Презумпция невиновности?
Вчера на "Рамблере" в новостях проскочило небольшое сообщение "Путину предложили отменить презумпцию невиновности для чиновников". При детальном ознакомлении с данной новостью можно было узнать, что с таким предложением выступил глава Совета Федерации С. Миронов.
На первый взгляд, может показаться, что это предложение - крайне антидемократично, нарушает все основы права, и приведет к полицейскому произволу в стране. Но если посмотреть внимательнее , то окажется, что, во первых, предлагается не совсем отменить оную, а в случаях , касающихся преступлений связанных с коррупцией.
Я был бы за это решение обеими руками, если бы не одно "но": нет необходимости отменять эту презумпцию, для успешной борьбы с коррупцией достаточно перестать применять ее избирательно - в отношении одних лиц и преступлений использовать, в отношении других - нет.
Судите сами. Главная суть данного правового понятия - человек не обязан доказывать того, что он не совершил какое - то преступление, это обязанность следствия доказать, что он его совершил.
Иными словами, если человек что то украл и следователь подозревает его в этом, он не обязан доказывать, что он этого не делал - это обязанность следователя - искать улики, опровергать алиби и так далее.
Так вот, согласно этой самой презумпции, если человек имеет доход семьи в 40 тыс. в месяц, при этом семья состоит из 3 человек, и он построил за два года особняк стоимостью 10 миллионов, приобрел машину за миллион и слетал за это время семьей на отдых на Канары и Мальдивы, он не обязан кому то обьяснять, откуда у него на все это средства - презумпция невиновности.
В то же время допустим, что у бизнесмена работает домработница, и у него пропали деньги в сумме 50 тысяч.
Бизнесмен заявил об этом и сообщил, что у него работает такая-то. Никто не будет с ней церемонится, у нее сделают обыск и найдут, скажем , золотое украшение стоимостью 47 тыс. рублей, которое она купила через два дня после того, как у бизнесмена пропали деньги. Вы скажете - а пусть докажут, что купила на те деньги, у нас презумпция. Ничего подобного! Никакие обьяснения, что она купила его на сэкономленные деньги и так далее не помогут. Это украшение будет одним из главных доказательств того, что она совершила кражу и ее надолго упекут в места не столь отдаленные.
Так какая разница? И здесь , и там обнаружено, что человек
произвел финансовые затраты, превышающие его реальные возможности. Только в первом случае - есть презумпция невиновности, а во втором - ее нет.
Так может быть, дело не в самой презумпции, а в избирательном ее применении? Если в первом случае - это уважаемый человек, чиновник, находящийся на государственной должности - к нему применяют презумпцию невиновности.
Если же это простая Маша из Иваньково - какая там презумпция? Пусть докажет, что не крала!
Поэтому я - за введение такого порядка, чтобы превышение расходов чиновников и бизнесменов над их доходами было основанием для возбуждения разбирательства - откуда деньги?
И никакой презумпции - пусть обьяснит, откуда взял!
Комментарии
на зарубежные счета, нужно особое разрешение на это высокого начальства, вплоть до президента.
Но ведь потом они сами сокрушаются и ещё и нам жалуются, что "деньги уводят" и даже ужасающие цифры называют.
Презумпция невиновности нужна им для воровства без проблем. Народ то его не предлагал, сами себе и напридумали. И вообще испокон веков, законы - это орудие власти. Она никогда 100 % не отвечал требованиям народа. А презумпцией нужно покончить. Раз мечтают о гражданском обществе, законы должны быть едины для всех. А у нас на каждом шагу начинают придумывать дополнения и оговорки для разных категорий граждан.
Вся крайне эффективная деятельность ОБХСС в СССР тому пример.
Должно создать такую ситуацию в России, чтобы вор, вымогатель и взяточник не мог ПОТРАТИТЬ деньги, приобретённые не легитимно. И не мог пользоваться благами переписанными на "родственников".
Ведь всё очень просто: есть официальный доход чиновника и есть реальный уровень его жизни.
Если его "Бентли" записан на родственника, то весьма легко проверить родственника и его доходы...
И вообще, по хорошему, родственники должны начинать бояться владеть имуществом, полученным незаконным путём. Ведь тогда они становятся сообщниками в уголовном преступлении и должны нести коллективную ответственность. Ведь если вор оформил приобретённый на ворованные деньги "Мерседес" на свою тётю, то она фактически укрывает краденное. А на это есть статья УК.
Как же тогда чиновники не смогут купить себе часы за миллион а построят на эти деньги больницу или школу.
Или часы важнее???
Ну установит этот Контроль превышение расходов чиновника над доходами,а дальше что?
Медведев пробивает в качестве сурового наказания для взяточников - штраф,причем ограниченный сверху.Т.е.попался на взятке,отдал часть и воруй дальше с чистой совестью.
Это даже не смешно.Именно из-за поощрения коррупции сверху норма откатов при получении госзаказов составляет уже 40-50%.
Необходимо вернуть наказания советского УК: за крупные взятки - большой срок и конфискация всего имущества,в том числе записанного на родственников и зарубежного.
Более того - необходим строжайший запрет госчиновникам переводить деньги за кордон,это также должно караться по УК.
Прав Збигнев Бжезинский,сказавший:"Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша?»
Но,разумеется,при сохранении нынешней воровской власти в РФ все это невозможно
Нету на них наших дерьмократов и пгавозащитников!
Однако дела у них идут почему-то неизмеримо лучше наших...
А дальше Уголовный Кодекс РФ.
Тут ведь фишка то в чем?
Взятка - это не просто подарок.
