22 июня

что ещё тебе ответить?

Если, конечно, вы достаточно стары, чтобы продолжить цитату.

Сталин занимался ВПК, и в собственно военные дела не лез - без советчиков. Осторожный очень был. А советчики наперебой говорили, что все ОК - сначала Ворошилов, потом Жуков/Тимошенко. При всем при том Сталин накануне войны послал их лесом и стал делать что мог. Что очень хорошо видно по совещаниям по испанской войне, по Зимней войне - Сталин пытается как можно глубже вникать в вопросы, которыми ранее не занимался. И с весны 1941 все глубже и глубже. Что до "хотел готовиться к обороне" - а чем. по-вашему, он занимался? Маааааленькая такая подробность: немцы применили - как ПОТОМ стало ясно, наработки еще 1918 года, старательно укрыв их от соседей по школе "Кама" - танковый блицкриг. И сам ее инструмент - танковую дивизию, со сбалансированным соотношением танки-пехота-артиллерия - тоже. У военных и Сталина хватило соображения начать раскопки - чем же немцы победили во Франции и Греции. И им таки хватило соображалки ставить в обороне не на доты, а на танки. Правда, только если бы страна была побогаче так на 2-3 автозавода, у них бы получилось.

Типа, упоминаний этого документа в мемуарах комдивов и командармов КОВО и ОдОВО - мало? Упоминания его в протоколах допросов Павлова - тоже? На редкость единообразно перечисляются "частные распоряжения" - войска вывести из мест постоянной дислокации, раздать в войска боезапас, танки держать заправленными и с боекомплектом, самолеты рассредоточить по полевым аэродромам. И четко так пишет тот же Сандалов, что Павлов болт положил на эту директиву, судя по тому что после долгого мата о том, что немцы зашевелились, он 21-го отправил к границе ОДНУ дивизию, причем с караульным боекомплектом - 5 (пять) патронов на ствол.

Летом 2011 г. ФСБ выпустил книгу, в которой показал, что, несмотря на противоречивость, массив сообщений о том, что Германия собирается нападать не оставляет сомнений, что Сталин или свои дела решал (я склоняюсь к версии Грозы), или вел себя по-детски. Военачальники боялись.

Впрочем, не исключаю (нет данных) что на самом деле и это была утка, точнее донос на ровном месте. Потому что была на МИГ-3 такая гадостная бага - подтравливала система сжатого воздуха - а у него перезарядка пневматическая, ушел сжатый воздух - стрелять нечем. Так что могли снять вооружение на переборку пневмосистемы, не настолько хорошо знаю устройство авиапулеметов.

http://ria.ru/interview/20110622/391684866.html

http://www.fsb.ru/fsb/history/book/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10436028@fsbBookdigest.html

Что такого НЕ сделал Сталин в последние дни? Как раз накануне он собирает у себя военных, кажется в 17.00 - и приказывает привести в повышенную боеготовность ПВО. Что до "чуши" - то задумайтесь о единственной вещи. У военных должны были быть планы на все случаи жизни - например, когда стало понятно что Гитлер наступает слишком глубоко, то заработали старые планы, еще конца 20-х, о начале деятельности партизанских отрядов (внимательно читаем причину, по которой оказался в лесу Сидор Артемьевич Ковпак - да и Федорова перечитать не забываем, как его еще до войны инструктировали испанцы Старинова). А теперь - тададам - почему Жуков вынужден был кропать на коленке директиву, в то время как адмиралы флотам отдали приказ на несколько часов раньше? Не потому ли, что Жуков на планирование ЭТОГО варианта забил? Нет ни малейшего следа отработки приведения в боеготовность в округах - а в мемуарах адмирала Кузнецова четко описывается, как флоты дрессировали на готовность номер один в течение последних месяцев.

Если по недомыслию, то это пройдет.

А если либерал по убеждениям - то это синоним слова "христопродавец". А это уже тревожный симптом.

Вот это и есть настоящее невежество.

