите источник гос.энцеклопедия СССР.
Обратите внимания на псоледнюю таблицу. Экспорт зерна по годам и предпоследний валовый сбор. А теперь зайимемся анализом. будьте внимательны.
Экспорт 30-31 годов составил 4846024 и 5182835тон. В 26-27-ом году 2177714 это был лучший для экспорта год. А теперь подумайте с чем связаны ДВУХ КРАТНОЕ увеличение экспорта в 30-31 году? Учитывая что в 31году валовый сбор составил 698милл тон против 830 миллионво тон в 30-ом и 768 в 26 27-ом.
То есть имел место неурожай. Кроме того в это время вовсю шла коллективизация, зафиксировано более 300 кулацких восстаний самое крупное антоновское. Тогда откуда взялось лишнее зерно на экспорт?
О чем это говорит? Первое о том что большевики спровоцировали голод ограбив деревню в 30-ых. Потом во время голода они вместо того чтобы накормить людей предпочли продавать зерно на запад.
Как вам такя цифра:в Госбанке расхищено за 35-36 год 7млн руб,на личные нужды председателя Госбанка Марьясина,первого замаГ.М.Аркуса,дачи денег по знакомству некоемуЕвдокимову,управляющему Главмолоко,такие же хищения в Костромском,Стерлитамакском отделении Госбанка,Соцстрах некий Котов,хищения на миллионы тех рублей.
Значит это все невинные жертвы?Они бедные и несчастные воровали народные деньги,строили себе дачи,а когда надо было ответить и ответили стали невинны.
Хороша логика,прям как сейчас,упер на 9млрд руб,девять лет условно,по сию пору трудится,украл курицу пять лет реально, сидит в тюрьме.
Хватит уже наводить тень на плетень,в то время в большинстве случаев посадки были реальны,за вполне конкретные дела.
Идёт интенсивное истребление население Сталинские лагеря перед этим детский сад!
Врать вы научились,передергивать фразы тоже,подавать информацию в вывернутом до неузнаваемости варианте тоже,но выполняя завет вашего духовного вождя не худо бы помнить, чем этот колченогий пропагандон закончил,не желаете повторить его участь?
Специально для модераторов-оскорбления противников пропускаемых вами в адрес т.н.сталинистов и полная свобода действий отрыжке либероидов,есть прием психологической,информационной войны.
Применение лжи в массированных обьемах из той же оперы.
По вашему было бы вполне естественно если бы вас завтра отправили в лагерь за то к примеру, что вы вышли на митинг против повышения цен и нынешнего правового беспредела? А вас за это в лагерь. Если для вас это естественно ну что я могу сказать. Тогда вы и возражать против этого не будете. Очень удобно власти. А я то думал почему сталинисты так любят клеймить нынешний режим но выйти на митинг ни-ни.
Оправдывать их не собираюсь.Нет им оправдания.
Речь идёт о другом.
Я не защищаю нынешнее издевательство над народом,но я,также,против оправдывания бесчеловечных поступков той власти.
В СССР это не получилось. Братки 90-ых ведь не снеба свалились, а получили образование и воспитание в СССР, но стоило запретам пасть и они пустились во все тяжкие.
Я тут не ради чьей-то поддержки.
И в своих высказываниях я последовательна.
Я не поддерживаю той камарильи,которую устроил господин Федотов.Этот ход может привести к непредсказуемым последствиям.Что очередной раз наблюдаю здесь.
Если он совершает,мягко говоря,неумный поступок,то почему надо в ответ поступать также?
Что было-то было.Оно-было!
Федотов хочет сказать,что ничего,кроме мировой вины у русского народа нет.
Поклонники Сталина отвечают-да ничего и не было страшного.И это при том,что свидетели и потомки,знающие,что это не так-живы.
Повторюсь.Нам надо не трупами меряться,а перестать лить воду на мельницу врагов.
Только единой силой мы сможем противостоять,выжить и возродится.
Ненавижу ложь!!Кто бы её не говорил.
Больному еще не совсем плохо, судя по опросам, но ему становится хуже.
он считал себя марксистом,а марксизм всегда выступал за отмирание государства диктатуры.
На 19-ом съезде он озвучил идею
расширения самостоятельности
Советов от администрирования партии.Партийная верхушка такого
"раскулачивания" не допустила-убрала на тот свет самого автора.
только сейчас это уже сложно. бесчестные люди давно поставили себя выше стыда и осуждения. так что как ни крути, без жестких мер не обойтись.
Кто доказал, что "жертвы" репресированы без законных оснований (хрущовская "реабилитация общим списком" не в счет), без суда и следствия? Представьте исторические труды с документально подтвержденными материалами. Это - два.
Как известно, уголовное законодательство любой страны стоит на репрессиях к лицам, признанных судом преступниками (этому учат юристов в институтах). Почему тогда идут разговоры о репрессиях в бывшем СССР и полное молчание о репрессиях в так называемых "цивилизованных" странах? Это - три.
А насчёт отстрела иногда хотя бы хрогику почитывайте,чтобы не выглядеть кибер-роботом.
И значит ты разоришься. Репутация на западе ценнеее денег. У нас не так. Но у нас и не нормальный капитализм.
Цифирь плохо учили?
И как раз по вашей логике, если отрицать преемственность опыта, забить давно пора на Сталина и на все его преступления. Ведь в вашем новом прекрасном капиталистическом общесте такое не может повториться по определению?
И вы уже говорите о разрыве между самыми богатыми и самыми бедными, но господин Рябцев утверждал, что сейчас нищета умертвляет народ, а вот при Сталине все жили богаче. Теперь мы, наконец, выяснили, что самый бедный нынешний крестьянин богаче любого сталинского.
Поймите правильно и меня. Я Считаю Путина с Медведевым мерзавцами, но вот Джугашвили считаю за людоеда.
И не я затеял эту тему. Так что о важности - это к автору.
Когда есть нефтянка, власти не нужно чтобы на нее работал ВЕСЬ народ. Народ становится обузой и потенциально опасным фактором.
Это мы всегда считаем, что все тольок и думают как бы нас обмануть. И непременно обманут стоит нам только расслабится.
автор объявил репрессии байками. и тем самым оскорбил миллионы людей, чьи родственники или они сами пострадали от тех ужасов.
Так что основной посыл как раз в том, что нам нужен у руля страны Бокасса http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/bokassa.php
Конечно, НИЧЕГО, горсть праха... А вот если бы в эту ничтожную цифирь вошла и жизнь Ваших прадедов, то как знать, возможно, и Федотов считался бы неплохим челом...
Конечно, НИЧЕГО, горсть праха... А вот если бы в эту ничтожную цифирь вошла и жизнь Ваших прадедов, то как знать, возможно, и Федотов считался бы неплохим челом...
Конечно, НИЧЕГО, горсть праха... А вот если бы в эту ничтожную цифирь вошла и жизнь Ваших прадедов, то как знать, возможно, и Федотов считался бы неплохим челом...
Обычный приём!
Кстати, Солженицына, за нелицеприятные высказывания о главнокомандующем (в армии нашей союзницы - Великобритании, за это 10 лет отвешивали) пригласили в Особый отдел, где он рассказал о существовании подпольной организации, состоящей из его жены и друга. За что и был осужден. Не за высказывания, а за антигосударственную деятельность во время войны. Оговорил себя под невыносимыми пытками? А других-то, ни сном ни духом не ведавших, зачем?
Константин Ионович Коршунов получил звание Героя за 18 сбитых самолётов. Три раза сбивали его. Иван Иванович Желобков кавлер двух орденов Славы. За что? "А! У нас всем давали..." "Где у ВАС?!" " Да, в разведке..."
Вы бы хоть почитали что-нибудь из его биографии прежде чем судить. Да и о подпольной организации бредятина.
"При Сталине в среднем сидело 2.500чел на 10.000 населения. Сейчас 800чел на 10.000 населения".
Ну темнить-то зачем? Все же опубликовано! В период 1930-1940 гг. в среднем 583 на 100 тыс. нас. Это - всего, а из них треть - политические. За 1992-2002 на 100 тыс. населения 647 заключенных в России. А в США за этот же период в среднем 626 заключенных. И эти справочные данные общеизвестны. И гуглиться не надо...
Кто Вам впарил Ваши цифры? Почти 40 млн. в тюрьме тогда и 10 млн. теперь! Вы в своем уме?
Если автор начинает свою статью со слова "бред", то этим же словом ему и ответили.
Причём утверждает, что все разговоры про репрессии - бред и враньё, но на Ваш вопрос, были ли они на самом деле, тут же с лёгкостью и готовностью соглашается: были! И тут же переводит разговор на сегодняшние (?) репрессии. По принципу и логике: от дурака слышу! Кто его, беднягу, сегодня репрессирует? Может, он перетрудился просто за 20 лет изучения советской истории 20-30 годов? А сколько же лет ему потребуется на изучения истории 40-80 годов? Не иначе как лет 100, должно быть. Будем надеяться, что к тому времени он какие-то более убедительные аргументы найдёт, кроме "бред и враньё"...
Кстати, о "невинных". Реабилитация конъюнктурной властью в конце 50-х совсем не означает невинности перед государством поступков и помыслов заговорщиков 30-х.
Критики, надёргав фактов действительно неправедного осуждения по доносам, и подставе конкретных мерзавцев, объявляют ВСЕ приговоры неправедными. Наличие блох на собаке разве означает, что нужно убить собаку?
лилась и сдохла. Продолжайте верить в дохлятину-падаль...
А Либерализм - ЖИВ! Цивилизованные страны Запада гарантируют своим
гражданам намного более высокий уровень жизни, чем в совдеповском
концлагере при проклятых коммуняках. Запад побеждает и движется вперёд
на основе Либерализма.
Кстати, дед так и не был впоследствии реабилитирован. А зачем? Во-первых, его уже не было в живых, а во-вторых, его же не расстреляли, могли бы ещё спасибо сказать...
А что можно говорить о гос-ве народ которого чтобы выжить вынужден красть "три колоска" и за это сидеть 10 лет? Или проще приходит чекист в дом к колхознику и находит у него "пару колосков". Чекисту же выполнять план нужно. Учитывая что после того как информация о творимом беспределе достигла верхов была проведена проверка и 60 тысяч реабилитировали. Правда некоторые уже упели отсидеть рапу лет.
Я понимаю вы не пробиваемы,вам надо было родиться не сейчас в относительно сытые и свободные годы, когда вы черте что можете писать и говорить в инете, а при Сталине чтобы по полной получить по хребту от сталинских прихвостней, у которых будет своя "ответственность за порученное дело".
Второй дед начал войну в 41-м лейтенантом, командиром танкового взвода, а в Берлин пришел капитаном, командиром батальона. Два БКЗ. Один за Прохоровку, второй за Зееловские высоты. Воевал, а не карьеру делал.
Вас что не устривает? То что информация достигла верхов и была проведена проверка? Кровавая рука Сталина только в этом прослеживается.
Я, знаете ли, начальником небольшого участка поработал. Так вот, у меня не было прогульшиков. Вернее, сначала были. Двое. Потом ребята поняли, что прогул означает немедленное увольнение, несмотря на заслуги - и прогульшиков не стало:-)) Никто не жаловался:-)))
Я родился, когда Сталин был ещё жив:-)) Непробиваем? Ну, что Вы:-)) Я поддаюсь переубеждению фактами и логикой. Меня перекричать невозможно:-)) Я горлопанов давно уже всерьёз не воспринимаю.
Кстати тех кто посадил эти 60 тысяч не наказали. Потом некоторые пострадалии от сталинских репрессий но по другим статьям. Но для вас и это нормально.
