Презумпция невиновности или презумпция виновности? Госчиновники России 21 века.
Вот и подтвердилась, в очередной раз, народная истина : «Слово не воробей, вылетит – не поймаешь!». Идеи, мысли, пожелания значительной части населения России озвучил никто иной, как «главный сенатор» РФ – С.Миронов.
Не «главные оппозиционеры» Кремля – Лимонов, Каспаров, Немцов, Милов или Березовский (обращаю на этот факт внимание), а фактически 3-е лицо в государственной иерархии ! Как говорит один известный писатель-сатирик : «Ужас!...Бардак!».
А если, не дай бог, это «бунт на корабле» ?! А может быть – провокация?
Не удивлюсь ни первому, ни второму варианту развития событий. История показывает, что любому правителю, любой Власти для поднятия пошатнувшегося/упавшего авторитета/рейтинга необходима небольшая, но обязательно победоносная война, на худой конец – сражение. Не особо важно с кем – драконом, Змеем-Горынычем, Горгоной или Бабой Ягой, главное – За Народ!
Популизм – он всегда в почете. Ярчайший и неподражаемый представитель популизма российского – В.Жириновский ( море – морякам, рыбу – рыбакам, землю – землякам!)
Так вот, спикер Верхней Палаты Госдумы предложил лишить госчиновников презумпции невиновности. Интересная мысль? Очень. Новая идея ? Не очень. Законная? Нет.
Явное нарушение Конституции РФ. Как быть ? Сказав «А», С.Миронов взял паузу. Выжидает. Говорить-ли - «Б»? Пока Миронов выжидает, мы с коллегами разругались на этой почве – можно ли таким методов избавиться от коррупции или, хотя бы, значительно снизить её уровень и масштабы ?
«Дым стоял коромыслом» в курилке, где сошлись в ожесточенной схватке идеологические противники – сторонники отмены презумпции невиновности для госчиновников и противники. Стоит заметить, что в процессе выяснения мнений - ни один из участвовавших в споре не пострадал…
Сторонники С.Миронова ( в целом и только по отмене презумпции, в частности) настаивали на том, что такая «не демократическая» мера, такой способ борьбы может быть оправдан хотя бы потому, что эта мера – вынужденная.
Например, как :
- ограничения для определенной категории, группы людей на выезд за пределы страны по причине владения какими-либо государственными секретами;
- изъятия участка земли, недвижимости и «движимости» собственника, в государственных целях и т.п.;
- отмена референдумов, собраний, митингов в определенные периоды или определенных условиях;
- запрет на забастовки людям определенных профессий;
И ещё несколько примеров более или менее значительных.
Противники отмены презумпции невиновности отвечали тем, что отмена презумции - это :
- нарушение Конституции РФ;
- нарушение прав человека;
- возврат к временам Сталинских репрессий;
- разрушение судебной системы;
К моему немалому удивлению, сторонников отмены презумпции оказалось значительно(!) больше. Почему удивлению? Потому, что «обсуждение» происходило в «курилке» одного из структурных подразделений федерального значения. По-русски говоря – куда не плюнь – попадешь на госчиновника.
Вот такая историческая ситуация сложилась – «пчелы против меда»…
А каково Ваше мнение – следует отменить презумпцию невиновности для госчиновников или нет? Интересно мнение каждого! Правда.
Комментарии
О какой борьбе с коррупцией может идти речь, если нет правосудия? Вот и идут во власть, чтобы остаться безнаказанным за все нарушения закона и коррупцию.
К тому же теперь можно официально откупиться, если поймают. А по теории вероятности, второй раз одного и того же коррупционера не поймают. Тем более и ловить не могут, да и не хотят.
Чего ждать от власти, в которой сын Генерального Прокурора кры..., пардон, проходит свидетелем по делу о подпольных казино.
Так зачем жалеть таких чиновников - на кол всех, без разбору. Глядишь, метящие на вакантное местечко призадумаются над судьбой своей задницы.
Щелоков не своей смертью умер, не от обилия черной икры и коньяка. У власти была совесть.
У сегодняшней власти совести нет.