Взятка - это либо вымогательство, либо мошенничество, либо злоупотребление должностным положением с целью хищения государственного имущества (средств).
Для всего этого есть свои статьи УК РФ, не связанные с хитрым понятием "взятка".
Не работает в этой части УК.И все,кроме вас,в курсе этого.И все знают норму отката и все сверху донизу в доле.
Строительство новых дорог, например, в Москве в десятки раз(!) дороже, чем в мире.
Цена строительства Московской кольцевой автодороги — $100 млн. за километр, а стоимость строительства Третьего транспортного кольца еще больше — $117 млн. за километр. Сравните, в США стоимость строительства одного километра такого же класса дороги укладывается в $4–6 млн., в Германии — 8 млн. евро, в Китае $3 млн., в Бразилии $3,6 млн.(http://chash24.blogspot.com/2011/04/indicator-of-corruption.html)
Ещё хуже дела со строительством в Сочи.
Иногда власти в шутку даже пугают взяточников неотвратимым возмездием(представляю,как они смеются) и имитируют борьбу с коррупцией.
Результаты этой борьбы налицо:
Россия заняла 154-е место в мировом индексе восприятия коррупции.По сравнению с прошлым годом она опустилась сразу на ВОСЕМЬ позиций.(http://www.newsru.com/world/26oct2010/ratecorrup.html)
"Работает" или "не работает" зависит не от количества законов, а от политической воли руководства страны.
В СССР законов было не больше, однако они все работали.
Поэтому демагогия и законотворчество на тему "борьбы с коррупцией" бесполезны и даже вредны.
Я пишу о том, как должно быть. И факты коррупции в России знаю не меньше Вашего.
Не надо меня убеждать в продажности всей системы власти в России.... Давно с этим согласен.
Если начинать бороться, то двигать надо по трем направлениям:
1) Кардинальная жесточайшая чистка судов и прокуратуры.
2) Введение положения о распространении дел о коррупции на весь круг родственников коррупционеров.
Если попался один, то полностью проверяются все имущественно связанные с ним лица.
3) Полная конфискация имущества, нажитого незаконно и продажа его на ПУБЛИЧНЫХ торгах.
«Давайте, господа, ЖИТЬ ЧЕСТНО!»
К ТОМУ их надо принуждать.
Ведь «рынок» - вовсе не то место,
Где могут ЭТОМУ внимать.
Здесь Честь и Совесть не в чести.
Бабло – мера успеха.
Цель жизни – денежки грести.
Средства любые хороши,
А Честность лишь помеха.
Они и слушать не хотят,
Как трудно жить народу.
Их надо всех пересажать-
Они моральные уроды-
А всё бабло конфисковать.
начали "катить бочку .В любом случае ни тем,ни другому это совершенно невыгодно
Логичнее его продать, а вырученные деньги направить бедным.
На РЕАЛЬНЫЕ пособия новорожденным, в детские дома и дома престарелых, на дотации лекарств для пенсионеров.... Да мало ли на что...
Поэтому и появляются такие,как Навальный.
Но надо не только следить за его деятельностью, но и стараться помогать ему и другим небезразличным энтузиастам.
Вот чего нам надо требовать. И если не народный, т.к. эта власть такого слова не знает, то контроль НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!
А закона о правах налогоплательщиков ну никак не напишут наши депутаты!
А нам он ой как был бы нужен! И закон требовать надо.
Это же нетрудно вот даже тут собрать общее мнение и отправить в Думу.
А мы только ворчим и бухтим.
А может, есть такой закон, а мы не пользуемся им?
Кто знает?
Эта власть сама плодит сущности(законы),способствующие коррупционерам.Примеры:исключение конфискации имущества из УК,замена сроков на штрафы и т.д.
Конечно,нужны и чистки и расстрелы,лучше публичные,но никто заниматься всерьёз этим не будет.
И кстати,что это такое: "полная конфискация имущества, нажитого незаконно"?
Должна быть просто ПОЛНАЯ,потому что доказать,что вот эта тумбочка нажита законно,а вот этот чайник незаконно будет весьма и весьма затруднительно.
Расстрелять для начала 5-10 тысяч самых оголтелых и посмотреть,что будет.
Домработница, получающая 10 тысяч, купила золотое украшение за 47 тыс, . Работает в у бизнесмена, у которого пропали 50 тыс. От нее обязательно потребуют обьяснение - откуда взяла деньги, и она обязана обьяснить. Иначе - это улика против нее.
написано-"если нашёл ,всё твое"
Надобно посочувствовать ...
Продавец обязан доказать, что порча товара произошла не по его вине.
Только наш "гуманнейший в мире" суд "забил" на эту норму закона.
"НЕ КОШМАРИТЬ БИЗНЕЗ"
"РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЧИНОВНИКОВ!!!!!!!!"
Для одних она будет всегда, для других никогда
Давайте лучше уберём иммунитет, а презумпцию невиновности оставим. Нам хватает-и им хватит !
Налоговая нагрузка на реальные доходы президента, премьера, депутатов, попов, бандитов, рэкетиров, проституток и прочей публики, живущей не трудом, а другими частями теля - от 18%, если они покупают дома и Мальдивы официально, до 0%, если он, подобно попу Гунядеву, покупает часы за 100 килоевро.
Стоит сделать единый НДС по ставке около 100% (то есть в цене часов за 100К евро - 50К евро НДС и в цене хлеба 30 рублей 15 рублей - НДС), как можно вообще не заморачиваться взятками, откатами и прочими низконалоговыми способами стяжания доходов.
А зато освободить бизнес от ЕСН полностью, а работяг - от НДФЛ полностью.