Да Бог с ним. Сумел человек награды получить, и ладно. К.И. Коршунов стеснялся 9 мая Звезду Героя надеть. Зато, у других "героев", пиджаки рвались от юбилейных медалей. Моего батю, после освобождения города, 19-летним призвали в феврале 43, а в июне уже комиссовали. Осколок раздробил руку. Он катушку телефонную таскал по предовой.
Собственно, вот мой пример. "Один день.. " принёс мой отец. Большой книгочей, любитель исторической и мемуарной литературы. И сам свидетель того времени . Работать пошёл в 1939 году, А рождения он 1923 года. Прочитал сам, бросил на тумбочке. Я схватил :"Стоит читать?" Он рукой махнул: " Да... ерунда, Ну, почитай." Я тогда впечатлился. Ну, как же: лагерь, Сталин, правда... Это был год 67-68. Официально "развенчивали культ", а между собой люди переглядывались : "Ну, если Хрущёв сказал, что был культ... Они ближе, им виднее."
Не стоит подробно описывать эволюцию моих взглядов на Солженицына и его творения. У меня нет сейчас к нему злости или ненависти. Скорее жалость. Пыжился, жулил - добился. Стал знаменем лжецов. Незавидная доля.
И что мне по этому поводу должно быть понятно?
СССР не устраивал отсутствием переспективы. Сколько бы денег ты не заработал купить что-либо ценное в условиях дефицита очень сложно. Это первое. Второе. Способов заработать денег чтобы жить не от зарплаты до зарплаты впритык, постоянно простаивая в очередях, а более свободно жить в свое удовольствие, покупать красивые вещи, путешествовать, советская власть не предоставляла.
Так что не так всё просто было, как Вы нам разъясняете. Даже у простого сельского труженика, не бывшего ни кулаком, ни ростовщиком, никаких паутин не плетущего, могли возникнуть серьёзные проблемы с советской властью... А товарищ Сталин - он эту власть организовал, с него и спрос.
Вероятно Вам так проще жить.
Ну,так и мне "пояснять" ничего не нужно.Я в курсе.Агитировать не надо.
Социальные проблемы 40-50х годов были намного хуже, чем сейчас, но рождаемость от этого не понижалась.Да и далеко ходить не надо, на Кавказе социальные проблемы намного хуже, да и в Средней Азии, а рождаемость не падает, а наоборот увеличивается. Нельзя сваливать всё в одну кучу. Многое зависит и от менталитета населения.
Ради такого патриотического начинания готовы на новые жертвоприношения,а для этого пытаются убедить истосковавшийся по справедливости народ,что жертвы прошлого сильно преувеличены,а если и были кое-какие перегибы,то они,,вписывались,,в тогдашние законы.Но если не совсем-,как ,,тройки,, ,,особые совещания,,и проч. придумки пролетарск.гуманизма,то исключ. ради ускорения процесса строит.новой общности.Каков посыл таких историч.панегириков-во имя справедлив.об-ва можно опять пойти на,,разумные жертвы,,.И главн-Россия не вписывается в совр.мироустройство,у нее должна быть своя,особая дорога,свой историч.путь,мораль и законы.
-наличие мельницы,маслобойни..применнение механического двигателя...сдача в наем...сельхозмашин с мехдвигателями;
-сдача в наем помещений,занятие торговлей,ростовщичеством,посредничеством,наличие не трудовых доходов.
Т.Е. кулау лишался не столько средств производства,а прежде всего права работодателя,возможности эксплуатировать батраков,получать не трудовые доходы от аренды,роствщичества и спекуляций.Вам это ничего не напоминает?
Кулак лишался возможности заниматься торговлей,в том числе украденного в коллективном хозяйстве.
Про ограбление крестьян вы расскажите марсианам,они поверят.А факты не в вашу пользу.
К примеру на УКРАИНЕ,житнице хлеба, голод спровоцирован именно кулаками и подкулачниками,за счет саботажа по уборке хлебов,вырезанию скота.Умеющий искать информацию найдет то что я пишу,неумеющий будет брызгать слюной и вопеть про репрессии,которые в те времена и по той обстановке были более чем уместны.Так что привет троцкистам,потомкам кулаков-вопросы по голоду и смертям им бы надо задать
Тем более попытки огульно записать в пострадавшие всех,обречена на неудачу,ложь,как шило всегда вылазит.
Сталинский дух подозрительности и стукачества до сих пор сквозит от сталинистов. А также гордость за мнимые и сомнительные достижения режима. И этот пост тому подтверждение. Дорога цена тем, якобы "завоеваниям".
Возможно повторюсь,
я уже давно взрослая девочка и в поучениях не нуждаюсь.
Литературу выбираю по своим давно сложившимся мировоззрениям,интересам и вкусам.
Также,как и Вы.Поэтому книги,помогавшие моему формированию,Вам не предлагаю.
А,впрочем,будет интересно-почитайте Шмелёва.Там про Россию,про русских людей,про нашу с Вами Родину.
P.S.Приходили как то ньюкоммунисты в стиле то ли гитлерюгент, то ли чегевары - типа в боливарках, что то доказывали - долго проветривать потом пришлось, хотя вроде охрана им слабительного не давала. Дай им винтовки - тут же снова сталинизм устроят и будут орать, что очищают страну от скверны а лагеря-это для поправки здоровья населения. Кстати, оба нигде не работают - родители кормят-на их языке-"не хотим работать на капиталистов
19-го съезда(он опубликован),есть и в Интернете(по поисковику найдёте при желании).Анализ
этой ситуации у Кара-Мурзы,
Мухина.
Верить вы можете во что угодно, в злобного кулака, который резал скот и уничтожал хлеб , тем самым якобы вызвав голод и прочую чушь это ваше право. Я люблю спорить опираясь на цифры и факты а не на выдумки некоторых товарищей.
Цифры, подтверждающие мою позицию, я вам предоставил. Если считаете что это не правда предоставьте другие цифры из авторитетного источника.
Вы, и подобные Вам кликуши от дЭмократии, судите Сталина, а в его лице государство и всех наших предков с позиций нынешнего времени. Абсолютно другого времени. С другой обстановкой и другими общепринятыми взглядами. Почему тогда Вас не устраивает, что мы сравниваем результаты деятельности Сталина, с точки зрения пользы государству, и нынешних высокообразованных, продвинутых и очень демократических правителей? Сравнение не впользу нынешних? Ну, уж извините....
Сначала предположил, что Вы, г-н Селедцов, "обсчитались", хотя почему-то не один раз. Ну, бывает...
Но теперь, когда Вы решили уточнить данные, да еще "для убедительности" дали ссылку, все стало понятно. Я-то ее тоже посмотрел, на Вашу беду. Даже если ей верить (а там имеются лукавства), то в среднем за сталинский период сидело (и это очень много!) "1.38 % от всей численности населения" - это ЦИТАТА ИЗ ВАШЕЙ ССЫЛКИ.
Вы же даете прямо здесь 15 %! Каждый шестой - "сидел"!
Достойный ученик евтушенко-соЛЖЕницинский, да такой упорный, поздравляю...
Удивляюсь только, что никто Вас раньше за руку не схватил.
Один цыган (не видели по ТВ?) объяснял, почему их, его соплеменников, больше всего именно в России: здесь самый доверчивый народ!
Вы, г.С., на это же рассчитывали?
Теперь вопрос на сообразительность: г-н Селедцов заказ выполняет или "от себя" работает?
где на 140 миллионов населения сидит 1миллон двести тысяч челк, то сколько же в таком случае должно сидеть будь численность страны 108 миллионов(данные за 39-ый год СССР по росстату?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
Считаем. И получается что заключенных должно быть 917 тысяч чел-к. А сидело при Сталине сколько? 2-3 миллиона в разные годы. Итого в ТРИ РАЗА больше чем сейчас. Короче концлагерь это был. С режимом разной степени жесткости.
на съезде.
Спорить,конечно трудно,особенно с теми,у кого утверждение той правоты-единственное оправдание своей жизни.И ни доброты в их слова ни сочувствия нет.Безжалостность.И ужас берёт от того,что становится абсолютно ясно,что они хоть сейчас готовы рубить головы шашкой наголо,без разбора:"Лес рубят-щепки летят".И,списки готовы подать куда надо.Вот,в чём трагедия!Конечно,один Сталин не справился бы.С их молчаливого согласия...С их помощью.
Приятная редкость встретить тут единомышленников.
А про Шмелёва.Боюсь,заскоруслость души мешает и видеть и слышать прекрасное.
Спасибо Вам за общение!
Не приемлю ложь,чего бы она не касалась.Плохо физически,как фальшивый звук в музыке.
Жить не по лжи-не все хотят и могут.
Ну,и пусть бы для себя продолжали врать.Нет же!Они начинают перемерять количество загубленных.Утверждать,что всё так и должно быть.Но не один из них не захочет попасть в те жернова.
Общества нет.Россия разобщена."Цивилизованный" индивидуализм торжествует.И,вот именно в такие моменты,когда кругом разруха,а люди расколоты-некто всеми средствами продвигает мысль о сильной руке.Подразумевая:о жестокой.И никто не приводит в пример,допустим,Александра Невского.Только одно имя муссируется беспрестанно.Как оккультное заклинание.Страшно от осознания количества последователей.И,они наивные,даже не понимают,что первыми станут жертвой.Те силы,что так алчно рвутся к повторению роли Сталина,не страдают приступами благодарности.Им всё равно по чьим трупам вышагивать свой нечеловеческий марш.
Храни и Вас Господь!Божьей Вам помощи в добрых делах и здоровья для этого.С уважением,Лина.
Чуть раньше г-н С. написал, что В ПИК РЕПРЕССИЙ сидели 2 с половиной тыс. на 100 тыс. нас. Соврал, "миллиончик накинул". В пик репрессий (1950) сидели 2.760 тыс. при населении СССР 178.5 млн. Так что "в среднем за период репрессий сидели 1500 на 100 тыс. нас." это тоже чушь, на самом деле это число для ПИКА репрессий, но это "семечки" по сравнению с тем, что сначала впаривал нам 1.500 вместо 150. И не один раз. Все время "нолик забывал".
"...мы пришли к цифре кол-ва заключенных от 2миллионов 500тысяч чел до 3миилионов при Сталине". "сидело при Сталине сколько? 2-3 миллиона в разные годы".
Что за бред? Максимальная цифра (1950) приведена выше, это 1546 на 100 тыс.
Еще 2 пика: (1953) - 1394 на 100 тыс., (1941) - 1260 на 100 тыс.нас. В 1937 - 727 на 100 тыс. нас. Пик ли это?..
http://www.bygeo.ru/materialy/karty/396-kolichestvo-zaklyuchennyx-v-mire-i-evrope-na-kartax.html
При Сталине в разные годы по разному от 1.100тыся до 2.7 миллиона.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/499657/
Сколько должно было бы сидеть в России будь нас 170 миллионов. Составим пропорцию и выходит что 971тысяча. Однако при Сталине столько не сидело никогда. Минимум в 37-ом 1196 тысяч в 37-ом. Максимум в 50-ом 2миллиона 760 тысяч. А если вспомнить что были и расстрелянные которые естественно сидеть не могли.
Иными словами в среднем сейчас сидит в 2-2.5 раза меньше чем тогда.
Вас такой подсчет устраивает?
Что касается царской России то она действительно была аграрной страной, однако ВВП России был самым быстрорастущим среди развивающихся стран, по выплавке стали металлообработке мы уже догоняли развитые страны, по кол-ву железных дорог даже опережали. То есть индустриализация шла и соответственно рос ВВП. Но страна большая и изменения происходили постепенно.
