Мистификация истории - наши дни...

Параллель провести... ну... например - если мне не нравятся педофилы - это не значит что мне должны в противовес нравится геи...

О! Отлично, начинает доходить и до таких :)

Помнится, на заре перестройки я был дурак-дураком, и радостно приветствовал Горбатого... Сталина ругал... Словом, как положено дурноватому еще пацану. И тогда один умный мужик на работе, послушав, показал на лежавший на столе "Огонек" - там на первой странице какие-то, как тогда именовали, неформалы были сфотографированы - панки какие-то - и спросил6 "Они тебе нравятся?" - Нет, - говорю, - но ведь демократия бла-бла-бла... - Так вот, говорит он, - если они тебе не нравятся, значит, в конце-концов ты будешь за Сталина. И больше не спорил.

Снимаю шляпу перед мудростью того человека :) И теперь говорю сам - если тебе не нравится то, что делают с нашей историей - в конце-концов ты будешь за Сталина...

Времени впереди еще много, опускать Россию еще долго... Скоро дойдет дело и до других фокусов - типа, что полет Гагарина - большая мистификация, или что ракету украли у американцев... Ну, и так далее.

Словом, мое дело - сказать, ваше - не поверить, а дальше - время покажет...

Кто в молодости не был романтиком - тот не имеет сердца. Кто к старости не стал консерватором - не имеет мозгов. Черчилль.

Комментарий удален модератором

Простите, а какое отношение история с Катынью, имеет к истории России? Насколько помню, Сталин это всет аки не руководитель России ,а руководитель СССР и расстрел списывают не на Россию, а на Сталина и сталинскую систему....В России в те годы не было ни республиканского НКВД ни национальной компартии....Они были в других республиках.....Но почему то другие республики не считают оскорблением для себя раскрывать сталинские преступления....А вот Россияне. почему то считают. что любое упоминание о тсталинских преступлениях,будь то голодомор или совместный с Гитлером захват Польши и т.д., это "облгание России"!!! Россия у вас ассоциируется со Сталиным? с чего бы это?

"Донос" - это в большинстве случаев, анонимное сообщение целью компрометации человека из мотивов мести, корысти или иных низменных побуждений. В основе доносов, как правило. лежали реальные факты. которые не являясь преступлениями, расценивались властью как деяния опасные для правящей верхушки. После ВОВ многие генералы были расстреляны на основании "доносов" о их не лестных высказываниях по поводу деятельности вождей во время войны. Доносы писались не только по инициативе пишущих! Часто это делалось по приказу соответствующих заинтересованных лиц!

Тогда мы и поговорим о том кто из нас лицемер ...

ЛИЦЕМЕР, лицемера, муж. Человек двуличный, дурной, злонамеренный, но притворяющийся добродетельным, добрым, чистосердечным. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …

Все эти "императоры" - люди неординарные - с явными психическими отклонениями. Нормальному человеку не нужно завоевывать весь мир и гнать на гибель миллионы за дурацкую идею.

С такими как ВЫ я всегда сам разбирался да и до сих пор продолжаю ...

А без коммунистов мы жили мы лучше всех на планете ! ! !

Мадам. ваш ОПЫТ проистекает из того что вы родились до революции и все видели сами? Или на сведениях почерпнутых из источников изданных в СССР под редакцией КПСС? Может поделитесь источником знаний? Я, например, 1949 года, кроме того что изучал документы. получив при СССР допуск к архивам в связи с тем, что работал в отделе прокуратуры по реабилитации, встречался и получал весьма интересные сведения и воспоминания тех, кто знал происходившее в годы революции и годы террора, и отсидел за то что много знал ....И полученные их архивов и личного общения сведения. доброты к КПССовцам в ранге от парторгов и выше не добавили....Равно как и знания. из документов и воспоминаний современников. о том. как сотрудничало СССР с Гитлером и как готовилось напасть на своего союзника и как союзник опередил гениального Сталина и так надавал по его мудрой заднице, что понадобилось 4 года. что бы забрать назад у Гитлера то, что он захватил за пару месяцев...И зная , во что обошлась народу мудрость Сталина и гениальность Жукова. это тоже доброты к ним и их восхвалителям, вроде вас, . не добавляет..

Лозунг "разрушать до основанья, а затем строить новый, "наш" мир" породил и манию очередного "нового слова об истории России"!