Будет стимул развивать производство и стимул трудиться.
И начнется процветание страны и ее людей.
Изменились только потребности государства в деньгах. При старой ставке ЕСН суммарная налоговая нагрузка на 1 рубль добавленной стоимости была такая (считаем, что рубль добавленной стоимости отпускается без прибыли корпораций:
1) ЕСН 1*0.26=0.26,
2) всего с ЕСН 1+0.26=1.26, НДС 18% 1.26*0.18/1.18=0.192,
всего с НДС 1.26+0.192=1.452
3) НДФЛ (без учета льгот по НДФЛ) 1*0.13=0.13
Итого 0.26+0.192+0.13=0.582
Удельная налоговая нагрузка в цене товара 0.582/1.452=0.4
Доля нетто зарплаты на руки в цене товара (1-0.13)/1.452=0.6
Абсолютно столько же налогов будет, если взять и отменить НДФЛ, ПФ, ФСС, ФОМС, ТОМС, а ставку НДС сделать 63%: 1.452*0.63/1.63=0.56
Желающие могут сами посчитать, что будет при соцналоге 34%.
Теперь понятно, что я имею в виду, когда пишу про чиновников-откатчиков? Они недоплачивают 45% налога со своих откатов! Почему страна и нищая.
ЕСН 34%
1) ЕСН 1*0.34=0.34,
2) всего с ЕСН 1+0.34=1.34, НДС 18% 1.34*0.18/1.18=0.2044,
всего с НДС 1.34+0.2044=1.5444
3) НДФЛ (без учета льгот по НДФЛ) 1*0.13=0.13
Итого налогов 0.34+0.2044+0.13=0.6744
Удельная налоговая нагрузка в цене товара 0.6744/1.5444=0.43
Доля нетто зарплаты на руки в цене товара (1-0.13)/1.5444=0.57
Эквивалентная ставка НДС 77%: 1.5444*0.77/1.77=0.6716.
Вы все поняли? Легким движением руки доля зарплаты в рубле реализованной добавленной стоимости (РДС) с 60% снижена до 57%, доля налогов в рубле РДС с 40% увеличена до 43%,
а ставка эквивалентного НДС, если его ввести единственным налогом, с 56% увеличена до 67%.
На 11%. Все это можно прикинуть и проще - из 26% сделать 34% = +8%, умножить на ставку НДС 18% - будут те самые 11%, но непонятно, какова доля налогов в РДС.
На самом деле НДС может быть и 67, и 68, и все 100%. Работяга не так много жрет по сравнению с люмпен-чиновничьим классом.
Вот пусть они и платят супер-НДС.
Взяли и посчитали, какие проблемы.
И получили бы объективный результат. Если сами не умеете, попросите своего знакомого бухгалтера.
Я думал, что ответы даны прежде вопроса и предложил их прочитать.
Оба.
Для разных ставок ЕСН, или, по-новому считая, для "абсолютно новых налогов".
Отвечаю еще раз.
Да, можно получить "объективный результат суммарного налога", только не просто складывая процентные ставки - это я в конце расчета упрощенно показал, а моделируя производство и реализацию одного рубля добавленной стоимости за 1 рублю плюс НДС этого одного рубля.
Пример по арифметике для 3 класса.
Из примера видно, что все звенья в цепи производство - реализация платят свою долю добавляемой стоимости.
В равной мере, пропорционально добавляемой стоимости.
Причем, при господдержке центробанком кредитования НДС на период ожидания выручки от реализации - без отвлечения собственных оборотных средств.
Ну как, теперь достаточно? Понятно?
НДС не имеет отношения к производству, это налог на реализацию товаров, работ и услуг. Его конечным плательщиком выступает потребитель - то есть лицо, которое само не является продавцом НДС.
На производство, точнее, на его себестоимость, НДС влияет в единственном случае.
Когда для производства продукции без НДС (например, частным предпринимателем - не плательщиком НДС) или продукции по льготной ставке используется сырье, покупные материалы или услвги по основной ставке НДС.
Например, при выпечке хлеба без НДС - улучшитель вкуса с НДС 18%.
Тогда этот НДС падает в себестоимость и уже влияет на костинг производства. А так - не влияет совсем. Конечно, если не считать задержку с отвлечением оборотных средств.
Но это просто решается. Например, задержкой перехода прав собственности.
В моей модели каждому предприятию - плательщику НДС национальный банк страны (Центробанк для России) автоматчиески предоставляет беспроцентный кредит на разумный срок до получения на счет выручки от реализации товаров, работ или услуг.
Я не публиковал расчетов на тему, какой должен быть предельный срок беспроцентного кредита.
Поскольку кредит предоставляется только на пополнение активной суммы на НДС аккаунте предпритяия, и платить с него можно только НДС предприятию - покупателю, сумму НДС, и в налог по счету 68-2 (для российского плана счетов) - НДС к уплате в бюджет, то есть разницу между НДС реализованным и приобретенным.
Потребитель в конце концов уплачивает весь НДС, потребляя товар, работу или услугу.
Любой потребитель.
Президент и его чада и домочадцы, а также челядь и их нахлебники, премьер - и далее по списку, вплоть до вокзальной проститутки - то есть все потребители, которые платят за товары с незаработанных денег - наряду с уплатившими налоги.
Это главное отличие моей экономики от других. Никто не платит налогов, кроме налога - доли потребления.
Это же тривиальные вещи, не нуждающиеся в гипотезах и подозрении.
Вы, наверное, хотели сказать "это было понятно".