В средней школе я учился и знаю как эти события интерпретирует советский агитпром. Позже я научился иметь собственное мнение.
Ющенко был законным потому что победил на выборах и Конституц суд признал их законность.
Для отдельных отраслей промышленности России был
характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 %, соли — на 42 %, золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.[40]
Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5
Население той россии составляло 90миллионов чел-к.
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=735
Слушайте ну неужели было сложно найти эти данные? Или вы спорите ради спора? Ради процесса так сказать.
Экономическая мощь СССР оказалась не мощью в 90-ых. Да и что это за мощь которая не может наполнить полки и прилавки магазинов товаром, зато клепает тысячи некому не нужных танков? Система показало свою не эффективность. У нынешней России другие проблемы и в кучу их валить не надо.
товаров и услуг, произведенных в течение одного года."
Ошибочка вышла, не было в СССР рынка. А значит выразить в рыночных ценах общественный продукт было не возможно. Может вы имели ввиду ВВП?
них по собственному опыту, а откуда
вы черпаете свои познания я не знаю.
Прочтите у Шаламова в его Колымских
рассказах сцену: Сидят два вертухая
и один из них говорит: Я хочу ноаа
фронт. второй ему отвечает: Дурак,
пройдет время и ты будешь участником
войны. Вот сегодня я вижу как в со -
ветах ветеранов главную скрипку игг -
ют подобные "ветераны". А с глазами
не по адресу. Почитайте книги Зигмунда
и Ганзелки об их путешествиях по
Африке, Южной Америке и т.д.
Читать надо больще.
"Cogito ergo sum". Декрт.
Гордыня - один из семи смертных грехов. Человек, ко -
торый знает все - не знает
ничего.
«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем»,
— как это ни опечалит многих.
Свихнулись вы уже,совсем,свихнулись за своей ненавистью.Лишнее подтверждение,от гнилого семени не жди хорошего урожая.Вот вас и произвело от гнили,а урожай вся страна пожинает.
Ничего,элеваторы разберутся,куда гнилое семя,куда отборное.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущем" Оруэлл
Банда КРОВАВЫХ ВЫРОДКОВ лейбы тОроцкого КРОВОПИВСТВОВАЛА ЛЮДОЕДСТВОВАЛА на Руси пока И.В. Сталин не набрал достаточно сил, чтобы поставить "на органы"
СВОЕГО СОРАТНИКА - ЛаврЭнтия Берию. Добился этого И.В. Сталин только к самому концу 1938 г в декабре 1938 г. Прочли ? В ДЕКАБРЕ 1938 тока ! ! ! Сумел Сталин И.В. поставить "на органы" ЛаврЭнтия ! ! !
И именно С ДЕКАБРЯ 1938 г. ЛаврЭнтий и НАЧАЛ ПРЕСЕКАТЬ КРОВАВЫЕ БЕСЧИНСТВА на Руси банды ЛЮДОЕДОВ ЖИВОДЁРОВ последышей лейбы тОроцкого ПАТОЛОГИЧЕСКИХ УБИЙЦ урицких и прочих финкельштейнов рапопортов.
ВОТ ЗА ЭТО ! ! !
За то, что ПРЕСЁК И.В. Сталин истребление РОДА Руси кровавыми выродками ЛЮДОЕДАМИ
ЗА ЭТО и ненавидит И.В. Сталина вся нынешняя порода этих НЕДОБИТЫХ И.В. Сталиным УБЛЮДКОВ ЛЮДОЕДОВ.
Из которых аки гной из перезревшего гнойника изЪблёвывается изрыгивается
ВОЖДЕЛЕЕМОЕ :
СЫР С ЧЕЛОВЕЧИНКОЙ нпр. у последыша ЛЮДОЕДА лейбы тОроцкого у огрызка швондеровича.
Беломорстроем управлял Фирин ; Соловками - Серпуховский ; всеми лагерями Северного края - Финкельштейн ; СИБЛАГом - Бискон ; БАМЛАГом - Френкель ;лагерями Свердловской области - Погребинский ; строительством дороги Котлас - Воркута -- Гиейман
Начальниками управлений НКВД на местах были : Абрампольский, Балицкий, Блат, Дерибас, Заковский, Залин, Зеликман, Карлсон, Кацнельсон, Круковский, Лендлевский, Пилляр, Райский, Реденс, Ритковский, Симоновский, Троцкий, Файвилович, Фридберг, Шкляр. Начальниками Главного управления лагерей - ГУЛАГ ( тот самый ) - Берман, Коган, Нахимсон, Френкель ; их заместителями - Абрамсон, Плинер, Раппопорт. Отделами НКВД руководили : Берензон, Гай, Паукер, Слуцкий, Шанин, Добродицкий, Иоффе. А наркомом внутренних дел работал Генрих Гиршевич Ягода (Иегуда)
Это ПРОВЕРЯЕМЫЙ ФАКТ. ВОТ ЭТА БАНДА КРОВОПИЙЦ ЛЮДОЕДОВ возглавляемая патологическим УБИЙЦЕЙ лейбом бронштейном тОроцим и ЧИНИЛА на Руси КРОВАВУЮ БАНЮ.
ЭТО ЕСТЬ ФАКТ
Но мне непонятно одно; как же царские офицеры, почти поголовно перешли на службу к большевикам. Они же присягу давали на верность империи и Императору?
>>Не было никаких заговорщиков. Это выдумки товарища Сталина.
вам головку надо полечить :)))
Настолько нагло и бездоказательно говорить, это нужна наглость!!!
>>Беззаконность это когда приговоры выносят
это была революционная законность.
И.В. Сталин с помощью своего соратника Л.П. Берии, которого
ТОЛЬКО В САМОМ КОНЦЕ 1938 г. И.В. Сталин смог поставить "на органы"
ИСТРЕБИЛИ в меру своих сил эту БАНДУ КРОВАВЫХ УБЛЮДКОВ ЛЮДОЕДОВ последышей лейбы бронштейна тОроцкого.
А ныне последыши недобитых тех КРОВАВЫХ ВЫРОДКОВ опять снова ещё КРОВОПИВСТВУЮТ по Руси - опять снова ещё истребляют РОД Руси миллионами ...
Но и этому КРОВАВОМУ КРыСиному беспределу ЛЮДОЕДОВ МИРОЕДОВ на Руси будет соответственное обгэзание ...
У Сталина волосы бы на голове встали от сегодняшнего правосудия. Его тройки судили "врагов народа", сегодня - судят сам народ, и, как видим -небезуспешно. Приговорили к смерти!!!
Нет такого понятия как революционная законность. Есть законность, а есть беззаконие прикрываемое буквой закона.
Я не требую от правителя волшебных умаений, всего лишь чтобы законы были справедливые и неукоснительно соблюдались по всей стране. Это не так много. Почему в других странах это удается добиться в большой степени а у нас нет. Одни оправдания этому только и слышу.
у вас есть такие цифры? Только откуда вы их возьмете?
>>Нет такого понятия как революционная законность.
есть такое понятие как закон военного времени. Слышали про существование трибунала? Можете тогда заменить "революционную законность" на "закон военного времени", если так больше нравится. Или вы не считаете момент революций и войн каким то особенно сложным моментом?
>>чтобы законы были справедливые и неукоснительно соблюдались по всей стране.
законы были справедливые и они соблюдались. А то что законы нарушаются, так это есть во всех странах мира. И сидельцев при Сталине было примерно столько же сколько в современной России.
А насчет военного времени то весь период правления Сталина, а это 40 лет это и есть военное время. Сначала страна сражалась с кулаками, потом с Троцкистами и Бухаринуами, потом со "шпионами", потом плавно перешла не подготовленной во вторую мировую. Сталин всегда находил "врага". Очень удобно, военным временем можно оправдать что угодно, и какой угодно беспредел в стране. Да закон о трех колосках не припомните. Вон он-то точно соблюдался. Потом 60 тысяч правда реабилитировали, благодаря Вышинскому.
За последние 20 лет никто ничего не исправлял, просто сели на нефтяную иглу. СССР кстати тоже на ней сидел и еще закупал зерно за границей. Великое достижение.
>>страна сражалась с кулаками
а кулаки ну такие душки! милые ребята, доообрые! Как там про них писал еще в 70-е годы XIX века А. Н. Энгельгард:
настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами
>Сталин всегда находил "врага".
Гитлера и Японию? Он?
Кстати вы мне подали хорошую идею. Почему бы нынешним властям не объявить войну террору и терроризму и по законам военного времени вас меня, всех кто недоволен нынешней властью не рассовать по лагерям. А что хорошая идея. Все будет по закону как вы сказали, по закону военного времени.
мне не совсем понятно, откуда у вас такое мнение? Как раз это то всем было понятно! Сталину и руководству СССР все было ясно куда идет европа, она идет к войне против СССР. А Гитлер - объеденитель европы в крестовом походе против большевизма. Он об этом писал еще в книге "Моя борьба". Фашизм - это антипод коммунизма, был взращен на деньги крупного капитала, потому как именно он заинтересован в новых колониях и их ограблении и порабощении народов. Фашизм всего лишь продолжение колониальной политики Англии более жесткими средствами - рабство и научное обоснование этого рабства -теория расовой неполноценности.
>>бы нынешним властям не объявить войну террору и терроризму и по законам военного времени
амеры так и поступили - взорвали свои небоскребы и под шумок прикрыли свободы для своих сограждан. Кстати прямая аналогия с поджигом фашистами Рейстага и обвинение во всем коммунистов. Это дало им возможность устроить охоту на ведьм и свободно уничтожать коммунистов. Тут на форуме есть деятели, которым бы хотелось развязать террор против коммунистов.
А насчет того что всем было ясно Сталину и ген.штабу, то это-то понятно Сталину всегда все было ясно. Но вот почему-то никому другому в мире это ясно не было. Сталин еще в 30-ом говорил о том что СССР предстоит война с капиталом. Кого он имел ввиду? Германию? В то время она была обезурожена и в тяжелейшем кризисе. Францию врядли. Британию и Америку, но те через континет, а воевать с дургого континента сложно. Японию разве что. Но что-то я сомневаюсь. Поэтому либо Сталин провидел будущий приход к власти нацистов, что вряд ли, либо сам планировал развязать войну.
Кстати антагонизм фашизма и большевизма не помешал Германии и СССР иметь прекрасные отношения вплоть до 1941 года и даже заключить Пакт Молотова-Рибентропа.
вы про полет Гесса в курсе, зачем он туда летал? Документы до сих пор засекречены и это в наидемократичнейшей Англии. Сталину понятно было зачем летал Гесс - договорится о сепаратном мире. И есть что то об Англичанах как неполноценном народе? Такое было про славян, евреев и цыган, Англичан в этом списке нет.
>>Но вот почему-то никому другому в мире это ясно не было.
почему это не ясно? Почитайте Черчиля, воспоминания, ему тоже все было ясно, он возмущался политикой умиротворения агрессора. А то что Гитлера искусственно привели к власти американские и английские банкиры - общеизвестный факт! Почитайте "Торговлю с Врагом" Х.Чарльза там все по полочкам.
>>Кстати антагонизм фашизма и большевизма не помешал
Ну как бы Гитлеровцы убивали коммунистов в Германии или вам надо опять напоминать о поджиге Рейхстага?
>>Пакт Молотова-Рибентропа
этот Пакт - финал истории, а начало давайте вспомним? Оккупация Рурской области, аншлюз Австрии, нападение и раздел на Чехословакии. Агрессия против Польши, Сталин долго ждал когда же западные демократии вступятся за своего союзника....но увы - "странная война" вот и всё участие.