А еще, мне кажется, коммунистами уничтожена идея власти как бремени, ответственности перед миром. Власть стала рассматриваться как кормушка, как рычаг для этого"разрушения до основания".Временное правительство стало в России последним,в котором за ошибки руководство считало себя обязанным уйти в отставку...А русских объективных историков - на пароходы и за границу.

Так что новое коленце приплясывания власти-"десталинизация"-к истории Росси не имеет никакого отношения,а ставший привычным пиар-ход перед очередными выборами.

В "Истории государства Российского" - "тиран, душегубец", но нигде "кровавый". Помнится даже в сравнении Иоанна с Калигулой и Нероном, в сравнении с Людовиком XI "кровожадность" более относится к ним, нежели к Грозному...

Если не сложно, дайте ссылку или цитату, Александр. Можно через мой блог! Буду длагодарен

Личные исторические"допуски" политиков-это и есть "переписывание истории к случаю".

Чем хороша русская историческая школа (до 1917 г.)-так это недопустимостью никаких "допусков", а опора на факт.

А почему тебе могут нравяться коммунисты? Да потому что инфы тебе больше не дают - вот дано - Капитализма и коммунизма и выбирай - как быть изнасилованным - орально или анально(((((( чего предпочитаете....Ну это аллегория...

А суть в том что для создания мнения у человека о правильном государственном устройстве - он должен знать и как жизня была устроена и при царе Николае 2 и как при Петре и как до него.... и только потом уж думать...

ВЫ видимо любите Гебельса ... ?

Будьте тактичней пожалуйста. Вам ведь не пятнадцать лет.

Это реальный факт.

А когда и кто "пытался убрать Сталина"?

Точка зрения моего оппонента (вместо которого вдруг подвизались Вы), ясно не обозначена - таким образом, мой пост намёков на дебилизм не содержит; и бестактности - тоже!

Но уважать Сталина ещё не значит оправдывать коммунистов, число которых Сталин очень своевременно сократил до нужного минимума.

Так что причины недоверия у Сталина были, но и окружающий и ниже стоящий народец внес в репрессии свою лепту.

По свидетельству помощников Н.С. Хрущёв втихую возмущался, что "усатый" перечёркивает списки подлежащих аресту людей недавая ему отличится. Не стоит всё валить на Сталина, у него и своих грехов хватает.

году.Он сам называл год этот годом великого перелома.Вы хотя бы самого Сталина почитайте.Последние выборы генсека прошли в 34 - м

году на 17 - м Съезде партии.При этом Киров получил больше голосов,

чем Сталин.За что и поплатился

А насчёт отстреливали таких зверей... хм... то есть вы считаете что человеки должны спокойно относится к тому - что половину их рода уничтожили-помордовали по лагерям.... и если они этот факт не приняли радостно - то они значит звери... ну... нежный юноша... я завидую эластичности вашей совести...

http://svpressa.ru/blogs/article/23730/

Лучшие люди страны оказались на стороне большевиков, во многом благодаря чему они победили.

http://colonelcassad.livejournal.com/215519.html

Любая революция (и не только она) должны уметь защищаться, поэтому "несознательных" и отправляли в лагеря (а в других странах как поступали?). Впрочем их было не так много как пугают либералы.

http://mikle1.livejournal.com/794911.html

А более соответсвует действительности "как большевики поимели(обманули) лучших людей"...

А за ссылки спасибо- информации всякой да обовсём море... -утонешь... а вот эту тему я как то особо не встречал- интересно.

http://blog.kp.ru/users/3168257/post117302182

http://www.contrtv.ru/repress/2687/

Но повторюсь(вообще) любые партии это всего лишь способ продвижения идеологии в массы - а кто деньги платит - тот партию и танцует...

Любая партия зло... И выбор между коммунистами и демократами - по сути это поиск истины там - где её никогда не было....... вся мерзость общественной диссукусии в навязываемом кориде мышления ...

http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1664:1664&catid=38:2009-06-29-18-50-12&Itemid=76

Когда немцы обнаружили катынское захоронение и нашли там эти патроны, их очень бережно хранили именно в качестве доказательства вины НКВД. Германское правительство никогда не закупало пистолетных патронов у Gustav Genschow & Co. AG.