Если есть, им нужно поставить памятники при жизни.
В каждой организации есть 10% которые ведут все дела. Даже в МВД есть те, кто не занят сбором мзды с бабулек у метро для начальственных карманов. На этих 10% все и держится.
Не нужны памятники. Нужно все ворье повесить. Хотя бы всех высших чинов. В высших чинах этих 10 % нет.
Только вот кто будет вешать? Желающих-то полно, очередь в 100 миллионов.
Кто первый!
Не забывайте ответ Путина на вопрос: вам не стыдно?
Он четко ответил - не стыдно.
Но так как у них не было времени накопить средства при обычном служебном росте за несколько лет,им захотелось взять это здесь и сейчас.
-А здесь светлее!
Трудно искать черную кошку в темной комнате...если ее там нет.
Истоки всех бед в другом:
http://gidepark.ru/user/2897602185/article/306053
Мы "жрем" все то, что сами выбираем. Свобода выбора, как и должно быть на рынке! Только вот чужих на этот "рынок" какие-то бандюги почему-то не пускают.
Не нравится - не стоит идти на госслужбу! Иди в бизнес, в другие производства и инфраструктуры. Никто не будет возражать. И тем, кто сегодня на госслужбе дать определенный срок - ну,например, год. Либо освобождай место, если "права человека и демократия" интереснее, либо с 201... года ,будь добр, отчитайся - " где,когда " заработал на покупку в ,,,,,,,ндии или на побережье ........ии виллы, хауса или коровника стоимостью 15 млн.евро. Ну,примерно, так.
Иначе, так и будем иметь сбежавших министров финансов М.О - оказалось (!) вдруг (!) что подпольный Корейко какой-то...
Был момент – президент вспомнил о до сих пор кровоточащей Кущевской. Грозно дал понять Медведев, насколько он глубоко в курсе дела. «Я приказал снять…» Зал замер: Ткачева, Нургалиева? Нет… Начальника ГУВД края… Лучше бы поужинал, в детстве же натерпелся, как и ЛЫЖНИК!!! Еще Дымовских говорил, что в ментовке и во власти сидят БАНДИТЫ, а его посадил тот же нач-к ГУВД края!!!???.
Показательно дело Немцова - значит, по первому окрику скотины в серой шинели должен все ему сделать, а если нет, непонятные люди его хватают, везут куда-то и так далее. Когда были бандиты, я мог им что-то противопоставить, а что противопоставить государству? Смычка "мент – полицай плюс зажравшийся судья" не дает нам шанса в поисках правды. Уж не знаю, как меня можно завлечь любить Россию. Может, вы чего-нибудь придумаете".
Генерал-майор милиции Владимир Овчинский: 20 лет назад я знал Якеменко как активного участника люберецкой группировки «На меня сильное впечатление производит его присутствие в российском правительстве, рядом с «нацлидером» в ранге министра и руководящим молодежной политикой!?.»
Советник Владимир Овчинский уволился из Конституционного суда из-за давления Нарышкина на Зорькина "Такой закон о гуманизации УК могли написать только правовые дегенераты»
http://www.svobodanews.ru/content/article/2337312.html?utm_source=gazeta.ru&utm_medium=links&utm_campaign=GazetaRu
А как же при Сталине, и презумпция невиновности была, и мздоимцев наказывали?
Может потому что лучше работали органы следствия (правохранительные органы).
Сами они были "под лупой". Там была военная дисциплина и всё было на виду.
А сейчас отлавливать коррупционенров некому, все повязаны круговой порукой.
Порой не разберёшь, с кем имеешь дело - он же бизнесмен, он же чиновник и впридачу, правоохранитель.
вот и выдумали "ТРАЛИТЬ", авось поймаются.
Проблема - в кадрах "чистильщиков".
"Кадры решают ВСЁ!!!
Проблема вовсе не в кадрах "чистильщиков". Проблема вовсе не в совершенствовании антикоррупционного законодательства. Законов, позволяющих бороться с коррупцией и сегодня вполне достаточно. Проблема в глубочайшем кризисе судебной системы, способной выносить приговоры по указке сверху, приговоры, поражающие своей внутренней противоречивостью и правовым нигилизмом. Проблема в том, что вместо борьбы с коррупцией в стране изображается кипучая деятельность в этом направлении.