Гитлер убивал ИХ коммунстов. Надеюсь разницу между ИХ коммунистами и НАШИМИ вы понимаете? ИХ коммунистами во имя хороших отношений с Гитлером можно было и пожертвовать, что Сталин и сделал.
А еще есть любопытные слова Сталина , до словно не помню, но насчет того что капиталистичсекие старны должны передраться и ослабить друг-друга в войне, а уж потом ....., поэтому Сталин и ждал.
Гитлер считал абсолютно все народы кроме немецкого второсортными.
ну да, никто ведь "Моя борьба" Гитлера ниасилил! Слишкам многа букоф!
>>ИХ коммунистами и НАШИМИ вы понимаете?
нет не понимаю, потому что коммунизм глобален, он общемировой. "Пролетарии всех стран соединяйтесь", не забыли?
>>передраться и ослабить друг-друга в войне, а уж потом
да неужели? Ну ка процитируйте, со ссылкой на первоисточник!
>>Гитлер считал абсолютно все народы кроме немецкого второсортными.
осильте "Моя борьба" Гитлера, реально там букоф не так уж много. Гитлер пишет что Англичане - братский народ, все же Англо-Саксы, САКСЫ! И с ними вполне можно поделить мир.
Кстати, смотрели фильм Аватар? Это фильм про западный либеральный фашизм, про западный колониализм, что по сути - одно и тоже! Отношение запада к другим народам в этом фильме показано во всей красе. К нам - русским они относятся как к недоразвитым папуасами с перьями. Смешно и глупо что вы этого не видите, впрочем у вас ведь внушенный комплекс неполноценности за свой народ? Вот потому то вы и слепы.
Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию.
Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Наше право на это было бы не менее обосновано, нежели право наших предков. Ведь никто из наших современных пацифистов не отказывается кушать хлеб, выросший в наших восточных провинциях, несмотря на то, что первым «плугом», проходившим некогда через эти поля, был, собственно говоря, меч. Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии. Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами.
Это лозунги про пролетариев, только красивые слова, а есть реальная политика и ею движут здравый смысл и прагматизм, даже цинизм а не красивые лозунги и слова..
И то, что Гитлер так яростно бомбил Британию наверное свидетельствовало о его братской любви к ней.
а в процессе прорыва к власти вы думаете им никто не интересовался? Заинтересовал только в момент прихода? Оригинальное мнение, человек имеет партию, огромные финансы, что позволяет ему содержать своих боевиков и никто им не интересуется?
Отряд национал-социалистических "орднеров" ("людей порядка") был образован в 1920 году по приказу Адольфа Гитлера. Во главе его стал Эмиль Морис, будущий "первый солдат SA" и телохранитель Гитлера. Эти группы ставили целью защиту собраний национал-социалистов от срывавших их противников.
вы серьезно считаете что Гитлером никто не интересовался? И это 1920 год!
>>настолко быстро восстановить
ему Англия помогала, США помогали, своя собственная крупная буржуазия ему помогала, потому как в книге "Моя борьба" обещал сокрушить большевистскую Россию. Логика то простая.
>>даже цинизм а не красивые лозунги и слова..
и еще принципы. Например "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Это вам не Горбачевская Россия, тогда к идеям относились серьезней.
>>И то, что Гитлер так яростно бомбил Британию
чего он там набомбил то? Разрушил несколько жилых домов?
8 ноября 1923 г. штурмовики взяли в заложники правительство Баварии. Гитлер провозгласил «Национальную революцию» и «поход на Берлин». Так начался путч.
думаете этот человек ни кому не интересен? А это 1923 год, только что закончилась Гражданская война в России. Видны корни фашизма? Из каких они годов?
Вообще то Гитлера никто не избирал, его тупо назначили. Это просто подковерные интриги, он был очень многим нужен у власти.
>>реформы Гитлера так быстро дадут эффект
какие реформы? Он просто отказался платить репарации и это при том, что деньги ему все равно давали.
>>СССР не сотрудничал с Германией в области вооружений
сотрудничал! Поскольку у СССР было все очень плохо по части вооружений и воен.спецов. СССР был отсталой страной на тот момент.
>>школы по подготовке немецких военных специалистов
Гитлер закрыл все школы, они существовали лишь во времена Веймарской республики.
Обратите внимание, СД постоянно "на месте" и практически "ведет" насквозь всю колонку комментов, непрерывно всем "закапывая в глаза" свои капли. У вас, г-да гайдпаркеры, найдется столько ресурсов для подобного занятия? Делайте выводы.
Главный козел отпущеняи всех веков и народов это Троцкий.
Что поделать,невменяемы,некоторым за это зеленых отваливают,отрабатывают.
Киров был другом Сталина,но никак не его противником.А вот как Ягода умудрился приставить охрану к Кирову таким образом,что дважды захватывая будущего убийцу с оружием дважды отпускали,кому выгодно сие действо?
Да нет,конечно,никто не признает.
Так и здесь,никто из них не признает,что их дед бандитствавал или обворовывал страну.
Второй дед из деревени в Самарской области тоже "кулак" с 8 детьми вышвырнули в НИКУДА. Так что с корнями у нас всё нормально.Спаслись в Средней Азии. Как я возвращалась на свою историческую Родину с ребёнком на руках, в обнимку с домашними тапочками и как эта родина нас встречала отдельная тема будущих мемуаров.
Подобным же образом можно у Вас самой спросить: были ли у Ваших дедов обрезы, из которых в председателей колхозов и комсомольцев можно было по ночам стрелять?
Еще ни один от ненависти здоровее не стал.
Вина Сталина в этом огромна.
Вы достойный наследник тех кучерявых...
А то с голым задом и с ракетами.
Чем отличается 700 тысяч приговоренных к расстрелу за 32 ГОДА от тех 700 тысяч человек на которые повысилась смертность только в России, и только в 1994 году по сравнению с 1989 годом?
Антисовки, яро защищая свою мародерскую власть,дают мне на этот вопрос совершенно издевательские ответы.
"Разница в том,что те получили пулю в затылок,а эти умерли в своих кроватях".
Значит,это означает,что оплакивающие своих дедов антисовки воспримут совершенно равнодушно,если их детей взорвут в метро,школе,их собьет на машине пьяный полицай?
И кто в тройкой руководил?
Может в НКВД до 38-го года включительно не было до хрена и больше лиц извесной национальности?
Вы уж историю пожалста не перевирайте.
Только Берия в 38-м смог от них избавиться в НКВД.
И что интересно низовые репрессии сразу прекратились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Достаточно пообщаться с их аналогами на Российских форумах очень легко представить в какой ситуации находился Сталин.
Более того он многим из них доверял до некоторго времени как товарищам по партии.
Без ракет "сруль на фсех" не получится. Были бы у Каддафи ракеты, он бы ...
Квоты выбивались под списки и это я Вам могу доказать.
А вот что бы списки составлялись под утверженные квоты, такого не только не видел в документах, но и не слышал ни от кого.
Даже такое извесное высказывание Сталина в адрес Хрущева, пришедшего просить квоты под списки репрессий в Москве: "Уймись дурак" - говорит о Вашей неправоте.
Хрущев после этого события был переведен на Украину.
Комментарий удален модератором
Не нервничайте так, лечение ныне дорогое. Да и в Кащенко мест нет
Это Вы меня все время пытаетесь на списки спихнуть, я все время говорю о квотах. Через пять дней после этой телеграммы с мест начали поступать заявки на репрессирование по или иной квоте, скажем, 3000 человк, 10 000 человек и т.д. Сталин (Политбюро) их все утвердили, все это было включено в приказ Ежова № 00447 и завертелось. Списки же утверждались для суда Военной Коллегии ВС СССР, но там в основном была верхушка и Сталин там уже лично смотрел, кого предлагается расстрелять, и практически все были расстреляны. Там всего где-то тысяч 40-50 получилось, точно не помню.
Комментарий удален модератором
1)всё,что вы изложили.
Достоверная информация не подразумевает собой изложение фактов в форме-не помню,точно не знаю,толи 3000,толи 10000тыс.Помощь детям таких лиц как вы заканчивается детскими психическими травмами,ибо их логика-это скудоумие и отсутствие собственных глубокомысленных выводов.
Но... Если простому китайцу задать вопрос о том, ху из ху товарищ Мао, он ответит:
- Мао Цзедун - великий государственный деятель.
- А как же репрессии, культурная революция и пр.?
- Всё это - история, вопрос закрыт!
Вот поэтому -то у Китая есть будущее, и он это будущее успешно строит.
У России же, увы, будущего нет, а есть только непредсказуемое прошлое, и споры о том, у кого галифе было ширШе!
И не нам думать о Китае! О нём есть кому думать...
И не кажется ли Вам, что разумнее создать такую систему власти, которая автоматически предусматривает ответственность власти перед избирателями и неотвратимость наказания преступников, в том числе и из власти.
Другие страны пошли путь от сохи до ракет без миллионных жертв собственного народа. Прославляя Сталина Вы тем самым ставите успехи государства выше благополучия людей.
А вот Ваше представление о власти, которая автоматически (как это, власть киборгов что ли?) предусматривает ответственность за слово и дело хотелось бы выслушать. Чем она может отличаться от той власти ЗАКОНА, которую создал Сталин перед войной?
Властная вертикаль (мобилизационная) действительно лучшая модель ДЛЯ ВОЕННОГО времени, но не для мира. Что и доказал итог "холодной войны". Другие то страны после окончания войны от жесткой вертикали отошли.
Репрессии свойственны ВСЕМ подобным моделям, без них эти модели не могут работать. Людей нужно запугать и терроризировать, чтобы заставить работаь. В коммунистических системах кроме террора и пропаганды нет стимулов к труду. Или Вы знаете такие стимулы?
Система власти должна опираться не на выдающиеся качества лидера, а действительно на законы. Законы должны предусматривать контроль власти избирателями, механизм регулярной смены власти, неотвратимое наказание нарушителей закона. Тогда работать честно будет практически любой. Еще раз подчеркиваю - работать должна СИСТЕМА, а не качества лидера.
Если, как Вы говорите, Сталин создал власть закона, то куда же все это подевалось после его смерти? Нет, он создал типичную диктатуру, которая и переродилась в гнилую власть олигархии, которая всегда сменяет власть диктатора. Это закономерность.
Других вариантов нет.
Неужели Вы думаете что в сложившейся в настоящий момент экстримальной ситуации есть другой выход?
Нет его.
Демократия вырастает из диктатуры.
Но никогда наоборот.
Сама по себе демократия не образуется.
Так не бывает.
А СССР,наоборот,взял кредит у германии на 200 миллионов марок,и продавал сырье в обмен на станки, оборудование,вооружение.
С чего Вы взяли про мой " обожаемый Запад" ?
"скормил Гитлеру Чехословакию и Австрию."- а Сталину Молдавию, Прибалтику и половину Польши.
Возможно, Вы правы.Я еще не определилась в этом вопросе.
"Демократия вырастает из диктатуры." - вряд ли. Демократия - это самоорганизация народа снизу для защиты своих коллективных интересов. Как раз сама по себе. А вот сверху демократию никто "разрешать" не будет. Зачем?
Исторический пример возникновения такой демократии.
Казачье самоуправление точно так же работало на периферии государства.
Атаманы с президентами.
От демократий там только выборность.
После выбора человек получал такие полномочия, которые и многим диктаторам не снились.
-Я хочу поставить к стенке -тех ,кто ради своих шкурных интересов ,продал Родину.Согласен на роль палача!
"Другие страны пошли путь от сохи до ракет без миллионных жертв собственного народа."
это случайно,не Германия?подарившая США те самые ракеты, сброшенные конечно на другие народы и бросающаяся ими до сих пор?
В таких случаях всегда работает многоступенчатая система зачистки палачей.