Мне, право, странно, что вы не знаете об этом. Сотрудники спецгрупп НКВД, ГРУ и др. спецслужб (их было ещё как минимум две известные), в большинстве пользовались импортным стрелковым оружием. Широко применялись, например, германские Люгер-Парабеллум Р-08, ВКТ Л35 Лахти (обычно называемый Л35) и даже такая экзотика, как японские 8-мм пистолеты Намбу Тип-14.

Не помню кто конкретно, но кто-то из очень известных советских военначльников был расстрелян именно из японского пистолета, я случайно обратил на это внимание, когда читал...

Это я вам как лечащий психиатр скажу :Марсиане убирайтесь домой! :)

ЗЫ Первые признаки заболевания по словам друзей и родственников начались через 2 месяца после подключения к сети интернет: больной засиживался ночами за компьютером, слабо реагировал на внешние раздражители. Стал хуже есть,перестал встречаться со своей девушкой. В разговоре начали появляться странные слова и выражения: эльфы, гномы,тролли, мобы, экспа, хитролл, прокачка и т.п. На все расспросы больной отвечал что-то невразумительное: "поселился в другом мире", "у меня появилась вторая жизнь". Через некоторое время стал утверждать, что он - Клэймор,

средневековый воин, у него есть жена (эльфийка) и два сына.

Доставлен в клинику родственниками после эпизода с отключением телефонной линии из-за профилактических работ,

когда больной в ярости разбил о стенку модем и стал кричать, что он "этих поганых телефонистов всех поодиночке

захантит, на экспу порежет, а весьшмот вместе с АТС пожертвует такой-то бабушке".

интересовался где в здании можно левелиться воину 30-го уровня, и санитары вынуждены были пообещать, что

обязательно покажут на месте.

После помещения в палату начал вести себя более возбужденно и агрессивно. Выказывал опасение, что комната

недостаточно надежна. Интересовался, могут ли его отсюда призвать? После получения утвердительного ответа впал

в уныние. Выклянчил у лечащего врача обещание походить по больнице с ним в группе. Сказал непонятную фразу:

"я буду танковать, а ты - подлечивать". Лечащий врач пообещал, что будет подлечивать в любом случае.

Так что патроны - всего лишь отдельный факт, который сам по себе ничего не значит.

Пользуясь случаем, хотел бы уточнить - что вы подразумеваете под термином "спецгруппы" НКВД, ГРУ и еще пары известных ведомств?

Катынь давно изучена с точки зрения криминалистики и сделаны правильные выводы. Которые почему-то, увы, не совпадают с генеральной линией правящей партии.

Но Карму не обманешь - она всех достанет.

Спецгруппы - был такой термин в НКВД, ГРУ и прочих конторках. Позже они стали группами "спецназ". Далее вы знаете.

Как правило, эти группы регулярно учавствовали в "массовых исполнениях". Сие было обязательной частью их службы. Тот же Судоплатов об этом писал, да и не только он.

Кроме НКВД и ГРУ спецслужбы были у ЦК и коммиссии гос-партконтроля. Группы ЦК подчинялись, если не ошибаюсь, Маленкову, группы партконтроля - персонально Хозяину.

Система перекрестного контроля различными службами друг друга была организована лично И.В.

Фриновского, к примеру, арестовывала группа от ЦК, а Ежова "работала" сталинская группа.

Оценка всего в совокупности уже давно не требуется. Найдены и переданы Польше архивные документы, где поименно перечисляются действующие лица, кто отдавал приказы, кто "исполнял", кого чем наградили и потом - когда расстреляли. Если не ошибаюсь, там даже накладные на водку для исполнителей для приема на грудь до и после работы. Всё это давно известно.

Лично я вас о патронах не спрашивал. Так что не надо тут финтить.

Я умилён вашими "знаниями" о "спецгруппах". Я так и понял, что вы начали с перестроечного "Огонька", а закончили бульварной прессой. Только они могут смешать в одну кучу всё, что слышали и даже не слышали.

Я понимаю, что самому лениво во всём разбираться. Но в таком случае не надо с таким апломбом чужую пургу гнать, чтобы в идиотское положение не попасть.