"Царица доказательств" (Вышинский) цариа в суде.
Однако, пока признание тем или иным путём не было получено, человек считался невиновным.
А вот насчёт "чистильщиков" - судьи такие же чистильщики обществе и должны бы выполнять своё предназначение,
а они занимаются судебным произволом,
дискредитирующим нынешнюю власть.
Хотя она (эта наша власть) и сама уронила себя ниже плинтуса.
"Владимир Путин поручил подготовить законопроект, согласно которому будет введено обязательное декларирование расходов депутатов и чиновников"
- нарушение Конституции РФ;
- нарушение прав человека;
- возврат к временам Сталинских репрессий;
- разрушение судебной системы;"
Совершенно согласна, потому что,по Конституции РФ презумпция невиновности-это право каждого гражданина, а пользуются этим правом одни чиновники, прикрываясь депутатской неприкосновенностью+высокооплачиваемые адвокаты.
Вывод:надо отменить "депутатскую неприкосновенность"-как нарушение Конституции РФ,ИМХО.
А потом подумал: "А может по другому уже и никак и не получается?"
Ну вот живет-поживает какой-нибудь "розовый воришка" где-то в мэрии. Зарплата со всеми конвертами и заслугами-выслугами аж 50 тысяч р. в месяц, научных трудов не пишет, нигде не преподает.
Но имеет всех нас а также;
- четырехкомнатную квартиру (купленную в 2007 году на свои кровные),
- трехэтажную дачу для летнего проживания на 20 соток и площадью 250 квадратов,
- дом загородный скромный в три этажа площадью 200 квадратов с современными примочками по самое нехочу,
- дискавери себе,
- крузачок прадик жене,
- паджерка дочери,
- бэха сыну,
- скромные аппартаменты в 150 квадратов на Кипре и маленькую (не как у Абрамовича) яхту.
Я мог чего-то и забыть.
Нормальный такой набор счастья.
Вот вопрос - за сколько лет непорочной службы Родине всё это можно приобрести и какая нахрен презумпция виновности-невиновности ещё нужна, чтобы вытянуть это светило за уши из его рая?
Пример от балды, но только попробуйте мне сказать что это ерунда и этого не может быть! Это есть.
Но меня не радует моя правота. Горько от всего этого.
Деточка Лидия Петровна, это вообще-то Гайдпарк, а не клуб любителей постучать. Да и, думаю, в каждом регионе своих героев народ и "органы" давно знают, но - имммунитет, ядрён-батон!
А не прячусь за чужими спинами, хотя меня трижды предупреждали о покушении на меня.
Не думаю, что обвинения с трибуны совещания МПС является стукачеством. Оно закончилось банкротством моей НИЛ и перепатентованием моих изобретений и моделей на других лиц, в том числе на ректора и проректора. Но самое страшное, это внесение изменений в чертежи в ущерб безопасности движения поездов.
Обращение в Генпрокуратуру закончилось отпиской. А обращение в Ученый Совет университета - увольнением за прогул.
Последнее изобретение осталось не реализованным.
Теперь вам ясно, что я не деточка. Мне, к сожалению, уже 71-й год.
Но я счастливый изобретатель. Моя конструкция пути внедряется на Юго-Восточной,Московской, Октябрьской и других железных дорогах России с 1991 года до сих пор. Правда лицензионные отчисления получают плагиаторы по типу Гаева.
Больше всего в жизни уважаю тех людей, которые умеют делать то, чего я делать не умею, а если делают это красиво - то восхищаюсь. Изобретатели особая порода людей отмеченных богом.
Спасибо Вам за Вашу жизнь и честность.
Говорю без пафоса, поверьте, искренне.
Теперь о сотрясении воздуха. К сожалению, то, что я написал, является правдой для слишком многих персонажей. Главное в том, что законов для того чтобы бороться с коррупцией достаточно. Нет задачи.