А хоть и Германия. Прошла ведь этот путь без миллионных жертв! И не только она. Кстати, осудила свой тоталитарный опыт, пришла к демократии и процветает ныне.
Вопрос можно поставить и так: или сильный народ или сильное государство. ИЛИ- ИЛИ. Так как народ уже на последнем издыхании - сильное государство его прикончит.
http://gidepark.ru/user/677718919/article/235410
При пигмеях типа Горбачева все наоборот,не находите?То то и оно,что или сильный лидер и сильное гоударство,или ничтожество и развал.
Сила и мощь государства еще не показатель силы и процветания народа, скорее наоборот. Для меня процветание народа несравненно важнее мощи государства.
Всё наоборот не бывает. То, что происходит сейчас - следствие того, что было вчера. Мы наследники не только подвигов, но и преступлений наших предшественников.
Китайский император Шан Ян ( 359-348 до н. э.) сформулировал это так : «сильный народ -слабое государство, слабый народ -сильное государство»
Россия всегда стремилась иметь сильное государство, почему? Потому, что Россия была региональной державой, империей. Ей нужно было удерживать и расширять свои границы. А Советский Союз имел притязания не только на региональное влияние, но и на мировое господство. Стране нужна была армия, способная противостоять самому сильному противнику в мире -США. " (Виктор Ефремов)
http://gidepark.ru/user/677718919/article/235410
Она и работает - и тогда и сегодня:государственная
система,суть которой ДИКТАТУРА власть имущих над
её не имущими.А власть распределяется по иерархии
величины имеющейся собственности(капитала).И имущие первыми грызуться между собой за ротацию
в этой иерархии,привлекая различными способами
(преимущественно обещаниями золотых гор)неимущих в свои разборки.И пока будет существовать ГОСУДАРСТВЕННАЯ форма организации жизнедеятельности так и будет.
Вам пример:Тысяча сведеных воедино под командой авторитетного вождя племени воинов и противостоящие им десять тысяч,без начальствующих,без авторитетного вождя ,кто кого поставит на колени?Эта тысяча сброд в десять тысяч вырежет в течении двух часов,а остальных заставит делать то, что будет надо победившей стороне.
Причина расширения России,в том числе из-за необходимости защиты,читайте военную историю,прежде чем абстрактно умствовать.
Вернувшись к Китаю,много чего умного говорили китайские мудрецы,но не все применимо сейчас и не у нас.
Сноску прочитал,не согласен.Народ не умеющий защищаться обречен.Евреи бегали по всему материку две с лишним тысячи лет,торговали,интриговали,получали по роже,в конце концов с нашей помощью создали госудаство с самой мощной армией Ближнего Востока,и ее наличие не мешает им торговать ,строить,развивать науку.
Так что вы не убедительны и скорее всего добросовестно заблуждаетесь.Хотелось бы верить что заблуждаетесь,а не целеноправленно занимаетесь разрушением самосознания русского народа.
В Вашем примере- Тысяча организованных воинов конечно сила, и весьма вероятно поставит на колени десять тысяч НЕОРГАНИЗОВАННЫХ свободных граждан. Но вот творить, изобретать новое, создавать культуру будут скорее вторые, чем первые. В Спарте были выдающиеся воины, однако мы не помним их культурных достижений. Тогда зачем Вы так превозносите именно силу? Не лучше ли свобода, творчество, но и умение организовываться для самозащиты, а не для того, чтобы весь мир боялся.
Почему для защиты столь необходимо бесконечно расширяться?
Народ не умеющий защищаться - обречен, согласна. Но в наше время главная сила - это интеллект, технологии, а вот их создавать могут только свободные творческие люди. В шарашках это невозможно. Так что тоталитаризм проиграет сегодня свободному демократическому государству.
Таким образом в настоящий момент русский народ остро нуждается в создании настоящего демократического национального государства, а не в возрождении любой формы тоталитаризма.
Я не пытаюсь Вас переубедить, а стараюсь максимально понятно изложить свою точку и понять оппонента.
Большевики экспериментировали над огромной страной не имея исторических реализаций своих утопий.
Пример сильного государства - сталински СССР, сильного за счет сильной власти и подавленного народа. Противоположный пример - сильный молодой вооруженный народ американских колонистов образовал путем самоорганизации демократическую систему управления - государство, которое оказалось не слабым, победило в войне с метрополией, но сила в этом случае за счет сильного народа, а не власти.
Про две концепции согласна. Иерархическая структура основана на биологических врожденных программах человека. А вот демократическое устройство требует постоянных РАЗУМНЫХ ! усилий для своей защиты. А еще работающих механизмов типа ротации власти или разделения различных ветвей власти.
Что то Вы уж сильно сказали - Подавленного народа – Разве может быть народ подавлен, когда у него (как он сам считал) есть будущее, вера в завтра стимул к жизни?
Ну да, в Америке сначала тоже не плохо шло, с революционным порывом а потом ведь многие участники разочаровались в этой войне и в цели. И кстати они правы. Вы очень хорошо думаете о строе в США. Под разумными усилиями я понимаю 2 мировую войну, бомбежки Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана. Организация Алькайды, организация цветных революций и т.д и т.п.
Народ вполне может быть подавлен и даже при этом может чувствовать себя вполне счастливым. При сильном страхе (следствие террора) и грамотной пропаганде происходит вытеснение страха в подсознание и народ (или человек) начинает чувствовать любовь к тирану и уверенность в завтрашнем дне и все, что он прикажет. Стокгольмский синдром.
Короче, вам больше нравится диктатура, хозяин, сильная единоличная власть. Так? Мне больше нравится вариант, когда народ саморганизовывается в структуры управления и имеет возможность влиять на власть.
И это совершенно не зависит есть ли там диктатура, демократия или вообще какая то форма управления.
Там есть условия для безбедного существования.
И все. И не более.
Как эта система называет себя народишку совершенно безразлично.
Есть работа. А следовательно есть средства существования и все остальное не имеет значения.
Не будет работы. Не будет средств сразу же возникнут проблемы.
И пусть это будет что угодно. От демократии до диктатуры или вообще монархии.
Да хоть Мумба юмба. Так что не надо гнать пургу громкими словами.
Свечи зажечь и электричество отключить?
Самые убедительные аргументы при шаманстве.
Громкие заклинания типа "демократия", "либерализм", "релятивизм", "тензор" "Земля вокруг солнца", "временная деформация" и т.д. без таких аргументов как полумрак и без свечей не работают.
Шансов выжить в существующем формате нет вообще.
Так что именно ИЛИ выживем, хоть и частично и будет перспектива для детей и внуков, ИЛИ вымрем не сопротивляясь все без исключения.
Это действительно "не зависит есть ли там диктатура, демократия" - гораздо важнее закон, порядок и степень свобод для граждан. А вот последнее как то чаще встречается в демократиях почему то :)
А для Вас видимо не имеет значения свобода и возможность самореализации. "Есть работа. А следовательно есть средства существования и все остальное не имеет значения." И не важно, что Ваша работа и миска с похлебкой обнесены колючей проволокой.
Нынешнее государство не слабое, оно просто силу свою направляет не на Ваше и мое благополучие и защиту. Поэтому и вымираем. Тут я с Вами согласна. И сделать что либо сложно, так как власть СИЛЬНАЯ и она направлена против своего народа. Но в этом то и слабость ее, что она не опирается на народ, а противостоит ему.
С последним предложением полностью согласна.
Не было таких свобод как бездельничать, воровать и зниматься спекуляцией.
Наука, образование и уверенность в будущем для себя, детей и внуков была абсолютная.
Были проблемы с постепенной потерей мотивации к труду. И их нужно было решать, а не фигней заниматься с развалом всего и вся.
Теперь о демократиях. Им приходит полный об зад(с). Условия в двадцать первом веке настолько поменялись, что практикуемое на западе ростовщичество с размещением производствав слаборазвитых странах играет с ними злую шутку. Слаборазвитые страны стали развитыми и Запад им становится постепенно не нужен. Цены на продукцию у них значительно дешевле, а на западе уже многое перестали производить
Как можно стимулировать мотивацию к труду без частной собственности? На Западе это частная собственность. При общественной собственности есть только принуждение (террор) и пропаганда при уравнительном распределении между тружеником и лентяем. Ослабевает террор - на одной пропаганде далеко не уедешь. Какие еще мотивации возможны?
А что демократии? Почему по Вашему за ними нет будущего? И какую форму управления Вы видите в будущем?
А Ваши коммунизм и сталинизм - обманки, за которые сионисты прячут свои преступления.
Особенно в пылу таких страстей, как в дискуссиях со сталинистами :)
http://ari.ru/news/3250/
Так какая разница между диктатом и свободой выбора?
*Так какая разница между диктатом и свободой выбора?*
Ваша философия в тупике, так как не можете ответить, на вопрос выше. Разница заключается в итоге, в том куда каждая система стремится. Итог сильных людей способных влиять на власти уже очевидно проясняется, судя по тому что в мире творит власть сильных сорганизованных людей. Не ошибайтесь и не утверждайте, что обществу можно ради своих материальных ценностей, бомбить и убивать другое общество не похожее на них.
http://folksland.net/blogs/entry/megdunarodnie-prestupleniya-sovdepii
Вы серьезно считаете, что таким образом можно достичь ТАКОЙ цели?
Но, от этого героизм нашего народа, которая обернулась коллосальными жертвами для страны, не перечеркивается. Нельзя же из=за политиков того времени винить весь народ.
"из России уехать хотели всегда"
"народ стремился уехать из СССР на Запад"
Это постулат, вера, личное убеждение, абсолютная истина? Или эмоциональные всплески?
Некоторые авгуры и демиурги тут вообще про "народишко" трактуют... Это я не про Вас, упаси Господь.
Комментарий удален модератором
Великую и Могучую....И не стыдно было...Как в настоящее время...
Надеюсь Вы не будете спорить что сейчас происходит очень крутое, искусственно вызванное и продолжающееся вымирание населения России.
Двадцать миллионов человек за период с 1989 года по настоящее время.
Это Вам не пуп царапать грязным пальцем.
Для нас... потомков героев...Которые с именем Сталина отдали жизни...
Руководство страны даже не икает , когда про это вспоминают...
Всё. Никто не хочет жить в тех условиях, что были в 30-53 годах.
То, что произошло в стране в 92 году несправедливо.
Комментарий удален модератором
Репрессии были.
Но Сталин к ним имеет косвенное отношение.
За исключнием тех, когда круто потребовалось исправлять ситуацию.
И предмет моего коменатрия так же круто связан с репрессиями.
Те кто инициировал и осуществлял репрессии были реабилитированы вместе с невиновными Хрущевым.
Их потомки собстно и осуществляют атаку на наше прошлое, переводя вину своих отцов и дедов, на Сталина и Берию. При этом производят те же действия, что и их предки, используя другую методику.
????????...
Мдя... моветон...
Носили не броскую, но очень качественную одежду.
Имели качественное вооружение, работу и соответственно средства существования.
Дети учились, поступали в институты, работали и были уверены, что их дети в свою очередь так же будут обеспечены.
Так что тот ГОЛЫЙ ЗАД по сравнению с той безнадегой, что сейчас, значительно предпочтительней.
"В результате" - не означает - "в следствии".
Оставил с ракетами... Его ли это заслуга? Бааааальшой вопрос.
Всякий, кто плотно изучит этот вопрос ответит однозначно - не благодаря, а вопреки.
Задачи (освоение космоса) такой вообще не ставилось. И если этим "болели" некоторые заключенные, такие как Королев, то это не означает - БЛАГОДАРЯ Сталину мы первые в космосе.