2.Если Бог это - "отец, сын и святой дух" (состоит из трех составляющих- святая троица), то Христос (это вторая составная часть бога - бог сын) родился 2000 лет назад, то тогда получается, что бог до рождения Христа, состоял только из двух частей, то есть был не полноценным - дефективным?! )))))

Вот в такие бредни вы верите.

2. Догмат о троице более глубок чем вам кажется, товарищ. Вот например мир в понимании дохристианской Руси был троица - Явь (сын) Навь (отец) Правь (святой дух), имя ваше Валерий (сын) Батькович (отец) Арабинский (святой дух).

Вы в это не верите?

Но христианство учит - "любите человека, но отторгайте ГРЕХ человека".

Вор в законе - враг любому комунисту или христианину не как человек но как вор.

А насчет "не на камчатке" - просветите, плз, когда начали изучать методику танкового блицкрига на Западе.

1.То вы орете - Христопродавцы, а теперь вдруг не важно, КТО продал а важно ЗА СКОЛЬКО!))))

Ну, в прочем, верующие догматы всегда были двуличными.

2.Дохристианская русь, это от туда вам письмо прислали с этим бредом -Явь (сын) Навь (отец) Правь (святой дух)!

До наших дней НЕ дошло НЕ одного письменного источника, позже Петра, а Вы "дохристианская русь.

Вы бы хоть что то по истории Руси почитали, прежде чем такую бредятину писать. Или курить эту траву бросьте, перед написанием комментариев, поменяйте на более легкую, не так сильно плющить будет.

Почитайте сами когда Гудериан написал первую книгу о танковых соединениях и управлении ими.

Ваш вопрос... - "когда начали изучать методику танкового блицкрига на Западе." - насколько я знаю германия, так же относится к западу, хоть она и восточнее Англии))). А когда Вы узнали в какие времена были написаны труды по маневреной войнев Германии, то Вы вдруг решили что Германия это не запад! !!)))) А запад это только союзники.

"Заставь дурака богу молится, он лоб расшибет" - русская пословица.

Немцы, насколько я помню, об ударе не знали - они просто и тупо лучше впитали устав - "занял новый рубеж - окопайся". Создавать оборону из ничего они умели прекрасно и в 41-м. А ведь это обратная сторона той самой тактики немецких штурмовых групп 1918 года - с обязательным отрядом заграждения, который на вновь захваченном рубеже строит оборону, чтобы атакующих не вышибли обратно. И ЭТОГО опыта у РККА просто не было - опыта позиционного месилова с равным противником. На Халхин-голе был ограничен масштаб конфликта (воевашие там наземные части так и остались в дальневосточном округе), а в Финляндии у противника было слабовато с вооружением. Немцы же - Гудериан - имели ломовую фору в виде опыта конца мировой войны, который ей одной удалось сохранить (в Англии и Франции из соображений экономии разогнали всю армию, и в 40-м году она не шла ни в какое сравнение с собой же образца 18-го - а у немцев по Версалю запретили призывную армию, вот они и создали "фюрерхеерес" из 100 000 профессионалов, которые стали и кузницей кадров, и испытательным стендом.)

Например:-"Создавать оборону из ничего они умели прекрасно и в 41-м", а наши и в 41 обси....лись имея все что нужно и в 43 под Курском, обос-ались от и до, имея бешеное превосходство во всех родах войск!!! Разве это не подтверждение моего тезиса.

Зачем же о себе и так конкретно!!!)))))

перед кем понтуиси?

Вот нам кричат что национал социалисты были помешаны на чистоте крови-рассы и русские для них были в этом плане недочеловеки - ладно спорить не буду - соглашусь... но тогда у меня возникает вопрос - раз мы русские не совсем белокурые и голубоглазые то какие мля арийцы из союхников немцев - Болгар-Ховатов-Венгров_Румын???? Это мля итальянцы что ли чистокровные арийцы - или японцы родоначальники ариев??? А может Аргентинцы и прочие Латиноамериканцы могут похваться чистотой крови... Я просто чувствую что все эти национально-этнические истерии всего лишь фиговый листок....

Это ничего, что большая часть тех 20 000 танков были БТ и Т-26, уже в 42 году запланированные на списание из РККА за полной неадекватностью современной войне? У немцев же самые антикварные танки применялись с надежным прикрытием из артиллерии, которой в РККА был дикий недостаток еще до войны.- мы у немцев заимствовали артиллерию, не наоборот.