Расчеты-то понятны? Я впервые решил их предложить в форме "налоговая нагрузка на рубль добавленной стоимости".
Алгоритм годится и для нефтяной компании, и для фермера, и для супермаркета.
. Я просто восхитилась вашими расчетами.
Сама я недавно тоже сделала примитивный расчет одного лишь случая обмана, купив в СУПЕРМАРКЕТЕ за 172 руб. палтуса в вакуумной упаковке, почему-то замороженного до каменного состояния. Дома вместо 500г его после разморозки и массового исхода воды осталось 200г вязкой массы, на рыбу ничем не похожую.Несъедобную.
Сделав несложные расчеты, определила, что 1 кг это чудо-юдо-рыбы, без воды стоит в магазине 870 руб.
Даже осетрина и семга не имеют такой цены, а это были просто отходы какого-то непонятного производства.
Нас ВЕЗДЕ дурят, да где только нет откровенного воровства?
Если такое богатейшее государство не может обеспечить своим 140 млн. нормальную! Нормальную жизнь, то это значит присутствует тотальный грабеж!
А если бы нас было 1,6 млрд. , тогда что, мы съели бы друг друга?
Примерно 50млн.покупок в день делается в России. Примерно 100рублей из каждой покупки - не только 100 рублей не стоят, они не стоят даже в морду за них дать.
Теперь представьте себе совокупную волю НЕ ДЕЛАТЬ таких покупок, пока - ну, например, не будет возвращено конституционное право голосовать "против всех".
50млн. покупок по 100 рублей - это 5млрд.рублей в день.
Как вы думаете, на сколько часов хватит терпения у продавцов вашего палтуса и другой подобной мерзости, прежде чем они сменят госдуму, премьера, президента и вообще все на свете, только бы вы принесли свои 100 рублей в магазин снова?
Вы думаете, они - станут ждать вторые сутки? И вторые 5 миллиардов рублей? Ага, щаз!
Про рыбу. Я не покупаю палтус. У нас продается тюлька. Свежая. Только с моря. Серебряная. По 5 гривен за килограмм Это по 20 рублей, на русские деньги.
Я покупаю один килограмм тюльки. Граммов 200 солю - полчаса в соли и можно открывать пиво. Полкило съест наш кот. Постепенно. Остальные 300г можно пожарить - и съесть вместе с котом.
А вы говорите "палтус".
Голосовать против всех!
нА ВСЁ ЭТО НУЖЕН ОРГАНИЗАТОР ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Сделать один раз, а дальше как понравится.
А палтуса с советских времен не ела, и вот попробовала.....
Рыбки из моря наелась на Севере - корюшку, кету, гольца,
.Куда до неё рыбе с прилавка!
Только не поняла - вы тюльку котом закусываете?
Да-а! Это не ДДТ! ))))))
Knowledge is power. Френсис Бэкон перевел с латыни. Если латынь ближе по духу - Scientia potentia est. Ну или по-русски - Знание - сила!
Идея, про которую массы собразят - это страшная сила. Останется только выбирать цели. Чтобы продавцы палтуса знали, для какой цели менять президентов и премьеров.
А, кета... У нас на Севере были только хариус, нельма, сиг. Знатные рыбки.
А тюльку мы с котом едим вместе. Рыбку ему - рыбку нам. Он есть чаще сырую, но от жареной не отказывается.
Два в двадцатой степени - миллион. Два в тридцатой - миллиард.
Хорошая идея распространяется экспоненциально. Если в день будет узнавать в 2 раза больше народу, чем накануне - через месяц будут знать все.
А никаких выступлений не нужно. И собираться не нужно. Даже из дома выходить не нужно.
Продавцы вонючего палтуса сами скинут негодную власть и назначат годную - лишь бы покупали ихний палтус. Или еще какую ерунду.
Но если наши люди приучены с пелёнок после войны матерями и другими женщинами приспосабливаться к обстоятельствам, а не изменять их в лучшую сторону, и, в силу этого, даже не вникают в смысл закона, а наделяют любое административное лицо мыслимыми и немыслимыми полномочиями и смотрят на него не только, как на должностное лицо, но и, как на "Учителя", то какой смысл говорить о презумпции невиновности. О чём здесь говорить, если российский мужик не задумываясь платит штраф за то, что не пристегнулся ремнём безопасности, тогда как правом Парламента по этому вопросу мог бы спокойно вытереть себе задницу. Но ему чиновники и работодатель и инструкцию пишут, как умственно недееспособному по вопросам его личной безопасности от его же собственных действий. А он что-то о презумпции говорит. Подумайте получше - раба виновным назначают! Не сажать же начальника, когда столько кандидатов рядом ходит. Главное ведь, чтобы счёт сходился: одно преступление - одного посадили! А виновен или нет кому это интересно....
Надо сначала "цепи сбросить", а потом Конституцию обсуждать!
Если расходы превышают доходы, то не судить надо, а начинать расследование (как это во всех странах происходит), и это не есть никакая отмена презумпции невиновности (налоговая полиция имеет право проверять все источники доходов, так как с любого дохода положенно платить налог). И по результатам расследования судить (и что там суд постановит, то и делать). Только с самого верха начинать надо.
Но они забывают (или не забывают, а знают, и на это надеятся), что чиновники не только взятки берут, но еще и дают. И думать надо о том что-бы все было по закону, всех кто закон нарушает сажали.
Что изменится если доказательств не надо будет - да ничего, только милиция больше брать будет.