Ну а Миронов... Да выборы недалеко, и про него давно никто ничего не слышал. вот он и обозначился.
Противно.
Ещё раз, извините. Здоровья и удачи.
А что касается Миронова, то мне он кажется добрым, порядочным, но не уверенным в себе человеком. Но должность президента любого человека делает иногда даже слишком уверенным. Так что он не самая плохая кандидатура на эту должность. А избыток ума часто приводит к узурпации власти. Так что неизвестно, что лучше.
Отмену презумпции невиновности для госчиновников никто не введет.
Дело в мелочи - ВСЕМ работать и жить по закону.
Но закону нормальному, человечьему, а не сделанному под себя. Ведь в законе, по которому все госчиновники подают декларацию о доходах, говорится о том, что нельзя использовать эту декларацию против самого автора этой декларации. То есть, я пишу, что работая завхозом министерства здравоохранения Вологодской области (15-20 т.р.) я купил остров в Индийском океане. И мало того, что всем по барабану откуда я взял деньги на покупку острова, так ещё даже запрещено использовать автодонос соответствующим органам против меня же. "А не лезьте в мою личную жизнь!!!"
Вот из-за подобных несуразностей я скептически отношусь не только к идее презумпции невиновности, но и к автору инициативы в предвыборный период.
Уверен - это чисто популистский ход.
"ЮРИСПРУДЕ'НЦИЯ, и, мн. нет, ж. [латин. jurisprudentia]. Совокупность юридических наук, область юридической деятельности." толковый словарь Ушакова.
Разбирайтесь, действуйте, внесите предложение о введении нового термина и определение его правового статуса. Дайте предложение о дополнениях и изменениях в различных кодексах и.т.д. Когда все это будет - поговорим.
Все остальное досужая болтовня и трата времени.
Вы меня не убедили. Общественное мнение кучки "писателей" из ГП?
Приходится повториться:
Что же писать об одном Нургалиеве? Я бы на месте президента заменила бы не только его.
А что касается "модного" открытого письма, то для него у меня есть тема, которую кроме меня не поднимет никто.Правда,воевать в одиночку, как раньше, физических сил мало. Но постараюсь. Каждый должен действовать на том участке, где он сможет принести наибольшую пользу.
А по поводу Нургалиева вы можете написать президенту и сами.
Я письма президенту не пишу, считая это бесполезным.
Бог вам в помощь.
Но сейчас появились новые обстоятельства, новые президентские инициативы. И я боюсь, что они заглохнут, столкнувшись с теми же проблемами, какие не были устранены ранее. Поэтому мне нужна максимально возможная гласность. А все, что публикуется как обращение к президенту всё-таки читается не только теми, на кого поступает жалоба или информация, затрагивающая интересы государственной карпорации.
Комментарий удален модератором
- быть избранным депутатом,например, при наличии судимости ?!
- избирательное право (от ... лет и до ..... лет);
- состоять на госслужбе, если возраст более .....лет; и т.д.
Эти ограничения - не нарушения прав человека, гражданина?! Однако, эти ограничения - норма. Мало кто сомневается,что они (ограничения) нарушают наши права...
Права и обязанности человека и гражданина изложены в конституции РФ.
-В ст.32, например разжевано все, что касается права быть избранным, прочтите, прослезитесь, претензии к гаранту.
-Возрастной ценз определен правительственными документами. О возрастном цензе можете прочитать хотя бы здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/324/%D0%92%D0%9E%D0%97%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%99
и здесь: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3142975/ Ну, и Википедия, на крайний случай. Если возражаете - опять же вносите предложения гаранту конституции или в Думу.
Уважаемый Алексей, не стоит все доводить до абсурда. Нужно просто изучать действующие законодательные акты. Хотя и они периодически обновляются.
Успеха вам.
Что тут невозможного? Вспомните, как быстро принимают любые Законы, когда об этом "просит" Гарант... Вспомните, сколько поправок принято к американской конституции... И тогда Вы и я ,через 20 лет,дай нам Бог, будем давать ссылки на такой Закон или поправку. Или - отсылать к Гаранту. Или еще куда подальше....(Шутка) :-))
Как быть? Что является - нормой?