Что, интересно, могли передать Польше, когда Катынское дело было "уничтожено" задолго до того? http://gidepark.ru/user/1730141712/article/111740

Вы прямо никак не избавитесь от советских привычек - верить всему, что пишут в газетах и показывают по зомбоящику. :-)

Так вот, никому ничего "давно" не известно. Катынь - наглейшая фальсификация, начатая Горбачёвым и законченная нашим "дуэтом".

А с виду - умный и вроде как вменяемый человек...

Вы уверены?

Не стоит быть таким уверенным. Большая часть материалов сохранилась.

Интересно, а Холокоста тоже не было?

Steven Lerner просто наукообразную х-ню написал!

ЗЫ В топку вас обоих!

Кстати, польской стороне передавались не катынские материалы, а следственные материалы прокуратуры РФ. Что является, скажем так, различными материалами.

Я внимательно прослушал аудиозаписи допросов т.н. "свидетелей" по делу. Большей лажи себе трудно представить! :-)))

Бедные прокуроры... Как же им достаётся, когда перед ними ставят политическую задачу. Мне их жаль.

А зачем вы сюда Холокост впутываете? Чтобы через одно оправдать другое? Паровозом, так сказать? Даже не смешно.

Комментарий удален модератором

Такая же ситуация с Катынью и Холокостом. То есть события были, факты вроде есть. Однако часть фактов и событий исчезли в умолчании, часть рассмотрены изолированно, в результате трактовка притянута за уши.

Все эти идеологические конструкции (а более ничем они и не являются) рушатся, когда начинает внимательно смотреть мелкие технические детали.

"Все великие комбинаторы горели на мелочах" (с) !!! :-)

Так что совсем не зря ввели уголовную ответственность по известному поводу. Чтобы никто не лез в детали. :-)

Для начала хотя бы ознакомьтесь с http://katyn.ru Там вполне достаточно документов чтобы составить хотя бы общее впечатление о проблеме.

"По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1"

Ссылка: http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Берия:

«Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: Дела о находящихся в лагерях для военнопленных … рассмотреть в особом порядке, с применением высшей меры наказания – расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред’явления обвинения…»

На документе резолюции Сталина, Молотова и других.

Записка Шелепина Хрущеву:

«Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катыньском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием комиссии, именовавшейся "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катыньском лесу военнопленных польских офицеров"

Смешно ))))))

Были проведены экспертизы именно подобных документов и они были признаны поддельными.

Так что, если хотите изучить проблему, а не сделать заангажированные выводы - изучайте внимательно глубоко и максимально широко. Чтобы оценивать совокупность фактов.

Вот хотя бы по пресловутой записке Шелепина http://gidepark.ru/user/1730141712/article/111740

И представляется крайне странным, что эти и аналогичные факты следствие почему-то вообще во внимание не приняло. Очевидно, что произошло по случаю уже принятого политического решения.

Что касается моего личного мнения по этому вопросу, то я предполагаю, что в Катыни НЕСКОЛЬКО захоронений. И немецких, и советских. Отсюда и такая разноголосица.

Мой покойный отец, будучи очень информированным человеком, также считал, что речь идёт о разных захоронениях. Тем более, что он после войны работал службу в Смоленской области.

Назовите где, когда и кем была проведена "экспертиза"? "Экспертом по заговорам" Юрием Мухиным?

Документы из архива ЦК КПСС. Сканы выложены в сети по распоряжению президента Российской Федерации совсем недавно.

Меня, вобщем и целом, не интересует лично Ваше просвещенное мнение, как не интересует "мнение" других пропагандастов.

Есть факты, есть документы, есть свидетельства.

Мне не по барабану то, что существуют и здравствуют мерзавцы, которые оправдывают такие преступления, как Катынь, либо пытаются доказывать, что "их там не стояло".

Это тоже самое, что отрицание Холокоста, за что в нормальных странах сажают в тюрьмы.

Мне не по барабану, что палачи, на руках которых кровь тысяч и тысяч невинных людей, похоронены с почетом на Новодевичьем и в Донском монастыре.

Блохин, например, рекордсмен-убийца, на счету которого жизни около 20 тысяч человек, включая 700 жертв в Катыни, Михаила Кольцова, Исаака Бабеля, Всеволода Мейерхольда и многих доугих, продолжает покоиться в Донском монастыре, а "палач-десятитысячник" Петр Магго покоится на Новодевичьем, рядом с Высоцким, Пляттом, Ильинским, Капицей, Маресьевым и другими.