плановая экономика показала свою несостоятельность, рыночная тоже
нам нужна плано-рыночная
тоесть фундамент должен обеспечивать стабильность не просто прожиточного минимума, кому нужен минимум? планирование должно касаться всех сфер жизнедеятельности общества, как гарант стабильности, и как стратегическое регулирование
Тоесть государство должно анализировать, планировать и выдавать точные значения, госты цен, госты качества, запрещать одни товары и разрешать внедрение других, модернизировать - замещать одни технологии и товары другими
А вот уже на основе этого можно давать людям вольность в инициативности. таким образом, что бы можно было ещё прежде чем выберешь рынок на который входить, узнать у того же государства, что уже не нужно? а значит будет не рентабельным, а чего не хватает обществу. Если кто без потери качества найдёт более выгодное решение, он его предварительно согласует(а не патентует) и свободно открывает свой бизнес. Когда рынок занят полностью, никто на него уже не войдёт. и патенты не нужны
Вообще что то вроде этого)
Хотя в главном я согласен - надо менять экономические отношения в стране, причем в существующих условиях России выгоднее плановая экономика, но не такая , какая существовала в позднем СССР, а модернизированнная в соответствии с современными условиями.
тут же идёт установка, что избавимся от коррупции от неё паршивой все и беды, но это экспериментально не возможно проверить, потому, что не избавится от неё, пока не изменишь саму среду её обитания, а это значит, что и сама коррупция это побочка - следствие, а не причина) вообще ещё одна иллюзия, каких много, её главная цель поставить людей в тупик, в состояние того, что они совершенно ничего не понимали, и думали, что это нечто трудоёмкое, не доступное обычным умам, а на деле многие чиновники ничем не примечательны как люди
Комментарий удален модератором
Вчера уже был ответ администрации Медведева на эту инициативу.
Комментарий удален модератором
Пройдите по ссылке.
Так, АЛКОНАВТ «товарищ» Б.Н.ЕЛЬЦИН, так называемый «первый президент “Российской Федерации”», номинальный создатель и первый распорядитель НАЦИанального концпагеря «Рашн Педерашн», поклялся ЛЕЧЬ НА РЕЛЬСЫ, если КАЖДОМУ ДОРОГОМУ РОССИЯНИНУ он не обеспечит пакет молока и буханку хлеба; и ЛЁГ, и поезд его переехал, отрезав 2 половинки палцев; 4-5/10/1993 ПОКРАСИЛ В ЧЁРНЫЙ ЦВЕТ Российский БЕЛЫЙ Дом; ТАЙНО принял 01 ноября 1993 г. указом № 1798 конституцию “Российской Федерации” Для Служебного Пользования и Для Судебного Применения против ОШЕЛЬМОВАННОГО, ОГРАБЛЕННОГО и ИСТРЕБЛЯЕМОГО населения, конституцию (ДСП)2; ВЗОРВАЛ 13.09.1999 дом на Каширке.
Очень тонкая шутка!
Ведь ГАЛЕРА – парусно-вёсельный КОРАБЛЬ с ДЕРЕВЯННОЙ палубой, но без ПЛУГА. Что и как «ПАХАЛ» на галерах НАЦИанальное доСТОЯНИЕ Российской Федерации, «товарищ» В.В.ПУТИН (Вящий Внутренний Пахан), иначе как ШУТКУ воспринять НЕВОЗМОЖНО.
Единственное, к чему это может привести - презумция невиновности будет ПОЛНОСТЬЮ отменена - чиновники так и будут кататься на дорогущих тачках, а вот для нас с Вами ее уже точно не будет и сидеть в местах не столь отдаленных будут Ваньки и Машки с пивзавода за "кражу" пустой банки из мусорного ящика. Ну, еще возникнет очередной орган узаконенного вымогательства.
как, например, отпечаток пальцев при расследовании кражи - там человек должен обьяснить, откуда его отпечаток на сейфе с деньгами, здесь пусть обьясняет, откуда взялись деньги.
Комментарий удален модератором
http://my.mail.ru/community/referendum-mail/75BD062D8033A09E.html
Хотя предвижу обоснованный скепсис по поводу судов. Так вот - для судей тоже не должно быть ограничений на такие заявления граждан. Судья тоже должен будет доказать источник своего богатства, если вопросы возникнут.
пороки какие только можно вообразить(в макс.их выражении)и вот мне любопытно какой такой нужен инструментарий для их нейтрализации( т.как договорится с ними нельзя)и двигаться дальше (иновации ,модернизация и пр.)невозможно.
А там как бы самому в тюрьму не попасть.
И сам факт превышения расходов над доходами должен быть основанием для проведения расследования, так же , как факт недостачи денег при проведении ревизии в кассе.
Комментарий удален модератором
Колокол "во всем виноваты евреи" звонил почти 2000 лет. Все помнят чем это закончилось в Европе?
Прислушайтесь: "во всем виноваты демократы", "во всем виноваты чиновники", "во всем виноваты вонючие коммуняки", "во всем виноваты чечены", "во всем виноваты русские", "...японцы, китайцы, пиндосы ..., блондинки ...".
"Не спрашивай по кому звонит колокол ..." возможно он звонит по тебе.
Обязанность декларировать доходы не только свои, но и доходы родственников - новая обязанность, связанная с приобретением новых прав.
Если налоговая декларация чиновника не сходится, или доказано утаивание доходов или расходов, то есть обнаружена и доказана ВИНА чиновника, то он должен нести наказание.
Как видите, это никаким боком не относится к принцпу презумпци невиновности.
Если какая -нибудь Маша из Иваньково, работающая домработницей у олигарха, купит себе золотую брошь стоимостью 3-4 зарплаты, и кто-то в доме у него возьмет деньги из сейфа - бедную домработницу затаскают - откуда деньги на брошь? И если не станет обьяснять, ее посадят - улика налицо, украла деньги и купила.