А во второй мировой у немцев орудий было СИЛЬНО больше, и взаимодействие с полевыми частями было отлажено на все сто. ВА результате, немцы действовали строго по уставу: натыкаясь на оборону, они пытались найти слабое место, если не могли - отходили и наводили авиацию и артподготовку. Перемолов оборону, проходили дальше. Наши так не могли - связь и управление были не на высоте, не считая собственно слабости пушечного вооружения по сравнению с немцами. Почти все наши успешные разработки - дети немецких, что сорокапятка, что 76-85-мм зенитка. Главная наша проблема 41 и 42 года - отсутствие воздушной и артиллерийской подпорки у наземных частей. Там, где они были - например, в полосе Прибалтийского фронта - удавалось еще как бить немцев. В 42-м особенно это проявилось - от бедности вместо пушек клепали сотнями "катюши", которые на второй год производили эффект скорее психологический, не зря пришлось все более мощные калибры разрабатывать, БМ-13 уже не плясала.

насчёт техники в войне - душманы в Афгане нас чем Робокопами поимели? Чеченцы и Дегестанцы сейчас что лазерами федералов херачат?А Вьетнамцы которые тупо ловили американские вертолёты сетями из лиан... или та же гражданская война - интервенция антанты - везде пишут что не помогли ни танки ни самолёты...техника это вторично - первично это желание честно выпонить свой долг... вернее ощущение - ты Родину защищаешь или просто послан на убой....

По поводу пленных в 1 мировую... Очень может быть основное кол-во пленных появилось к концу войны, когда ленин съ сотовариши как окопная вша разлагала армию, призывала к братаниям и отказам от выполнений распоряжений командиров. Как бы там нибыло, немцы не смогли создать миллионную армию предателей как у генерала Власова, которая воевала против русской армии. Поручик Тухачевский сразу же сдался в плен это потом уже когда дьявольской власти потребовались отбросы человечекие, он сразу же стал оч. нужным в военной области и мы знаем "успехи" такого рода "специалистов" в первые годы ВОВ.

2) большевики могли "разлагать армию" лишь после того, как им это разрешил приказ № 1 Временного правительства. А вообще - вы и тут не знаете матчасти. почитайте Деникина, про "червей на теле разлагающейся России - особенно конец этиой цитаты - и больше не выставляйте себя невеждой, пытаясь повесить всех собак на большевиков - даже Деникин и Врангель не считали, что они виноваты в развале армии и страны.

3) Под конец больше пленных не стало.

4) между прочим, немцы смогли создать (точнее, интегрировать в рейхсвер) два батальона финнов, которые как нетитульная нация в русской армии служить не могли, но два батальона "добровольцев" воевать против России - собрали.

Если вы не в курсе, что "воевали два года", после каждого похода - в Польшу и Финляндию - устраивая демобилизацию на миллиончик - то это факт вашей личной биографии. После польского похода столько и распустили по домам, емнимс миллион двести. Потому что кому-то надо и в колхозах работать, и на заводах.

"через пару недель готовилась" - это вам Витя Суворов напел, который не знает разницы между стратегической обороной и просто обороной? Если бы она готовилась, то из народного хозяйства в нее должны были поступить те дикие тысячи машин. без которых те мехкорпуса с места не сдвинутся. Они и не сдвинулись - пехоту положено возить на грузовиках, грузовики по мобилизации не пришли, воюют одни танки, пехота в 20 км сзади телепается и застает только сожженые коробки.

2) грубо говоря, уделали "3,5 тысячи танков", имевших куда больше пехоты, артиллерии и раций на каждый танк. Танцоров поменяли - и в 1944-м уже делали вермахт почти как хотели, при том что именно Германия создавала все новое в войне 20-го века (единый пулемет, штурмовые группы из разных родов войск, промежуточный патрон, применение зениток в ПТО, подкалиберные и кумулятивные снаряды, наводчики артиллерии на БТР, самодостаточность танковой дивизии для решения любых боевых задач, и прочая и прочая и прочая).