Не будет вам прощения пока палачи в почете, а вы их отмазываете.

Я совершенно не намерен вас в чём-то убеждать, пропагандировать и склонять. :-)

Я разве отрицаю факт выкладывания сканов для публичного обозрения. Я совсем о другом.

Вот лично вы в состоянии по скану отличить подделку от оригинала? Вряд ли.

В сети есть экспертные заключения по некоторым документам, в которых неопровержимо доказано, что они - подделка. Именно с точки зрения криминалистики. Которой всё равно - что именно написано в документах. Но эти факты никоим образом не учитывались ни в расследовании, ни в судах. Они просто игнорировались.

Вы читали протоколы допроса свидетелей, слушали аудиозаписи? В состоянии ли вы понять, что следователь, ведущий допрос, грубо нарушает все процессуальные нормы? В частности, задаёт наводящие вопросы, на которые "свидетель" в состоянии старческого слабоумия даёт нужные следователю ответы. И таких фактов - пруд пруди.

Вот я о чём - о фактах. А не о пропаганде.

Расследование, проведённое ГВП, нарушило основые правила и нормы следствия. Это:

- неполнота сбора вещественных доказательств;

- односторонняя оценка прямых о косвенных доказательств

- часть доказательств вообще не учтена в расследовании.

За такое "следствие" следователь был бы отстранён от должности, его начальник поимел бы неполное служебное соответствие, а дело никогда бы не дошло до суда.

Это я вам ответственно заявляю, как человек много лет имевший с этим дело.

А лучше найдите знакомого детектива, который расследует убийства и расскажите ему всю эту лажу с Катынью. И послушайте мнение неангажированного американского копа-профессионала.

Ссылки, плиз. Имена экспертов, "неопровержимо доказавших", что документы из президентского архива - подделка.

Эх, к сожалению, формат этого сайта сделан так, что картинки не выкладываются. Очень бы хотелось, чтоб вы доказали фальшивку с собственноручным автографом Сталина.

Вы не умеете искать? Вам лень искать? И почему я должен трудиться за вас?

Вы уверены в том, что я специально вас обманываю, говоря о несуществующем?

Вы заинтересованы в получении новой информации? Вот и ищите. Вдруг вы найдёте опровержение моим словам? Буду только рад.

Или вы заинтересованы совсем в другом?

Кстати, обмен мнениями в сети превратился в обмен цитатами и ссылками. Что неверно по сути.

Мухин иногда пишет свои фантазии, однако ряд фактов, им раскопанных, заставляет сильно задуматься.

Однако суд не стал рассматривать это как доказательств по делу, поскольку не были представлены оригиналы. Смехотворная, хотя и формальная правильная отмазка. Таковы уж правила гражданского судопроизводства.

Да и предполагать. что Басманный суд проявит объективность - само по себе абсурд.

Это ваша обязанность, приводить обоснование вашего заявления, иначе это получается безответственной болтовнёй.

Это какие-такие обязанности? Может, вы еще и экзамены тут принимаете?

Тут не научный семинар и даже не суд по делу ГВП, чтобы таким образом рассматривать.

Я тоже могу вас поставить раком, легко. Дайте-ка ссылку на доказательство подлинности опубликованных документов. Или вы считаете, что сам факт публикации архивом есть гарантия подлинности? Какая чушь! А с виду похожи на вменяемого человека.

Я высказал свое мнение по данным вопросам. Я читал тексты двух экспертиз в сети. Вот и ищите их, если вас так пучит.

Кроме экспертиз, есть масса фактов и фактиков, которые вопиют. Если вы их не видите - это совсем не значит, что их нет. Их про них написал и дал ссылки на оценки других. Остальное ваше дело - принимать или нет.

А вы тут демагогию разводите.

Иск в суд был? Был.

Суд иск рассмотрел? Рассмотрел.

Решение вынес? Вынес.

Есть ли в решении суда вердикт о том, что представленные экспертизы - фальшивка? Нет.

напишите адвокату внука Сталина и задайте интересующие вас вопросы.

А мне этого делать не надо, потому что для меня вполне достаточно информации в иске и решении суда. Чтобы понять - что есть что.

Что примечательно. Так где беллетристика - там один литературный стиль, где политика и разные закладки - совсем другой.