Вот в этом и суть - превышение расходов над доходами, которое чиновник не может внятно обьяснить, должно быть основанием для возбуждения дела и проведения расследования, причем ссылки на тещу и дядей основанием для отказа от расследование быть не должны - должны быть документы о получении денег.
В моих репликах на статью говорится о том, что совершенно незачем отказываться от презумпции невиновности для отдельных граждан для доказательства их ВИНЫ.
И о том, что декларировать свои доходы и доходы родственников - его ОБЯЗАННОСТЬ, вытекающая из его новых ПРАВ (например права разрешить или запретить вам пристройку биде к унитазу).
Неисполнение или ненадлежащее исполнение этих обязанностей (например требование от вас взятки за свою подпись под разрешением) - преступление, за которое положено наказание. Причем постройка его тещей-пенсионеркой особняка в центре города - доказательство систематичности поборов.
Для всего этого НЕ НУЖНО ОТМЕНЯТЬ принцип презумпции невиновности, нужно совершенствовать МЕТОДЫ УЛИЧЕНИЯ в преступлении.
А "oбocpaть - и пускай потом отмывается" это не метод. Стоит только начать, и отмываться придётся всем, в том числе и вам.
Или вы считаете себя неуязвимым для голослового обвинения?
Тогда, хотя бы посмотрите "юридические" передачи по TV. Там половина обвиненных по принципу "больше некому" или "имел возможность, значит сделал".
Что до передач на TV (различные суды на всех каналах),так это как раз и подтверждает то, о чем я говорю - наличие денег у кого то после кражи у другого является в них "доказательством" совершения преступления. правда, там вовсю упоминаются какие-то потожировые следы на купюрах, но вот как выделяют именно следы конкретных людей из множества имеющихся на деньгах обычно таких следов, я не знаю.
А вот наличие "лишних" денег у коррупционеров - не доказательство. Наверное, потому что они никаких "потожировых следов" не оставляют.
ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - базовый принцип любого справедливого суда. Заключается он в том, что вина подозреваемого должна быть доказана в ЧЕСТНОМ и НЕПРЕДВЗЯТОМ судебном разбирательстве.
К сожалению органы следствия могут лишить свободы любого гражданина не имея никаких других улик, кроме "больше некому", а судья, на основании таких "веских" улик санкционирует арест, тем самым лишая подозреваемого любых шансов оправдаться. Прокуратура, осуществляя надзор за следствием, закрывает глаза на то, что в курируемых делах большинство фактов просто притянуты за уши, что следователи заинтересованы только в закрытии дела, поэтому и выходят на процесс с делами, шитыми белыми нитками, обвинения по которым прокуратура бесстыдно поддерживает.
При оценке доказательств присяжные оценивают все, что угодно, кроме качества и весомости самих доказательств, и исходят из принципа "верю-не верю".
Многие адвокаты двух слов связать не могут, чем только вредят своим клиентам.
Какой же это ПРАВЕДНЫЙ СУД ?
А самое главное НИКТО НИ ЗА ЧТО не отвечает.
А если ещё и отменить презумпцию невиновности....
Разрешив один раз БЕСПРЕДЕЛЬНО бить "морды" чиновникам, мы сами подставляем свои "прекрасные лица" для битья потому, что создаем ПРЕЦЕДЕНТ: раз можно лупить мэра, то чем лучше городской ассенизатор?
помещение , в котором совершена кража, сейф. на нем отпечаток пальцев человека, который - возможно- совершил кражу. Этот отпечаток является основание для проведения расследования и предьявляется обвиняемому как уличающее его в преступлении доказательство, причем откуда оно взялось и почему - должен обьяснить
подследственный.
То же самое - чиновник расходовал денег больше, чем может заработать за 20 лет,
при этом его должность такова что он - возможно- берет взятки. Почему же в этом случае это самое превышение не может быть основанием для проведения расследования и от чиновника нельзя потребовать обьяснить происхождение денег?
Я, например, не вижу здесь никакой разницы
А вот следователи в первом случае при отказе давать обьяснение - толкует его как доказательство вины подследственного, а вот во втором - применяет презумпцию невиновности
Как вы говорите, кража уже совершена. То есть, существует ФАКТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ и основанием для проведения расследования является вовсе не наличие отпечатка на сейфе, а необходимость расследования факта кражи. В этом случае внятно объяснить наличие отпечатка обязано лицо, отпечаток оставившее (думаю не одно), а проверить его версию обязано следствие. То есть следователь ОБЯЗАН ОБОСНОВАННО ДОКАЗАТЬ, что объяснение подозреваемого - липа. И т.д. и т.п. В объеме 1188 знаков комментария все равно не описать всего.
А вот один тлько ФАКТ наличия "больших денег" у гражданина преступлением не является, тем более, в том случае, если он внятно объяснил откуда они у него. И эти объяснения должно проверить следствие, причем скурпулёзно и ДОКАЗАТЕЛЬНО, причем только в том случае, если против гражданина возбуждено дело по ФАКТУ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (Сокрытия доходов его и родственников, например, если человек - чиновник).
Рядовой гражданин не отчитывается за родственников, так как у него нет такой ОБЯЗАННОСТИ, вытекающей из дополнителных ПРАВ, делегированных чиновнику государством.
Ни в том, ни в другом случае нельзя КОСВЕННУЮ УЛИКУ считать ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Поэтому я вас поддерживаю безоговорочно.