Но, тем не менее , нужно исполнять действующие законы, ибо обратное приводит к тому самому разгулу коррупции.
Вы ждете доказательств от налоговой или сами вынуждены доказывать свою правоту чеками, справками, документами?
Вот то-то и оно...
А уж окончание вашего комментария вовсе какое-то мистическое. Вы не перегрелись у компьютера? Отдохните, ну а завтра в ГП с новыми силами.
Предлагаю этот бессмысленный диалог прекратить, по крайней мере, мне он надоел.
Успехов вам
Иначе, как в анекдоте про пожарников - и график работы - удобный, и зарплата - хорошая, и форма - красивая, и отпуск - большой....А вот как пожар - хоть увольняйся... ;-))
"Овец" наказывать надо за то, что "волки" их грызут и пастухи на шашлыки и отбивные режут - это верх "демократии" !
А "волков" в лесу надо отстреливать! Иначе "волки" выйдут из леса в поисках новой жертвы.
Что, собственно, и произошло. И Ваш статус "свободного" человека их не остановит...
Простите за столь глобальные метафоры... Удачи.
Их "аппетиты" постоянно растут, им всего мало. Вот и выдумываются новые правила игры, чтобы мы им несли. Конечно, красиво и патриотично говорить - не давайте!
А если других вариантов не остается или нет времени - как я привел Вам пример со своей операцией?! И будь Вы или я хоть трижды "свободным" и считать себя хоть "овцой" хоть "ягуаром" - никуда не денемся...Вот примерно так...
Иллюзию свободы и независимости могут дать большие деньги, только,увы, иллюзию! Хотя, конечно, по сравнению с нами,простыми смертными, деньги - это действительно покажется свободой...
Ну и т.д.
Я бы путинских "друзей" просветил и предал огласке. Правда, это и без меня делают, но никто из фигурантов даже в суд не обращается о защите чести и достоинства. Это что, от безнаказанности?
Только садисты применяют пытки.
Еще два пункта, по мнению проверяющих, были исполнены по форме, работа по 14 рекомендациям была выполнена частично (речь идет, в том числе, о расширении президентского совета по борьбе с коррупцией, введении конфискации имущества за коррупционные преступления и сокращение числа лиц, обладающих неприкосновенностью)...
Составлению доклада "Группы стран против коррупции" предшествовало создание отчета перед ГРЕКО экспертами Генпрокуратуры РФ. Как сообщалось, из 26 пунктов российская сторона выполненными посчитала 12, частично выполненными - 8, не выполненными вообще - 6.\\\ http://lenta.ru/news/2010/11/30/corruption/
Здесь, как говорится, если присоединились к этой оранизации, то будь добр выполняй требования, хотя бы, что бы стыдно не было, ан нет?!
к исчезновению
коррупции.
Любые предложения - не более чем самореклама политика.
-
Привести госчиновников в чувство (страха. это единственное, на что они реально реагируют)
люди ВНЕ госструктур могут,
только законно взяв "дышло Закона" в свои руки.
"Дышла Федеральных Законов" - в руках президентов и депутатов.
Поэтому не стоит за них и хвататься = руки марать.
----------
Достаточно (всего-лишь!) - ввести ПРАВОВОЕ ПОЛЕ
ОТ людей ВНЕ госструктур ДЛЯ людей В госструктурах.
Причем сделать это правовое поле более легитимным,
чем Конституция и тем более все законы ОТ депутатов.
---------
Вариант см. на http://referendum.narod.ru
......
Вы полагаете, я буду Вам в этом... отчитываться? :))
Кстати, обязательное декларирование чиновниками своих доходов - это признание бессилия и бездеятельности начальника над подчиненными и полное пренебрежение кадровой политикой. Чтобы воровать по крупному, надо создать систему, а для этого потребуется не день и даже не год. И если начальник воровитого чиновника ни сном ни духом, то борьбу коррупцией надо начинать с него, как минимум, это полное служебное несоотвествие, а по максимуму, это целенаправленное создание почвы для коррупции руками подчиненного.