А гимн ГРУ - это очень эффективный способ прогнать после этого нужную дезу.

товарищь Ильхин много чего раскапывал по этому поводу! Судя по тому, что здорового, крепкого мужика в рассвете сил уже нет с намии - раскопал он все по серьезному и надоедал с этой информацией тоже...

http://kprf.ru/rus_soc/78512.html

Криминалистическое исследование письма Берии Сталину.

А умер ли он насильственно или не выдержало сердце от тотального давления - не суть важно.

Суд отказался рассматривать иск именно потому, что никакой экспертизы не было, а были домыслы и отсебздятина.

Да вас хоть фейсом об тейбл - до лампочки. Фактов вы признать не хотите, документы из президентского архива объявляете фальшивыми, никаких доказательств приводить не собираетесь - просто пошлое трепло.

Читайте решение суда, а потом киздите, как Троцкий.

Если есть информация о подделке документов из нескольких источников, то я это принимаю во внимание. Тем более знаю, что творилось во власти во времена Иуды Горбатого и Бори Разрушителя.

И цену всем этим доказательствам представляю. Потому что знаю - как расследуются уголовные дела.

Это не расследование, а сплошная фикция, кое-как вымученная непрофессионалами по политическому заказу.

Абсолютный аналог дела мученика Ходора.

Никакой экспертизы документов не было. Я прочел вашу ссылку - грош цена. На экспертизу представили не документы и даже не электронные сканы, а принты с веб страниц. Это не экспертиза, а фуфель.

У вас есть претензии к архиву ЦК КПСС? Судите их.

Документы, оказываются, настоящие, а вы крутитесь, как глист в... этом самом.

Удивительное дело! Все заинтересованы знать правду, пусть даже и самую неудобную. Однако сторона обвинения никак не может показать что-то удобоваримое. Ограничиваясь одним и тем же скудным набором документов, к которым есть серьёзные претензии относительно их оригинальности.

Никто и никак до сих пор не ответил по существу вопросов относительно неувязочек в опубликованных документах. Ограничиваясь общим словами.

А ты, мил человек, не хами. А то быстро в отстойник попадешь.

Экспертиза распечатки с веб-сайта, надо понимать, не признана легитимной?

Этому внучеку убийцы отказали даже в рассмотрении?

И правильно сделали, между прочим.

Ни один суд в мире не станет рассматривать таких "претензий" и "экспертиз".

Одни только коммуняки по этому поводу сокрушаются. Опять у них фуфло не прошло.

Персонаж с такими амбициями при таком мутном сознании - это нечто.

Иди почитай первоисточники, Сёма! А потом витийствуй.

Ты думаешь с тобой спорят? Нет, тебе дают информацию. А как ты с ней поступишь - твоё личное дело.

Аргументатор, блин... :-)))

Иди лучше с копом поговори - он быстро тебе мозги на место поставит. Объяснит, что дело шито белыми нитками.

Сталин и рядом не валялся с Гитлером по эффективности.

Надёжнее "Нагана"?

Алеша, я имел случайность слушать откровения человека,,который непосредственно участвовал в арестах и расстрелах в 30 - 40 годах.Он нам, мальчишкам, в течение 4 часов рассказывал, как и где расстреливали людей. причем в разных вариантах. Речь. разумеется, шла не о поляках, речь шла о нас ,советских.Что побудило его для таких откровений - не знаю.Скорее всего - душевный дискомфорт. Поэтому вашу заметку я рассматриваю как поиск истины, для меня эта истина определена. Ищите дальше, но следуйте не эмоциям, а логике.

Виниамин-ты бы почитал всю ветку дисскусии... тут кроме изречений профессиональных троллей - много чего написано- в том числе и мною))))

политбюро по этому вопросу, подписанное Сталиным и Берией.

Эти документы (или копии их?) передавали полякам как минимум дважды уже: Горбачёв и Ельцин. Do trzech razy sztuka, как говаривают панове...

То "секретное" решение Политбюро по инету гуляет и обсуждается уже лет 5, наверное. Если не больше. И с каждым годом всё больше сомнений в его подлинности высказывается.

Жалоб на подлинность документов от поляков не поступало.

Оо... Ну Вы выдали!!! Ещё бы они жаловались!!!