А особенных "квадратичных" мер наказания придумыват не нужно. Нужно просто отменить все "зелёные", "красные" и вообще "цветные" зоны. Думаю этого будет достаточно.
А вот на "красной" зоне ему подведут "корень четвертой степени" под ваш "квадратичный" срок за "хорошее поведение".
И вообще, что вы меня "бомбите" примерами из нашей "счастливой жизни". Любому человеку, если он конечно не анацефал о рождения, известно какие у нас следствие и суд. Для них все граждане делятся на две категрии: тех кто УЖЕ совершил преступление и тех, кто его СОБИРАЕТСЯ совершить.
Вы посмотрите: сплошь и рядом одно и то же. Имен возможность и был вблизи, значит виноват. Поссорился накануне и не смог доказать, что спал дома один, значит убил. Видел деньги, значит украл.
Знаете сколько таких, засуженных на косвенных, сидит без вины?
Вот и пускай рядом с ними отсиживают сроки и виноватые копы, прокуроры и судьи их туда отправившие. И это будет справедливо.
Косвенная улика не может являться преступлением, но может являться основанием для начала расследования.
Здесь я вам не помощник, больше "бомбить" не буду.
"Был бы человек, а вина найдется"
Может быть это английская или китайская поговорка? Нет. Наша, родная, русская.
Или
"Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло".
Ну представьте себе, например, мэра города. Зарплата у него "маленькая", а у сына бизнес процветает. Так вот, пока не доказан хотя бы ОДИН факт использования сыном инсайдерской информации, причем поставляемой именно его отцом никакого уголовного дела возбуждать нельзя. Если пойти по пути "быть не может, чтобы не использовал", кончится это тем, что каждого будут опознавать по тени, кем-то отбрасываемой после дождичка в четверг.
Хочется, конечно, побыстрее разгрести всю эту грязь, но ТАК НЕЛЬЗЯ. Кавалерийские наскоки здесь не помогут, хотя и создадут видимость активности.
А преднамеренное убийство законом, даже таким, как наш, предусмотрено.
В нашей стране Справедливость уже давно себя не узнаёт в этом Зеркале.
Несмотря на разногласия, хочу поблагодарить вас за вашу точку зрения.
Ещё раз спасибо за дискуссию.
Так же и здесь - превышение расходов чиновника над его доходами должно быть основанием для проведения проверки на наличие преступного деяния. Потому что в данном случае - идентичные исходные- несоответствие расходов приходу, причем в обеих случаях необходимо доказывать наличие преступления. В чем разница?
В том, что кассир - простой наемный работник, а чиновник -"уважаемый" человек?
И презумпция невиновности здесь абсолютно ни при чем - это специфика работы. Так же, как кассир, поступая на работу, знает о том, что его ждет в таком случае, то же должен знать чиновник.
Никто не виноват, что юридическое лицо Государство, недосчитавшееся миллиарда, менее расторопно, чем юридическое лицо Бизнесмен, недосчитавшееся сотни тысяч и это не является поводом для отмены для кого бы то ни было базового права любого человека - справедливого разбирательства его дела в открытом, соревновательном процессе, что и является одним из принципов презумпции невиновности.
Я повторю: в ОТКРЫТОМ и, самое главное СОРЕВНОВАТЕЛЬНОМ процессе, до которого нам ещё следует дорасти, как гражданам, избавившись от продажности судей и уравняв в глазах суда сторону обвинения со стороной защиты, а самое главное избавившись от желания «чтобы у соседа корова сдохла».
Второй принцип презумпции невиновности: «ЛЮБОЕ разумное сомнение трактуется судом В ПОЛЬЗУ обвиняемого».
Так от какого из этих принципов предлагает отказаться г-н Миронов?
Вспомните Французскую революцию: начали с аристократов, продолжили конвентом, а потом уже стали казнить кого попало.
Вспомните нашу революцию: сначала дворяне и буржуи, затем рабочие и крестьяне, затем свои же соратники, затем всех подряд.
Вспомните Германию: сначала евреи, затем цыгане, за ними славяне… Слава богу цепочка прервалась.
Ну давайте и мы снова начнем: сначала чиновники, затем бизнесмены, затем мелкие клерки, сантехники, блондинки… Мы же это «уже проходили». Или «только великий народ наступает на грабли дважды»?
Или вы просто из той категории адвокатов, которая и находит
возможность оправдания коррупционерам.
Я вам на примерах показал - чиновник, который работает в среде, дающей ему воможность брать взятки, должен находится в том же положении, что и другие люди, имеющие возможность воровать - например, материально-ответственные лица, в силу своей профессии. Иначе как раз у нас материально - ответственные лица не пользуются правом презумпции невиновности, а вот чиновники - пользуются. Получается, что они более равноправные, чем другие люди. Как раз вот это и есть нарушение презумпции невиновности. Так что никакого нарушения здесь нет. Тем более, что если уж вас так волнует формальность, то можно включить в типовой договор чиновника пункт об ответственности за получение взяток и проведении расследования по факту отсутствия баланса между доходами и расходами, подобно договору о материальной ответственности.
Закон РСФСР устроен так, что нет ни одного закона прямого действия. Даже ПДД, обязательные для всех, обложены такой кучей подзаконных актов, что напрочь выхолащивают саму суть Правил.
Ну представьте себе Англию, в которой бы разрешили тяжелым грузовикам ездить по правой стороне дороги и по разделительной полосе.
У нас же по встречке имеет право ездить каждый, на кого упадет хотя бы тень власти.
Власть - всегда насилие. Вот только г-ну Миронову показалось, что насиловать без презумпции невиновности будет слаще.