По Вашему выходит, перед войной, 70% командного состава, были отправлены не в ГУЛАГ, а на заслуженный отдых, на пенсию. И даже 30-и летние?
Может с командармами 2-го ранга лучше?
Цитата из Вики:
"При введении этого воинского звания в 1935 году оно было присвоено 10 военачальникам. Через три года все они были расстреляны."
Владеете мат частью лучше - исправьте. Все только спасибо скажут.
А он считал Россию хворостом для разжигания мировой революции.
Так что не надо очередные мантры и заклинания шаманить.
У. Черчилль в своих мемуарах «Вторая мировая война», указывает, на «заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя..."
Если бы Королева не окружали единомышленники, то мы бы в космос первыми не полетели.
Пояснение.
Задачу ставили доставить атомную бомбу до США. Задачу покорять космос и не думали ставить.
Королев на свой страх и риск заложил заведомо большую мощность ракеты. Заведомо больше необходимой. А это значит заведомо более дорогую и расходную по материалам и прочему.
Заведись средь окружения Королева хоть один стукач - не миновать ему расстрела - как с растратчикам обходились тогда знаете?
Это только лишь после запуска первого спутника, оценив международную реакцию на такое событие, ему дали зеленый свет.
А вот представьте теперь - нет такого Королева. Или есть, но не рисковый - жить больше хочет, чем творить. Ну, и ... вот и нет столь знаменитого слогана:
"Сталин принял страну с сохой и мотыгой, а оставил с космическими ракетами"
Вы всерьез уверены,что собралась кучка мечтателей,на коленке вырезали форму будущей ракеты,соорудили огроменную рогатку,и с этого начался космос СОЮЗА?
Да вы переплюнули самых злостных черных пропагандистов,до этого еще ,до вас никто не додумался.
В том и заслуга,нравится вам или не очень,Сталина,Берии и многих сотен и тысяч известных и не очень строителей и ученых,рабочих,особистов,выполнивших поставленную правительством Союза и партией необходимую задачу.
И к сведению,на работах такой сложности и неизбежной секретности среди персонала всегда есть и будут сотрудники спецслужб,и отнюдь не держиморды про которых тут ужасы рассказывают,так что ваш кошмар про избыточную мощь и на страх и риск,не уместны.Все у вас лыко в строку ,лишь бы лягнуть ту эпоху.
Еще раз.
До тех пор пока Королев не создал ракету, ему НИКТО не ставил НИКАКИХ задач на предмет освоения космоса.
И Сталин, и Берия был озабочены одним (и Королеву задачу такую ставили) - как доставить атомную бомбу до США.
То что Королев заложил в расчеты ЗАВЕДОМО излишнюю мощность это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его инициатива, за которую, узнай об этом на этапе разработки, его по голове бы не погладили.
Другими словами - выполни Королев скрупулезно точно приказ Сталина, то была бы создана баллистическая ракета способная поразить США, НО не способная вывести спутник на орбиту.
То что СССР первый покорил космос заслуга исключетельно Королева и его команды, но никак не Сталина.
Это ж вы не в состоянии прочитать то что написано,что ж вы меня убеждаете в этом?Повторение заведомо не полного изложения какой либо истории,есть полуправда,которая в дальнейшем ведет ко лжи.Или вы заложник одной идеи?
В третьих нужно было развалить эту сталинскую машину государственности которая все время "состригала" начинающуюся гнить элиту по мере её продвижения по вертикали власти.
В третьих хотелось передавать свои посты, должности по наследству. Ну еще ряд причин международного характера, как например диссидентское движение и "морковка перед носом осла" в виде "прав человека".
Здесь дураков нет и многие историю знают не только и не столько по телевизору.
Мой дед был расстрелян в 37-м. И у меня нет иллюзий в том, кто виноват в его смерти.
И что самое для Вас сейчас прозвучит более чем убийственно - не Сталин виноват в его смерти.
Изучал я документы того времени, связанные с его арестом и расстрелом.
И не только его потому как в процессе получил исключительной полезности информацию о причинах массовости.
Практически все расстрелы невиновных были инспирированы теми кто стрелял.
Вычеркивать насколько я знаю ему приходилось, но вот по части дописывания это Ваши выдумки.
Процедура даже в самые экстремальные годы хоть и упрощеная, но работала.
В структурах НКВД от Ягоды и в Армии от Троцкого до 38-го года влючительно сохранялось значительное количество лиц извесной национальности. А так же людей находящихся под их влиянием.
Их многовековой опыт выворачивать наизнанку информацию о мотивации тех или иных событий доводя её до абсурда очень даже способствовал в тех экстримальных условиях нагнетанию ситуации. Соответственно принимались более чем жеские меры, когда в них не было необходимости и наоборот спускались на тормозах явные плюхи.
Строительства предприятий, дорог и электростанций.
Причем занимался этим очень серьезно.
А вот изобретением мотивов всяких проблем занимались в НКВД.
Проблемы были как всегда это бывает при крупном строительстве и больших массах людей.
Были проблемы нужны были и виновные в этих проблемах.
Так что не пиши на Сталина мотивацию.
Проблемы были.
Как в любом большом деле.
Были проблемы - нужны были и виновные в этих проблемах.
Людям свойственно перекладывать свою вину на плечи других. Зачастую вообще не виновных.
Что и делали те, кто отвечал за организацию работ.
А это были люди в НКВД, армии и соввласти.
В38-м когда пришел в руководство НКВД Берия эти проблемы прекратились и низовые репрессии то же.
То есть наказывались уже конкретные виновники.
И что любопытно, если поднять списки НКВД - лидей извесной национальности практически в НКВД не осталось.
Царь он добрый, великий войну выграл, а бояре вот подкачали людишек убивают, но царь здесь кончено не причем. Ни сном не духом. И тройки не Сталин в обиход ввел, с рассмотрением дел за 10-15 дней, это его все обманули злые бояре. И списки расстрельные не он подписывал, это ему все злые бояре подсовывали и тд.
Все в строгом соответствии с архивными документами.
Архивы не только в центре имеются, но и в провинциальных городах у людей, сохранивших старые бумаги.
Отвертеться не удастся на этот раз.
И Сталин к этому отношения не имел. Ну да добрый царь. И в неких тайных архивах это написано. Свежо придание а верится с трудом.
на меня заклинания шаманские не действуют.
Только психически больной человек в последней стадии маразма мог действовать в соответствии с вашей интерпретацией.
Сталин таким не был.
Более того факты, документы и смысл действий укладываются в другую логику.
То есть в сокрытие вины, грозящей серьезным наказанием и даже смертью.
И тут уже выбора не остается. Или или.
Следовательно ваша интерпретация это ярко выраженное стремление навести тень на плетень.
1) Народу необходимо постоянно напоминать что внутри страны и во вне есть есть враги которые постоянно ставят палки в колеса советской власти. С одной стороны внешний враг объединяет нацию вокруг лидера, с другой позволяет на него свалить всю вину за ошибки власти. Это не власть совершила ошибку, а внутренний враг постарался и тд. Раскрыть парочку заговоров под это дело.
2) Контроль бюрократии. Репрессии партаппарата позволяли Сталину эффективно сеять ужас внутри бюрократии , не позволяя ей объединится против него. Так же это способствовало ротации кадров и большей эффективности управленческого аппарата. Чиновник знал что с ним будет стоит допустить малейшую ошибку. Карьеры, благодаря освобождающимся в ходе репрессий управленческим местам, при Сталине делались очень быстро. И этим тоже Сталин обеспечивал преданность номенклатуры себе.
3) Стране банально была нужна бесплатная рабочая сила Сталин репресиями ее и обеспечивал.
3. Стране нужны были кадры и они решали все. Разбрасываться кадрами Сталин себе позволить не мог.
2. Система управления при Сталине очень регулярно чистилась и о какой либо бюрократии в нашем её понимании речи не было. Были люди, которые не могли из политических, личных, корпоративных и других соображений или просто не умели делать то что было делать необходимо. И возникшие проблемы решали подставляя вместо себя невиновных.
1. Народ видел что страна преображается и энтузиазм был действительный, реальный и совсем даже не показной, как бы Вы не пытались его заретушировать.
Были и ГУЛАГИ.
Но они есть и сейчас.
В них были и невиновные.
Но они есть и сейчас.
Были и расстрелы.
Сейчас их нет только потому что мораторий на смертную казнь.
Суд был скорым и далеко не всегда праведным.
Так ведь и сейчас Суд значительно более неправедный чем при Сталине.
И количество жертв на порядок больше чем в Сталинские времена.
При том что в Сталинские времена все таки расстреливали больше виновных чем невиновных.
Причины расстрела невиновных я указал выше.
Сейчас же умирают исключительно не виновные
Так что не лепите горбатого к стенке
2)Энтузиазм был после 32 года, когда началась индустриализация. А до того была кровавая беззаконная коллективизация и голодомор. Когда в города приходят полумертвые от голода люди это не способствует трудовому энтузиазму. Вот тогда-то и надо было найти врагов которые во всем этом виноваты. И их естественно нашли. Сначала на местах, потом и в верхах, которые случайно оказались при этом полит.противниками и конкурентами товарища Сталина.
3)НКВД который проводил репрессии и бюрократический аппарат, который подвергался репрессиям это разные вещи.
Это две ветви власти судебная и исполнительная. И только Сталин мог сказать НКВД фас
1. Шарашки были. Но условия в них были совсем не тюремные. Они были и в Германии и в Лонг Айленде и т.д. и т.п. Время было такое. B USA что бы ликвидировать безработицу и расшить кризис Рузвельт вообще сгонял население на строительство дорог.
2. Энтузиазм был и ранее. Строили ДнепроГЭС, Уралмаш, Магнитку, Огромное количество электростанций, предприятий, дорог и вообще.
Страна поднималась.
3. НКВД и Бюрократический аппарат имели много общего по составу лиц их образующих. Это были как правило лица извесной национальности. Их групповые интересы далеко не всегда совпадали с требованиями того времени. И прикрывая друг друга эти люди фактически узурпировали власть.
Если это было еще где-то шаражки и прочее то Сталина это не оправдывает. Видимо Сталин собрал в СССР самый "позитивный" опыт закрепощения людей. И конечно время оправдывает любое его прступление. Ну хватит об этом.
В наше время их потомки, от реабилитированных Хрущевым преступников, делают то же самое только немного другими средствами. Количество жертв увеличилось более чем в десять раз и все они не виновны. На кого грехи списывать будешь?
Сталина уже давно нет в живых.
В той среде Сталин не мог многого сделать, не потеряв власть.
И не его вина а скорее заслуга что в конечном итоге он смог избавиться от этих личностей.
Берия назначенный руководителем НКВД когда это стало возможно, очистил его и соответственно подготовил дальнейшие позитивные процессы. Низовые репрессии после 38-го прекратились по всей стране.
Периоды такой мясорубки при создании новых государств всегда были длительными. Примеры навскидку:
взникновение протестантской Англии - начало при Генрихе VIII с беспощадным вырезанием монастырей, тогдашних центров культуры и науки, с одновременными указами короля об изгнании крестьян с земли и о смертной казни за бродяжничество (всех крестьян в стране перевешали), а конец - владычество Кромвеля с резней по всей стране,
рождение новой Америки - началось поголовного безжалостного уничтожения многомиллионного
рождение нынешней Франции, дарящей ныне счастье Ливии, - началось оно по всей стране кровавым месивом Великой французской революции, закончилось войнами Наполеона. За два с небольшим десятка лет Франция потеряла 40% мужского населения. Никакому сталинизму такое не снилось, однако французы до сих пор с восторгом празднуют все годовщины этого кошмара.