это не забавно - а просто подло... это подмена понятий... с понтом до Сталина- до коммунистов - и жизни на Руси не было - как на Марсе... русские при царе - лаптем щи хлебали и с медведями спали...

в этом то и проблема...

А насчёт подлости сегодняшних власть имущих... дело не в сегодня и не в подлости людской... это проявление посредством людей самой природы - власти, денег... Подлы не люди - сами по себе - а наличие у них власти и капитала... ведь капитал требует не только сохранения, но и преумножения... а люди это всего лишь инструмент приумножения капитала...

А насчёт "власть имущих" - опять же поспорю с Вами. Есть такая гипотеза, видизм называется. Гипотеза спорная, но что-то такое в ней есть. Она говорит, что не все люди - собственно ЛЮДИ. Есть люди, а есть человекообразные животные, хищники. Отличие от собственно людей одно - у них нет СОВЕСТИ. Это ещё называют "третьей сигнальной системой". Первая сигнальная - инстинкты, вторая - Рассудок, а вот третья - это умение учитывать интересы ДРУГИХ людей, общества. То, что в просторечии и называют нравственностью, СОВЕСТЬЮ. У "хищников" её нет. Зато есть рассудок, жадность, властолюбие. Именно ОНИ прорываются к власти и творят все те "мерзости жизни". Ведь "власть" и "капитал" понятия виртуальные, сами по себе в природе они НЕ существуют, это производные от деятельности человечества. В основном - как раз "хищников".

Коммунисты, партейцы,демократы. либералы- это всё разные названия любителей загребать жар чужими руками- любители власти и не желающие зарабатывать свой кусок хлеба в поте лица...

Слов можно много произнести... только все эти партии как были насильственно внедрёнными в общественное сознание программами - так и остались... не народная эта штука - политическая партия... а сугубо паразитеческая...

Помнится мне, что некто И.В.Сталин учил, что разгром 41-го года, это от нехватки танков и самолетов!

Потом, правда, пришлось про это забыть, когда оказалось, что танков настроили больше 20 тысяч, а самолетов больше 27 тысяч, что все остальные страны мира вместе взятые не имели столько танков и самолетов.

Помню Микита Сергеич обещал, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме", каковой он поклялся построить (в основном) к 1980 году. Потом пришлось заменить коммунизьму олимпиадой.

Помню, как товарисч Андропов учил нас, что корейский Боинг улетел в сторону Японского моря и пропал с экранов наших радаров. Но мы его не трогали!

Вот Путин честно сказал: "Она утонула..." Главное ёмко и точно!

А все эти истории про Василия Ивановича Блохина и чемоданы вальтеров могут быть чистой дезой-фальшивкой...

Дело даже не в сталинских преступлениях- а в азарте нынышних правителей попрыгать на трупе не ими убитого зверя-врага... они чернят и без того чёрного Сталина только с одной целью- на что бы их чёрные душонки были светлее на фоне мёртвого льва... Вот в чём главный смысл... и подлость власти...

Вы себя позиционируете, как потомок жертв сталинских репрессий. Вы хотите, чтобы эти преступления были забыты и прощены во имя будущих репрессий? Вроде, как было и ладно? Это, чтобы новые палачи чувствовали свою безнаказанность?

Может, заодно, забудем и простим преступления нацизма? Какая разница: сто тысяч в Бабьем Яру или 17 тысяч в Катыни? Да только в числах! Простим большевикам Катынь, а заодно простим нацистам Бабий Яр.

Простим большевикам соженных заживо при депортации чеченских стариков и женщин, а заодно простим Освенцим нацистам.

Простим массовые убийства тамбовских крестьян боевыми отравляющими газами, а заодно простим нацистам газовые камеры и передвижные душегубки.

А завтра новые Блохины и Магго придут стрелять в ваших детей и внуков. Вы этого хотте? Хотите дать им чувство безнаказанности?

Вы сейчас не прошлые преступления отмазываете - вы будующим убийцам двери открываете...

Строго секретно

Из о[собой] п[апки]

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков).

Центральный Комитет

Тов. Берия [2]

№ П13/144

5 марта 1940 г.

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК от______________193__г.

Решение от 5.III.40 г. 144. - Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для а)военнопленныха) 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

http://www.katynbooks.ru/1940_2000/19402000.html#1doc

... ЧЕТВЕРТОВАТЬ И НА ПАПЕРТЬ ...