Кстати, каким бы ни был Исаев, фактов он не подделывает - а вот Бешанов-Суворов этим занимаются в полный рост

вы что уже представить себе не можете - что есть просто люди... и они тоже думают... не состоя ни в партиях- ни в течениях... просто в падлу быть в стаде...уже тошнит от таких клишемыслителей как...

вы что уже представить себе не можете - что есть просто люди... и они тоже думают... не состоя ни в партиях- ни в течениях... просто в падлу быть в стаде...уже тошнит от таких клишемыслителей как...

Гитлера зарядил Версальский мир, которым Франция отыгралась за унижение во Франко-Прусскую 1870-71 гг.

А иного пути превращения в индустриальную державу (что Россия должна была сделать еще в 1860-е) не было. Сталин, строго говоря. закрыл проблемы, накопленные при обоих Николаях и двух последних Александрах.

Колхозы перестали нормально работать при Хрущеве, который отобрал у колхозников приусадебное хозяйство, именно что сельскими пролетариями сделал. Про лагеря - не так все просто. 1) опять же, вал этого добра пошел при Хрущеве. 2) На фоне растущего лицемерия официоза уголовная культура представала все более симпатичной, "человеческой". Поэтому сегодня-то и цветет тот ресторанный шансон - советский уголовный мир единственный институт СССР, который целенаправленно не компрометировали. Вот и кажется, что он такой человечный.

Совковому быдлу было объяснено типа освободили войска на севере. На нюрнбергскую скамейку фины бы не сели. В Финляндии не было националсоциалистов, на соседние страны она не кидалась как ссср. Вот фашистскую Испанию никто не приглашал в Нюрнберг, и Аргентину и...Хотя одна или несколько дивизий из Испании были на ссср-германском фронте.Так что не выдумывайте про тошноту, это вам показалось. То что Финляндия использовала ситуацию с эмбарго для своей выгоды, этим разве можно упрекать. Если у вас урожай картошки и вы ея привезли соседям где неурожай и продали кто вам будет пенять что вы поднялись благодаря соседям. Просто в вас проснулась обычная человеческая зависть поэтому и завидуете финским сапогам и курткам

1) в 1944 году финны год как пытались наладить переговоры с "рюся". А для развития наступлений 1944 года нужны были войска, занятые на севере - поэтому при условии что они выгоняют немцев со своей территории им предложили сепаратный мир. Заодно и расчистили дорогу английским караванам, так что "пригрозила прекратить поставки" - ваши фантазии. В 1944-м роль Англии в поставках была никакая. Играло сырье из США и танки из США, а не "черчилли" и поношенные английскими ВВС "аэрокобры".

2) на нюрнбергскую скамью финны сели бы еще как. Этнические чистки в Карелии, концлагеря для гражданских лиц (не лагеря интернированных!), участие финских войск в карательных акциях на Новгородщине. Нарушение законов и обычаев войны - финские ВМФ вышли в море ставить мины на советские фарватеры 21-го, до объявления войны. Вырезанный финскими диверсантами крупный госпиталь, и врачей и раненых. Это только то, что я точно помню и знаю. И за подобное в Нюрнберге многие люди с немецкими фамилиями таки прогулялись на виселицу. Финнам безумно повезло, хотя они в 44-м сами жгли архивы, боясь что это попадет в руки к русским.

А то что в Магадане добывалось золото которое любые проблемы решит и с подвозом и с грузами и рабами советской системы, Вы сами подумайте хорошо над вашим выше постом.

найди хоть какаю то логику и законченую мысль?

слабо:?

мне тоже....

Комментарий удален модератором

1612 москва была захвачена поляками - хм... да между теми поляками и теми московитами было меньше разницы, чем сегодня между современными русскими и укранцами-вернее разница только вводилась - у них латиница - у нас киррилица и пошли языки отдалятся...Поляки в 1612 году так же естественны в Москве как русские в Киеве сегодня...