...Никто не ушел от подобных исторических коллизий.
А что творилось в истории азиатских государств во все века...
И что сейчас у нас делается... С временем при сопоставлении "чисел и фактов" на фоне всех перечисленных событий мы, нынешние, будем выглядеть далеко не лучшим образом. Но это, как говорится, совсем другая история..
Я полагаю, что дело не только и не сколько в Сталине, который сам не воровал и не оставил детям ни рубля, а в полном забвении еще с дореволюционного времени библейских заповедей. Ведь коррупция верхушки - это вечная беда России и не только России. Но России в особенности. С коррупцией и нежеланием что-либо менять в стране с разной степенью жесткости и жестокости боролись и Иван Грозный, и Петр 1, но у Сталина это получилось системно и последовательно, а значит успешно. Полагаю, что проблема не в Сталине или Хрущеве (компетентность которого сомнительна), а в жадности, завистливости некоторой части населения страны, для которой личные корыстные интересы превыше всего. Византия...
Соответсвенно происходил естественный отбор и наверх попадали самые отмороженные. Ну а уж найти доносчика за бутыль водки вообще труда не составляло никогда.
Забыли еще о созданных Сталином тройках, которые выносили решения за 10-15 дней. Это пример справедливости по сталински.
Забыли еще о созданных Сталином тройках, которые выносили решения за 10-15 дней. Это пример справедливости по сталински.
Иными словами вы готовы опять на "великое и большое свершение" однако при этом вы и ваши дети пойдете в качестве расходного материала в Гулага? Вы готовы на это?
Отсюда и такая редкая злость и стремление отомстить тем, кто начал понимать суть происходящего.
Визг один...
Становление новой иерархии в обществе дело всегда драчливое, вспомним 90-е. А ведь мы были уже гораздо цивилизованнее и элита почти не поменялась.
А Россия при Путине росла по 7% в год.Это что,должно обязательно значить,что Россия обязательно должна была "догнать и перегнать" все ведущие страны?
А почему тогда вас экономический рост в СССР совсем не впечатляет?
вот и пожинаем теперь (((((((
Джугашвили нашего времени.
С безвольной душонкой, с Мазо тенденциями – стукачи!
А с «волевой» душ….ой, с Садо тенд….ми – палачи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы же сами подтвеждаете то что многие попали в лагерь по причине доноса соседа.Но и сосед иногда говорит правду,значит ваш дед получил то за что боролся.Вам это тягостно сознавать?Сочуствую,но это не повод обливать грязбю большинство.
Мой сосед, сын репрессированного священника,однако служил в СА,дослужился до полковника,ему же никто не мешал,вспоминая его происхождение,что то вы ерундите.
щились. В "те" времена был призыв: бери с коммуняка пример. Вот в Украине и взяли при-
мер. По-моему, всё логично.
когда не заморачивались и верующих не преследовали. В Украине памятники конопатому
взрывают не либералы, а националисты, которые не имеют ни чего общего с либералами.
Конопатый параноик организовывал взрывы храмов. Сейчас конопатому воздаётся, по
принципу: каждому - своё. Я одобряю взрывы памятников конопатому параноику.
"Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
Забавно как у большевиков все просто было. Хочешь преследуй и сажай хочешь не преследуй и отпускай. Сами себе закон.
банкиры,чиновники,охранники,продавцы и грузчики,клерки-вот наши производственники.Сталин белая страница нашей истории
это просто ложь
Первые с Мазо тенденциями – стук, стук, «я» «твой» «друг» - сдал! Это мнение мазохиста-стукача, желающего вторично встать на колени, чтобы пригубить у бюро, что он недополучи во время репрессий, с дальнейшими унижениями вплоть до опущения!
Вторые с Садо тенденциями – нет человека, нет «проблем», но как трус – только в затылок! А это мнение садиста-палача, желающего поставить на колени несгибаемый народ России! Ибо для жаждущих крови, без разницы, родственник ты, или нет! Выходит, 51 %, это и есть ИОАН-ы–НЕпомнящие! А ведь, даже их, будет ждать та же участь, но уже как ненужных свидетелей мракобесия! И всё это согласно неписанных законов бюро-иерархии!
Ну а сегодняшние реалии – бюрократический беспредел, не только на гражданке, но и в армии! А моментальная, но уже мнимое «превосходство», порождает алчность, но главное, всё под себя, и ртом, и жо…ой! Но это уже, как простое НЕ держание! Буквально Вс
объективный закон, что угол падения равен углу отражения. Представим себе круг
с оградой, в который будем вбрасывать мячи, но разной твёрдости. Первый тип
мяча твёрдый как залетает, так и вылетает. Второй тип мяча плутвёрдый половина
вылетает, а половина остаются в кругу. Третий тип мяча мягкий, когда все они
остаются в кругу. Теперь представим вместо круга с оградой государства, а мячи
это влетающее зло, а степень твёрдости мяча это степень борьбы со злом. Похоже,
что полутвёрдая борьба со злом в Западных странах, которые, имея запас
прочности, медленно, но верно идут ко дну. Твёрдая борьба со злом при Сталине и
не только твёрдая, но и жестокая, когда злу сообщалось дополнительное
воздействие и поэтому выметалось не только прилетевшее или рождённое зло, но и,
то которое было. Мягкая борьба со злом есть
при нынешней власти, когда прилетевшее зло останавливается, живёт и
размножается, а также бывшее зло процветает и размножается.
Нехороший
режим Сталина, нехорошими методами, где 2% населения репрессированы, зато 98%
населения были очищены от зла. При нынешнем хорошем режиме с хорошими методами
98% населения м
прямое следствие сталинской контреволюции 1928-1938 годов,против которой встали герои и мученики
ЛЕВОЙ ОППОЗИЦИИ!! Успехи Советской страны -это результат мощной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ИНЕРЦИИ,которую эксплуатировали "генералисимус" и созданная им номинклатура.
ВСЕ ЧТО ПРОИЗОШЛО на 100% подтверждает прогнозы руководителя Октябрьского революционного переворота,создателя Рабече-Крестьянской Красной Армии,Председателя РЕВВОЕНСОВЕТА и руководителя антисталинской марксисткой оппозиции. Индустриализация страны -это планы ТРОЦКОГО и ЛЕВОЙ ОППОЗИЦИИ."Генералисимус" украл это и НЕ лучшим образом осуществил.
Руководил созданием индустрии ПЯТАКОВ,соратник ТРОЦКОГО.
А болтовня о "мифе репрессий"- полная ТУПОСТЬ ЛОГИНОВА,верхушки КПРФ и националистов типа ПРОХАНОВА и Медынского. Дестанилизация необходима НЕ с позиций БУРЖУАЗИИ и ОБУРЖУАЗИВШЕЙСЯ интелегенции(типа СОЛОВЬЕВА), а с марксистких,т.е. диалектических позиций,
с позиций ГЕРОЕВ и МУЧЕНИКОВ ЛЕВОЙ ОППОЗИЦИИ,с позиции ТОЙ МОЩНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ИНЕРЦИИ,которая обеспечила все успехи и победы Советского государства.
Дед честно работал сам. Работали и его дети. Никого он не нанимал. А трупный смрад распространяют лишь потомки вертухаев. Кстати, те мрази, которые написали донос, и сами сгинули в лагерях. Не ваши ли предки их там пристрелили, ради веселья?
жествовать исторической справедливости по отношению к безвинным жертвам коммуноидного антинародного
режима канопатого людоеда. Праведные труды общества "Мемориал" вызывают только уважение.
С таким подходом ВСЕХ гайдпаковце сейчас критикующих и желающих смены нынешней власть надо сразу отправить на Колыму. За ЖЕЛАНИЕ и НАМЕРЕНИЕ сменить власть. И вас первым. Это забавно. При Сталине так бы и поступили.
Что касается принадлежности заводов, то в Китае куча заводов принадлежит иностранным инвесторам и они по этому поводу не парятся. Не будь у нас революции было бы сейчас у нас все как в Китае и не сидели бы мы у разбитого корыта..
Что касается белых лидеров то взгляды они имели разные от анархизма до монархизма, но все считали что только народ через выборы в УЧ должен решать будущее своей страны. Быть ей демократией, пролетарской диктатутой или монархией решать должно было УЧ. Только так можно было остановить войну и вернуть ситуацию в законное русло. Поэтому белое движение и шло под лозунгами созыва УЧ.
Армия и так плохо себя чувствовала из-за бездарного управления страной Временного правительства. Но это был последний удар.
Крестьянство 130 миллиоов человек требовало уничтожения частновладельческой земельной собственности и передачи земли тем, кто ее обрабатывает.
Армия 15 миллионов человек. Солдаты выступали за окончание войны. Они активно поддерживали основные требоания рабочих и крестьян.
Все существовавшие тогда политические партии потерпели политический крах. Жизнь полностью подтвердила это. А.А.Брусилов, генерал царской армии и генерал Советской армии в книге Мои воспоминания, писал: "Генералы и офицеры российской армии переходили на сторону советской власти по двум причинам: первая они увидели в Советской власти силу способную навести порядок, вторая, они поняли всю бесперспективность войны со своим народом".История не терпит если бы... . История повествует-было то и учит, как не надо делать.
А насчет истории то она учит нас что большевисткий переворот самая большая трагедия русского народа в истории.
Если народ так поддерживал большевиков, то почему тогда большевики на всенародных выборах в УЧ получили всего жалкие 30%? Где ж поддерживал-то? Народ поддержал правых эссеров.
ак класс" Уровень жизни людей как был при царе очень низким так им и при большевиках остался.
По каким документам Вы изучаете, уж не по учебникам. Или Вас в архивы КГБ допустили......:-)))))))
Комментарий удален модератором
Осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось 1,6 млн. заключенных - это самое большое количество за всю 30-и летнюю историю ГУЛАГа. Впрочем, в 1930-31 гг на спецпоселения было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 чел. Это 1,5% крестьянских дворов. Но эти поселения не входили в ГУЛАГ. Кстати, и здесь, как свидетельствует история, исполнители - борцы с кулачеством, здорово перестарались.
Говорят, не так уж многих он съел, зато страна развивалась.
или провокатор
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/post/article/index/id/129673/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пришлось из-за этих репрессий в детстве хлебнуть горя,унижение?
"Только глупый может не замечать этих "совпадений"-это признание в
собственной глупости?Видимо Вам,кровь людская-просто водица!!!
Вы чудовищный МЕРЗАВЕЦ !!!
Крики "Гип-гип ура!" привели страну у гибели. Сейчас приходится начинать едва ли не с нуля. Сталинисты зовут еще раз получить граблями по лбу и недовольны, что не все хотят того же.
Ну, а то, что эта тема служит для нынешнего агитпропа просто громоотводом, что она позволяет смягчить впечатление от того, что творится в стране - тема отдельного разговора. Нельзя одну гадость прикрывать другой.
И Ваша статья уводит в сторону полемику о жизни людей в наши дни. Жизни, ничуть не лучшей, что была в то время...
Напишите кто знает достойных людей со-временности.
Мы их поддержим,выберем и начнем снова гордится своей страной!
http://www.gulag.ipvnews.org/
А теперь встаньте на место Сталина и тех, кто думал о стране, а не о своем кармане. Несколько громких дел - воруют. Съезд победителей прокатывает Сталина - мешает воровать. Убийство Кирова - чистка Ленинграда - повод разогнать ворующую верхушку. Подоплека политическая. Результат - вакханалия доносов в основном на почве личной и материальной - где ревность, а где идеология.
Теперь вопрос - как победить тотальное воровство, прошитое, как программа, в отечественном менталитете. У всех проживающих в России наций? Как?
- Я 15 лет сидел в лагерях...