У власти достаточно рычагов насилия, пускай сначала научится им пользоваться.
Что до конфискации имущества - я считаю, что перевод этой меры в область гражданского права не улучшит положения. На каком основании государство будет предьявлять иск коррупционеру? Ответите - по решению суда по уголовному делу. Так вот, до уголовного дела еще надо дойти, так как само превышение расходов над доходами не является преступлением или хотя бы уликой по уголовному делу. А необходимо, чтобы оно стало такой же уликой, происхождение которой в уголовном суде необходимо обьяснять, как, например, чей-то отпечаток пальца на сейфе, из которого украли деньги, или отсутствие алиби в момент совершения преступления. И если нет документально подтвержденного обьяснения некриминального происхождения денег, превышение расходов должно перейти в ряд доказательств совершения преступления, ну, а дальше
можно говорить и о конфискации. Кроме того, расследование при превышении расходов над доходами должно возбуждаться так же, как
"3. Если мы понимаем сказанное выше, мы должны перестать видеть в каждом начальнике или администраторе «Учителя», это всего лишь такие же работники в Обществе как и все остальные, у каждого свои обязанности. И в этом отношении Президент отличается от рядового сантехника только кругом обязанностей и не более того.
4. Но одновременно с этим люди должны отказаться от услуг полицейского, как эксперта по гражданским правоотношениям. Не кажется ли странным, что самое примитивное министерство, с Лестрейдами во главе, является лидером в строительстве Гражданского общества? Не отсюда ли впечатление, что Минобрнауки всё более и более походит на филиал МВД, а не на орган Просвещения. Очевидно, что такое построение для изучения населением основных Гражданских канонов – «Стоять! Руки за спину! Лицом к стене!», более оптимально. И нужны ли нам разъяснения «учителей» из МВД, для которых идеальным гражданским устройством Общества является Лагерь через скрытую камеру?! И это не «Луч света мелькает в конце туннеля – это налаживают прожектор у его Ворот»."
К тому же - если вам хулиган вечером в подьезде, извините, морду набьет, вы к кому будете обращаться - в Миобрнауки или все-таки в полицию?
А как быть с презумпцией невиновности, если потерпевшего в ДТП объявляют виновным по статье до 10 лет заключения и при этом в материалах уголовного дела, возбужденного по настоянию потерпевшего и от ДТП, и от милиции, есть 4 постановления о его виновности и ни одного протокола допроса в качестве обвиняемого... То есть, он объявлен виновным без предъявления обвинения... А вы говорите: Причём МВД...? Конечно, там рулила Прокуратура и не районного уровня, но действующими лицами были офицеры МВД и один раз - ГСК. Ни одному моему начальнику за 48 лет работы не приходило в голову потребовать от меня выполнения действия против какого-либо человека. Потому что они знали какой ответ получат!
С судьями - оно конечно... Но у меня два постановления МВД об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении заведующих канцелярией Верховного Суда. Что на это скажете...? И это, конечно, не всё...
Для успешной борьбы с этой «язвой» достаточно политической воли и решительных действий, а не «заклинаний у постели больного, которому требуется хирургическое вмешательство…
А из действий: для чиновников и всех членов их семьи декларация о доходах и расходах (если нельзя потратить, то зачем столько…), ежегодное тестирование на «детекторе лжи»,
для уличенных в коррупции полная конфискация всего имущества (оставить в пределах прожиточного минимума), после осуждения, пожизненный запрет на выезд за пределы России не только для коррупционера, но и всех его родных (чтоб «героем» не считали).
Но к сожалению в нашей стране нет ни реальной политической воли, ни решительных действий, поэтому то коррупция и неискоренима…
Проделать это с одним, другим, третьим и остальные уймутся.
Вот чего нам надо требовать. И если не народный, т.к. эта власть такого слова не знает, то контроль НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!
А закона о правах налогоплательщиков ну никак не напишут наши депутаты!
А нам он ой как был бы нужен! И закон требовать надо.
Это же нетрудно вот даже тут собрать общее мнение и отправить в Думу.
А мы только ворчим и бухтим.
А может, есть такой закон, а мы не пользуемся им?
Кто знает?
Мне непонятны виртуальные деньги, виртуальная любовь и т. д.
Но идея нравится. И делать что-то необходимо.
Только вот удивительно, неужели никто до нас не думал над этим вопросом? Я тут недавно, может, и было что, не знаю. И как воспримут это те, к кому мы будем обращаться.
а тем более слушать. У власти ОПГ, и с этим ничего не поделаешь.
А это уже должно быть отражено либо в комментариях к кодексу, или еще где.
"Другое, поставили бы они вопрос о снятии депутатской неприкосновенности в случае подозрения на коррупцию. Это было бы логичней и для общества понятней."
Тут вопрос идет именно о Д.Н., как вы пишете. Может , был другой комментарий, который до меня не дошел?
Вот чего нам надо требовать. И если не народный, т.к. эта власть такого слова не знает, то контроль НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!
А закона о правах налогоплательщиков ну никак не напишут наши депутаты!
А нам он ой как был бы нужен! И закон требовать надо.
Это же нетрудно вот даже тут собрать общее мнение и отправить в Думу.
А мы только ворчим и бухтим.
А может, есть такой закон, а мы не пользуемся им?
Кто знает?
Прежде , чем спрашивать выполнение закона - выполняй сам ! Сам не выполняешь - не хер спрашивать !
Это касается всех законников !
Если получится.
Сейчас предполагается добросовестность чиновников. Предлагают чиновника априори считать ворюгой, пока не докажет иного. По жизни так оно уже и есть. Осталось закрепить юридически.