- Коррупция (от лат. corrumpere - портить) - использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам;
- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЙ — гражданин, исполняющий обязанности по государственной должности на государственной службе за денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств государственного бюджета;
- ЧИНОВНИК - (общее понятие) низший государственный служащий ;
Теперь вам более понятно?
"Вот когда сформулируете четкие неоднозначные определения всего этого, только тогда появится предмет обсуждения...".
Вы сами,Валерий, сформулируйте, пожалуйста, для начала четкие и ОДНОЗНАЧНЫЕ вопросы, а там уже видно будет...
Иначе говоря, под эти определения подходит любой работник гос.учреждения, без разницы, чистить двор или "чистить" бумаги. Мое требование чистоты и конкретики определений не случайно, потому что те, кто громче всех кричит "Держи вора!" часто сам вор, а те, кто представляется "из простого народа", относится к людям, как к безликой толпе, и потому популистски пытается манипулировать ими. А если о коррупции, то у нас она снизу до верху, от уборщицы, которая может сделать уборку плохо и за мзду хорошо, до начальника, который может бюрократически, но в рамках инструкции, затянуть исполнение свои обязанностей и выполнить оперативно за мзду. И тоже в рамках той же инструкции. Но хуже всего коррупционная система, когда деньги мздоимцев уходят наверх потоком. Тогда борьба против коррупционеров бессмысленна - надо менять систему.
А поковырявшись в интернете, при желании Вы легко найдете все ответы и про госслужащих и про чиновников.
Даже если обьявляется конкурс, то для "галочки", уверяю Вас. Это вам не Олимпийские игры - лишь бы поучаствовать. Сегодня везде и все работают "командами" и "с улицы" в команду не попадешь! Ну, честное слово, азы надо, что-ли, вам растолковывать?!
Надо менять систему чиновничества,наказания чиновников и расследования таких дел.Обязательное возмещение ущерба(при доказанности что родственники и близкие пользовались незаконно нажитыми средствами, то чтобы и они несли материальную ответственность и уголовную) в полном объеме.Запретить занимать руководящие должности трём поколениям этой семьи и их близким родственникам.Почему?Потому,что дети и внуки видят достаток и слышат очень много,что позволяет им думать о законности дел отца и деда.
По Вашему выходит что и Жириновский умен?Значит я ошибался?
Один думает в первую очередь о деле, другой , в первую очередь,о том, что с этого "дела" будет иметь лично он. Но "ум" присутствует всегда - и в одном и в другом случае, согласны?! Но это уже тема другого разговора...
Если Вы считете ВВЖ дураком , то конечно, ошибаетесь. При всей комичности и шутовстве, порой, Жириновского - ВВЖ далекО не дурак! Вспомните - из уст ВВЖ прозвучал призыв о новых принципах и границах политико-экономического деления РФ на округа - Центральный, Приволжский и т.д.. Кроме призыва было на карте РФ продемонстрировано и примерное разделение по условным границам...И что же? Через несколько месяцев это предложение было принято и границы совпали практически 1к 1. Вот вам и дурак. Допускаю, что это была подана им информация уже готовящегося деления, может и так, но... Не упускают такие шансы - только "не дураки"! Вот и думайте...
Зря Вы так рьяно защищаете власть,в ней такие же люди,с такими же слабостями и пороками.Так с чего Вы берете,что там без дураков?Вы же ,вижу ,умеете здраво рассуждать и выстраивать логическую цепь мыслей.А ВВЖ этим не отличается-у него сумбур в голове,словах и делах.Миронов не такой,но и умом не блещет.И ещё-только дурак будет думать о своей выгоде когда его дом горит,а умный как жить.
У "них" там свои Олимпийские игры - вспомните истории с "противостоянием" ФСКН и ФСБ, недавнее бодание Генпрокуратуры и Следственного Комитета и т.д. и т.л. "Просто так" ничего не происходит, обратите внимание... Как говорил Винни-Пух - "Это "ж- ж -ж" - неспроста !"