- А вы что, там не жили?
- Что бы вы так жили!
Ну, ну. Не страшно плясать на безвестных могилах миллионов русских, украинцев, казахов, погибших в 30-е годы? И это были не чиновники и политические, а простые люди - дети, женщины, старики.
Вы еще вприсядку пройдитесь да с частушками про трактора и урожаи.
А так оно и есть..Во время войны они уцелели, отсижываясь в тылу - в ссылках и на лесоразработках, в то время, как преданные коммунисты шли первыми в бой: "Коммунисты, вперёд!". А после войны вся эта шушера и повылезала. Ельцин-то - из раскулаченных.Вот поляки жалуются, что в 1939-1940 годах из Западной Украины выслали в Сибирь всю их интеллигенцию. Конечно, не всю, но кого выслали - тот уцелел (например, семья Ярузельского). Кто остался во Львове, в основном научная интеллигенция, включая бывшего премьер-министра Польши Бартеля - тех всех 30 июня 1941 года расстреляли немцы и бандеровцы. Остальных - где-то 200 тысяч поляков - уничтожили бандеровцы из ОУН-УПА в 1943-м. Поэтому для многих репрессии всё таки обернулись благом - они просто-напросто выжили.
В то время, как Джугашвили и Берия крушили танки гранатами и умоляли кулаков к ним присоединиться.
Прекрасный вывод.
Теперь о репрессиях которым подвергается народ последние 24 года антисоветской истерии... Население убыло на 14,5 млл. чел. , т..е. убыло даже с учётом родившихся и приехавших из стран СНГ. Экономика развалена до такой степени, что впору говорить о нескольких нашествиях Гитлера на РФ. Народ "реформами" доведен до состояния индейцев в резервации. Новые стандарты образования готовят из них рабскую скотину для новых хозяев жизни. Это ли не ГЕНОЦИД в мирное время, когда на наши границы пока, ПОКА!, не нападают? Не вина Сталина, а беда любого государственника который находился бы у власти в то время, что вокруг как Советской Росссии, так и
" Суть Времени" Кургиняна
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=114
В настоящее время остаются пока непересмотренными 1 575 975 дел на 2
192 130 человек. В их общем количестве – 738 866 дел производства несудебных органов, по которым осуждено 1 097 293 человека (в том числе к расстрелу – 339 125 человек).
Вот это люди не виновные Что сложно определить. Да определять то уже не надо Правление Швондеров преступное правление. У же это видно, по
итогам реабилитации. Что ещё надо то?
Да им общество надо создавать Швондеры, и прислуживающие им Шариковы. Самое название.
Что такое 860 000 человеческих жизней за 32 года правления Сталина, что такое 2 700 000 тысяч человек сидящих в лагерях ежегодно. Это ничего. То о чем вообще с ним можно говорить Даже если разделить на 32 года правления Сталина по получается по 32 тыс невинно загубленных душ. А сейчас посмотрите статистику казненных при царе.
1826 г. — 5 человек.
С 1862 по 1866 г. — 9 человек.
1878 г. — 1 человек.
1879 г. — 16 человек.
1880 г. — 5 человек.
1881 г. — 5 человек.
1882 г. — 4 человека.
1883 г. — 1 человек.
1884 г. — 4 человека.
1885 г. — 1 человек.
1886 г. — 5 человек.
1887 г. — 5 человек.
1889 г. — 3 человека.
1890 г. — 2 человека.
В 1901 — 1905 гг. за воинские преступления были казнены 20 человек, за преступления общие — 73.
В 1906 г. — 245 человек.
В 1907 г. — 624 человека.
В 1908 г. — 1340 человек.
В 1909 г. — 540 человек.
вот вам и жестокий царский режим. Это не малообразованные люди Это нравственные уроды.
Вы написали о том, что есть ещё люди, которые помнят, как выбрасывали несчастных в
40-градусный мороз в чистое поле без инструментов и, надо полагать, только в том,
во что несчастные были одеты в момент ареста... Умирали сотнями...
Я, своим ПЛЮСОВЫМ комментарием, однозначно выразил Вам свою поддержку, свою веру
тому, что ВЫ изложили и, следовательно, своё несогласие с коммуноидным отрицанием
очевидных исторических фактов.
Тупорылые коммуноидные идолопоклонники всегда брызгают своей ядовитой от бешенства слюной в тех, кто имеет Честь быть не согласным с коммуноидным враньём о том, что
репрессий не было. Тупорылые коммуноидные идолопоклонники, минусуя меня, мстят мне за то, что я поддержал Вас, Ваше мнение.
Что тогда, что сейчас - ситуация с активностью "населения" одинакова: боль-
шинство из стада "думают": моя хата с краю, без меня обойдутся и т.д. и т.п.
Всё очень просто...
А говорить, что не было репресий это паранойя
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наши недра - наши беды! Все зарятся на них, все считают, что русские и приравненные к ним такие же варвары, ну просто не должны владеть этим богатством, не заслуживают они этого. Зато заслуживают другие, более цивилизовнные. Вот они то и пробивают отторжение от России островов на Дальнем Востоке, участков моря (очень даже промысловых), призывают этнически чуждые нации к заселению Русских территорий. Проблема Сталина в том, что он как последний император присоединял земли, думал о будущем, наравне с Александром, Екатериной. У Иосифа в мыслях не было за счёт своей территории решать свои личные амбиции. А все эти Федотовы, Медведевы, Юргенсы, Сурковы просто ... нехорошие людишки!
Верно сказано. Добавить нечего.
им милей господа!" Некрасов.
Автор не первый хвалит сатрапов. Такие были во все времена. И чего он
не едет в КНДР?
Комментарий удален модератором
Ельцин принял страну с талонами, а оставил с Интернетом.
И то, и другое выражение являются чистейшей профанацией и подменой понятий.
=Двадцать лет занимаюсь Советской историей 1920 - 1930 годов.=
Это как? Зачитывали до дыр Историю КПСС?
Как обычно - любитель Великого Горца привел бездоказательный пост на основе 20 летнего "изучения Советской истории". Вся доказательная база заключается в том, что он "изучал".
=Если бы не Индия с социалистическим Китаем давно разорвали бы на части.=
По этому выражению сразу становится ясно, что историк из автора как из барана кавалерийская лошадь.
доктора!
Сравните, сколько сидело в разгар репрессий и сколько сейчас. Разность даст число политических заключённых.
Неужто минус получился? Вот тебе и алгебра с геометрией! Да, очень демократично объявить бандита-головореза жертвой политических репрессий и стенать над его могилой.
Я отнюдь не отрицаю политические репрессии, я возмущён преувеличением их в тысячи раз.
В Мияги полностью или частично уничтожены тысячи жилых домов, магазинов всех видов, банковских отделений.
Число погибших, по оценкам, превышает 15 тыс. человек. В префектуре большие трудности с продовольствием, питьевой водой – да со всем, что нужно человеку.
Начальник тамошней полиции г-н Наото Такэути информирует Василия Головнина, журналиста в Токио:
за 10 дней после землетрясения и цунами 11 марта во вверенной ему
префектуре с населением примерно 2,3 млн. человек было зарегистрировано
всего 26 краж из квартир и частных домов.
На десять МЕНЬШЕ, чем в тот же период прошлого года.
В зоне бедствия разбиты десятки автоматических банковских отделений с банкоматами – и были только две попытки украсть оттуда деньги.
Одну, кстати, пресекли сами местные жители, которые скрутили грабителя и передали его властям.
Я это привел к тому, что у нас без цунами бандитизм процветает....
Когда разваливали СССР ради капиталистического переворота, я тогда говорил, что если мы не могли нормальный, настоящий социализм построить, то капитализм наш будет таким уродливым, какого еще не бывало. И оказался прав. Вот и вопит нынешнее ворье о репрессиях, ГУЛАГах и пр. - не дай Бог у нас начнут законы соблюдаться и вор действительно будет сидеть в тюрьме! А как приучить людей не красть? Нужно всего две вещи: Первая - власть должна быть образцом честности, и вторая - наказываться должен ЛЮБОЙ вор, какой бы пост он ни занимал.
Комментарий удален модератором
репрессий в совдеповской империи зла при проклятых коммуняках?
По вашему ответу видно, что великий роман вы читали невнимательно. И плохо знаете биографию его авторов. Евгений Петров (Евгений Петрович Катаев) работал в Одессе следователем и знал о чем пишет. Роман "ЗОЛОТОЙ теленок" был написан во время закрытия НЭПа и опубликован в 1930г. Из монолога Остапа перед Корейко и рассказа Фунта вырисовывается ясная картина, как у Корейко возникали деньги. "Геркулес", в котором Корейко работал счетоводом, был государственной конторой, а Фунт прямо говорит, что вокруг него кормились товарищества (ООО) "Интенсивник, Кедр, и т.д. Деньги "Геркулеса" т.е. государства сбрасывались по договору в связанные с ним частные ООО, отмывались, Корейко брал свой процент, а Полыхаев (руководитель Геркулеса) - свой. Потом ООО банкротилось, Фунт шел в тюрьму, а пока он сидел, организовывалась новая фирма, куда его опять ставили директором. Сегодня это стандартная коррупционная схема отмывания денег. НЭП не создавал никакихрабочих мест, не инвестировал - это была сфера услуг плюс финансовая прачечная для коммунистов. "Золотой теленок" - не единственное произведение о воровстве. Есть пьеса Катаева "Растратчики" шла во МХАТе и другое
В отношении Хрущева это ложь.Он был державник,за что и был снят с работы.
"Теперь третий этап". Это кто,Путин занимается десталинизацией?. Тот,который укрепил вертикаль власти,отменил выборность губернаторов,вернул народу гимн,дал затрещину Саакашвилли и держит в уважении к России весь мир? Где он разрушал страну?Может быть в том месте,где он мочил сепаратистов?
Вся заметка написана ради основной фразы -"нужно менять власть".Так бы и сказал в самом начале с приличным обоснованием. И далее "И двигаться вперед!" А вот это уже "с легкостью " не решить.
СЛОН - не было.
Беломор - канала - не было.
Лесоповала - не было.
Штафбатов - не было.
Магадана - не было.
Дальстроя - не было.
Никого не стирали в лагерную пыль. И ЭТО ПИШЕТ человек, который "двадцать лет занимаюсь Советской историей 1920 - 1930 годов"!
Господа!
Товарищи!
Братцы!!!
Но это жэ явная ПРОВАКАЦИЯ !!!
Журналист Ольга Шаблинская: «В программе «Имя России» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?»
А. Баталов: «Он – убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе … Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!» Еженедельник Аргументы и факты, №47(1464), 19 – 25 ноября 2008г., стр. 3.
не было никаких репрессий
было простейшее устранение людей с иным менталитетом
а вишь ты, наглость какая - придумали слова разные: порядочность, нехорошо...
а менталитет можно устранить лишь одним способом - ликвидацией носителя...
НО РАЗВЕ ЭТО РЕПРЕССИИ?!!!!
обычная рутина, не более того...
далее идёт терминология (тюремная), которой пользовался Путин в бытность свою президентом.
слабонервных просьба не читать
итак, сталин был первым, кто использовал силы уголовников против своих политических противников.
в тех терминах уголовники - "суки"
таким образом, новая интрига:
"суки против политических"
и близость советской власти к первой силе => "сучья власть"
а большой начальник = "сучара"
таким образом, сталин = главный и матёрый сучара
а учитель у него - иван 4-й - тот ещё сучара...
А ВЫ ГОВОРИТЕ - РЕПРЕССИИ...
НЕ БЫЛО НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ
БЫЛА ОБЫЧНАЯ ЧИСТКА ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