Надеюсь вы не будете спорить что экономика диктует политич. жизни всё. Вот Япония не имеет ат. оружия, но явл. могущ. державой. В последнее время Китай в силу развитости своей экономики вызывает уважение глав зап. государств. Та же Меркель подобострастно вела себя с кит. руководителем. Это даже по ТВ заметно.

Что бы вы не говорили про булавы и ангары я вижу каждый день брошенные поля и разрушенные заводики и фабрики. Вижу молодёжь которая не способна в большинстве трудится. Когда стоишь около жд полотна можно видеть что везут в вагонах. Лес, нефть, транзит контейнеров.

Вы наверное питались великолепно в силу вашего положения в коммунист. иерархии въ время вывода войск, а я помню в это время пустые прилавки и талоны на 1кг.сахара в месяц. Страна тратила все силы на оружие и рухнула под этим дурацким оружием. Поэтому я утвержд. мы не могли содержать войска в Германии и скоро потеряем калинингр. обл

ЯПОНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ, ПРИ ЭТОМ ГЛУБОКО ЗАКОМПЛЕКСОВАННОЙ ТЕМ ЧТО У НЕЕ ОТОБРАЛИ ПРАВО ИМЕТЬ АРМИЮ. Генерал Макартур способствовал принятию именно такой конституции, в которой статья 11 заявляет, что страна отказывается от армии и силового решения вопросов. Вот только вся Окинава нашпигована базами США, с которых и можно воевать как с авианосца. Макартур в Корее воевал именно что с этих баз. Остается вопрос, где взять другую такую страну, за которую воевали бы США.

И, кстати, окрепнув и почв\увствовав, что способны отвесить Штатам пинка. японцы в прошлом году статью 11 отменили. Вот и посмотрим, будет ли она одновременно великой и с серьезным оружием.

Комментарий удален модератором

Про безплатное образование и медицину вы своим внукам рассказывайте, пусть присутствуют в ложном информационном поле. Сейчас хоть стоматология вышла у нас на хор. уровень. А раньше как глянешь на зубы или половины зубов нет или из белого металла квадратные...Про образование может оно и было безплатное..но человек должен был потом отработать 3 года с нищенской з.плату. У меня в цехе работяги зарабатывали 450-600 р. а мастер после "безплатного" образования 165. Подстчитайте сколько недоплатили за 3 года. После этого мастера переходили на рабочие специальности. У меня целая бригада сварщиков работала из бывших мастеров. Зачем тогда их учили? Да ещё безплатно

И про бесплатное образование - я сейчас буду говорить. Потому что я его помню и я им пользовался. А как начались игры в рынок - дети приходят из школ тупые, перегруженные ненужными предметами, неспособные мыслить даже \на таком уровне, как в 91-м. Есличо, я в школе работал. В 91-92-м и в 98-2001-м. Могу сравнить. Сейчас вон в институте преподаю. Тоже могу сравнить, что за выпускник приходит, ни черта не знающий. Медицина бесплатная позволяла мне спокойно, в гостях у тестя с тещей в Сарове пользоваться их медчастью, на высшем уровне закрытого города. Чуть позже у меня беременная жена не могла наблюдаться в женской консультации, когда мы к матери на лето приехали - "у вас полис другого города", умойтесь.

ну правильно Доты-дзоты - должны быть не токмо на самой границе но и глубже в тылу!!! это нормально-в войне должен быть простор как операвный - как тактический- так и стратегический- и зимние квартиры... это так же естественно как иметь в составе ВС не только пехоту, но и авиацию с артелерией)))) и наличие как дотов так и огромного количества танков ни о чём не говорит... Вот например по тебе никто ведь не судит что ты маньяк-педофил, только потому что ты уже не мальчик и не импотент?))) Например под Челябинском у нас и сейчас много танковых частей- это что говорит что мы собираемся из Челябинска наступать на кого то или наоборот это один из рубежей обороны?))) Единственно что хочется добавить - что ни одна армия в мире не может повастаться тем что полностью подготовилась к войне и к вожможным вариантам развития событий... Вот Красная армия к войне готова не была - но войну закончила в Берлине - А Гитлер значит был готов... тогда почему в 41 Москву не взял? Ведь вроде готовился? ... да нет - обстоятельства просто вынудили...